WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:06.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag is aan de orde het algemeen overleg Arbeidsmarktbeleid in de zorg, dat regelmatig is 00:00:06.900 --> 00:00:09.830 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgesteld, maar het is dan eindelijk zover. 00:00:09.830 --> 00:00:10.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn 30 agendapunten. 00:00:10.840 --> 00:00:13.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een grote uitdaging. 00:00:13.090 --> 00:00:14.940 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben van 10.00 uur tot 14.00 uur. 00:00:14.940 --> 00:00:21.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de zijde van de Kamer hebben we als eerste de heer Hijink van de SP, dan de heer Geleijnse namens 50PLUS, 00:00:21.390 --> 00:00:28.000 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Bergkamp van D66, de heer Kerstens van de PvdA, de heer De Lange van de VVD, mevrouw Ellemeet 00:00:28.000 --> 00:00:31.290 align:middle line:82% position:46% size:100% van GroenLinks en de heer Van der Staaij van de SGP. 00:00:31.290 --> 00:00:37.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de zijde van de regering hebben we de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, de heer De 00:00:37.460 --> 00:00:41.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Jonge, de minister voor Medische Zorg en Sport, de heer Bruins, en de staatssecretaris van 00:00:41.360 --> 00:00:44.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Volksgezondheid, Welzijn en Sport, de heer Blokhuis. 00:00:44.950 --> 00:00:49.290 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een spreektijd van vijf minuten per fractie en twee interrupties. 00:00:50.080 --> 00:00:56.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Als eerste geef ik het woord aan de heer Hijink namens de SP. 00:00:56.400 --> 00:00:57.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 00:00:58.220 --> 00:01:02.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Winston Churchill zei ooit: je kunt alleen de statistieken vertrouwen waar 00:01:02.730 --> 00:01:03.800 align:middle line:82% position:46% size:100% je zelf mee geknoeid hebt. 00:01:03.800 --> 00:01:09.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moest ik aan denken toen ik vorige week de brief van de minister over de rap dalende tekorten 00:01:09.210 --> 00:01:10.960 align:middle line:82% position:46% size:100% op de arbeidsmarkt in de zorg las. 00:01:10.960 --> 00:01:15.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister noemt een daling van het tekort van 125.000 naar 80.000 mensen. 00:01:15.080 --> 00:01:17.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan denken we: lekker bezig. 00:01:17.650 --> 00:01:22.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die eerste 15.000 noodzakelijke mensen blijken opeens toch niet nodig, omdat de minister stelt 00:01:22.110 --> 00:01:26.570 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het oorspronkelijke tekort van 125.000 eigenlijk veel te hoog ingeschat was. 00:01:26.570 --> 00:01:29.430 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten uitgaan van een verwacht tekort van 110.000. 00:01:29.500 --> 00:01:35.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens wordt het verwachte tekort nog eens met 15.000 mensen naar beneden bijgesteld, zogenaamd op 00:01:35.300 --> 00:01:37.640 align:middle line:82% position:46% size:100% basis van een motie van mevrouw Bergkamp. 00:01:37.640 --> 00:01:39.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg daar graag een toelichting op. 00:01:39.140 --> 00:01:40.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan dat nu? 00:01:40.480 --> 00:01:46.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de motie vraagt om een uitsplitsing per sector, hoe kan dat nu plotseling leiden tot zo'n daling? 00:01:46.620 --> 00:01:52.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft dus nu al het verwachte tekort met 30.000 banen teruggebracht, zonder dat er ook 00:01:52.090 --> 00:01:54.330 align:middle line:82% position:46% size:100% nog maar iemand aan de slag is gegaan. 00:01:54.560 --> 00:01:57.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een louter statistische aanpassing. 00:01:57.010 --> 00:02:03.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot blijft er dan een daling van 15.000 zorgverleners over als verwacht tekort, mede 00:02:03.310 --> 00:02:05.700 align:middle line:82% position:46% size:100% door de inzet van SectorplanPlus. 00:02:06.270 --> 00:02:11.140 align:middle line:82% position:46% size:100% "Aanpak personeelstekort zorg werkt," juicht de minister vervolgens in zijn 00:02:11.140 --> 00:02:13.140 align:middle line:82% position:46% size:100% persbericht op verkiezingsdag. 00:02:13.140 --> 00:02:18.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kop had natuurlijk ook kunnen zijn: "Verwacht personeelstekort naar beneden bijgesteld". 00:02:20.030 --> 00:02:21.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou zeggen dat dat iets meer recht doet aan de werkelijkheid. 00:02:21.850 --> 00:02:25.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het had ook kunnen zijn: "Flinke groei in de uitstroom in de zorg". 00:02:25.690 --> 00:02:30.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Want laten we eerlijk zijn: waar veel van de cijfers over de groei komen van het moment voor het 00:02:30.440 --> 00:02:35.300 align:middle line:82% position:46% size:100% actieprogramma van de minister, hebben we juist wel zorgwekkende uitstroomcijfers vanaf het moment 00:02:35.300 --> 00:02:41.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt het, vraag ik de minister, dat de cijfers die hij nu presenteert gaan tot het derde 00:02:41.830 --> 00:02:45.570 align:middle line:82% position:46% size:100% kwartaal van 2018, terwijl het actieprogramma in april is gepresenteerd? 00:02:45.740 --> 00:02:49.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de conclusie dan niet terecht dat deze cijfers gewoon niet zo bijzonder veel zeggen 00:02:49.980 --> 00:02:51.660 align:middle line:82% position:46% size:100% over het succes van het programma? 00:02:51.660 --> 00:02:59.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister, of zijn de bewindspersonen, want ze zijn met veel, bereid om onafhankelijk te laten 00:02:59.230 --> 00:03:05.030 align:middle line:82% position:46% size:100% toetsen wat nu precies het startpunt is dat we vandaag bespreken, wat de ontwikkelingen zijn geweest en waar 00:03:05.030 --> 00:03:13.200 align:middle line:82% position:46% size:100% het naartoe gaat, of moeten wij de komende tijd afgaan op de pr van het ministerie?Wat vindt de minister 00:03:13.200 --> 00:03:18.510 align:middle line:82% position:46% size:100% ervan dat de groei van de werkgelegenheid in de zorg juist achterblijft in vergelijking met de groei van de 00:03:18.510 --> 00:03:20.090 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgelegenheid in de rest van de economie? 00:03:20.090 --> 00:03:23.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor heel veel sectoren bestaat geen actieplan, maar voor de zorg wel. 00:03:23.420 --> 00:03:25.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou verwachten dat dat dan precies omgekeerd zou zijn. 00:03:25.840 --> 00:03:27.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd hoe het kabinet daarnaar kijkt. 00:03:27.970 --> 00:03:34.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Begrijp mij goed, ik zou de eerste zijn om de bewindspersonen te complimenteren en te feliciteren 00:03:34.880 --> 00:03:37.220 align:middle line:82% position:46% size:100% als er daadwerkelijk mooie successen worden geboekt. 00:03:37.220 --> 00:03:44.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hetzelfde belang, namelijk meer zorgverleners aan het werk in de zorg, maar alleen juichverhalen 00:03:44.380 --> 00:03:47.710 align:middle line:82% position:46% size:100% die zo dun zijn vertellen, dat is misplaatst. 00:03:47.710 --> 00:03:51.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ook een miskenning van het werk dat nu gebeurt in de zorg. 00:03:51.150 --> 00:03:55.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn mensen die te weinig collega's hebben en roepen om meer handen aan het bed. 00:03:55.790 --> 00:03:59.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een miskenning dat zij op dit soort persberichten af moeten gaan, terwijl de 00:03:59.440 --> 00:04:01.370 align:middle line:82% position:46% size:100% werkelijkheid zo veel anders is. 00:04:01.530 --> 00:04:07.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil met name minister De Jonge dus vragen om wat minder hard van de toren te blazen en 00:04:07.830 --> 00:04:12.310 align:middle line:82% position:46% size:100% om ons en de zorgsector een reëel beeld te schetsen in plaats van mooie pr te maken. 00:04:12.310 --> 00:04:14.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister of hij daartoe bereid is. 00:04:15.210 --> 00:04:22.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De afgelopen tijd horen wij dat meer mensen als zijinstromer in de zorg zijn gaan werken 00:04:22.010 --> 00:04:23.330 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat is natuurlijk goed nieuws. 00:04:24.530 --> 00:04:29.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijk horen wij dat in zorginstellingen de achterdeur nog wagenwijd openstaat. 00:04:29.640 --> 00:04:31.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Jaarlijks verlaten 80.000 mensen de zorg. 00:04:31.890 --> 00:04:37.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik las ergens: het is alsof de minister harder aan de kraan gaat draaien om het vergiet vol te laten lopen. 00:04:37.750 --> 00:04:41.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vond ik een mooie metafoor en dat is volgens mij precies conform de werkelijkheid. 00:04:42.330 --> 00:04:46.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen herkennen dat ook, want veel mensen overwegen nog steeds de sector te verlaten, terwijl wij juist 00:04:46.460 --> 00:04:48.000 align:middle line:82% position:46% size:100% alles moeten doen om ze te behouden. 00:04:48.000 --> 00:04:53.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Cijfers laten zien dat 40% procent van de vertrekkers nog geen twee jaar in de zorg heeft gewerkt. 00:04:53.410 --> 00:04:54.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat spreekt natuurlijk boekdelen. 00:04:54.980 --> 00:05:00.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ligt voor de hand dat te lage salarissen, onzekere contracten, hoge werkdruk en overvloedige bureaucratie 00:05:00.330 --> 00:05:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100% daar alles mee te maken hebben. 00:05:02.210 --> 00:05:06.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke maatregelen neemt de regering nu om de uitstroom te stoppen? 00:05:06.360 --> 00:05:13.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het niet mogelijk dat bij de inkoop van zorg de zorgverzekeraars, of de zorgkantoren, ook rekening 00:05:13.210 --> 00:05:14.960 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen houden met goed werkgeverschap? 00:05:14.960 --> 00:05:17.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bedoel dus dat daar ook op gestuurd gaat worden. 00:05:17.670 --> 00:05:18.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, tot slot. 00:05:18.770 --> 00:05:22.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgverleners behouden en terughalen naar de zorg is erg belangrijk, want niks is zo jammer als een 00:05:22.650 --> 00:05:27.260 align:middle line:82% position:46% size:100% verpleegkundige die na haar opleiding kort in de sector werkt en dan definitief vertrekt. 00:05:27.260 --> 00:05:33.420 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen meer van deze herintreders overtuigen terug te komen als we de financiële drempels 00:05:33.420 --> 00:05:34.650 align:middle line:82% position:46% size:100% weghalen die daar nu voor gelden. 00:05:34.650 --> 00:05:42.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Een verpleegkundige die zich wil herregistreren in het BIG-register is €1.550 kwijt aan 00:05:42.180 --> 00:05:45.520 align:middle line:82% position:46% size:100% scholingskosten en €450 aan het examen. 00:05:45.520 --> 00:05:50.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zit je al op zo'n €2.000, alleen om terug te kunnen keren naar het vak dat je zo lang hebt gedaan. 00:05:50.910 --> 00:05:57.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zouden het goed vinden als werkgevers deze rekening gaan betalen, zodat iedereen die wil terug 00:05:57.390 --> 00:06:00.450 align:middle line:82% position:46% size:100% kan naar de zorg, zonder financiële drempels. 00:06:00.450 --> 00:06:01.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Wilt u afronden? 00:06:01.310 --> 00:06:05.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Ik krijg graag een reactie van het kabinet op dit voorstel. 00:06:05.320 --> 00:06:06.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:06:06.590 --> 00:06:07.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Hijink. 00:06:07.680 --> 00:06:09.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de heer Geleijnse van 50PLUS. 00:06:09.950 --> 00:06:11.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:06:11.900 --> 00:06:17.290 align:middle line:82% position:46% size:100% In de jaren 2014-2015 gingen er 65.000 banen in de zorg verloren. 00:06:17.370 --> 00:06:21.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt lang geleden, maar zo'n vijf jaar later debatteren we vandaag over een tekort van 00:06:21.630 --> 00:06:23.690 align:middle line:82% position:46% size:100% tienduizenden medewerkers in de zorg. 00:06:23.700 --> 00:06:28.140 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen vandaag maar niet te veel woorden besteden aan kabinetten en langetermijnvisies. 00:06:29.100 --> 00:06:35.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zou een tekort zijn van 125.000 in 2022, maar vorige week was er een ronkend persbericht van 00:06:35.510 --> 00:06:37.020 align:middle line:82% position:46% size:100% het ministerie met nieuwe cijfers. 00:06:37.020 --> 00:06:42.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Door aanpassingen van prognoses en een aanpassing van de verwachte zorgbehoefte spreken we volgens het 00:06:42.480 --> 00:06:47.590 align:middle line:82% position:46% size:100% ministerie nu van een tekort van 80.000 en dat komt dus vooral door aanpassingen van de prognoses. 00:06:47.910 --> 00:06:52.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen de bewindspersonen de kop van het persbericht dat luidt "Aanpak personeelstekort 00:06:52.870 --> 00:06:55.330 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg werkt" nader duiden? 00:06:55.360 --> 00:06:58.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat werkt er precies?Ik zet een paar cijfers op een rij. 00:06:58.890 --> 00:07:05.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment zijn er ruim 430.000 mensen met een bijstandsuitkering en zo'n 300.000 werklozen. 00:07:05.600 --> 00:07:11.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ruim 50% van het aantal werklozen van 45 jaar en ouder is al langer dan een 00:07:11.020 --> 00:07:13.300 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar op zoek naar een nieuwe baan. 00:07:13.740 --> 00:07:19.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Het totaal onbenut arbeidspotentieel in ons land is ruim een miljoen mensen. 00:07:19.820 --> 00:07:24.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we 10% van dit potentieel kunnen aanspreken, opleiden en aan het werk kunnen laten gaan in 00:07:24.910 --> 00:07:26.950 align:middle line:82% position:46% size:100% de zorg, is het tekort teruggedrongen. 00:07:27.480 --> 00:07:34.470 align:middle line:82% position:46% size:100% 10%. Het beleid van de ministeries van SZW en van OCW speelt dus ook een belangrijke rol. 00:07:34.470 --> 00:07:35.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover heb ik een aantal vragen. 00:07:35.830 --> 00:07:40.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat vinden de aanwezige bewindspersonen van het besluit van collega Van Ark om het 00:07:40.700 --> 00:07:45.990 align:middle line:82% position:46% size:100% specifieke streefgetal van 25.000 banen voor mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt 00:07:45.990 --> 00:07:48.010 align:middle line:82% position:46% size:100% in de publieke sector los te laten? 00:07:48.350 --> 00:07:54.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke gesprekken zijn er geweest met de collega's van SZW over het makkelijker en aantrekkelijker maken van 00:07:54.610 --> 00:07:57.470 align:middle line:82% position:46% size:100% het vergroten van het aantal uren van deeltijdbanen? 00:07:57.990 --> 00:08:03.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er bijvoorbeeld overleg geweest met de collega's van Financiën over mogelijke fiscale prikkels om meer 00:08:03.720 --> 00:08:10.340 align:middle line:82% position:46% size:100% werken aantrekkelijker te maken?Het opleiden via de derde leerweg is erg belangrijk voor volwassenen. 00:08:10.340 --> 00:08:14.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan mogelijk bijdragen aan het verder verhogen van het aantal zijinstromers. 00:08:14.790 --> 00:08:20.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn de vandaag aanwezige bewindspersonen bereid de handschoen op te pakken en opnieuw te overleggen met 00:08:20.630 --> 00:08:26.130 align:middle line:82% position:46% size:100% de collega's van OCW om de regeling praktijkleren ook van toepassing te laten zijn voor de derde 00:08:26.130 --> 00:08:32.850 align:middle line:82% position:46% size:100% leerweg?Verder ziet 50PLUS graag meer concrete plannen om mensen van 45 jaar en ouder die vanuit een 00:08:32.850 --> 00:08:38.160 align:middle line:82% position:46% size:100% bijstands- of werkloosheidssituatie in de zorg willen gaan werken, te ondersteunen en op te leiden. 00:08:38.360 --> 00:08:43.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze groep is vaak langdurig werkloos en zit vaker lang in de bijstand, maar met de juiste opleiding 00:08:43.990 --> 00:08:47.590 align:middle line:82% position:46% size:100% en aandacht is er binnen deze groep voldoende potentieel en dat moeten we benutten. 00:08:47.590 --> 00:08:54.730 align:middle line:82% position:46% size:100% De huidige opleidingen lijken onvoldoende aan te sluiten bij de wensen en behoeften van volwassenen. 00:08:55.060 --> 00:08:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn de bewindspersonen bereid om binnen het kabinet de mogelijkheden en of verbeteringen 00:08:59.750 --> 00:09:02.610 align:middle line:82% position:46% size:100% nader te verkennen?Voorzitter. 00:09:02.610 --> 00:09:06.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Een groot aantal mensen met een zorgopleiding is helemaal niet aan het werk binnen de zorg. 00:09:06.160 --> 00:09:12.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Zien de bewindspersonen nog kansen om specifiek deze groep te benaderen en te motiveren?Voorzitter. 00:09:13.320 --> 00:09:17.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Los van het zoeken naar nieuwe medewerkers moet het behoud van huidige medewerkers 00:09:17.630 --> 00:09:18.690 align:middle line:82% position:46% size:100% veel meer aandacht krijgen. 00:09:18.690 --> 00:09:24.970 align:middle line:82% position:46% size:100% 37% tot 42% van de zorgmedewerkers die uitstromen zijn niet langer dan twee jaar in dienst. 00:09:25.560 --> 00:09:31.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel medewerkers in de zorg hebben het gevoel niet betrokken te worden bij het aanpakken van de tekorten. 00:09:31.420 --> 00:09:34.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer gaat de minister dit verder aanjagen of afdwingen? 00:09:34.320 --> 00:09:41.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit mede naar aanleiding van de Kamerbreed aangenomen motie van D66 en ChristenUnie. 00:09:42.180 --> 00:09:48.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Indringende gesprekken met zorgmedewerkers over de dagelijkse praktijk wat betreft openstaande 00:09:48.220 --> 00:09:54.070 align:middle line:82% position:46% size:100% diensten, werkgevers die weigeren contracten uit te breiden en onveilige situaties hebben ons geraakt. 00:09:54.430 --> 00:10:00.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke mogelijkheden zien de bewindspersonen, naast de zoektocht naar nieuwe medewerkers, om samen met 00:10:00.490 --> 00:10:05.100 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgevers het ziekteverzuim terug te dringen, de medewerkerstevredenheid te verhogen en de 00:10:05.100 --> 00:10:07.730 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsomstandigheden te verbeteren? 00:10:09.290 --> 00:10:13.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn de bewindspersonen bereid om met een voorstel te komen om zorginstellingen te belonen die erin 00:10:13.950 --> 00:10:15.820 align:middle line:82% position:46% size:100% slagen hun mensen te behouden? 00:10:15.820 --> 00:10:18.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn collega van de SP vroeg het net ook. 00:10:18.160 --> 00:10:23.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Welk percentage van de gehonoreerde aanvragen in het kader van SectorplanPlus zijn specifiek 00:10:23.810 --> 00:10:25.650 align:middle line:82% position:46% size:100% gericht op de oudere werknemer? 00:10:26.210 --> 00:10:32.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ontvangt de Kamer in de volgende rapportage ook het aantal medewerkers die als werknemer de zorg hebben 00:10:32.090 --> 00:10:36.070 align:middle line:82% position:46% size:100% verlaten maar nu actief zijn als zzp'er in de zorg? 00:10:36.130 --> 00:10:42.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Zit deze groep nu al in de aan ons geleverde uitstroomcijfers?De laatste vraag: ontvangt de Kamer 00:10:42.940 --> 00:10:48.170 align:middle line:82% position:46% size:100% ook informatie over de leeftijden waarop medewerkers de zorg verlaten en zo niet, is de minister dan 00:10:48.170 --> 00:10:53.650 align:middle line:82% position:46% size:100% bereid dit toe te voegen aan de eerstvolgende rapportage, dit ook met het oog op de alsmaar 00:10:53.650 --> 00:10:59.830 align:middle line:82% position:46% size:100% stijgende AOW-leeftijd?Tot slot, hulde aan al die medewerkers in de zorg die elke dag weer hun taak 00:10:59.830 --> 00:10:59.980 align:middle line:82% position:46% size:100% met toewijding vervullen. 00:10:59.980 --> 00:11:00.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:11:00.740 --> 00:11:04.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Geleijnse. 00:11:04.250 --> 00:11:12.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bergkamp namens D66. 00:11:49.650 --> 00:11:53.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:11:54.300 --> 00:11:57.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Juichende berichten op de verkiezingsdag. 00:11:57.080 --> 00:12:00.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Aanpak personeelstekort zorg werkt. 00:12:00.400 --> 00:12:01.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hoe zit het nu precies? 00:12:01.710 --> 00:12:05.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft het ministerie niet zichzelf ten onrechte gecomplimenteerd? 00:12:05.650 --> 00:12:07.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat stelt het NRC vanochtend. 00:12:07.270 --> 00:12:12.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tekort is bijvoorbeeld met 16.000 plekken afgenomen door mijn motie. 00:12:12.060 --> 00:12:15.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was daar ook een beetje verbaasd over, maar de motie heeft in die zin wel effect 00:12:15.380 --> 00:12:17.360 align:middle line:82% position:46% size:100% gehad dat de cijfers nu beter kloppen. 00:12:17.360 --> 00:12:22.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook zijn er grote verschillen in sectoren en de verwachting is ook dat vraag en aanbod meer 00:12:22.310 --> 00:12:24.460 align:middle line:82% position:46% size:100% uit elkaar gaan lopen de komende jaren. 00:12:24.460 --> 00:12:27.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er nou wel raakvlak voor de systematiek van Prismant? 00:12:27.180 --> 00:12:29.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt die door alle sectoren geaccepteerd? 00:12:29.840 --> 00:12:32.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie op deze punten. 00:12:33.000 --> 00:12:38.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Er is een algehele campagne voor werk in de zorg. 00:12:38.400 --> 00:12:42.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zou ik ook niet van af willen stappen, maar je ziet toch wel duidelijk verschillen tussen sectoren. 00:12:42.580 --> 00:12:45.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tekort in de vvt, verzorging en verpleging, is het grootste. 00:12:45.570 --> 00:12:50.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is dan ook: gaat de minister nog wat doen als het gaat over een sectorspecifieke aanpak? 00:12:50.360 --> 00:12:56.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke rol speelt het RAAT daarin?Ik heb ook nog een aantal vragen over het RAAT zelf. 00:12:56.710 --> 00:13:02.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De commissie-Terpstra concludeerde al dat het niet in alle regio's even goed loopt en dat ze ook niet 00:13:02.440 --> 00:13:04.470 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal een dekkend netwerk hebben. 00:13:04.490 --> 00:13:08.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De nadruk ligt vaak op de ouderenzorg, maar hoe zit het nu met de andere sectoren? 00:13:08.360 --> 00:13:12.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even naar de ggz, de jeugdzorg, welzijn, de forensische partijen. 00:13:12.470 --> 00:13:13.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reflectie. 00:13:13.770 --> 00:13:19.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Meer kiezen, beter leren en ander werken, zijn de drie actielijnen van het actieprogramma. 00:13:19.860 --> 00:13:23.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik mis eigenlijk één actielijn, namelijk blijven werken in de zorg. 00:13:24.030 --> 00:13:27.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de commissie Werken in de Zorg concludeerde dat al in maart. 00:13:27.300 --> 00:13:30.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Sindsdien gaat de minister, zo heeft hij aangegeven, een versnelling hoger. 00:13:30.810 --> 00:13:35.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen zien we dat die uitstroom eigenlijk nog steeds erg hoog is, zeker als we kijken 00:13:35.320 --> 00:13:36.930 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de laatst beschikbare cijfers. 00:13:36.930 --> 00:13:41.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus mijn vraag aan de minister is: wat gaat hij daar nou specifiek aan doen en heeft hij bijvoorbeeld 00:13:41.760 --> 00:13:45.260 align:middle line:82% position:46% size:100% werk gemaakt van mijn eerdere verzoek om te kijken naar de doorgroeimogelijkheden? 00:13:45.260 --> 00:13:49.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Net zoals bij een ander onderwerp zou ik aan de minister willen vragen: probeer 00:13:49.270 --> 00:13:51.340 align:middle line:82% position:46% size:100% die achterdeur te reguleren. 00:13:51.870 --> 00:13:57.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Wat in ieder geval niet helpt als wij de uitstroom willen beperken, is dat we een groep 00:13:57.120 --> 00:13:59.790 align:middle line:82% position:46% size:100% verpleegkundigen eindeloos in spanning houden. 00:13:59.790 --> 00:14:01.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik het over het vraagstuk van de inservice-verpleegkundigen. 00:14:01.490 --> 00:14:06.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst was er het Panteia-rapport, toen kwam de commissie-Meurs, nu ligt er 00:14:06.900 --> 00:14:08.270 align:middle line:82% position:46% size:100% weer een onderzoeksrapport. 00:14:08.270 --> 00:14:14.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst antwoordde de minister op mijn vragen dat de Kamer eind 2018 geïnformeerd zou worden 00:14:14.820 --> 00:14:19.220 align:middle line:82% position:46% size:100% — dat is de reactie van het kabinet — en nu is het streven vóór het zomerreces. 00:14:19.370 --> 00:14:24.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Los van de beslissing, wat vindt de minister er nou zelf van dat die groep verpleegkundigen 00:14:24.040 --> 00:14:25.580 align:middle line:82% position:46% size:100% zo lang in onzekerheid zit? 00:14:25.580 --> 00:14:30.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik ook een harde toezegging dat er echt vóór het zomerreces een reactie komt? 00:14:30.900 --> 00:14:35.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij wil ik wel vragen dat dit een besluit moet zijn dat deze mensen niet gaat demotiveren, 00:14:35.430 --> 00:14:37.420 align:middle line:82% position:46% size:100% want we hebben deze mensen hard nodig. 00:14:37.420 --> 00:14:39.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder zou ook graag willen dat de minister het verslag 00:14:39.590 --> 00:14:44.700 align:middle line:82% position:46% size:100% van de commissie-Meurs gewoon naar de Kamer stuurt. 00:14:44.700 --> 00:14:46.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt een verslag; er ligt een onderzoeksrapport. 00:14:46.050 --> 00:14:48.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd wat de commissie-Meurs adviseert. 00:14:49.040 --> 00:14:52.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Over het Stagefonds, we hebben meer mensen nodig. 00:14:52.070 --> 00:14:54.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we zo goed moeten opleiden. 00:14:54.110 --> 00:14:55.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hoort ook een stage bij. 00:14:55.300 --> 00:15:01.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in plaats dat het Stagefonds wordt overtekend, zien we een onderbesteding van 3 miljoen. 00:15:01.400 --> 00:15:02.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij vreemd. 00:15:02.820 --> 00:15:08.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft dat nou te maken met de strenge voorwaarden, of begrijpen wij dat het Stagefonds geen stageplekken 00:15:08.980 --> 00:15:10.970 align:middle line:82% position:46% size:100% voor zijinstromers mogelijk maakt? 00:15:10.970 --> 00:15:11.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij raar. 00:15:11.830 --> 00:15:13.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie daarop. 00:15:13.720 --> 00:15:18.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. In ieder AO over de arbeidsmarkt maak ik er een opmerking over: mensen die nu in deeltijd 00:15:18.440 --> 00:15:21.340 align:middle line:82% position:46% size:100% werken en meer willen werken, zouden daar de gelegenheid toe moeten hebben. 00:15:21.340 --> 00:15:24.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch zie ik op basis van de laatste cijfers dat mensen minder gaan werken. 00:15:24.710 --> 00:15:30.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan dat nu?Voorzitter, tot slot de casemanager. 00:15:30.130 --> 00:15:32.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook Alzheimer Nederland heeft daar aandacht voor gevraagd. 00:15:32.790 --> 00:15:36.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk belangrijk dat mensen gewoon langer thuis kunnen blijven. 00:15:36.760 --> 00:15:41.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben ontzettend veel steun en hulp van de casemanager dementie. 00:15:41.300 --> 00:15:44.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu begrijpen we dat er in verschillende regio's wachttijden zijn. 00:15:44.370 --> 00:15:46.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk ontzettend zonde. 00:15:46.280 --> 00:15:52.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vragen de minister of de staatssecretaris dan ook om daar actie op te ondernemen en de 00:15:52.340 --> 00:15:57.680 align:middle line:82% position:46% size:100% verzekeraars en de zorgaanbieders te vragen om voldoende samen te werken om dit echt op te pakken 00:15:57.680 --> 00:16:01.270 align:middle line:82% position:46% size:100% en te zorgen dat die casemanager dementie tijdig beschikbaar is voor iedereen. 00:16:01.270 --> 00:16:02.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:16:02.200 --> 00:16:05.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Bergkamp. 00:16:05.980 --> 00:16:09.640 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft een interruptie van de heer Hijink. 00:16:09.640 --> 00:16:17.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag van D66 willen weten wat het vindt van het idee om via de zorgverzekeraars of de zorgkantoren 00:16:17.010 --> 00:16:24.300 align:middle line:82% position:46% size:100% meer grip te hebben op de arbeidsvoorwaarden, maar ook op de bureaucratie en alles wat het minder leuk 00:16:24.300 --> 00:16:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% maakt om te werken in de zorg. 00:16:27.890 --> 00:16:32.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt via de verzekeraars of de zorgkantoren bijvoorbeeld een harde bureaucratienorm in de 00:16:32.930 --> 00:16:37.800 align:middle line:82% position:46% size:100% zorginstellingen of een harde eis aan het maximale aantal flexwerkers per organisatie afspreken. 00:16:37.800 --> 00:16:39.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet u iets in zo'n voorstel? 00:16:39.310 --> 00:16:45.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Want het frustreert mij dat wij altijd, ook door de drie bewindspersonen, verwezen worden naar de sociale 00:16:45.100 --> 00:16:50.440 align:middle line:82% position:46% size:100% partners of naar de verzekeraars en dat er vanuit die kant eigenlijk bijzonder weinig grip is op dat 00:16:50.440 --> 00:16:51.440 align:middle line:82% position:46% size:100% wat daadwerkelijk in de zorg gebeurt. 00:16:51.440 --> 00:17:00.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is inderdaad spijtig om te moeten constateren dat de regeldruk en de bureaucratie in de zorg nog steeds 00:17:00.230 --> 00:17:03.840 align:middle line:82% position:46% size:100% erg hoog zijn, want volgens mij vinden wij hier Kamerbreed dat die aangepakt moeten worden. 00:17:03.840 --> 00:17:07.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof niet dat een norm, een overheidsnorm, daar een oplossing voor is. 00:17:07.370 --> 00:17:15.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar ik wel in geloof, is dat de professionals zelf aangeven welke regels nodig zijn 00:17:15.740 --> 00:17:16.870 align:middle line:82% position:46% size:100% en welke beslist niet. 00:17:16.870 --> 00:17:18.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt nu gelukkig ook met allerlei projecten, maar ik vind dat dat proces eigenlijk te langzaam 00:17:18.830 --> 00:17:24.030 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat en ik zou de bewindspersonen willen vragen om te kijken wat we kunnen doen om de regels waar 00:17:24.030 --> 00:17:25.540 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen tegen aanloopt, te beslechten. 00:17:25.540 --> 00:17:28.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar normen betekenen weer verantwoording en weer extra bureaucratie. 00:17:28.490 --> 00:17:32.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast geloof ik ook in de diversiteit die er in de zorg is. 00:17:32.470 --> 00:17:35.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Een norm kan voor de ene instelling handig zijn en voor de andere niet. 00:17:35.580 --> 00:17:41.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind wel — daarin kom ik de SP tegemoet — dat het een gemeenschappelijke opdracht van alle partijen in 00:17:41.460 --> 00:17:43.350 align:middle line:82% position:46% size:100% de zorg is om die regeldruk aan te pakken. 00:17:43.350 --> 00:17:48.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben zorgverzekeraars, zorgkantoren, de inspectie, het ministerie, de regierol, de 00:17:48.330 --> 00:17:52.230 align:middle line:82% position:46% size:100% professionals en de bestuurders een rol in. 00:17:52.230 --> 00:17:57.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn punt is dat we voor de overheid ooit de Roemernorm hebben uitgevonden. 00:17:57.160 --> 00:18:02.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat een ministerie maximaal 10% van zijn personeel extern mag inhuren. 00:18:02.500 --> 00:18:07.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Iets dergelijks zou je ook voor de zorg kunnen invoeren op het punt van bureaucratie: maximaal zoveel 00:18:07.570 --> 00:18:16.270 align:middle line:82% position:46% size:100% aan overvloedige overhead, zodat instellingen die grote hoofdkantoren hebben, veel met papier schuiven, 00:18:16.270 --> 00:18:21.150 align:middle line:82% position:46% size:100% dure auto's rijden en te veel management hebben, in de gaten krijgen dat zij een probleem hebben als zij 00:18:21.150 --> 00:18:22.590 align:middle line:82% position:46% size:100% niet onder die norm komen. 00:18:24.600 --> 00:18:28.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan natuurlijk wel degelijk heel veel impact hebben, juist op de werkvloer, omdat 00:18:28.250 --> 00:18:32.360 align:middle line:82% position:46% size:100% daardoor veel meer geld beschikbaar komt om de echte zorg te verlenen. 00:18:33.110 --> 00:18:36.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb mijn reactie gegeven. 00:18:36.230 --> 00:18:40.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast heb ik bij een aantal werkbezoeken van mij ook gezien dat er soms een tekort 00:18:40.550 --> 00:18:43.520 align:middle line:82% position:46% size:100% is aan leidinggevenden en coördinatoren, omdat die wegbezuinigd zijn. 00:18:43.520 --> 00:18:46.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dus dat je ook moet oppassen om daar niet in door te schieten. 00:18:46.560 --> 00:18:49.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind maatwerk in de instellingen daarom heel erg belangrijk. 00:18:49.590 --> 00:18:55.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ook een verantwoordelijkheid van iedereen om na te denken en ook in actie te komen, want die 00:18:55.210 --> 00:18:58.330 align:middle line:82% position:46% size:100% vijfminutennorm is er nu niet meer, maar je ziet toch dat die soms weer terugkomt. 00:18:58.330 --> 00:19:01.930 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn heel blij dat die is afgeschaft, maar er is nog veel meer nodig. 00:19:01.930 --> 00:19:05.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik geloof niet in het instrument van een vaste norm voor alle instellingen. 00:19:05.190 --> 00:19:09.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat bureaucratie met zich meebrengt en ik denk ook dat dat niet tegemoetkomt aan de 00:19:09.010 --> 00:19:11.580 align:middle line:82% position:46% size:100% diversiteit die er in de zorgsector is. 00:19:12.450 --> 00:19:13.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:19:13.250 --> 00:19:14.530 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kerstens. 00:19:14.530 --> 00:19:16.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:19:16.020 --> 00:19:19.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige zomer meldde de minister dat zijn actieplan had geleid … 00:19:19.120 --> 00:19:20.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht dat de heer Kerstens ook wilde interrumperen. 00:19:20.690 --> 00:19:27.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had mijn hand opgestoken voor een interruptie bij mevrouw Bergkamp. 00:19:27.140 --> 00:19:28.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag dat, voorzitter? 00:19:28.610 --> 00:19:33.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan mag dat vóór de heer Kerstens. 00:19:33.290 --> 00:19:36.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bergkamp had het over het Stagefonds, dat niet volledig wordt benut. 00:19:36.430 --> 00:19:41.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel nieuwsgierig of zij samen met 50PLUS bereid is om echt te kijken of we die middelen dan 00:19:41.330 --> 00:19:45.090 align:middle line:82% position:46% size:100% wellicht kunnen gebruiken om ook die derde leerweg voor subsidie in aanmerking te laten komen, zodat 00:19:45.090 --> 00:19:53.300 align:middle line:82% position:46% size:100% we nog meer volwassenen kunnen opleiden en via zijinstroom aan het werk kunnen helpen. 00:19:53.300 --> 00:19:58.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Geleijnse bedoelt dat het Stagefonds beter en effectiever moet worden ingezet, dan deel ik dat. 00:19:58.810 --> 00:20:04.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij krijgen berichten door dat als een zijinstromer stage wil lopen, dat niet gefinancierd kan 00:20:04.720 --> 00:20:05.890 align:middle line:82% position:46% size:100% worden via het Stagefonds. 00:20:06.000 --> 00:20:07.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik raar. 00:20:07.960 --> 00:20:11.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Geleijnse dat bedoelt, dan heb ik ook die vraag daar dus over gesteld. 00:20:11.880 --> 00:20:16.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het interessant om de reactie daarop af te wachten, maar het is zonde als er geld op de plank 00:20:16.000 --> 00:20:19.930 align:middle line:82% position:46% size:100% blijft liggen terwijl we wel een enorme uitdaging hebben om mensen stage te laten lopen. 00:20:19.930 --> 00:20:21.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de zijinstromers. 00:20:21.850 --> 00:20:21.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima. 00:20:22.510 --> 00:20:25.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Mooi. Sorry, meneer Kerstens. 00:20:25.140 --> 00:20:26.910 align:middle line:82% position:46% size:100% U bent nu wel aan de beurt, namens de PvdA. 00:20:26.910 --> 00:20:28.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:20:28.430 --> 00:20:32.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige zomer meldde de minister dat zijn actieplan had geleid tot een hoge instroom 00:20:32.180 --> 00:20:33.290 align:middle line:82% position:46% size:100% in een paar zorgopleidingen. 00:20:33.290 --> 00:20:35.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was gek, want die instroom was er al voor het plan er was. 00:20:35.820 --> 00:20:37.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het kan nog gekker. 00:20:37.620 --> 00:20:42.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ministerie: "Het personeelstekort in de zorg wordt in een rap tempo kleiner". 00:20:42.080 --> 00:20:43.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was vorige week de kop bij de NOS. 00:20:43.400 --> 00:20:47.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wie de stukken die we kregen las, weet dat minstens drie andere koppen de waarheid 00:20:47.800 --> 00:20:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% beter zouden hebben weergegeven. 00:20:49.960 --> 00:20:51.720 align:middle line:82% position:46% size:100% "Actieplan dreigt te mislukken", bijvoorbeeld. 00:20:51.720 --> 00:20:55.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Want het tekort gaat niet richting nul zoals het plan belooft, maar naar 50.000 à 80.000, 00:20:55.560 --> 00:20:57.990 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat is volgens mij hoger dan nu. 00:20:58.020 --> 00:21:00.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Of deze: "Personeelstekort in de zorg wordt groter". 00:21:00.980 --> 00:21:04.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Want er zijn nu meer vacatures dan toen het actieplan werd gepresenteerd. 00:21:04.660 --> 00:21:08.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Of: "Steeds meer werknemers zeggen de zorg vaarwel". 00:21:08.400 --> 00:21:12.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Want het aantal werknemers dat de zorg verlaat, is inmiddels hoger dan toen de minister met 00:21:12.650 --> 00:21:13.930 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn plan op de foto ging. 00:21:14.400 --> 00:21:19.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De vorige week zo positief gepresenteerde cijfers zijn vooral het gevolg van een andere manier van tellen. 00:21:19.460 --> 00:21:25.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar waar er al sprake is van een, zoals het in de stukken heet, beperkt positief effect van plannen, 00:21:25.020 --> 00:21:29.270 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat een gevolg van vóór het actieplan gemaakte SectorplanPlusafspraken. 00:21:29.270 --> 00:21:32.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De kritiek onder medewerkers in de zorg was dan ook niet van de lucht. 00:21:32.510 --> 00:21:36.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Fake news. Dat is de kortste en vriendelijkste samenvatting ervan. 00:21:36.780 --> 00:21:41.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is jammer voor de minister, want ik geloof echt dat hij eraan sleurt. 00:21:41.030 --> 00:21:42.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ligt gelukkig, en dat meen ik echt, in zijn aard. 00:21:42.960 --> 00:21:46.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar doe dat niet tekort door te mooie verhalen, zeg ik tegen hem. 00:21:46.860 --> 00:21:52.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Om met Herman Finkers te spreken: dat heeft zo'n jongen toch niet nodig?Het is vooral ook jammer 00:21:52.570 --> 00:21:54.600 align:middle line:82% position:46% size:100% voor al die werknemers in de zorg. 00:21:54.600 --> 00:21:58.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Die voelen zich zo eerder minder dan meer serieus genomen. 00:21:58.050 --> 00:21:59.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste is wel nodig. 00:21:59.320 --> 00:22:01.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze gaan ten onder aan het personeelstekort. 00:22:01.670 --> 00:22:06.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook niet voor niets dat werkdruk, ziekteverzuim en het vertrek uit de sector juist toenemen 00:22:06.450 --> 00:22:08.330 align:middle line:82% position:46% size:100% en het werkplezier afneemt. 00:22:08.330 --> 00:22:12.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom hier in de eerste plaats nogmaals de oproep om meer geld beschikbaar te stellen 00:22:12.520 --> 00:22:14.180 align:middle line:82% position:46% size:100% voor fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden. 00:22:14.180 --> 00:22:16.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet het, er is geld voor nieuwe cao's. 00:22:16.920 --> 00:22:18.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat gaat het verschil niet maken. 00:22:18.640 --> 00:22:23.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit jaar moeten meer dan 1 miljoen mensen in de zorg een nieuwe cao krijgen. 00:22:23.670 --> 00:22:28.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar alle cao-onderhandelingen liggen op hun gat: voor de jeugdzorg, de ziekenhuizen, de gehandicaptenzorg, 00:22:28.450 --> 00:22:31.710 align:middle line:82% position:46% size:100% de ggz, de thuiszorg en ga zo maar door. 00:22:31.710 --> 00:22:34.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is namelijk te weinig geld. 00:22:34.500 --> 00:22:38.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Acties dreigen; jammer voor het imago van de sector, maar blijkbaar wel noodzakelijk. 00:22:38.730 --> 00:22:41.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hierover een paar concrete vragen aan de minister. 00:22:41.280 --> 00:22:46.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Komt het geld waarvan de minister steeds zegt dat het voor het salaris is, wel of niet allemaal 00:22:46.150 --> 00:22:47.610 align:middle line:82% position:46% size:100% op die cao-tafels terecht? 00:22:47.820 --> 00:22:52.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat het geld vervolgens aan die cao-tafels wel of niet allemaal naar het salaris? 00:22:52.550 --> 00:22:58.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe groot is het deel dat inmiddels naar bijvoorbeeld zzp'ers en andere externe inhuur gaat en dus niet 00:22:58.230 --> 00:23:03.840 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar is voor betere salarissen aan die cao-tafels?Ik heb eerder gevraagd naar meer cijfers 00:23:03.840 --> 00:23:08.930 align:middle line:82% position:46% size:100% over het snel stijgende aantal zzp'ers in de zorg en de hoeveelheid geld die daarmee gemoeid is. 00:23:08.930 --> 00:23:11.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar tot op de dag van vandaag krijgen we die cijfers niet. 00:23:11.660 --> 00:23:15.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat terwijl er steeds meer signalen zijn dat het de spuigaten uitloopt. 00:23:15.590 --> 00:23:19.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Steeds meer geld dat niet terechtkomt in de portemonnee van werknemers. 00:23:19.100 --> 00:23:22.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Steeds meer geld dat steeds meer instellingen in de problemen brengt. 00:23:22.630 --> 00:23:28.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Die extreme externe inhuur speelde al een rol bij het dichtgaan van het Bronovoziekenhuis en 00:23:28.060 --> 00:23:34.400 align:middle line:82% position:46% size:100% inmiddels hebben ook grote zorgclubs zoals Espria daar flink last van, zo lazen we. 00:23:34.400 --> 00:23:36.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wachten is op ongelukken en dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn. 00:23:36.040 --> 00:23:38.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk niet langer lijdzaam toe maar doe iets, zeg ik tegen de minister. 00:23:38.940 --> 00:23:39.780 align:middle line:82% position:46% size:100% En doe het snel. 00:23:39.780 --> 00:23:44.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. We zien het allemaal: de voordeur staat open voor nieuwe instromers, maar de 00:23:44.390 --> 00:23:45.380 align:middle line:82% position:46% size:100% achterdeur ligt er inmiddels uit. 00:23:45.380 --> 00:23:49.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Elk jaar vertrekken er meer dan 110.000 mensen uit de zorg. 00:23:49.460 --> 00:23:53.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen die vol idealen de zorg in zijn gegaan, maar die nu massaal afhaken. 00:23:53.620 --> 00:23:55.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ervaren mensen, mensen met diploma's. 00:23:55.830 --> 00:23:57.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vervang je niet zomaar. 00:23:57.270 --> 00:23:59.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister wijst op het belang van goed werkgeverschap. 00:23:59.700 --> 00:24:03.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mooi, maar hij moet het goede werkgeverschap ook echt handen en voeten gaan geven door de 00:24:03.760 --> 00:24:10.550 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijblijvendheid ervan af te halen door het stimuleren actief te belonen en in te zetten op sociale innovatie 00:24:10.550 --> 00:24:14.170 align:middle line:82% position:46% size:100% in de sector, met zeggenschap voor werknemers en ruimte voor hun professionaliteit. 00:24:14.170 --> 00:24:17.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarvoor eerder voorstellen gedaan, maar ik doe dat graag opnieuw. 00:24:17.630 --> 00:24:24.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Geef werkgevers die erin slagen om mensen binnen te halen en vast te houden iets extra's als ze plannen 00:24:24.940 --> 00:24:26.680 align:middle line:82% position:46% size:100% indienen of als er zorg wordt ingekocht. 00:24:26.680 --> 00:24:29.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Afdelingen die worden gesloten. 00:24:29.410 --> 00:24:30.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Wachtlijsten die langer worden. 00:24:30.850 --> 00:24:34.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Patiëntenstops. Zorg waarvoor je verder van huis moet. 00:24:34.020 --> 00:24:39.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De zekerheid van goede zorg dichtbij als je het nodig hebt, komt steeds meer onder druk te staan. 00:24:39.290 --> 00:24:42.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik lees dat de minister er een tandje bij wil zetten met zijn plan. 00:24:42.460 --> 00:24:43.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat steun ik van harte. 00:24:43.820 --> 00:24:46.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb wat dat betreft nog een paar suggesties voor hem. 00:24:47.010 --> 00:24:49.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Stop meer geld in het Stagefonds. 00:24:49.040 --> 00:24:53.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nu zo dat hoe meer stagiaires er komen — dat willen we — hoe lager de vergoeding wordt. 00:24:53.380 --> 00:24:54.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat helpt niet. 00:24:54.290 --> 00:24:59.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorg dat in tarieven en bekostiging bijvoorbeeld ook de begeleiding van stagiaires en nieuwe 00:24:59.260 --> 00:25:03.500 align:middle line:82% position:46% size:100% medewerkers een plek krijgt, zodat de huidige medewerkers daar tijd voor krijgen omdat ze grotere 00:25:03.500 --> 00:25:04.040 align:middle line:82% position:46% size:100% contracten kunnen krijgen. 00:25:04.040 --> 00:25:10.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Kom met een plan om zijinstroom en herintreding verder te bevorderen met verkorte opleidingstrajecten, gratis 00:25:10.160 --> 00:25:14.950 align:middle line:82% position:46% size:100% opleiding en herregistratie, een modulaire opbouw van opleidingen en de mogelijkheid om op meer momenten dan 00:25:14.950 --> 00:25:17.840 align:middle line:82% position:46% size:100% nu met een opleiding te starten. 00:25:17.840 --> 00:25:19.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Stimuleer goed werkgeverschap; ik zei het al. 00:25:19.120 --> 00:25:22.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Zet niet alleen vol in op technologische maar ook op sociale innovatie. 00:25:22.440 --> 00:25:25.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Maak meer gebruik van de mogelijkheden om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt 00:25:25.900 --> 00:25:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% een toekomst in de zorg te geven. 00:25:27.500 --> 00:25:29.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem de belemmeringen voor werkgevers weg om mensen uit te wisselen. 00:25:29.650 --> 00:25:30.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Wilt u afronden? 00:25:30.790 --> 00:25:32.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gooi er versnelling in, voorzitter. 00:25:32.980 --> 00:25:36.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Versnel de taakherschikking, bijvoorbeeld in de eerste lijn. 00:25:36.800 --> 00:25:38.290 align:middle line:82% position:46% size:100% En vooral: neem de regie, pak de verantwoordelijkheid. 00:25:38.290 --> 00:25:42.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je later ook het succes claimen. 00:25:42.250 --> 00:25:45.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Kerstens. 00:25:46.680 --> 00:25:50.870 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Lange namens de VVD. 00:25:50.870 --> 00:25:51.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 00:25:51.640 --> 00:25:56.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het beroep op de arbeidsmarkt even snel blijft stijgen als in deze kabinetsperiode, 00:25:56.780 --> 00:26:01.680 align:middle line:82% position:46% size:100% moet in 2040 één op de vier mensen in de zorg werken tegenover één op de zeven nu. 00:26:01.680 --> 00:26:06.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dan ook graag van de betrokken bewindspersonen weten wat ze dachten toen ze dit lazen in hun eigen 00:26:06.790 --> 00:26:09.290 align:middle line:82% position:46% size:100% jaarverslag over het jaar 2018. 00:26:09.700 --> 00:26:12.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit los je niet op met een actieplan. 00:26:12.550 --> 00:26:16.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar is de visie op de arbeidsmarkt in de zorg na 2020? 00:26:16.010 --> 00:26:17.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar gaat het heen? 00:26:17.390 --> 00:26:22.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat wordt er vandaag gedaan om dit gigantisch urgente probleem op te lossen?Uit de laatste 00:26:22.920 --> 00:26:28.940 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgangsrapportage blijkt dat er in 2022 nog steeds een fors tekort is aan zorgprofessionals, voornamelijk 00:26:28.940 --> 00:26:30.800 align:middle line:82% position:46% size:100% verpleegkundigen en verzorgenden. 00:26:31.240 --> 00:26:33.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom heeft u de rekenmethode aangepast? 00:26:33.850 --> 00:26:36.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Problemen moet je benoemen en oplossen. 00:26:37.290 --> 00:26:41.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat u anders, meer en beter doen om dit gat te dichten? 00:26:42.400 --> 00:26:44.670 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD maakt zich hier grote zorgen over. 00:26:44.670 --> 00:26:49.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het behouden van voldoende en goed opgeleide zorgprofessionals is een absolute voorwaarde om de 00:26:49.640 --> 00:26:53.920 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteit, de toegankelijkheid en de betaalbaarheid van onze gezondheidszorg te blijven behouden. 00:26:54.130 --> 00:27:00.430 align:middle line:82% position:46% size:100% In een grote enquête van V&VN geven 17.000 leden aan dat ze nog niet merken dat het beter gaat. 00:27:00.430 --> 00:27:06.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoewel er nieuwe mensen gaan werken in de zorg, lopen nog steeds veel ervaren mensen weg uit de zorg. 00:27:06.340 --> 00:27:09.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De werkdruk blijft hoog en het ziekteverzuim neemt toe. 00:27:09.450 --> 00:27:12.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed werkgeverschap wordt onvoldoende gevoeld. 00:27:12.730 --> 00:27:17.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk is het goed dat de eerste resultaten worden geboekt, maar we zijn er nog lang niet. 00:27:17.880 --> 00:27:20.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verneem dan ook graag een reactie van de bewindspersonen. 00:27:20.810 --> 00:27:27.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaan zij concreet doen als ze spreken over alle hens aan dek?Het is goed dat ook de zorgverzekeraars 00:27:27.470 --> 00:27:31.460 align:middle line:82% position:46% size:100% aangeven dat zij het arbeidsmarktvraagstuk nadrukkelijk gaan meenemen in het kader van de 00:27:31.460 --> 00:27:34.530 align:middle line:82% position:46% size:100% zorginkoop en dat zij gaan inzetten op slimme zorg. 00:27:34.750 --> 00:27:39.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat het kabinet doen om dit verder te stimuleren?Voorzitter. 00:27:39.020 --> 00:27:41.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De ggz kampt al geruime tijd met lange wachtlijsten. 00:27:41.800 --> 00:27:47.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Na aandringen van de Kamer is vastgesteld dat dit wordt gezien als een indicator voor verminderde zorg. 00:27:47.890 --> 00:27:53.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De IGJ en de NZa nemen dit inmiddels nadrukkelijk mee in hun toezicht op zorgaanbieders. 00:27:53.090 --> 00:27:58.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de VVD betreft gaat voor de hele zorg gelden dat knellende personeelstekorten worden meegenomen 00:27:59.270 --> 00:28:02.200 align:middle line:82% position:46% size:100% in de risicobeoordeling door de inspectie. 00:28:02.720 --> 00:28:06.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om dit in het toezicht mee te nemen? 00:28:06.350 --> 00:28:12.190 align:middle line:82% position:46% size:100% En is hij bereid om dit verder uit te werken?De koppeling tussen personeelstekorten en de risico's 00:28:12.190 --> 00:28:19.180 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de kwaliteit van goede zorg moet nadrukkelijk bij alle zorgbestuurders op tafel gelegd worden. 00:28:19.180 --> 00:28:20.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij moeten hierop worden aangesproken. 00:28:20.930 --> 00:28:22.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast moet goed gedrag natuurlijk gestimuleerd worden. 00:28:22.570 --> 00:28:28.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we alle doeners in de zorg willen houden, dan mag goed werkgeverschap geen holle kreet zijn. 00:28:28.390 --> 00:28:31.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet er gewoon worden geleverd. 00:28:31.370 --> 00:28:34.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorig jaar hebben ruim 80.000 mensen de zorg verlaten. 00:28:34.270 --> 00:28:36.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Hiermee gaat heel veel ervaring en kennis verloren. 00:28:36.810 --> 00:28:41.220 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten dus echt meer doen om te zorgen dat mensen in de zorg blijven werken. 00:28:41.290 --> 00:28:46.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD wil dat opleidingen aansluiten bij de dagelijkse praktijk van de zorgprofessional. 00:28:46.170 --> 00:28:47.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister dat met mij eens? 00:28:47.250 --> 00:28:50.000 align:middle line:82% position:46% size:100% En hoe wordt het onderwijs hierin meegenomen? 00:28:50.220 --> 00:28:53.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er een aansluiting tussen de RAAT's en alle onderwijsinstellingen? 00:28:53.490 --> 00:28:58.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk daarbij aan termen als flexibel en modulair opleiden, maatwerk, een beter gebruik 00:28:58.320 --> 00:29:02.660 align:middle line:82% position:46% size:100% van e-learning en het mee laten tellen van ervaring en vakbekwaamheid. 00:29:02.850 --> 00:29:05.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgprofessionals hebben het al heel erg druk. 00:29:05.980 --> 00:29:10.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom wordt het leren dan niet een beetje makkelijker gemaakt en wordt bewezen ervaring niet beloond? 00:29:10.970 --> 00:29:12.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een concrete reactie op dit punt. 00:29:12.570 --> 00:29:18.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer ik spreek met de anesthesiemedewerker, de operatieassistent of de doktersassistent, hoor ik 00:29:18.940 --> 00:29:23.250 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ze al jaren op zoek zijn naar erkenning van hun vakbekwaamheid en professionaliteit. 00:29:23.470 --> 00:29:26.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe mooi is het dat een beroepsgroep hier zelf om vraagt? 00:29:27.030 --> 00:29:28.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch staan ze met lege handen. 00:29:28.490 --> 00:29:34.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om te onderzoeken op welke wijze deze erkenning wél zichtbaar kan worden gegeven? 00:29:34.370 --> 00:29:36.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer De Lange, u heeft een interruptie van de heer Hijink. 00:29:36.830 --> 00:29:39.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het volkomen terecht dat de heer De Lange het kabinet de maat neemt. 00:29:39.620 --> 00:29:48.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed dat dat gebeurt, maar ik vraag mij wel af of hij zelf ook bereid is tot enige zelfreflectie. 00:29:48.810 --> 00:29:56.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is de VVD geweest die in de afgelopen jaren, zeker sinds 2010, de nadruk heeft 00:29:56.350 --> 00:30:02.170 align:middle line:82% position:46% size:100% gelegd op meer flexibilisering, op schaalvergroting en op bezuinigingen. 00:30:02.170 --> 00:30:06.740 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben hier eerder discussies gehad over het ontslag van bijna 80.000 zorgverleners. 00:30:06.740 --> 00:30:14.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Denkt hij ook niet dat het iets te maken zou kunnen hebben met de onzekerheid, de werkdruk en de problemen 00:30:14.920 --> 00:30:21.420 align:middle line:82% position:46% size:100% die de mensen die in de zorg werken, nu ervaren? 00:30:21.420 --> 00:30:31.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk altijd goed om kritisch te zijn en om terug te kijken naar wat er is gebeurd. 00:30:31.130 --> 00:30:41.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat ontslaat ons nog steeds niet van het idee en de inzet om juist veel verder vooruit te kijken. 00:30:42.540 --> 00:30:44.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom doet de VVD dat ook. 00:30:44.010 --> 00:30:49.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar mijn opening met de vraag waar we uiteindelijk naartoe willen met de arbeidsmarkt van de toekomst. 00:30:49.970 --> 00:30:53.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we in het verleden te weinig hebben teruggekeken. 00:30:53.250 --> 00:30:56.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar een serieuze studie van gemaakt. 00:30:57.210 --> 00:31:00.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat wisten wij eigenlijk allemaal en wanneer zijn we gaan sturen? 00:31:00.090 --> 00:31:03.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het goed is dat dit kabinet nu met een actieplan is gekomen. 00:31:03.190 --> 00:31:09.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zal alleen nog veel meer moeten gebeuren en dat zit hem dus vooral in de vraag hoe we gaan zorgen 00:31:09.450 --> 00:31:14.040 align:middle line:82% position:46% size:100% dat die zorgprofessional zich prettig en plezierig voelt bij het werk dat er wordt gedaan. 00:31:14.690 --> 00:31:17.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het vooral over het neerzetten van goed werkgeverschap. 00:31:17.600 --> 00:31:23.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Los van alle regels die je afspreekt en wat er ook is gedaan rondom financieringen, moet dat gewoon een 00:31:23.060 --> 00:31:27.740 align:middle line:82% position:46% size:100% houding zijn die in de zorg breed aanwezig is. 00:31:28.360 --> 00:31:33.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die manier zorg je ervoor dat mensen gemotiveerd blijven om dit ongelofelijk belangrijke werk te doen. 00:31:34.470 --> 00:31:41.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is wel een heel niksig antwoord op een volgens mij redelijk overzichtelijke vraag. 00:31:41.300 --> 00:31:45.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je kijkt naar het verwachte tekort, dan slaat dat voor het overgrote deel neer in 00:31:46.430 --> 00:31:48.380 align:middle line:82% position:46% size:100% de verpleeghuiszorg en de thuiszorg. 00:31:48.380 --> 00:31:55.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn precies de sectoren waar door het vorige kabinet, waarbij de VVD bovenop zat, bijna 80.000 00:31:55.170 --> 00:31:56.590 align:middle line:82% position:46% size:100% banen verloren zijn gegaan. 00:31:57.900 --> 00:31:59.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik het goed heb, hebben we er straks 60.000 nodig. 00:31:59.450 --> 00:32:04.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer dan dat zijn tijdens het vorige kabinet ontslagen, door de VVD. 00:32:04.480 --> 00:32:09.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vraag ik in een debat waarin de VVD terecht het kabinet de maat neemt: vindt de heer De 00:32:09.390 --> 00:32:13.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Lange ook niet dat zij misschien zelf een beetje hebben zitten slapen? 00:32:13.140 --> 00:32:19.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is het vorige kabinet wel veel te lomp tekeergegaan en hadden we die mensen moeten behouden. 00:32:19.740 --> 00:32:27.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu moeten we met een lampje en een loep naar ze gaan zoeken, terwijl we die mensen hadden en hadden kunnen 00:32:27.210 --> 00:32:29.690 align:middle line:82% position:46% size:100% behouden, maar u heeft ze gewoon de tent uitgejaagd. 00:32:30.300 --> 00:32:34.880 align:middle line:82% position:46% size:100% U komt met grote macrotermen. 00:32:34.880 --> 00:32:38.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het toch in die zin terug willen brengen naar die zorginstellingen zelf. 00:32:38.740 --> 00:32:42.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken ook voorbeelden van zorginstellingen die wel in staat zijn geweest om juist wel 00:32:42.840 --> 00:32:45.670 align:middle line:82% position:46% size:100% heel nadrukkelijk te kijken naar hoe ze mensen zo veel mogelijk kunnen behouden. 00:32:45.670 --> 00:32:48.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk kunnen dingen altijd beter. 00:32:48.460 --> 00:32:53.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom denk ik ook dat het zo ongelofelijk van belang is om nu wel te gaan kijken naar hoe je dit in de 00:32:53.140 --> 00:32:59.100 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomst op zo'n manier gaat organiseren dat je al die mensen die nu ervaren zijn in de zorg ook 00:32:59.100 --> 00:33:06.080 align:middle line:82% position:46% size:100% weet te behouden en je ze nog heel lang in de zorg werkzaam laat zijn, om juist dit soort typen 00:33:06.080 --> 00:33:08.110 align:middle line:82% position:46% size:100% schommelingen te voorkomen. 00:33:08.110 --> 00:33:13.630 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Hijink wil het altijd graag ontkennen, maar we kwamen wel echt uit een tijd van economische crisis. 00:33:13.630 --> 00:33:15.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn we nu gelukkig overheen. 00:33:15.250 --> 00:33:22.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, we hebben nu de grote uitdaging hoe we ervoor zorgen dat we al die banen gevuld krijgen. 00:33:23.110 --> 00:33:28.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk goed nieuws en ik hoop dat heel veel van die banen in de zorg ingevuld gaan worden. 00:33:28.290 --> 00:33:29.670 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Lange. 00:33:29.670 --> 00:33:31.870 align:middle line:82% position:46% size:100% O, de heer Geleijnse. 00:33:31.870 --> 00:33:35.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Als vervolg op dit vraag-en-antwoordspel, zou ik aan de heer De Lange willen vragen: hij heeft het elke 00:33:35.970 --> 00:33:42.450 align:middle line:82% position:46% size:100% keer over goed werkgeverschap en over het behoud van mensen, maar is de VVD dan ook bereid om nader mee te 00:33:42.450 --> 00:33:48.200 align:middle line:82% position:46% size:100% denken over een regeling om goed werkgeverschap echt te belonen, of blijft het bij deze woorden? 00:33:48.760 --> 00:33:51.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat is de VVD. 00:33:51.210 --> 00:33:53.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, ik deed er een voorstel voor. 00:33:53.640 --> 00:34:01.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind echt dat de inspectie nadrukkelijker toezicht moet houden op, naast de kwaliteit van zorg, de mate 00:34:01.190 --> 00:34:02.770 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin je je personeelsbeleid op orde hebt. 00:34:02.770 --> 00:34:07.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou een onderdeel moeten zijn van het kijken naar de goede kwaliteit van zorg. 00:34:09.620 --> 00:34:14.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik spreek tijdens vele werkbezoeken mensen op de werkvloer in de zorg. 00:34:14.000 --> 00:34:18.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Men geeft dan permanent aan dat er een constante zit, namelijk dat men het nog niet voelt. 00:34:18.630 --> 00:34:22.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Boven in de directiekamer zijn ze met iets bezig, maar de mensen weten nog niet met wat. 00:34:22.500 --> 00:34:25.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat dit probleem in die directiekamers besproken gaat worden. 00:34:25.760 --> 00:34:32.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het ook heel goed om dat aan de hand van kwaliteit te doen, want als je je personeelsmensen 00:34:32.510 --> 00:34:39.630 align:middle line:82% position:46% size:100% niet op orde hebt en je dus operaties moet uitstellen of er ontstaan wachtlijsten, dan is dat een teken 00:34:39.630 --> 00:34:40.900 align:middle line:82% position:46% size:100% van verminderde kwaliteit. 00:34:40.900 --> 00:34:46.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom pleit ik er nadrukkelijk voor dat een onderdeel te laten zijn, want dan komt die buikpijn ook op 00:34:46.700 --> 00:34:49.400 align:middle line:82% position:46% size:100% de tafels waar die behoort te liggen. 00:34:51.040 --> 00:34:53.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een vraag aan u, voorzitter. 00:34:53.290 --> 00:34:54.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel interrupties hebben wij vandaag? 00:34:54.720 --> 00:34:57.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee in tweeën. 00:34:57.330 --> 00:34:57.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mag het ook vier keer één zijn? 00:34:57.960 --> 00:34:58.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Altijd. 00:34:58.350 --> 00:35:00.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wacht ik nog even. 00:35:00.270 --> 00:35:01.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. 00:35:02.710 --> 00:35:05.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Ellemeet had een vraag aan de heer De Lange. 00:35:06.460 --> 00:35:12.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Lange zegt: in de directiekamers zijn ze heel druk bezig en daar moeten ze de besluiten nemen. 00:35:12.540 --> 00:35:17.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daar raakt de heer De Lange toch wel een gevoelig punt, want zou het niet veel verstandiger zijn als 00:35:17.120 --> 00:35:22.100 align:middle line:82% position:46% size:100% we mensen van de werkvloer veel actiever betrekken bij wat de oplossingen zouden moeten zijn? 00:35:22.100 --> 00:35:26.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus laten we aan verpleegkundigen en verzorgenden vragen: wat hebben jullie nu nodig en op welke 00:35:26.060 --> 00:35:27.200 align:middle line:82% position:46% size:100% manier kunnen jullie goed werken? 00:35:27.200 --> 00:35:30.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dat doen in plaats van dat in de directiekamertjes de plannen op de 00:35:30.370 --> 00:35:32.320 align:middle line:82% position:46% size:100% tekentafel uitgewerkt worden. 00:35:32.640 --> 00:35:35.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel fascinerend. 00:35:35.470 --> 00:35:39.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begon mijn betoog met de werkvloer en het eindigt in de directiekamer. 00:35:39.790 --> 00:35:40.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo zou het ook moeten zijn. 00:35:40.620 --> 00:35:42.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het namelijk helemaal met mevrouw Ellemeet eens. 00:35:42.980 --> 00:35:47.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn betoog was ook niet … Er worden overigens ook in de directiekamers dingen gedaan. 00:35:47.770 --> 00:35:54.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mijn zorg zit er juist in dat ik permanent terug hoor dat men op de werkvloer, gewoon 00:35:54.400 --> 00:35:57.040 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het bed, niet voelt dat het beter gaat en dat moet juist doordringen. 00:35:57.040 --> 00:36:01.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom straks nog met een mooi concreet voorbeeld van waar ik wel zie dat dat beter gaat. 00:36:04.170 --> 00:36:09.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ben ik het helemaal met u eens dat het ongelofelijk van belang is dat ook in de werking van 00:36:09.070 --> 00:36:16.840 align:middle line:82% position:46% size:100% die raad veel meer zichtbaar moet gaan worden hoe je vanaf de werkvloer de mensen in de zorg helpt. 00:36:16.840 --> 00:36:20.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorg je ervoor dat hun stem wordt vertaald in al die acties die worden gedaan? 00:36:20.860 --> 00:36:27.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me een goede invulling van goed werkgeverschap door degenen die er uiteindelijk 00:36:27.300 --> 00:36:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% voor verantwoordelijk zijn. 00:36:31.250 --> 00:36:35.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben op zich blij dat de heer De Lange dit bevestigt. 00:36:35.030 --> 00:36:38.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch zien we het nog op te weinig plekken terug. 00:36:38.880 --> 00:36:42.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan dat ook wat betekenen voor deze bewindspersonen? 00:36:42.000 --> 00:36:50.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe actief gaan zij de goede voorbeelden die er zijn, breder delen en op welke manier zouden deze 00:36:50.260 --> 00:36:53.260 align:middle line:82% position:46% size:100% bewindspersonen dat nog verder kunnen stimuleren? 00:36:53.260 --> 00:36:57.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk bijvoorbeeld aan de mogelijkheid om dit onderdeel te laten zijn van het 00:36:57.950 --> 00:36:59.830 align:middle line:82% position:46% size:100% inkoopbeleid van zorgverzekeraars. 00:36:59.830 --> 00:37:03.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan een hartig gesprek over gevoerd worden tussen de minister en de zorgverzekeraars, want 00:37:03.850 --> 00:37:05.580 align:middle line:82% position:46% size:100% dat gebeurt nog veel te weinig. 00:37:05.620 --> 00:37:12.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de heer De Lange het met GroenLinks eens dat het dan ook een wat activistischere houding vraagt van 00:37:12.380 --> 00:37:17.680 align:middle line:82% position:46% size:100% deze bewindspersonen om die werkvloer ook echt mee te laten praten en de goede voorbeelden die er zijn, 00:37:17.680 --> 00:37:23.430 align:middle line:82% position:46% size:100% ook echt actief uit te dragen naar andere plekken waar ze nog niet van de grond komen? 00:37:23.430 --> 00:37:24.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan de heer De Lange. 00:37:24.300 --> 00:37:28.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik iedereen vragen om korte interrupties te plegen? 00:37:29.830 --> 00:37:32.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat belang deel ik. 00:37:32.920 --> 00:37:37.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar ook dat ik blij was met het initiatief van de zorgverzekeraars die ook aangeven dat 00:37:37.540 --> 00:37:40.830 align:middle line:82% position:46% size:100% de relatie tussen de arbeidsmarkt en inkoop nadrukkelijk wordt gelegd. 00:37:40.830 --> 00:37:44.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook aan het kabinet gevraagd hoe dit verder kan worden gebracht. 00:37:44.220 --> 00:37:44.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat deel ik. 00:37:44.720 --> 00:37:49.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de goede voorbeelden uitgedragen moeten worden. 00:37:49.100 --> 00:37:54.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar ook een voorstel van de VVD om te kijken naar de wijze waarop je vanuit de inspectie en het toezicht 00:37:54.250 --> 00:37:59.140 align:middle line:82% position:46% size:100% ook nadrukkelijk het gesprek over tekorten op de arbeidsmarkt op tafel kunt krijgen. 00:37:59.140 --> 00:38:01.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal dingen die gedaan moeten worden. 00:38:03.270 --> 00:38:07.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD is altijd erg voor een aanpak die leidt tot resultaat. 00:38:07.100 --> 00:38:09.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is een doenersaanpak voor nodig. 00:38:09.350 --> 00:38:12.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Ellemeet noemt het activistisch, ik noem het een doenersaanpak. 00:38:12.070 --> 00:38:14.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zeker alle hens aan dek om dit voor elkaar te gaan krijgen! 00:38:14.000 --> 00:38:16.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:38:16.220 --> 00:38:19.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kerstens heeft ook nog een interruptie. 00:38:19.710 --> 00:38:21.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog even over goed werkgeverschap. 00:38:21.410 --> 00:38:25.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij om te horen dat iedereen inmiddels die term gebruikt. 00:38:25.700 --> 00:38:29.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet nog dat ik er vorig jaar een motie over indiende die geen meerderheid haalde in de Kamer, maar 00:38:29.610 --> 00:38:36.710 align:middle line:82% position:46% size:100% ik denk dat er een meerderheid gloort voor moties die de vrijblijvendheid ervan af willen halen. 00:38:36.710 --> 00:38:38.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Lange noemde zelf een voorbeeld. 00:38:38.740 --> 00:38:41.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zei dat de inspectie ernaar zou moeten kijken. 00:38:41.330 --> 00:38:42.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we ook al eens eerder voor gepleit. 00:38:42.310 --> 00:38:48.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de heer De Lange, doorredenerend op het weghalen van die vrijblijvendheid als het gaat om de term "goed 00:38:48.760 --> 00:38:53.210 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgeverschap", ook willen nadenken over zaken als bijvoorbeeld de mogelijkheid om dat een rol te laten 00:38:53.210 --> 00:38:59.190 align:middle line:82% position:46% size:100% spelen bij het aanvragen van middelen voor plannen om mensen aan te trekken? 00:38:59.190 --> 00:39:03.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat het een rol spelen bij bijvoorbeeld inkoopafspraken. 00:39:03.610 --> 00:39:06.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn dat ook begaanbare wegen voor de heer De Lange? 00:39:06.240 --> 00:39:08.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weten we hoe breed zo'n motie kan zijn. 00:39:11.190 --> 00:39:14.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, zeker voor de beoordeling van de plannen. 00:39:14.600 --> 00:39:16.230 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan zitten we nu met twee rollen. 00:39:16.230 --> 00:39:22.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar het gaat over het verstrekken van subsidies, denk ik dat het belonen, stimuleren en uitdragen van goede 00:39:22.210 --> 00:39:24.050 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbeelden heel goed zou kunnen werken. 00:39:24.050 --> 00:39:27.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals u weet, wordt zorginkoop gedaan door verzekeraars. 00:39:27.250 --> 00:39:31.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ben ik er ook zeer enthousiast over dat zorgverzekeraars nu zelf uitdragen dat 00:39:31.640 --> 00:39:33.530 align:middle line:82% position:46% size:100% ze dit als een belangrijke factor zien. 00:39:33.530 --> 00:39:38.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus, ja. 00:39:38.830 --> 00:39:39.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel fijn. 00:39:39.900 --> 00:39:41.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch nog even over de zorgverzekeraars. 00:39:41.720 --> 00:39:44.760 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben al een brief van de zorgverzekeraars gekregen waar een aantal elementen in stonden. 00:39:44.760 --> 00:39:48.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond die brief rijkelijk vaag, ook op dit punt. 00:39:48.190 --> 00:39:52.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de heer De Lange dan ook bereid zijn om wellicht samen met wat andere partijen eens 00:39:52.720 --> 00:39:54.960 align:middle line:82% position:46% size:100% te kijken hoe we de verzekeraars die nu a gezegd hebben, ook b kunnen laten zeggen? 00:39:54.960 --> 00:40:00.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben overigens ontzettend blij dat ze ook een rol hebben bij het terugdringen van de 00:40:00.640 --> 00:40:01.010 align:middle line:82% position:46% size:100% personeelstekorten in de zorg. 00:40:01.010 --> 00:40:08.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij erom om wat concreter te krijgen wat er dan moet gaan gebeuren om het goed werkgeverschap te 00:40:08.450 --> 00:40:13.230 align:middle line:82% position:46% size:100% belonen, maar vooral om voldoende mensen naar de zorg te krijgen en ze daar vast te houden. 00:40:13.230 --> 00:40:22.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat zorgverzekeraars terecht deze stap zetten, omdat zij zelf natuurlijk ook de effecten zien van 00:40:22.690 --> 00:40:24.490 align:middle line:82% position:46% size:100% de zorgplicht en de wachtlijsten. 00:40:26.290 --> 00:40:31.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem de ggz; zie hoe hard daar nu gewerkt moet worden om mensen uiteindelijk op een goede plek te krijgen. 00:40:31.240 --> 00:40:35.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus heel goed dat die verantwoordelijkheid wordt genomen. 00:40:35.770 --> 00:40:37.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet natuurlijk verder worden uitgewerkt. 00:40:37.480 --> 00:40:39.840 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten natuurlijk naar elk goed voorstel kijken, naar de mogelijkheid om dat uit te werken. 00:40:39.840 --> 00:40:45.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar ook mijn nadrukkelijke vraag aan de drie bewindspersonen hoe zij daartegen 00:40:45.110 --> 00:40:49.020 align:middle line:82% position:46% size:100% aankijken en welke mogelijkheden zij zien om dit verder ingevuld te krijgen. 00:40:49.020 --> 00:40:50.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dit een positieve ontwikkeling is. 00:40:50.390 --> 00:40:52.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer De Lange. 00:40:52.750 --> 00:40:56.130 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft nog een ruime minuut voor de rest van uw betoog. 00:40:56.130 --> 00:41:06.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was nog de vraag hoe dit zich verhoudt tot de bedoelingen van de Wet BIG. 00:41:07.460 --> 00:41:10.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder is het de hoogste tijd dat de in-service verpleegkundigen meer zekerheid 00:41:10.870 --> 00:41:11.610 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen over hun toekomst. 00:41:11.610 --> 00:41:15.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de VVD betreft is het het resultaat dat telt. 00:41:15.060 --> 00:41:20.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe behouden we al onze ervaren mensen in de zorg en hoe pakken de bewindspersonen dit verder op?Met hulp 00:41:20.700 --> 00:41:26.510 align:middle line:82% position:46% size:100% en kennis van buiten zijn een arts en een groep verpleegkundigen van de spoed en de ic van het Albert 00:41:26.510 --> 00:41:28.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Schweitzer ziekenhuis in Dordrecht opgestaan. 00:41:28.630 --> 00:41:31.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben een slimme planningsapp ontwikkeld: MedicPlanner. 00:41:31.680 --> 00:41:36.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een mooi voorbeeld van een ontwikkeling die tot stand is gekomen vanaf de werkvloer. 00:41:36.620 --> 00:41:42.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Het laatste halfjaar is het door de app en de keuze om meer mensen op te leiden gelukt om daar de 00:41:42.140 --> 00:41:44.330 align:middle line:82% position:46% size:100% spoedhulp zonder externen te draaien. 00:41:44.330 --> 00:41:47.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vertellen ze mij met trots, en terecht. 00:41:47.370 --> 00:41:52.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke rol krijgen RAAT om dit soort prachtige ontwikkelingen verder aan te jagen en hoe 00:41:52.840 --> 00:41:54.510 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt van elkaar geleerd? 00:41:54.530 --> 00:41:59.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat voor mogelijkheden zien de bewindspersonen om de toepassing van slimme zorg, ook als het gaat om het 00:41:59.580 --> 00:42:02.750 align:middle line:82% position:46% size:100% werken in de zorg, nog meer tot de norm te maken? 00:42:02.750 --> 00:42:02.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:42:03.470 --> 00:42:08.240 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft nog een interruptie van mevrouw Bergkamp. 00:42:08.240 --> 00:42:11.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat de heer De Lange ook aandacht besteedt aan de discussie rondom de 00:42:11.940 --> 00:42:13.920 align:middle line:82% position:46% size:100% in-service verpleegkundigen. 00:42:14.670 --> 00:42:20.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de heer De Lange het met mij eens dat het echt belangrijk is dat verpleegkundigen op korte termijn 00:42:20.030 --> 00:42:23.810 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijkheid krijgen, maar dat het besluit dat genomen moet worden, in ieder geval niet ertoe moet 00:42:23.810 --> 00:42:27.470 align:middle line:82% position:46% size:100% leiden dat deze groep afhaakt en gedemotiveerd raakt? 00:42:27.470 --> 00:42:31.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord daarop is: ja, snel helderheid. 00:42:32.160 --> 00:42:34.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het volgende was mijn pleit, ook ten aanzien van een aantal andere groepen. 00:42:35.420 --> 00:42:40.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat mensen ontzettend gemotiveerd zijn en werken aan de professionaliteit van hun vak. 00:42:40.000 --> 00:42:44.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om 25.000 in-service verpleegkundigen, heel ervaren mensen. 00:42:44.070 --> 00:42:46.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft zou ervaring ook veel meer moeten tellen. 00:42:46.200 --> 00:42:51.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitkomst kan natuurlijk niet zijn dat die uiteindelijk met lege handen staan. 00:42:51.270 --> 00:42:56.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, dan vrees ik ook echt de gevolgen voor een gemiddelde ok in Nederland. 00:42:56.880 --> 00:43:02.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zouden we niet moeten willen, dus er moeten oplossingen gevonden worden. 00:43:02.730 --> 00:43:08.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Het feit dat er zo veel onderzoeksrapporten nodig zijn, geeft ook wel aan dat het blijkbaar heel erg 00:43:08.030 --> 00:43:13.680 align:middle line:82% position:46% size:100% lastig is en dat we misschien ook als politiek daar wat richting aan zouden moeten geven. 00:43:13.680 --> 00:43:17.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de heer De Lange is: hoe ziet hij de oplossing voor dit vraagstuk? 00:43:19.440 --> 00:43:26.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zit vooral besloten in het feit dat je gaat kijken naar opleiding, maar vooral naar ervaring. 00:43:26.560 --> 00:43:30.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ervaring moet veel meer meegewogen worden in wat je uiteindelijk doet. 00:43:30.370 --> 00:43:37.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben nog nooit iemand tegengekomen die zegt dat vakbekwaamheid niet relevant is; natuurlijk 00:43:37.060 --> 00:43:40.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat geldt volgens mij heel nadrukkelijk voor deze groep. 00:43:40.400 --> 00:43:45.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou zwaar gewogen moeten worden in hoe we nu omgaan met de toekomst van 00:43:45.210 --> 00:43:45.270 align:middle line:82% position:46% size:100% de in-service verpleegkundigen. 00:43:45.270 --> 00:43:50.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het zeer met u eens dat daar snel helderheid over moet komen omdat men daar 00:43:50.480 --> 00:43:50.710 align:middle line:82% position:46% size:100% op dit moment heel ongerust over is. 00:43:51.810 --> 00:43:53.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:43:53.290 --> 00:43:55.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Ellemeet namens GroenLinks. 00:43:55.080 --> 00:43:56.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:43:56.840 --> 00:44:03.150 align:middle line:82% position:46% size:100% "Professionals zijn je grootste kapitaal en die moet je koesteren." Zo formuleerde Sonja Kersten 00:44:03.150 --> 00:44:06.390 align:middle line:82% position:46% size:100% het in een opiniestuk in de NRC. 00:44:06.390 --> 00:44:12.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dit het hart van het arbeidsmarktbeleid zou moeten zijn: professionals zijn ons grootste 00:44:12.240 --> 00:44:14.410 align:middle line:82% position:46% size:100% kapitaal in de zorg en die moeten we koesteren. 00:44:14.440 --> 00:44:18.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet niet in de marges van ons beleid zitten, maar in het hart van ons beleid. 00:44:18.000 --> 00:44:21.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om inzet op behoud van personeel. 00:44:21.120 --> 00:44:25.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Want daar zit het aller-, allergrootste probleem: te veel mensen verlaten alsnog de zorg. 00:44:26.820 --> 00:44:29.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Het goede nieuws is dat dit koesteren op sommige plekken al gebeurt. 00:44:29.860 --> 00:44:36.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was in oktober op bezoek bij ziekenhuis Tergooi, waar ze het programma Excellente Zorg toepassen. 00:44:36.730 --> 00:44:40.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een programma van verpleegkundigen en verzorgenden waarin je ziet dat ze daar de zeggenschap 00:44:40.960 --> 00:44:44.380 align:middle line:82% position:46% size:100% en de positie hebben gekregen in het ziekenhuis voor waardig meedoen. 00:44:44.390 --> 00:44:46.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt naar hen geluisterd en er zijn scholingsmogelijkheden. 00:44:46.820 --> 00:44:47.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is prachtig. 00:44:47.950 --> 00:44:52.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen zijn enthousiast, verlaten niet het ziekenhuis en willen er lang blijven werken. 00:44:52.140 --> 00:44:54.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies wat we zouden moeten willen. 00:44:54.810 --> 00:44:56.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou het hart moeten zijn van het beleid. 00:44:56.320 --> 00:44:57.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mis ik nog. 00:44:57.030 --> 00:44:58.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hart klopt nog niet hard genoeg. 00:44:58.790 --> 00:45:04.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Mevrouw Kersten doet ook een aantal concrete voorstellen over hoe we kunnen inzetten 00:45:04.720 --> 00:45:05.700 align:middle line:82% position:46% size:100% op het behoud van personeel. 00:45:05.700 --> 00:45:10.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal collega's liet dat terugkomen in hun inbreng. 00:45:10.330 --> 00:45:14.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat bij goed werkgeverschap om het belonen van instellingen die hun personeel weten te behouden. 00:45:14.610 --> 00:45:19.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Prestaties op het gebied van het personeelsbeleid zouden meegenomen moeten worden in het 00:45:19.240 --> 00:45:21.050 align:middle line:82% position:46% size:100% inkoopbeleid van de zorgverzekeraars. 00:45:21.050 --> 00:45:24.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we niet een deel van het budget verschuiven naar behoud en niet alleen 00:45:24.070 --> 00:45:25.430 align:middle line:82% position:46% size:100% naar aantrekken van personeel? 00:45:25.430 --> 00:45:29.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk lossen we het probleem namelijk niet alleen op met het aantrekken van nieuw personeel. 00:45:29.110 --> 00:45:34.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Geef nou de verzorgenden en de verpleegkundigen een volwaardige plek aan tafel. 00:45:34.260 --> 00:45:37.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar de beslissingen gemaakt worden, moeten zij mee kunnen praten. 00:45:37.520 --> 00:45:38.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt nog altijd onvoldoende. 00:45:38.350 --> 00:45:40.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie daarop. 00:45:41.130 --> 00:45:46.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik denk dat het eerlijke verhaal over het arbeidsmarktbeleid is dat het ontzettend lastig is. 00:45:46.840 --> 00:45:48.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet makkelijk op te lossen. 00:45:48.630 --> 00:45:54.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof best dat deze bewindspersonen hun best doen, maar laten we dan ook het eerlijke verhaal vertellen, 00:45:54.240 --> 00:45:56.270 align:middle line:82% position:46% size:100% met een eerlijke kop boven een persbericht. 00:45:56.270 --> 00:45:58.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben de andere collega's ook al voldoende over gezegd. 00:45:58.680 --> 00:46:03.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij komen we er met z'n allen verder mee als we dat onderkennen en als we ook kijken wat 00:46:03.920 --> 00:46:05.670 align:middle line:82% position:46% size:100% de echte oplossingsrichtingen zijn. 00:46:05.670 --> 00:46:09.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan best zijn dat deze bewindspersonen vol wilden inzetten op het aantrekken van nieuw 00:46:09.580 --> 00:46:13.320 align:middle line:82% position:46% size:100% personeel, maar dat men gaandeweg zag dat dit toch niet het hele verhaal is. 00:46:13.320 --> 00:46:18.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de bewindspersonen hier meegeven dat mijn partij niet een partij is die deze bewindspersonen 00:46:18.000 --> 00:46:20.020 align:middle line:82% position:46% size:100% afrekent op een koerswijziging. 00:46:20.020 --> 00:46:21.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, ik zou die aanmoedigen. 00:46:21.480 --> 00:46:26.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we nu met elkaar kunnen constateren dat we te weinig hebben ingezet op het behoud van personeel, 00:46:26.520 --> 00:46:32.060 align:middle line:82% position:46% size:100% is er in ieder geval bij mijn partij steun te vinden voor het aanpassen van de beleidsplannen. 00:46:32.890 --> 00:46:40.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik krijg ook uit het veld terug dat het lastig is om plannen uit te werken en geld los te 00:46:40.280 --> 00:46:42.660 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen voor het aantrekken van nieuw personeel. 00:46:42.660 --> 00:46:44.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Want natuurlijk is dat ook een onderdeel. 00:46:44.110 --> 00:46:46.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moeten uitgebreide plannen geschreven worden. 00:46:46.490 --> 00:46:48.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moeten consultants ingehuurd worden. 00:46:48.210 --> 00:46:55.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moeten adviestrajecten ingegaan worden, terwijl het dan nog niet zeker is of er echt budget vrijkomt. 00:46:55.240 --> 00:46:57.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Zouden we het niet simpeler kunnen maken? 00:46:57.190 --> 00:47:00.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk gaat het er toch om hoeveel extra mensen je hebt voor dat deel van het budget? 00:47:01.780 --> 00:47:06.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom moeten er zo veel ingewikkelde criteria geformuleerd worden om te kunnen bepalen 00:47:06.360 --> 00:47:07.600 align:middle line:82% position:46% size:100% of je recht hebt op dat geld? 00:47:07.600 --> 00:47:14.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het niet mogelijk om het toch wat simpeler te maken, in plaats van heel ingewikkelde trajecten 00:47:14.210 --> 00:47:17.050 align:middle line:82% position:46% size:100% waar veel voorinvesteringen in zitten, zo vraag ik de bewindspersonen. 00:47:17.050 --> 00:47:20.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik wil ook nog even aandacht vragen voor de jeugdzorg. 00:47:20.470 --> 00:47:23.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het hier nog niet terug gehoord, maar dat is natuurlijk ook een sector waar 00:47:23.300 --> 00:47:25.070 align:middle line:82% position:46% size:100% de problemen heel groot zijn. 00:47:25.070 --> 00:47:32.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat er een verloop is van 20%, dat het ziekteverzuim heel hoog is en dat maar liefst 63% 00:47:33.400 --> 00:47:35.230 align:middle line:82% position:46% size:100% erover nadenkt om de sector te verlaten. 00:47:36.480 --> 00:47:40.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit raakt natuurlijk de jongeren, want voor hen is het heel belangrijk om vaste gezichten te hebben. 00:47:40.950 --> 00:47:44.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vraag ik de bewindspersonen of zij specifiek voor het arbeidsmarktbeleid voor deze sector 00:47:44.950 --> 00:47:51.480 align:middle line:82% position:46% size:100% nog een tandje bij willen zetten. 00:47:51.480 --> 00:47:56.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Goed arbeidsmarktbeleid heeft ook alles te maken met goede opleidingen. 00:47:56.270 --> 00:47:59.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij krijgen hier veel vragen over vanuit het veld. 00:47:59.100 --> 00:48:03.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanwege de bezuinigingen die het ministerie eerder heeft doorgevoerd, is er ook veel 00:48:03.050 --> 00:48:04.890 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgonderwijspersoneel vertrokken. 00:48:04.890 --> 00:48:08.180 align:middle line:82% position:46% size:100% In de monitor Werken in de Zorg wordt het belang van opleiden ook wel benoemd. 00:48:08.180 --> 00:48:17.130 align:middle line:82% position:46% size:100% In de huidige krapte moeten de roc's en de hogescholen modulair onderwijs aanbieden, maar heel concreet is 00:48:17.130 --> 00:48:19.570 align:middle line:82% position:46% size:100% dan mijn vraag: wie levert dat onderwijs? 00:48:19.570 --> 00:48:20.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie levert die modules? 00:48:20.920 --> 00:48:23.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment zijn dat commerciële bedrijven. 00:48:23.150 --> 00:48:25.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is best goed onderwijs; daar gaat het niet om. 00:48:25.750 --> 00:48:26.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is alleen niet te betalen. 00:48:26.780 --> 00:48:31.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus heeft de minister ook concrete stappen genomen om de opleidingsmogelijkheden aan 00:48:31.120 --> 00:48:33.080 align:middle line:82% position:46% size:100% roc's en hogescholen te vergroten? 00:48:33.080 --> 00:48:38.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo ja, dan hoort mijn fractie ook heel graag welke stappen dat zijn en of hiervoor specifiek 00:48:38.050 --> 00:48:40.020 align:middle line:82% position:46% size:100% financiën zijn vrijgemaakt. 00:48:40.300 --> 00:48:44.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan nog een ander probleem bij de opleidingen. 00:48:44.010 --> 00:48:49.510 align:middle line:82% position:46% size:100% We hoorden van een zorginstelling dat er nu 85 mensen bij haar op de wachtlijst staan 00:48:49.510 --> 00:48:53.710 align:middle line:82% position:46% size:100% te trappelen om opgeleid of opgeschoold te worden tot zorgprofessional. 00:48:53.710 --> 00:48:59.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen is het financiële systeem nog steeds te veel ingericht op 17-jarige schoolverlaters. 00:48:59.670 --> 00:49:01.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Nieuwelingen vanuit een ander werkveld … 00:49:01.120 --> 00:49:02.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Wilt u afronden? 00:49:02.570 --> 00:49:04.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik rond af. 00:49:04.120 --> 00:49:05.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor hen is het moeilijk om in te stromen. 00:49:05.890 --> 00:49:11.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou het niet mogelijk moeten zijn om bovenformatief te kunnen meelopen?Ik heb 00:49:11.320 --> 00:49:12.830 align:middle line:82% position:46% size:100% nog een laatste punt, voorzitter. 00:49:12.830 --> 00:49:13.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal het kort houden. 00:49:13.610 --> 00:49:18.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was deze week op werkbezoek met minister De Jonge. 00:49:18.630 --> 00:49:22.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was een prachtig project waarbij een instelling woonhulpen opleidt. 00:49:22.790 --> 00:49:27.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we zien dat de instelling nog helemaal zelf die opleiding en dat hele traject moet doen. 00:49:27.570 --> 00:49:33.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister niet meer betekenen voor zulke goede voorbeelden door die breder uit te dragen?Dank u wel. 00:49:33.920 --> 00:49:37.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van der Staaij namens de SGP. 00:49:37.440 --> 00:49:39.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:49:39.610 --> 00:49:45.000 align:middle line:82% position:46% size:100% "Er wordt mij weleens gevraagd: wat trekt jou aan in de zorg?" Dat is de eerste zin in een mailtje dat ik 00:49:45.000 --> 00:49:47.140 align:middle line:82% position:46% size:100% twee weken geleden kreeg van een verpleegkundige. 00:49:47.140 --> 00:49:48.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze beantwoordde die vraag vervolgens zelf. 00:49:48.960 --> 00:49:55.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat haar aantrekt: "Alles, van de opname van mijn bewoner tot het uitdragen van mijn bewoner. 00:49:55.040 --> 00:49:58.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn liefde te kunnen geven, een beetje extra aandacht. 00:49:58.810 --> 00:50:00.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Het bieden van een luisterend oor. 00:50:00.430 --> 00:50:02.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het geven van een stukje hoop. 00:50:02.310 --> 00:50:04.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wegnemen van zorgen. 00:50:04.700 --> 00:50:09.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms je eigen tranen inhouden en het verdriet van de bewoner veranderen in een lach. 00:50:09.220 --> 00:50:15.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit geeft mij voldoening, elke dag." Wat een passie; wat een betrokkenheid!Helaas 00:50:15.500 --> 00:50:17.140 align:middle line:82% position:46% size:100% eindigde haar mail hier niet. 00:50:17.140 --> 00:50:22.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze schreef verder: "Het is alleen zo jammer dat wat hierboven staat, niet altijd lukt. 00:50:22.300 --> 00:50:27.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Vaak heb ik haast om alle mensen te helpen, medicijnen uit te delen en daarnaast ook mijn administratieve 00:50:27.080 --> 00:50:29.050 align:middle line:82% position:46% size:100% taken af te krijgen binnen mijn werktijd. 00:50:29.050 --> 00:50:32.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet artsen, visite, fysio- en ergotherapeuten te woord staan. 00:50:32.690 --> 00:50:37.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Vaak denk ik dan: ach ja, dan maar een uurtje later thuis." Toen ik naar de honderden mailtjes keek die de 00:50:37.720 --> 00:50:44.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamercommissie kreeg op internetconsultaties over personeelstekorten, viel mij ook weer op — natuurlijk 00:50:44.360 --> 00:50:47.750 align:middle line:82% position:46% size:100% weten we dat allemaal, maar dan dringt het nog eens heel goed tot je door — hoe belangrijk het is voor 00:50:47.750 --> 00:50:54.750 align:middle line:82% position:46% size:100% heel veel zorgwerkers om de tijd te kunnen nemen, omdat het anders hun werkplezier ongelofelijk aantast. 00:50:54.750 --> 00:50:58.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een debat weleens een uurtje korter is, denk ik: nou ja, dat is eigenlijk wel mooi; 00:50:58.770 --> 00:50:59.660 align:middle line:82% position:46% size:100% daar worden we gelukkig van en ja, dan moeten we maar wat compacter zijn. 00:50:59.660 --> 00:51:03.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hier werkt het dus echt heel anders. 00:51:03.880 --> 00:51:05.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom luistert dat zo nauw. 00:51:05.710 --> 00:51:12.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het ook goed dat we vandaag de voortgang van het actieprogramma Werken in de Zorg bespreken 00:51:12.340 --> 00:51:13.280 align:middle line:82% position:46% size:100% en ons afvragen hoe de vlag erbij hangt. 00:51:13.280 --> 00:51:17.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zie je aan de ene kant lichtpuntjes. 00:51:17.420 --> 00:51:22.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verwachte personeelstekort is in 2022 kleiner dan we eerder dachten. 00:51:22.490 --> 00:51:24.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer mensen kiezen voor een baan in de zorg. 00:51:24.220 --> 00:51:27.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn meer herintreders dan in voorgaande jaren. 00:51:27.600 --> 00:51:30.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus er is zeker ook goed nieuws. 00:51:30.280 --> 00:51:35.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook weer een "maar" — het is al genoemd — over die rekenmethodes. 00:51:35.550 --> 00:51:38.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is altijd een gevaar dat we daar dan weer te veel mee bezig zijn. 00:51:38.140 --> 00:51:42.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herinner me ook een debat dat men de operationele capaciteit bij de politie wilde versterken, wat 00:51:42.760 --> 00:51:47.180 align:middle line:82% position:46% size:100% gelukt was nadat er heel veel mensen hadden zitten sleutelen aan de definitie van "operationele 00:51:47.180 --> 00:51:50.350 align:middle line:82% position:46% size:100% capaciteit", terwijl het wat tegenviel als je op de werkvloer ging kijken. 00:51:50.350 --> 00:51:53.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan hierbij ook altijd spelen, maar dat is het niet alleen. 00:51:53.410 --> 00:51:58.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zien echt wel meer mensen kiezen voor die banen in de zorg, dus er gebeurt ook echt wat in de praktijk 00:51:58.890 --> 00:52:00.660 align:middle line:82% position:46% size:100% en daar zijn wij positief over. 00:52:00.660 --> 00:52:02.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch kom ik weer terug bij dat "maar". 00:52:02.740 --> 00:52:07.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet bij een aantal cruciale functiegroepen — verzorgenden IG, verpleegkundigen niveau 4 — dat 00:52:07.180 --> 00:52:13.280 align:middle line:82% position:46% size:100% het tekort niet is teruglopen, dat de uitstroom zorgwekkend is toegenomen, dat het ziekteverzuim 00:52:13.280 --> 00:52:19.470 align:middle line:82% position:46% size:100% is gestegen en dat de werkdruk — ik kom weer terug bij het punt van die mail — door zo veel mensen als 00:52:19.470 --> 00:52:21.850 align:middle line:82% position:46% size:100% onverminderd hoog wordt ervaren. 00:52:21.850 --> 00:52:24.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu zien we dat er heel veel inzet is geweest op verhoging van die instroom en doorstroom. 00:52:24.900 --> 00:52:31.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt ook terug in de evaluatie van de inzet van het kabinet en van de regio. 00:52:31.720 --> 00:52:39.990 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien ook dat er minder focus is op het behoud van medewerkers, vermindering van de 00:52:39.990 --> 00:52:45.750 align:middle line:82% position:46% size:100% werkdruk en rompslomp, verbetering van werkgeverschap, waarvan heel veel dingen in 00:52:45.750 --> 00:52:48.230 align:middle line:82% position:46% size:100% die pijler 3 van de plannen zitten. 00:52:49.400 --> 00:52:55.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je alleen heel hard resultaat boekt op die pijlers 1 en 2, maar niet op het punt van die 00:52:55.560 --> 00:53:01.550 align:middle line:82% position:46% size:100% pijler 3 — minder werkdruk, minder rompslomp, verbetering van werkgeverschap — dan blijft 00:53:01.550 --> 00:53:02.880 align:middle line:82% position:46% size:100% het dweilen met de kraan open. 00:53:02.880 --> 00:53:08.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vraag ik ook hier heel veel aandacht voor het houden en het koesteren van de mensen die we hebben. 00:53:08.190 --> 00:53:09.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega's hebben het ook al genoemd. 00:53:09.060 --> 00:53:15.960 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten kijken wat er heel concreet en praktisch aan het verminderen van die werkdruk 00:53:15.960 --> 00:53:17.500 align:middle line:82% position:46% size:100% kan worden bijgedragen. 00:53:17.500 --> 00:53:26.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat dit geen wondermiddel is en dat je niet met één druk op de knop alles kunt veranderen, maar ik 00:53:26.370 --> 00:53:32.680 align:middle line:82% position:46% size:100% geloof wel dat goed werkgeverschap juist in dat soort kwetsbare omstandigheden ongelofelijk belangrijk is. 00:53:32.680 --> 00:53:37.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je al op je tenen moet lopen, moet je er niet ook nog tegenaan lopen dat het qua personeelsbeleid 00:53:37.810 --> 00:53:42.950 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal niet lekker loopt, dat de signalen onvoldoende worden opgepakt, dat er dingen op die 00:53:42.950 --> 00:53:45.260 align:middle line:82% position:46% size:100% werkvloer misgaan door onvoldoende afstemming. 00:53:45.260 --> 00:53:50.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat goede persoonsbeleid, ook de goede signalen opvangen, luistert eigenlijk uitermate nauw. 00:53:50.380 --> 00:53:56.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus alles wat er bedacht kan worden om dat een bijzondere impuls te geven, zou ik graag ook vandaag 00:53:56.700 --> 00:53:59.460 align:middle line:82% position:46% size:100% als speerpunt naar voren willen brengen. 00:53:59.460 --> 00:54:00.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wilde ik het in eerste termijn bij laten, voorzitter. 00:54:00.610 --> 00:54:02.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van der Staaij. 00:54:02.880 --> 00:54:06.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Berg van het CDA. 00:54:06.700 --> 00:54:09.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:54:09.180 --> 00:54:13.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het programma telt drie onderdelen: meer, anders, beter. 00:54:13.170 --> 00:54:18.240 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn als CDA verheugd dat nu blijkt dat veel vacatures intussen zijn ingevuld. 00:54:18.240 --> 00:54:22.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is goed voor de patiënten en cliënten, maar ook voor de mensen die er werken. 00:54:23.120 --> 00:54:28.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Mooi ook dat er een dashboard is gemaakt bij het CBS, maar is de minister bereid deze nog verder uit te 00:54:28.430 --> 00:54:30.290 align:middle line:82% position:46% size:100% werken en wat meer toelichting erop te geven? 00:54:30.290 --> 00:54:36.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is veel aandacht voor het onderdeel méér, maar van het CDA mag er ook meer aandacht komen 00:54:36.060 --> 00:54:38.360 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de onderdelen beter en anders. 00:54:38.360 --> 00:54:40.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin toch even met méér. 00:54:40.310 --> 00:54:45.220 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben eerder gezegd dat het dichthouden van de achterdeur de beste oplossing is 00:54:45.220 --> 00:54:46.650 align:middle line:82% position:46% size:100% om vacatures te voorkomen. 00:54:46.650 --> 00:54:50.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De cijfers in de brief van V&VN zijn zorgwekkend. 00:54:50.420 --> 00:54:58.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitstroom blijft hoog met 19,3%, het aantal verpleegkundigen is gedaald en het Regionaal Actieplan 00:54:58.070 --> 00:55:02.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Aanpak Tekorten betrekt slechts in vijf van de veertien regio's de professionals. 00:55:04.330 --> 00:55:08.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De BIG-herregistratie na ziekte is moeilijk en kostbaar. 00:55:08.330 --> 00:55:12.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om daarnaar te kijken? 00:55:12.080 --> 00:55:17.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om het VWS-Stagefonds en de regeling Praktijkleren ook van toepassing 00:55:17.370 --> 00:55:23.180 align:middle line:82% position:46% size:100% te laten zijn voor de derde leerweg, het volwassenenonderwijs?Ook goed werkgeverschap 00:55:23.180 --> 00:55:26.360 align:middle line:82% position:46% size:100% op landelijk niveau is van belang. 00:55:26.430 --> 00:55:30.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hem even meegenomen: deze operatietang ligt op mijn kantoor. 00:55:30.360 --> 00:55:35.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij herinnert mij iedere dag aan de operatieassistenten, anesthesiemedewerkers en 00:55:35.250 --> 00:55:40.150 align:middle line:82% position:46% size:100% doctorsassistenten, en hun mijns inziens terechte verzoek voor opname in het BIG-register. 00:55:40.150 --> 00:55:46.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed dat de minister in de brief van gisteren aangeeft dat hij het Zorginstituut heeft gevraagd te adviseren 00:55:46.980 --> 00:55:52.320 align:middle line:82% position:46% size:100% of de beroepen van operatieassistent en anesthesiemedewerker voldoen aan de criteria die 00:55:52.320 --> 00:55:54.690 align:middle line:82% position:46% size:100% wijziging van het BIG-register rechtvaardigen. 00:55:54.690 --> 00:55:58.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Vergeet hij de doctorsassistente niet bij dat verzoek? 00:55:58.340 --> 00:56:01.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat verzoek doe ik mede namens mijn collega John Kerstens. 00:56:01.530 --> 00:56:03.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de eerstehulpartsen. 00:56:03.890 --> 00:56:09.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat zij nu geen apart specialisme zijn, kunnen zij bijvoorbeeld niet iemand laten opnemen. 00:56:09.300 --> 00:56:14.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze moeten een apart consult laten aanmaken via een specialist om opname mogelijk te maken. 00:56:14.720 --> 00:56:16.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Over kostenbesparing gesproken. 00:56:17.270 --> 00:56:23.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast wil men de driejarige opleiding graag verlengen, zodat ze ook met dokters vergeleken kunnen 00:56:23.510 --> 00:56:26.010 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, wat voor hun arbeidsmarktperspectief beter is. 00:56:26.010 --> 00:56:28.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie van de minister. 00:56:28.350 --> 00:56:33.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Veel gebieden kampen met een tekort aan medisch personeel, met name provincies waarin 00:56:33.660 --> 00:56:35.240 align:middle line:82% position:46% size:100% sprake is van bevolkingskrimp. 00:56:35.240 --> 00:56:42.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om met onderwijsinstellingen in gesprek te gaan om extra punten te geven als studenten 00:56:42.300 --> 00:56:51.700 align:middle line:82% position:46% size:100% zich eraan committeren om meerdere jaren in een tekortgebied te werken?Voor verhoging van kwaliteit 00:56:51.700 --> 00:56:58.550 align:middle line:82% position:46% size:100% en efficiency is opleiding nodig, voor een leven lang leren zie ik nog geen structurele vooruitgang en voor 00:56:58.550 --> 00:57:04.050 align:middle line:82% position:46% size:100% opleidingen in het algemeen zijn de cijfers in het jaarverslag 2018 ronduit verontrustend. 00:57:04.560 --> 00:57:08.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast is er nog steeds een grote uitval bij de start van studies. 00:57:08.650 --> 00:57:14.500 align:middle line:82% position:46% size:100% In het rondetafelgesprek Arbeidsmarkt kwam naar voren dat je, om de medewerkers perspectief te bieden, moet 00:57:14.500 --> 00:57:16.700 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken naar de loopbaanplanning in de keten. 00:57:16.700 --> 00:57:22.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu zijn er 2.400 geregistreerde beroepen en 1.700 opleidingen. 00:57:22.820 --> 00:57:25.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat helpt niet om te ontschotten. 00:57:25.530 --> 00:57:30.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe staat het met de opleidingsafspraken in het hoofdlijnenakkoord over modernisering van 00:57:31.810 --> 00:57:36.310 align:middle line:82% position:46% size:100% opleidingen?We zien ook dat dezelfde functie verschillend wordt beloond in verschillende cao's. 00:57:36.310 --> 00:57:39.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierdoor ontstaat een opwaartse kostenspiraal. 00:57:39.510 --> 00:57:46.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister daarover in gesprek gaan met de sector?Er is nu een overschot aan basisartsen, 00:57:46.270 --> 00:57:50.970 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat OCW meer plaatsen beschikbaar stelt dan het capaciteitsorgaan adviseert. 00:57:51.520 --> 00:57:52.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom gebeurt dat? 00:57:52.890 --> 00:57:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om te kijken naar de ontschotting in bekostiging tussen 00:57:56.600 --> 00:57:58.800 align:middle line:82% position:46% size:100% basis- en vervolgopleiding? 00:57:58.800 --> 00:58:00.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie. 00:58:01.320 --> 00:58:05.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik kom op de positie van kleine zorgaanbieders, zoals fysiotherapeuten, 00:58:05.110 --> 00:58:07.100 align:middle line:82% position:46% size:100% logopedisten en diëtisten. 00:58:07.100 --> 00:58:12.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De ACM onderzoekt of eenpitters meer samen mogen werken bij de onderhandelingen; dat kwam een 00:58:12.250 --> 00:58:13.910 align:middle line:82% position:46% size:100% paar maanden geleden in het nieuws. 00:58:13.910 --> 00:58:17.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt de zorg daarin meegenomen, is onze vraag. 00:58:17.030 --> 00:58:24.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Anderzijds vragen zzp'ers die voor een zorgaanbieder werken zeer hoge tarieven die marktverstorend werken. 00:58:24.430 --> 00:58:26.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie hierop van de minister. 00:58:26.620 --> 00:58:30.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte het anders werken. 00:58:30.730 --> 00:58:36.520 align:middle line:82% position:46% size:100% In de rapportage wordt genoemd dat 83% van de werkgevers een nieuwe technologie 00:58:36.520 --> 00:58:38.340 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft ingevoerd in 2018. 00:58:38.340 --> 00:58:43.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat, hoe, waar en met welk effect blijft onduidelijk. 00:58:43.260 --> 00:58:48.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wat deze innovatie in de verpleeghuiszorg oplevert, is onbekend. 00:58:48.910 --> 00:58:57.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast zijn er mondjesmaat goede voorbeelden van innovatie in woonvormen, zoals die van de KBO. 00:58:57.670 --> 00:59:03.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik lees over het verspreiden van tools voor goed werkgeverschap, een handboek met goede 00:59:03.100 --> 00:59:06.800 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijkvoorbeelden en een planningtool die beschikbaar wordt gesteld. 00:59:06.970 --> 00:59:11.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar deze zaken worden niet gestructureerd opgepakt en gemonitord. 00:59:11.070 --> 00:59:12.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie van de minister. 00:59:12.930 --> 00:59:14.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het voorzitter, dank u wel. 00:59:14.740 --> 00:59:15.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Keurig, mevrouw Van den Berg. 00:59:15.950 --> 00:59:16.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:59:17.810 --> 00:59:21.310 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft nog een interruptie van mevrouw Bergkamp. 00:59:21.310 --> 00:59:28.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het verhaal van het CDA realistisch, maar de start wat minder. 00:59:29.930 --> 00:59:32.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA gaf aan dat heel veel vacatures worden ingevuld. 00:59:32.540 --> 00:59:38.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij hebben eigenlijk alle mensen hier aan tafel aangegeven dat ze zich wat gestoord 00:59:38.050 --> 00:59:44.830 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben aan de kop van het bericht van VWS — "Aanpak personeelstekort zorg werkt" — en de relativering 00:59:44.830 --> 00:59:49.090 align:middle line:82% position:46% size:100% die daarna heeft plaatsgevonden als je goed kijkt naar de cijfers. 00:59:50.500 --> 00:59:53.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd wat het CDA hiervan vond. 00:59:53.750 --> 00:59:57.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ten eerste excuses dat ik wat later was vanwege een andere afspraak. 00:59:57.470 --> 01:00:03.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor heb ik niet van iedereen de inbreng gehoord. 01:00:04.030 --> 01:00:07.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk, ik kijk even puur naar de vacatures. 01:00:07.520 --> 01:00:11.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Of dat bereikt is door het actieprogramma, is een heel andere vraag. 01:00:13.020 --> 01:00:16.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kritiek wil ik graag met u delen. 01:00:16.470 --> 01:00:22.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het op zich wel heel prettig voor de sector dat er veel minder vacatures zijn, want dat betekent 01:00:22.090 --> 01:00:27.530 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er meer aandacht kan zijn voor de patiënt en ook voor de mensen in de sector. 01:00:27.530 --> 01:00:31.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals meneer Van der Staaij aangaf, hebben ze nu meer tijd voor de patiënt en ervaren ze minder werkdruk. 01:00:31.720 --> 01:00:34.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus blij met de resultaten. 01:00:34.530 --> 01:00:41.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de manier waarop we daartoe gekomen zijn heb ik nog wel wat kritische vragen gesteld aan de minister. 01:00:42.540 --> 01:00:46.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is denk ik een heldere reactie. 01:00:46.520 --> 01:00:51.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Het signaal is volgens mij: wat minder pr en wat meer gewoon het eerlijke verhaal. 01:00:51.020 --> 01:00:54.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een onderwerp dat je niet politiek zou moeten maken. 01:00:54.750 --> 01:00:59.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was zo'n beetje het betoog van al mijn collega's. 01:00:59.490 --> 01:01:01.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw verhaal sluit daarop aan, waarvoor dank. 01:01:03.080 --> 01:01:06.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Voldoende? De heer De Lange. 01:01:06.090 --> 01:01:13.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een andere vraag, namelijk over hoe je goed werkgeverschap invult. 01:01:13.850 --> 01:01:15.920 align:middle line:82% position:46% size:100% U gaf al aan dat er een aantal voorbeelden worden gedeeld. 01:01:15.920 --> 01:01:24.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD komt met het concrete voorstel om ook in de gesprekken rondom toezicht en de relatie tussen 01:01:24.030 --> 01:01:32.240 align:middle line:82% position:46% size:100% personeelstekorten en verminderde zorg dit nadrukkelijk onderdeel te laten zijn van toezicht en 01:01:32.240 --> 01:01:35.610 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprekken met de verantwoordelijken binnen de zorg. 01:01:35.920 --> 01:01:41.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt het CDA tegen dit idee aan? 01:01:41.830 --> 01:01:46.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar willen wij serieus naar kijken, maar ik zou het nog beter vinden als men gewoon onderling 01:01:46.750 --> 01:01:52.710 align:middle line:82% position:46% size:100% met benchmarking zich met elkaar zou vergelijken en er een lerende cultuur ontstaat. 01:01:52.710 --> 01:01:55.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kan ik van een andere organisatie leren? 01:01:55.950 --> 01:01:59.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Waardoor heeft die andere organisatie bijvoorbeeld minder verloop? 01:01:59.980 --> 01:02:03.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom heeft de medewerkersenquête daar hogere cijfers? 01:02:03.880 --> 01:02:09.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is prima dat de inspectie dat oppakt, maar ik zou het nog veel beter vinden als de sector zelf 01:02:09.900 --> 01:02:14.350 align:middle line:82% position:46% size:100% tot die open, lerende cultuur gaat komen. 01:02:14.980 --> 01:02:16.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:02:16.090 --> 01:02:18.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer De Lange nog, in tweede instantie. 01:02:18.650 --> 01:02:25.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Mooi dat u daarnaar wilt kijken en wilt kijken naar die open, lerende cultuur. 01:02:25.190 --> 01:02:35.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou het daar ook niet van belang zijn dat het verder ondersteund wordt door een andere manier van werken 01:02:36.890 --> 01:02:39.240 align:middle line:82% position:46% size:100% in het belang van slimme zorg? 01:02:39.240 --> 01:02:39.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar besteedde u al beperkte aandacht aan. 01:02:39.690 --> 01:02:44.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt het CDA aan tegen het nog veel meer de norm maken van slimme zorg om uiteindelijk 01:02:44.810 --> 01:02:50.620 align:middle line:82% position:46% size:100% al die zorgprofessionals te ondersteunen en innovaties op gang te krijgen? 01:02:50.620 --> 01:02:56.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben erg blij met deze vraag, voordat de indruk wordt gewekt dat wij anders niet 01:02:56.130 --> 01:02:56.760 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoende duidelijk zijn geweest. 01:02:56.760 --> 01:03:03.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb aan het begin van mijn inbreng gezegd dat ik juist vind dat er meer aandacht moet zijn voor 01:03:03.320 --> 01:03:09.900 align:middle line:82% position:46% size:100% beter en voor anders, dus ik vind juist dat die innovaties nu onderbelicht zijn geraakt. 01:03:09.900 --> 01:03:14.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt veel te veel gekeken naar of de vacatures zijn ingevuld. 01:03:14.410 --> 01:03:18.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt niet voldoende gekeken naar het anders werken en wat je daar met innovaties kan bereiken. 01:03:18.470 --> 01:03:21.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:03:21.310 --> 01:03:24.290 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft nog een interruptie van de heer Geleijnse namens 50PLUS. 01:03:24.290 --> 01:03:24.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het volgende aan mevrouw Van den Berg vragen. 01:03:24.830 --> 01:03:32.660 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft het over benchmarken, enquête en lerende cultuur en dat vind ik prachtige woorden, maar wat 01:03:32.660 --> 01:03:37.900 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben de mensen die hier in het publiek zitten en meeluisteren en de verpleegkundigen daar nou aan? 01:03:37.900 --> 01:03:41.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat schieten zij daar nou morgen, of over drie maanden, mee op? 01:03:43.660 --> 01:03:50.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik in een organisatie werk die mij regelmatig vraagt wat ik ervan vind en waar ik tegen aanloop, 01:03:50.010 --> 01:03:57.730 align:middle line:82% position:46% size:100% via zo'n medewerkersenquête, dan zou dat voor mij een extra zijn, waardoor ik wel voor die 01:03:57.730 --> 01:03:59.380 align:middle line:82% position:46% size:100% organisatie zou willen kiezen. 01:03:59.380 --> 01:04:06.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga er dan wel van uit dat als jou wordt gevraagd wat je ervan vindt, er vervolgens met de uitkomsten 01:04:06.400 --> 01:04:08.110 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan ook wat wordt gedaan. 01:04:08.230 --> 01:04:15.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dus dat het management serieus wil kijken hoe ze dingen anders kunnen inrichten om 01:04:15.550 --> 01:04:18.160 align:middle line:82% position:46% size:100% het voor de werknemers ook beter te maken. 01:04:18.160 --> 01:04:22.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat schieten dus volgens mij de medewerkers ermee op. 01:04:22.290 --> 01:04:27.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is duidelijk, maar ziet het CDA ook mogelijkheden om dat ook echt in te bedden in 01:04:27.410 --> 01:04:32.020 align:middle line:82% position:46% size:100% culturen van zorginstanties, los van het benoemen, het openlaten van de mogelijkheid van een enquête 01:04:32.020 --> 01:04:33.630 align:middle line:82% position:46% size:100% en het praten met mensen? 01:04:33.630 --> 01:04:38.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen wij met elkaar tot iets komen waardoor wij dat ook echt in kunnen bedden? 01:04:38.870 --> 01:04:41.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik heel graag willen. 01:04:41.660 --> 01:04:48.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook aangegeven dat wij vinden dat zaken gestructureerder opgepakt moeten worden en beter 01:04:48.790 --> 01:04:53.440 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten worden gemonitord, maar wij zijn wel de partij van de samenleving. 01:04:56.200 --> 01:04:58.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat zullen jullie ook zeggen. 01:04:58.200 --> 01:05:07.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wij geven er de voorkeur aan dat de instellingen of brancheorganisaties zelf als eerste met voorstellen 01:05:07.850 --> 01:05:11.820 align:middle line:82% position:46% size:100% komen en dat wij dat niet gelijk weer met wetgeving vanuit de Kamer doen. 01:05:11.820 --> 01:05:17.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dus enorm willen oproepen en stimuleren dat de branche en de zorginstellingen daar 01:05:17.600 --> 01:05:21.420 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf stappen in gaan maken. 01:05:21.420 --> 01:05:24.590 align:middle line:82% position:46% size:100% O, dit roept allemaal vragen op. 01:05:24.590 --> 01:05:30.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even naar de tijd, maar de heer Kerstens heeft nog een interruptie volgens mij. 01:05:30.060 --> 01:05:32.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer hem ook kort te houden, voorzitter. 01:05:32.910 --> 01:05:37.460 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn allemaal van de samenleving, om het zo maar te zeggen. 01:05:37.460 --> 01:05:44.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor mevrouw Van den Berg zeggen dat de invulling van het goed werkgeverschap in de 01:05:44.000 --> 01:05:46.460 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste plaats ligt bij werkgevers. 01:05:46.460 --> 01:05:47.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is uiteraard zo. 01:05:47.000 --> 01:05:51.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Berg zegt ook dat zij dat de tijd zou willen geven, maar wij geven het 01:05:51.860 --> 01:05:54.370 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk al een hele tijd de tijd. 01:05:54.370 --> 01:05:58.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal niet zeggen dat het enige effect is dat het aantal vacatures toeneemt en steeds 01:05:58.990 --> 01:06:01.890 align:middle line:82% position:46% size:100% meer mensen de zorg verlaten, want er zijn ook allerlei andere factoren. 01:06:01.890 --> 01:06:08.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Vinden mevrouw Van den Berg en het CDA ook niet dat nu toch het moment is aangebroken om in 01:06:08.370 --> 01:06:14.710 align:middle line:82% position:46% size:100% sectoren werkgevers, maar vooral ook werknemers, een handje te helpen als Kamer en dan het liefst 01:06:14.710 --> 01:06:15.420 align:middle line:82% position:46% size:100% samen met onze bewindspersonen? 01:06:15.420 --> 01:06:18.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dus even die vrijblijvendheid ervan afhalen en iets dwingender … 01:06:18.880 --> 01:06:19.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Den Berg. 01:06:19.450 --> 01:06:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% … richting geven. 01:06:20.230 --> 01:06:28.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat voor ons samen in die zin de richting duidelijk is. 01:06:28.660 --> 01:06:35.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat kan gebeuren op een uitnodigende manier, dan zou ik dat zeker willen ondersteunen. 01:06:35.300 --> 01:06:41.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, wij hebben ook aangegeven dat wij vinden dat de innovatie gestructureerder aangepakt moet 01:06:41.680 --> 01:06:43.150 align:middle line:82% position:46% size:100% worden en dat het moet worden gemonitord. 01:06:43.150 --> 01:06:47.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu zit er heel veel vrijblijvendheid en vrijwilligheid overal. 01:06:47.540 --> 01:06:53.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet je op termijn toch wel meer focus krijgen. 01:06:53.370 --> 01:06:56.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij met die laatste zinnen van mevrouw Van den Berg. 01:06:56.550 --> 01:06:59.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook niet ontzettend verdrietig om wat zij daarvoor zei trouwens. 01:06:59.990 --> 01:07:04.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het toch mogelijk moet zijn om met z'n allen iets te maken waar de bewindspersonen mee aan 01:07:04.560 --> 01:07:08.680 align:middle line:82% position:46% size:100% de slag kunnen, als zij zelf niet al tot de conclusie zijn gekomen dat die vrijblijvendheid wel ietsje 01:07:08.680 --> 01:07:09.160 align:middle line:82% position:46% size:100% minder kan rondom goed werkgeverschap. 01:07:09.160 --> 01:07:16.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat goed werkgeverschap is zo belangrijk, zeker ook in de zorgsector, om mensen vast te houden 01:07:16.970 --> 01:07:20.160 align:middle line:82% position:46% size:100% en hun perspectief te bieden, zodat zij hun carrière kunnen vervolgen. 01:07:20.160 --> 01:07:22.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:07:22.150 --> 01:07:23.680 align:middle line:82% position:46% size:100% U had nog een interruptie van de heer Van der Staaij. 01:07:23.680 --> 01:07:29.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag ook nog een vraag stellen aan mevrouw Van den Berg van de partij van de samenleving. 01:07:32.120 --> 01:07:35.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ging een aantal keren over de directiekamer en de werkvloer. 01:07:36.520 --> 01:07:44.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Herkent u ook uit de praktijk het punt dat het in de directiekamer vaak beter gaat als die wordt bereikt 01:07:44.210 --> 01:07:51.530 align:middle line:82% position:46% size:100% via de werkvloer, in plaats van dat je van heel ver af ergens directiekamers hebt staan en dus die afstand 01:07:51.530 --> 01:07:55.230 align:middle line:82% position:46% size:100% tot de praktijk veel groter is? 01:07:55.230 --> 01:07:58.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan dat alleen al vanuit mijn eigen loopbaanervaring beamen. 01:07:58.760 --> 01:08:03.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben even benieuwd wat nu de tweede vraag van de heer Van der Staaij is dat 01:08:03.400 --> 01:08:05.110 align:middle line:82% position:46% size:100% hij deze inleiding gebruikt. 01:08:05.110 --> 01:08:09.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil zeker naar de tweede vraag gaan. 01:08:09.850 --> 01:08:16.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook die processen van schaalvergroting hebben er uiteindelijk weer toe geleid dat heel vaak de directie 01:08:16.090 --> 01:08:18.020 align:middle line:82% position:46% size:100% op meer afstand van de werkvloer is komen te staan. 01:08:18.020 --> 01:08:20.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet dus juist ook oog hebben. 01:08:21.460 --> 01:08:25.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke mogelijkheden ziet mevrouw Van den Berg ervoor om juist die kleinschaligheid 01:08:25.980 --> 01:08:30.610 align:middle line:82% position:46% size:100% te waarderen en niet af te straffen? 01:08:30.610 --> 01:08:35.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ook uit onderzoek is gebleken dat groter niet altijd beter is. 01:08:36.080 --> 01:08:39.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit denk ik wel ergens een bepaald optimum in. 01:08:41.390 --> 01:08:51.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant zou ik er wel voor willen waken dat de kleinschalige zorgverleners ergens 01:08:51.300 --> 01:08:54.920 align:middle line:82% position:46% size:100% niet aan mee hoeven te doen, want daar zou ik wel weer problemen mee hebben. 01:08:54.920 --> 01:08:58.780 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het net over de medewerkerstevredenheid gehad. 01:08:58.780 --> 01:09:04.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet toch heel vaak van: ja, maar ik ben zo klein; dat kan ik toch allemaal niet doen. 01:09:04.540 --> 01:09:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit voor mij wel een dilemma. 01:09:07.840 --> 01:09:17.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag willen dat ook de kleinere zorgaanbieders wel meegaan in de vaart der volkeren, zeg maar, en met 01:09:17.030 --> 01:09:19.180 align:middle line:82% position:46% size:100% de nieuwe ontwikkelingen en innovaties et cetera. 01:09:19.180 --> 01:09:19.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:09:19.800 --> 01:09:21.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat je daarvoor aandacht moet hebben, daar ben ik het absoluut mee eens. 01:09:21.450 --> 01:09:26.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de laatste spreker van de zijde van de Kamer, mevrouw Agema namens de PVV. 01:09:28.060 --> 01:09:29.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:09:29.760 --> 01:09:36.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ministerie van VWS heeft 7,5 fte communicatiemedewerker per bewindspersoon 01:09:36.120 --> 01:09:37.960 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig om zaken op te poetsen. 01:09:38.150 --> 01:09:43.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, er zijn geen moorden en verkrachtingen onder het tapijt geveegd, maar als je ziet hoe we belazerd 01:09:43.890 --> 01:09:49.180 align:middle line:82% position:46% size:100% worden met pr-praatjes over de arbeidsmarkt in de zorg, dan is het gedrag op het ministerie van 01:09:49.460 --> 01:09:53.110 align:middle line:82% position:46% size:100% VWS hetzelfde als dat op JenV. 01:09:53.110 --> 01:09:58.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Keer op keer worden we getrakteerd op flitsende actieprogramma's, zestien tot nu toe, die prachtige, 01:09:58.600 --> 01:10:01.720 align:middle line:82% position:46% size:100% veelbelovende items in actualiteitenprogramma's geven. 01:10:01.720 --> 01:10:06.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat met wat doorvragen die actieprogramma's lege hulzen vol valse beloftes blijken, 01:10:06.950 --> 01:10:08.810 align:middle line:82% position:46% size:100% daar hoor je niemand meer over. 01:10:10.070 --> 01:10:14.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Godzijdank stond het vanmorgen nog in de nrc.next, maar meestal doen wij dat werk 01:10:14.450 --> 01:10:18.130 align:middle line:82% position:46% size:100% hier als mosterd na de maaltijd. 01:10:18.130 --> 01:10:21.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie doet nog verslag van ons ondankbare uitpluiswerk? 01:10:21.270 --> 01:10:22.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn roependen in de woestijn. 01:10:22.860 --> 01:10:29.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Het erge is dat dit gebeurt over de rug van onze zieken, hoogbejaarden en medewerkers. 01:10:29.270 --> 01:10:38.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De over het eigen beleid uitgestorte, lovende woorden, zoals "Aanpak personeelstekort werkt", staan haaks op 01:10:38.410 --> 01:10:41.710 align:middle line:82% position:46% size:100% andere berichten die dagelijks tot ons komen. 01:10:41.820 --> 01:10:43.620 align:middle line:82% position:46% size:100% "Help, de huisarts sterft uit". 01:10:43.620 --> 01:10:46.320 align:middle line:82% position:46% size:100% "Personeelstekort op ambulances gevaarlijk". 01:10:46.620 --> 01:10:50.490 align:middle line:82% position:46% size:100% "Personeelstekort in de zorg vaak opgelost door ongeschoold personeel". 01:10:50.490 --> 01:10:55.830 align:middle line:82% position:46% size:100% De beroepsvereniging V&VN stelt dat de positieve berichten niet stroken met de ervaringen op 01:10:55.830 --> 01:11:00.620 align:middle line:82% position:46% size:100% de werkvloer, waar 60% aangeeft te lijden onder een te hoge werkdruk. 01:11:01.320 --> 01:11:06.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we de onderliggende stukken erbij pakken, wordt het ergerlijke gesjoemel duidelijk. 01:11:06.040 --> 01:11:10.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een andere inschatting van het tekort: hup, 15.000 eraf. 01:11:10.240 --> 01:11:12.100 align:middle line:82% position:46% size:100% VWS paste het gebruikte model aan: hup, 15.000 eraf. 01:11:12.100 --> 01:11:18.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan blijven 15.000 extra mensen over als gevolg van de inspanningen. 01:11:18.360 --> 01:11:25.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, aan die actielijnen die 150.000 banen zouden moeten opleveren, zoals het uitbreiden van de 01:11:25.490 --> 01:11:29.980 align:middle line:82% position:46% size:100% contractvorm met één uur, het verminderen van administratieve lasten met één uur en het verhogen 01:11:29.980 --> 01:11:36.690 align:middle line:82% position:46% size:100% van de productiviteit met 1%, wil zelfs minister De Jonge zelf zijn vingers niet meer branden. 01:11:36.690 --> 01:11:42.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat sjoemelverhaal kon het Centraal Planbureau niet eens doorrekenen, maar hij blijft het 01:11:42.460 --> 01:11:43.790 align:middle line:82% position:46% size:100% een doorrekening noemen. 01:11:44.780 --> 01:11:50.360 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat was de feitelijke vragenronde over het actieprogramma een blamage. 01:11:50.810 --> 01:11:52.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom maak je dan met zo veel bombarie een actieprogramma? 01:11:52.150 --> 01:11:56.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat een blamage. 01:11:56.450 --> 01:12:03.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat plusje valt gewoon te verklaren met economische schommelingen, een aantrekkende economie, de 01:12:03.210 --> 01:12:06.510 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaarheid van meer geld voor meer salarissen. 01:12:06.510 --> 01:12:11.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft niets te maken met de inspanningen van deze bewindspersonen en niets met het actieprogramma. 01:12:11.460 --> 01:12:17.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat plusje is eigenlijk helemaal geen plusje, want dat laatste getal van 15.000 01:12:17.580 --> 01:12:18.830 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat natuurlijk over de startdatum. 01:12:18.830 --> 01:12:22.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt ook mee gesjoemeld. 01:12:22.240 --> 01:12:27.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Het actieprogramma werd met veel bombarie gepresenteerd in maart 2018. 01:12:27.090 --> 01:12:29.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in vakjargon Q1 2018. 01:12:29.900 --> 01:12:35.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom wordt Q4 2017 dan nu nog steeds aangehaald? 01:12:35.210 --> 01:12:37.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dit al eerder in een debat naar voren gebracht. 01:12:38.150 --> 01:12:43.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom? Omdat tussen Q4 2017 en Q1 2018 een plusje zit. 01:12:43.140 --> 01:12:50.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste plusje van die 15.000 is dus ook al niet het gevolg van kabinetsbeleid. 01:12:51.410 --> 01:12:56.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelfs met de nulmeting wordt gesjoemeld voor een rooskleuriger beeld. 01:12:56.620 --> 01:13:00.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De realiteit is, zoals V&VN aangeeft, zeer zorgelijk. 01:13:00.170 --> 01:13:05.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Vrijwel alle ziekenhuizen, 94%, hebben te maken met moeilijk vervulbare vacatures. 01:13:05.220 --> 01:13:07.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitstroom en het ziekteverzuim nemen toe. 01:13:07.870 --> 01:13:14.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar waar het ministerie zaken probeert op te poetsen door te spreken over 7.000 zorgverlaters, is het 01:13:14.270 --> 01:13:20.560 align:middle line:82% position:46% size:100% daadwerkelijke, schokkende totaal aantal mensen dat vorig jaar de zorg verliet 119.000. 01:13:21.200 --> 01:13:26.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een zeer forse toename en vormt geen enkele reden voor wat voor hosannaverhaal dan ook. 01:13:26.640 --> 01:13:32.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dit doorzet, zijn immers alle inspanningen van het kabinet sowieso zinloos. 01:13:33.190 --> 01:13:37.490 align:middle line:82% position:46% size:100% 40% van de instromers was ook nog eens minder dan twee jaar in dienst. 01:13:37.490 --> 01:13:42.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Pensioenfonds Zorg en Welzijn heeft gepeild waarom zorgmedewerkers de zorgsector verlaten. 01:13:42.500 --> 01:13:46.260 align:middle line:82% position:46% size:100% 39% gaf management en de organisatie als reden. 01:13:46.260 --> 01:13:52.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan de minister die kekke term "goed werkgeverschap" introduceren, maar als het niks 01:13:52.870 --> 01:13:55.720 align:middle line:82% position:46% size:100% oplevert, zijn het praatjes voor de bühne. 01:13:55.720 --> 01:14:00.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Terwijl het actieplan inzet op het verhogen van het opleidingsrendement, zijn er nog steeds 01:14:00.740 --> 01:14:05.640 align:middle line:82% position:46% size:100% opleidingen die een numerus fixus hanteren om de onderwijskwaliteit te waarborgen. 01:14:05.640 --> 01:14:07.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat een dooddoener. 01:14:07.320 --> 01:14:11.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor zestien opleidingen in het wetenschappelijk en hoger onderwijs geldt een numerus fixus. 01:14:11.950 --> 01:14:17.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om 52 onderwijsinstellingen, tien hbo-instellingen voor verpleegkunde 01:14:17.490 --> 01:14:19.040 align:middle line:82% position:46% size:100% en drie voor verloskunde. 01:14:19.320 --> 01:14:24.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Er sluiten momenteel operatiekamers, afdelingen acute verloskunde en spoedeisendehulpposten, vanwege het 01:14:24.810 --> 01:14:29.250 align:middle line:82% position:46% size:100% tekort aan personeel, omdat de kwaliteit niet meer te borgen valt, wegens personeelstekorten. 01:14:31.810 --> 01:14:34.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat dat even op u inwerken. 01:14:34.500 --> 01:14:37.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd hebben we gewoon nog steeds een numerus fixus op al deze opleidingen. 01:14:37.800 --> 01:14:45.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister De Jonge had beloofd ons te zullen informeren over niet alleen hoeveel mensen er worden aangenomen 01:14:45.950 --> 01:14:47.920 align:middle line:82% position:46% size:100% in de verpleeghuizen met het extra geld dat beschikbaar is gekomen … 01:14:47.920 --> 01:14:49.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Wilt u afronden, mevrouw Agema? 01:14:49.310 --> 01:14:52.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is mijn laatste punt, voorzitter. 01:14:52.780 --> 01:14:58.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zou ons ook informeren over hoe groot het tekort is ten opzichte van het kwaliteitskader, 01:14:58.340 --> 01:15:02.310 align:middle line:82% position:46% size:100% dat minimum van ongeveer twee zorgmedewerkers per acht bewoners tijdens piektijden. 01:15:02.310 --> 01:15:04.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zien we niets over. 01:15:04.050 --> 01:15:10.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook wat dat betreft, is mijn oproep: wees daar gewoon eerlijk, open en transparant over. 01:15:10.730 --> 01:15:13.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe groot is het tekort nu vandaag in de verpleeghuizen? 01:15:13.590 --> 01:15:15.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben mensen recht op. 01:15:15.100 --> 01:15:15.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Wilt u afronden? 01:15:15.590 --> 01:15:18.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgmedewerkers zijn kolossaal overbelast. 01:15:18.860 --> 01:15:22.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Hou op met die stomme praatjes en positieve hosannaverhalen. 01:15:23.190 --> 01:15:28.050 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft een interruptie van de heer Van der Staaij. 01:15:28.050 --> 01:15:29.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken mevrouw Agema als iemand met een groot hart voor de zorg. 01:15:29.690 --> 01:15:32.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij heeft de afgelopen jaren heel veel werkbezoeken afgelegd en kennis verzameld. 01:15:35.370 --> 01:15:42.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Als zij nou op die stoel zou zitten en drie maatregelen zou mogen nemen om echt verbetering aan 01:15:42.680 --> 01:15:44.520 align:middle line:82% position:46% size:100% te brengen, wat zouden die drie maatregelen dan zijn? 01:15:44.520 --> 01:15:48.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister Agema mag nu het woord nemen. 01:15:48.220 --> 01:15:50.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Bedankt voor dit podium, meneer Van der Staaij. 01:15:50.350 --> 01:15:54.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb over personeelstekorten een boek geschreven. 01:15:54.210 --> 01:15:55.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heet Verzilveren. 01:15:55.450 --> 01:16:01.070 align:middle line:82% position:46% size:100% In 100 pagina's zet ik niet mijn ideeën, maar de ideeën van allemaal bijzondere mensen 01:16:01.070 --> 01:16:03.010 align:middle line:82% position:46% size:100% uit het land achter elkaar. 01:16:03.300 --> 01:16:06.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat over hoe je nou daadwerkelijk anders kunt werken in de zorg, zonder 01:16:06.860 --> 01:16:08.400 align:middle line:82% position:46% size:100% dat iemand zijn zorg kwijtraakt. 01:16:08.400 --> 01:16:12.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal u dat boek laten toekomen, dan hoef ik het niet helemaal te citeren. 01:16:12.240 --> 01:16:21.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar bij personeelstekorten zie je dat de gemiddelde hoeveelheid overhead per instelling 13,1% is, 01:16:21.610 --> 01:16:24.650 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl de beste zorginstellingen een overhead hebben van zo'n 7%. 01:16:24.650 --> 01:16:29.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit een bedrag tussen van zo'n 1,8 miljard euro. 01:16:29.160 --> 01:16:30.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zitten 30.000 mensen tussen. 01:16:30.920 --> 01:16:32.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zeg ik al sinds 2006. 01:16:32.710 --> 01:16:38.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat die mensen uit de top, met behoud van salaris, weer een uitvoerende taak vervullen. 01:16:38.920 --> 01:16:43.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn 30.000 hoger opgeleiden die je dan weer op de werkvloer hebt. 01:16:43.420 --> 01:16:48.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er in 2014 nog amendementen over ingediend en dan sta je gewoon alleen. 01:16:48.560 --> 01:16:49.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben je een roepende in de woestijn. 01:16:49.770 --> 01:16:59.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook al heb je goede plannen, er gebeurt niks mee. 01:16:59.100 --> 01:17:03.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde één punt over leidinggevenden die meer uitvoerend werk kunnen doen. 01:17:04.160 --> 01:17:04.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een interessante gedachte. 01:17:05.040 --> 01:17:09.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft u nog andere maatregelen die nu echt genomen zouden kunnen worden als aanvulling op het actieplan? 01:17:09.450 --> 01:17:12.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik heb daar dus een boek over vol geschreven. 01:17:12.410 --> 01:17:14.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u dat zojuist ook gezegd. 01:17:14.250 --> 01:17:22.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat boek telt 100 pagina's met voorbeelden van anders werken, wat je kunt doen met de juiste technologie 01:17:22.940 --> 01:17:28.640 align:middle line:82% position:46% size:100% — dus niet de technologie die ervoor zorgt dat medewerkers verdwijnen van de werkvloer, maar juist 01:17:28.640 --> 01:17:38.050 align:middle line:82% position:46% size:100% die technologie waardoor hun werk gewoon makkelijker en eenvoudiger wordt — en dingen die ik niet zelf 01:17:38.050 --> 01:17:41.390 align:middle line:82% position:46% size:100% hoef te verzinnen, zoals het concept van Buurtzorg Nederland. 01:17:41.390 --> 01:17:42.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Die businesscase kan ik u van harte aanbevelen. 01:17:42.540 --> 01:17:46.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het scheelt miljarden, maar het ministerie komt er maar niet toe. 01:17:46.630 --> 01:17:49.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ministerie is niet in staat om landelijk beleid te maken van een organisatie dat zo'n 01:17:49.920 --> 01:17:51.650 align:middle line:82% position:46% size:100% grote voorbeeldfunctie heeft. 01:17:51.650 --> 01:17:57.220 align:middle line:82% position:46% size:100% 60% van de wijkverpleegkundigen werkt al daar en het is vijf keer werkgever van het jaar geweest. 01:17:57.220 --> 01:18:00.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Daartoe is het ministerie gewoon niet in staat. 01:18:00.910 --> 01:18:03.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is alleen maar bezig met het plezieren, of wat dan ook, van zorgverzekeraars. 01:18:06.230 --> 01:18:09.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Er gebeurt al jaren niks. 01:18:09.600 --> 01:18:10.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem die business case. 01:18:10.750 --> 01:18:15.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt één product voor één prijs met één doorlooptijd hebben. 01:18:15.830 --> 01:18:16.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gewoon miljardenbusiness. 01:18:16.730 --> 01:18:20.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Al die administratie is dan echt weg. 01:18:20.410 --> 01:18:25.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Het berichtenverkeer is weg, de zorgregistratie is weg; alles is weg. 01:18:25.570 --> 01:18:26.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Je geeft de mensen weer vertrouwen. 01:18:26.140 --> 01:18:29.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt ze echt weer het werk laten doen waarvoor ze zijn opgeleid. 01:18:29.180 --> 01:18:31.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het gebeurt allemaal niet. 01:18:31.920 --> 01:18:34.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Agema. 01:18:34.500 --> 01:18:37.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De bewindslieden hebben aangegeven dat ze een kwartier pauze willen. 01:18:37.570 --> 01:18:39.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Excuus, het is geen pauze. 01:18:39.030 --> 01:18:39.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij moeten aan het werk. 01:18:39.460 --> 01:18:42.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamerleden en het publiek hebben wel een kwartier pauze. 01:37:24.260 --> 01:37:27.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij gaan weer beginnen. 01:37:28.630 --> 01:37:37.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag even de spelregels afspreken met de Kamerleden, want we zitten krap in de tijd. 01:37:38.030 --> 01:37:42.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gun ieder natuurlijk de ruimte, maar we hebben negen sprekers. 01:37:43.880 --> 01:37:53.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die allemaal vier keer een enkelvoudige interruptie doen, zijn we 36 interrupties verder. 01:37:53.920 --> 01:37:59.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga u eraan houden dat een interruptie echt niet langer dan een minuut mag duren en het liefst korter. 01:37:59.480 --> 01:38:07.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel een korte, bondige vraag!De minister heeft aangegeven dat hij het in blokjes kan 01:38:07.080 --> 01:38:13.680 align:middle line:82% position:46% size:100% doen, dus dan interrumperen we pas na een blokje en niet tijdens een blokje. 01:38:13.680 --> 01:38:20.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, vier keer een enkelvoudige vraag of twee keer in tweeën; het is geheel wat u wil. 01:38:21.450 --> 01:38:24.860 align:middle line:82% position:46% size:100% We beginnen met minister De Jonge. 01:38:24.860 --> 01:38:30.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft afgesproken dat hij probeert kort en bondig te zijn. 01:38:30.050 --> 01:38:32.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat ik me iedere dag weer voorneem, voorzitter. 01:38:32.600 --> 01:38:36.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn momenten dat het enigszins lukt; laat ik het zo zeggen. 01:38:36.360 --> 01:38:43.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders krijg ik straks weer het verwijt dat ik de werkelijkheid te positief voorspiegel. 01:38:43.170 --> 01:38:53.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dank. Laat ik beginnen met te zeggen dat dit een van de grootste en belangrijkste onderwerpen 01:38:54.000 --> 01:39:00.530 align:middle line:82% position:46% size:100% is waar wij als bewindspersonen van VWS, maar ook u als vaste Kamercommissie voor staan. 01:39:01.830 --> 01:39:04.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit onderwerp speelt niet alleen dit jaar of alleen volgend jaar. 01:39:04.290 --> 01:39:08.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit onderwerp blijft de komende tientallen jaren bij ons. 01:39:08.470 --> 01:39:12.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom? Omdat de vraag naar zorg enorm toeneemt en het aantal mensen dat op de 01:39:12.260 --> 01:39:13.600 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmarkt beschikbaar is, niet. 01:39:13.600 --> 01:39:18.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn sommetjes van het RIVM waar de heer De Lange aan refereerde, namelijk dat nu een op de 01:39:18.180 --> 01:39:22.350 align:middle line:82% position:46% size:100% zeven mensen in de zorg werkt en dat je in 2040 een op de vier mensen in de zorg zou moeten laten 01:39:22.350 --> 01:39:24.030 align:middle line:82% position:46% size:100% werken om nog zorg te kunnen geven. 01:39:24.560 --> 01:39:27.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Die sommetjes zijn wat mij betreft niet reëel. 01:39:27.590 --> 01:39:32.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan in een economie niet zo werken dat je een op de vier mensen kunt laten werken in de zorg. 01:39:32.140 --> 01:39:37.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom weten we dat we de komende tijd ongelofelijk veel te doen hebben om de toegankelijkheid, 01:39:37.090 --> 01:39:42.670 align:middle line:82% position:46% size:100% de kwaliteit en de betaalbaarheid van de zorg overeind te houden. 01:39:42.670 --> 01:39:48.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De betaalbaarheid is eerder een afgeleide van het arbeidsmarktvraagstuk dan andersom. 01:39:48.240 --> 01:39:52.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus voordat de zorg onbetaalbaar wordt, wordt die eigenlijk al onorganiseerbaar, gegeven 01:39:52.210 --> 01:39:56.660 align:middle line:82% position:46% size:100% de toename van de vraag naar zorg en gegeven de krapte op de arbeidsmarkt. 01:39:56.740 --> 01:40:00.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat die krapte zich steeds meer laat voelen, is duidelijk. 01:40:00.640 --> 01:40:03.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een punt dat zeker is. 01:40:03.360 --> 01:40:08.060 align:middle line:82% position:46% size:100% We wisten bij de start van dit kabinet ook dat dit een van onze grootste opdrachten was. 01:40:08.210 --> 01:40:11.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de reden voor het starten met het programma Werken in de Zorg. 01:40:12.450 --> 01:40:16.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle dingen die we in de zorg willen, moeten uiteindelijk door mensen gedaan worden. 01:40:16.250 --> 01:40:17.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De stelsels geven geen zorg. 01:40:17.760 --> 01:40:18.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Geld geeft geen zorg. 01:40:18.930 --> 01:40:21.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Wetten en regels geven geen zorg, maar mensen geven zorg. 01:40:21.190 --> 01:40:27.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is de kern van ons werk: zorgen voor voldoende mensen en zorgen voor voldoende toegeruste mensen. 01:40:27.540 --> 01:40:28.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de kern van ons werk. 01:40:28.930 --> 01:40:32.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn veel vragen gesteld over de prognose. 01:40:33.510 --> 01:40:40.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kan gelukkig naar beneden worden bijgesteld als het gaat over het geprognosticeerde tekort. 01:40:40.440 --> 01:40:41.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daar straks uitgebreid bij stilstaan. 01:40:41.970 --> 01:40:43.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn veel vragen over gesteld. 01:40:43.530 --> 01:40:44.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ik allemaal serieus beantwoorden. 01:40:44.490 --> 01:40:52.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo dadelijk wil ik dus beginnen met het verhaal over de monitoring en de stand van zaken 01:40:52.170 --> 01:40:53.430 align:middle line:82% position:46% size:100% ten aanzien van de getallen. 01:40:53.670 --> 01:41:01.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna wil ik de vragen rondom het behoud beantwoorden, omdat eigenlijk alle fracties gevraagd 01:41:01.780 --> 01:41:03.560 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben wat we daaraan extra kunnen doen. 01:41:03.560 --> 01:41:06.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna wil ik een experimentje doen. 01:41:06.050 --> 01:41:10.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil namelijk net zoals collega Bruins altijd doet in AO's, gewoon per Kamerlid de vragen 01:41:10.070 --> 01:41:12.160 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoorden zoals ze zijn gesteld. 01:41:12.160 --> 01:41:13.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me makkelijk in de ordening. 01:41:13.280 --> 01:41:18.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna gaat collega Bruins verder, met name met de vragen over scholing en over alles wat in dit 01:41:18.770 --> 01:41:20.290 align:middle line:82% position:46% size:100% vraagstuk met onderwijs te maken heeft. 01:41:20.290 --> 01:41:24.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook beantwoordt hij nog een aantal andere vragen rondom anders werken. 01:41:24.420 --> 01:41:33.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Blokhuis concentreert zich op de relatie met de ggz. 01:41:33.870 --> 01:41:34.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Eerst de stand van zaken. 01:41:34.930 --> 01:41:42.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben een aanpak neergezet waarin we voor het zwaartepunt in de regio's hebben gekozen. 01:41:42.300 --> 01:41:48.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn 28 arbeidsmarktregio's en 28 regionale aanpakken rondom het tekort. 01:41:48.550 --> 01:41:53.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De commissie Werken in de Zorg houdt daar de vinger aan de pols. 01:41:53.390 --> 01:41:59.110 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ons voorgenomen om dat te gaan intensiveren, omdat we zien dat dat nodig is. 01:41:59.110 --> 01:42:03.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal daar zo nog verder op terugkomen als het gaat over behoud. 01:42:03.810 --> 01:42:10.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We kiezen onze eigen kwalificaties en zien in de stand van zaken dat we op de goede weg zijn. 01:42:10.720 --> 01:42:15.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we moeten alle zeilen bijzetten: alle hens aan dek, want de klus is nog lang niet geklaard! 01:42:15.490 --> 01:42:18.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de zinnen die wij zelf hebben gekozen in de brief. 01:42:18.950 --> 01:42:22.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zijn ook de zinnen die we hebben gekozen in het persbericht bij de brief en de zinnen 01:42:22.240 --> 01:42:26.930 align:middle line:82% position:46% size:100% die we hebben gekozen in de interviews. 01:42:28.640 --> 01:42:34.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De teneur van de inbreng in eerste termijn is: spiegelt het kabinet de werkelijkheid 01:42:34.410 --> 01:42:36.840 align:middle line:82% position:46% size:100% niet toch een beetje te roze voor? 01:42:36.840 --> 01:42:42.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn die drie jongens van VWS langs de rozebrillenwinkel geweest en kijken ze met 01:42:42.340 --> 01:42:44.150 align:middle line:82% position:46% size:100% louter positiviteit naar de arbeidsmarkt? 01:42:44.150 --> 01:42:45.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou zeggen: het tegendeel is waar. 01:42:45.980 --> 01:42:53.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Lees de brief waarin we juist aangeven dat de klus nog lang niet geklaard is en we alle 01:42:53.440 --> 01:42:54.970 align:middle line:82% position:46% size:100% zeilen zullen moeten bijzetten. 01:42:56.730 --> 01:43:01.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd geven we een verbeterde prognose ten aanzien van het tekort aan het einde 01:43:01.950 --> 01:43:03.030 align:middle line:82% position:46% size:100% van deze kabinetsperiode. 01:43:03.070 --> 01:43:12.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik gewoon de opbouw van die getallen weergeven en hoe wij daarnaar hebben gekeken. 01:43:12.600 --> 01:43:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste hebben wij bij de start van het programma een indicatie willen geven van wat het tekort 01:43:17.960 --> 01:43:24.090 align:middle line:82% position:46% size:100% bij ongewijzigd beleid zou zijn aan het einde van de kabinetsperiode. 01:43:24.090 --> 01:43:24.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen hebben we gezegd: 100.000 of 125.000. 01:43:24.370 --> 01:43:29.700 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft toen gevraagd: u kunt toch gewoon een getal noemen, dus waarom dan die bandbreedte 01:43:29.700 --> 01:43:31.860 align:middle line:82% position:46% size:100% van die laatste 25.000? 01:43:31.860 --> 01:43:38.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben daarop gezegd: dat is het aantal vacatures dat er aan het einde van 2017 waren, 01:43:38.870 --> 01:43:42.720 align:middle line:82% position:46% size:100% maar waarvan we nog niet wisten in welke mate die vervuld zouden kunnen worden. 01:43:42.720 --> 01:43:45.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat konden wij toen nog niet zeggen, maar dat kunnen we inmiddels wel zeggen. 01:43:45.730 --> 01:43:52.110 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dan dat het niet tussen 100.000 en 120.000 is, maar 110.000, dus het startpunt is 110.000. 01:43:52.960 --> 01:43:57.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De nieuwe prognose, die overigens niet door ons zelf is gemaakt maar door Prismant, een onafhankelijk 01:43:57.430 --> 01:44:01.950 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeksbureau, is 80.000. 01:44:02.350 --> 01:44:08.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Prismant heeft die prognose gemaakt op basis van cijfers van het CBS, en onafhankelijker dan het 01:44:08.080 --> 01:44:08.170 align:middle line:82% position:46% size:100% CBS krijg je het niet in Nederland. 01:44:08.170 --> 01:44:11.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom maakt het CBS dan geen prognose? 01:44:11.900 --> 01:44:20.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mag niet, want het CBS is een statistisch bureau en geen prognosebureau, dus dat kan het 01:44:20.200 --> 01:44:24.970 align:middle line:82% position:46% size:100% CBS niet voor ons doen, maar op basis van de CBS-cijfers maakt Prismant de prognose. 01:44:24.970 --> 01:44:30.470 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan zien we dat het verwachte tekort daalt naar 80.000. 01:44:30.470 --> 01:44:33.590 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan moet ik uitleggen dat het van 110.000 naar 80.000 is gegaan. 01:44:33.590 --> 01:44:36.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de helft is dat te verklaren uit verbeteringen in het rekenmodel. 01:44:36.470 --> 01:44:41.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens hecht ik eraan te onderstrepen dat dit ook in de brief staat, ook op deze manier; dat het voor 01:44:41.990 --> 01:44:44.430 align:middle line:82% position:46% size:100% de helft te verklaren is vanuit het rekenmodel. 01:44:44.430 --> 01:44:48.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Lange vraagt waarom er dan een ander rekenmodel is. 01:44:48.950 --> 01:44:52.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De reden daarvoor is dat in het vorige Kamerdebat … 01:44:52.060 --> 01:44:54.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Agema, na het blokje zouden wij vragen stellen. 01:44:54.590 --> 01:44:59.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, maar daar ben ik het mee oneens. 01:44:59.220 --> 01:45:01.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Niemand heeft vragen gesteld over de onderliggende brief. 01:45:01.760 --> 01:45:06.550 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben allemaal vragen gesteld over dat persbericht, waar die hele uitleg niet in staat. 01:45:06.550 --> 01:45:09.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat boven: "Aanpak personeelstekort zorg werkt". 01:45:09.480 --> 01:45:15.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is helemaal geen uitleg gegeven over een ander rekenmodel of een teruggelopen prognose. 01:45:15.450 --> 01:45:21.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn de vragen over gesteld en als we nou bij elk blokje moeten gaan wachten tot de minister 01:45:21.920 --> 01:45:26.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, we stoppen om twee uur, maar de minister gaat verder. 01:45:26.490 --> 01:45:30.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Er zijn veel vragen gesteld over de getallen en die vragen beantwoord ik. 01:45:30.790 --> 01:45:32.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal ook de vragen over het persbericht beantwoorden, geen enkel probleem, maar 01:45:32.630 --> 01:45:38.250 align:middle line:82% position:46% size:100% ik doe het even in deze volgorde. 01:45:38.250 --> 01:45:43.840 align:middle line:82% position:46% size:100% De daling van 110.000 naar 80.000 is voor de helft te verklaren op basis van het rekenmodel. 01:45:43.840 --> 01:45:44.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Lange vraagt waarom er dan een nieuw rekenmodel is. 01:45:44.040 --> 01:45:50.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat we hebben afgesproken bij ons vorige debat, omdat er een motie is aangenomen van mevrouw Bergkamp 01:45:51.330 --> 01:45:53.810 align:middle line:82% position:46% size:100% om een precisering aan te brengen naar branches. 01:45:54.650 --> 01:45:55.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we gedaan. 01:45:55.500 --> 01:46:02.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er is ook gevraagd om het niet zozeer te relateren aan de ontwikkeling van de budgetten 01:46:02.450 --> 01:46:06.620 align:middle line:82% position:46% size:100% maar aan de daadwerkelijk verwachte ontwikkeling van de zorgvraag, bijvoorbeeld in de vvt. 01:46:06.620 --> 01:46:07.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was de vorige keer ons debat. 01:46:07.240 --> 01:46:16.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar had ik wat aarzelingen bij omdat het niet makkelijk is om dat te doen en omdat dat de 01:46:16.310 --> 01:46:19.630 align:middle line:82% position:46% size:100% vergelijkbaarheid van de cijfers niet alleen maar ten goede komt, zoals we de vorige keer in de brieven 01:46:19.630 --> 01:46:20.970 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben geschreven, want het is een ander model. 01:46:20.970 --> 01:46:24.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel een beter model, zei uw Kamer toen, en volgens mij terecht, dus laten 01:46:24.440 --> 01:46:26.040 align:middle line:82% position:46% size:100% we dat model dan gebruiken. 01:46:26.040 --> 01:46:33.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de helft van die 30.000, voor 16.000 daarvan, is het toe te rekenen aan dat rekenmodel. 01:46:35.230 --> 01:46:42.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de andere helft zie je dat de daling te maken heeft met meer instroom; meer zijinstroom, meer 01:46:42.860 --> 01:46:48.070 align:middle line:82% position:46% size:100% herintreders en meer jonge mensen vanuit de opleiding. 01:46:57.220 --> 01:47:02.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De werkgelegenheidscijfers over het hele jaar 2018 komen pas tegen de zomer van 2019; we hebben 01:47:02.930 --> 01:47:08.680 align:middle line:82% position:46% size:100% In het model zie je terug dat het best zou kunnen zijn dat het werkelijke aantal voor 2022 nog iets 01:47:08.680 --> 01:47:13.310 align:middle line:82% position:46% size:100% verder gedaald is dan die 80.000. 01:47:13.310 --> 01:47:19.540 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn er alleen voorzichtig mee om dat op te schrijven, omdat u mij anders naar mijn overtuiging 01:47:19.540 --> 01:47:23.560 align:middle line:82% position:46% size:100% terecht het verwijt had kunnen maken dat ik me te makkelijk rijk reken, dus dat hebben we niet gedaan. 01:47:23.560 --> 01:47:31.850 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien wel een hogere instroom door zijinstromers en herintreders in de periode van het vierde 01:47:31.850 --> 01:47:37.620 align:middle line:82% position:46% size:100% kwartaal van 2017 tot en met het derde kwartaal van 2018: plus 10.000. 01:47:37.620 --> 01:47:42.570 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien een hogere instroom in de opleiding. 01:47:42.850 --> 01:47:46.300 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien een hoger gebruik van stageplaatsen. 01:47:46.300 --> 01:47:49.480 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien meer gebruik van innovatie en technologie. 01:47:49.480 --> 01:47:53.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de positieve ontwikkelingen die je ziet. 01:47:53.590 --> 01:47:58.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe dat precies uitpakt durven we nu nog niet goed genoeg te zeggen, vandaar dat we dit met heel veel 01:47:58.180 --> 01:48:01.640 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzichtigheid hebben genoemd, maar niet hebben meegerekend in de nieuwe prognose. 01:48:02.530 --> 01:48:07.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Daartegenover staan precies die dingen die je niet wilt, namelijk een hoger ziekteverzuim 01:48:07.530 --> 01:48:12.180 align:middle line:82% position:46% size:100% met 0,2: van 4,9 naar 5,1 in 2018. 01:48:12.180 --> 01:48:18.090 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien ook dat de uitstroom uit de sector is toegenomen en dat is wat je niet wil. 01:48:18.090 --> 01:48:25.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zouden ook zzp'ers kunnen zijn, zeg ik tegen de heer Geleijnse, en dan blijven ze wel in de zorg 01:48:25.420 --> 01:48:32.220 align:middle line:82% position:46% size:100% werken, maar we weten niet welk deel daarvan en daarom hebben we dat niet verdisconteerd, want ook dan had 01:48:32.220 --> 01:48:38.960 align:middle line:82% position:46% size:100% u terecht kunnen zeggen dat we de cijfers wellicht rozer voorspiegelen dan ze zijn. 01:48:39.150 --> 01:48:47.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, bij de cijfers zie je dat we bij de start van het programma dachten dat het 100.000 tot 01:48:47.610 --> 01:48:52.640 align:middle line:82% position:46% size:100% 125.000 was, maar dat we nu weten dat het 110.000 is bij ongewijzigd beleid. 01:48:52.640 --> 01:48:56.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we hebben geen ongewijzigd beleid, we hebben namelijk het programma Werken in de Zorg. 01:48:57.130 --> 01:49:03.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee: we hebben een beter prognosemodel en dat is voor de helft de verklaring van een terugloop. 01:49:04.080 --> 01:49:09.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Drie: we hebben gezien dat de sector zich ontzettend heeft ingespannen om heel veel 01:49:09.030 --> 01:49:11.170 align:middle line:82% position:46% size:100% meer mensen naar de sector te halen. 01:49:11.170 --> 01:49:19.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft tot en met 2017 in ieder geval als resultaat dat je de prognose in die optelsom gerechtvaardigd 01:49:19.670 --> 01:49:21.200 align:middle line:82% position:46% size:100% kunt laten dalen tot 80.000. 01:49:21.200 --> 01:49:25.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast zien we een aantal positieve ontwikkelingen waar we nog geen getal aan durven hangen: meer 01:49:25.980 --> 01:49:29.830 align:middle line:82% position:46% size:100% zijinstroom, meer herintreders, meer stageplekken en meer in de opleiding. 01:49:29.830 --> 01:49:31.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is positief. 01:49:31.280 --> 01:49:34.900 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien een aantal negatieve ontwikkelingen: hoger ziekteverzuim en meer mensen die 01:49:34.900 --> 01:49:35.570 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrekken uit de sector. 01:49:35.570 --> 01:49:45.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je die kwantificeert en doortelt tot 2022, zou je uit kunnen komen bij 55.000, maar dat 01:49:45.380 --> 01:49:49.360 align:middle line:82% position:46% size:100% getal schrijven we nog niet op, want we weten nog niet wat het effect is. 01:49:49.360 --> 01:49:54.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor zullen we eerst de volgende monitor af moeten wachten, waarin de getallen weer 01:49:54.050 --> 01:49:55.210 align:middle line:82% position:46% size:100% preciezer staan weergegeven. 01:49:55.210 --> 01:49:58.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, op de vraag of wij een roze bril op hadden bij deze getallen, is het antwoord nee. 01:49:58.170 --> 01:50:03.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan het persbericht, want daar snap ik wel wat u bedoelt. 01:50:03.720 --> 01:50:11.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het persbericht zelf is volgens mij wel evenwichtig, maar in de kop ervan staat: 01:50:11.820 --> 01:50:13.420 align:middle line:82% position:46% size:100% "aanpak personeelstekort werkt". 01:50:13.420 --> 01:50:21.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ontbreekt wel een komma, met daarachter "voor een deel", maar veel belangrijker is dat we nog 01:50:21.890 --> 01:50:23.760 align:middle line:82% position:46% size:100% ongelofelijk veel te doen hebben. 01:50:23.760 --> 01:50:29.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ook belangrijk is, is dat we er nog lang niet zijn, omdat we echt alle zeilen bij te zetten hebben. 01:50:29.690 --> 01:50:34.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat allemaal zou opschrijven, zou je een lange kop hebben, maar die was wel evenwichtiger 01:50:34.270 --> 01:50:36.650 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest, dat deel ik met de Kamer. 01:50:36.650 --> 01:50:38.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kop had echt evenwichtiger gekund. 01:50:38.820 --> 01:50:44.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens zijn de brief en het bericht zelf volgens mij volstrekt in overeenstemming met de feiten. 01:50:44.980 --> 01:50:46.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het blokje? 01:50:46.420 --> 01:50:47.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. 01:50:47.370 --> 01:50:48.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Agema, het blokje is afgerond. 01:50:48.880 --> 01:50:51.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, wat de minister zegt, is dus echt niet waar. 01:50:51.250 --> 01:50:53.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet alleen de kop die niet deugt. 01:50:53.440 --> 01:50:55.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Het hele verhaal deugt niet. 01:50:55.580 --> 01:50:59.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het hele verhaal dat de minister hier ons net heeft voorgehouden over de onderliggende 01:50:59.210 --> 01:51:04.390 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie, het andere model en de betere cijfers staat niet in het bericht. 01:51:04.390 --> 01:51:08.740 align:middle line:82% position:46% size:100% In het hele verhaal staat dat niet. 01:51:09.350 --> 01:51:10.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het hele bericht wel kunnen opsommen. 01:51:10.730 --> 01:51:11.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het staat er niet. 01:51:11.720 --> 01:51:13.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet alleen de kop klopt niet. 01:51:13.580 --> 01:51:17.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt in het hele bericht weggelaten. 01:51:17.150 --> 01:51:19.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee. We hebben het nog niet gehad over de nulmeting. 01:51:19.360 --> 01:51:23.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom gebruikt de minister nog steeds het laatste kwartaal van 2017? 01:51:23.720 --> 01:51:31.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat plusje tussen het laatste kwartaal van 2017 en de presentatie van zijn actieprogramma doet 01:51:31.800 --> 01:51:35.510 align:middle line:82% position:46% size:100% ook die laatste 15.000 volledig teniet. 01:51:35.670 --> 01:51:37.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is alleen maar pr. 01:51:37.240 --> 01:51:39.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is alleen maar het oppoetsen van een verhaal. 01:51:40.970 --> 01:51:43.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Sorry dat ik mijn stem zo verhef, maar ik word er echt helemaal moedeloos van. 01:51:43.160 --> 01:51:49.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Op verkiezingsdag staat dit in alle kranten, maar het is gewoon niet waar. 01:51:50.060 --> 01:51:56.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet alleen de kop, maar het hele bericht klopt niet. 01:51:56.660 --> 01:52:00.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb die insinuatie nu drie keer gehoord. 01:52:00.300 --> 01:52:02.340 align:middle line:82% position:46% size:100% We hadden Europese verkiezingen, meen ik. 01:52:02.970 --> 01:52:05.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Europa gaat niet over de zorg en dat zou ik graag zo willen houden. 01:52:05.300 --> 01:52:05.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één. 01:52:05.490 --> 01:52:12.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede is dat ik niet de illusie heb dat ik precies weet wat kiezers beweegt, maar zou het 01:52:12.880 --> 01:52:16.940 align:middle line:82% position:46% size:100% nou echt zo werken dat je bij het lezen van dit bericht in de krant 's ochtends denkt: gelukkig 01:52:16.940 --> 01:52:23.810 align:middle line:82% position:46% size:100% zeg, de prognose voor 2022 is toch een beetje minder erg dan we dachten, dus we gaan op een van de 01:52:23.810 --> 01:52:24.710 align:middle line:82% position:46% size:100% coalitiepartijen stemmen? 01:52:24.710 --> 01:52:28.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het spijt mij wel, maar ik vind dat zo'n vergezochte redenering. 01:52:28.770 --> 01:52:33.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er nog het belang dat wij zouden hebben bij het positiever weergeven van de werkelijkheid. 01:52:33.700 --> 01:52:35.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Weet u waar ons belang zit? 01:52:35.080 --> 01:52:39.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ons belang hier zit bij het tegengaan van enorme tekorten. 01:52:39.570 --> 01:52:47.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor hebben we een urgente zorgsector nodig, een sector die de urgentie voelt, en werkgevers die 01:52:47.690 --> 01:52:52.360 align:middle line:82% position:46% size:100% met de hand aan de ploeg al het mogelijke doen om ervoor te zorgen dat ze mensen vast weten te houden 01:52:52.360 --> 01:52:53.790 align:middle line:82% position:46% size:100% en nieuwe mensen weten te werven. 01:52:53.790 --> 01:52:59.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor is urgentie nodig, dus het naar beneden brengen van de urgentie is wel het allerlaatste 01:52:59.670 --> 01:53:02.120 align:middle line:82% position:46% size:100% waar wij strategisch belang bij zouden hebben vanuit het kabinet. 01:53:02.120 --> 01:53:04.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, daar zult u ons ook niet op betrappen. 01:53:04.570 --> 01:53:07.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat we te doen hebben, is het eerlijke verhaal vertellen over die arbeidsmarkt, 01:53:07.780 --> 01:53:09.120 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals mevrouw Ellemeet het zegt. 01:53:09.120 --> 01:53:13.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerlijke verhaal over die arbeidsmarkt is dat je weliswaar inderdaad zou kunnen zeggen dat 01:53:13.900 --> 01:53:20.860 align:middle line:82% position:46% size:100% je de prognoses ietsje naar beneden kan bijstellen, maar we zijn er nog lang niet. 01:53:20.860 --> 01:53:22.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is alle hens aan dek. 01:53:22.160 --> 01:53:23.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle zeilen moeten worden bijgezet. 01:53:23.630 --> 01:53:25.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook exact de inhoud. 01:53:25.610 --> 01:53:32.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u kijkt naar de brief, de monitor en het dashboard, dan durf ik de stelling wel aan dat 01:53:32.770 --> 01:53:38.680 align:middle line:82% position:46% size:100% er nog nooit een periode is geweest waarin we met elkaar zo veel wisten over de stand van zaken 01:53:38.680 --> 01:53:38.970 align:middle line:82% position:46% size:100% ten aanzien van de arbeidsmarkt. 01:53:38.970 --> 01:53:43.590 align:middle line:82% position:46% size:100% De noodzaak is ook nog nooit zo groot geweest om zo veel te willen weten ten aanzien van de 01:53:43.590 --> 01:53:45.230 align:middle line:82% position:46% size:100% stand van zaken op de arbeidsmarkt. 01:53:45.230 --> 01:53:48.780 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de monitoring: zowel het dashboard als de inhoud van de monitor. 01:53:48.780 --> 01:53:55.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we helemaal in overeenstemming met de wensen van de Kamer uit het vorige debat vormgegeven. 01:53:55.750 --> 01:54:02.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de reden dat u de monitoring en het dashboard ziet zoals u die ziet. 01:54:02.380 --> 01:54:05.760 align:middle line:82% position:46% size:100% U vraagt: waarom kies je bepaalde nulpunten als startpunt van het meten? 01:54:05.760 --> 01:54:09.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is soms gewoon omdat die cijfers als laatste voorhanden zijn. 01:54:09.850 --> 01:54:14.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms is het zo omdat dat ook het startpunt is geweest van het beleid. 01:54:14.010 --> 01:54:21.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Bijvoorbeeld de eerste tranche van SectorplanPlus is in Q3 van 2017 gestart, dus is het ook logisch 01:54:21.010 --> 01:54:26.550 align:middle line:82% position:46% size:100% dat je dat kiest als startpunt voor de meting. 01:54:26.550 --> 01:54:26.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat debat hebben we de vorige keer gehad. 01:54:26.790 --> 01:54:35.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, wat wij te doen hebben, is u zo compleet en zo volledig mogelijk de stand van zaken schetsen 01:54:35.770 --> 01:54:39.900 align:middle line:82% position:46% size:100% ten aanzien de arbeidsmarkt, opdat u en wij daarop het beste antwoord kunnen geven. 01:54:39.900 --> 01:54:40.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:54:40.380 --> 01:54:46.590 align:middle line:82% position:46% size:100% En het beste antwoord nu is: wij hebben heel veel te doen. 01:54:46.590 --> 01:54:47.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Agema, tweede interruptie. 01:54:47.940 --> 01:54:52.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit persbericht laat alle debet achterwege. 01:54:52.220 --> 01:54:56.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het persbericht laat alle dingen zoals het andere model dat is gebruikt en de bijstellingen van 01:54:56.310 --> 01:55:00.170 align:middle line:82% position:46% size:100% de prognoses volledig achterwege. 01:55:00.170 --> 01:55:07.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk zou ik gewoon de ruimte moeten krijgen om dat hele persbericht voor te lezen, want dan 01:55:07.000 --> 01:55:08.310 align:middle line:82% position:46% size:100% weet iedereen waar het hier over gaat. 01:55:08.310 --> 01:55:12.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles wordt hier maar opgepoetst en dan zegt de minister: ja, maar ik heb een 01:55:12.060 --> 01:55:15.240 align:middle line:82% position:46% size:100% groot gevoel voor de urgentie. 01:55:15.420 --> 01:55:18.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, hij is bezig met zijn eigen imago. 01:55:18.150 --> 01:55:20.680 align:middle line:82% position:46% size:100% "Aanpak personeelstekort zorg werkt ". 01:55:20.680 --> 01:55:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% "De gezamenlijke aanpak van kabinet, werkgevers en het onderwijs om het personeelstekort in de zorg terug te 01:55:25.200 --> 01:55:30.530 align:middle line:82% position:46% size:100% dringen lijkt aan te slaan." "Volgens de nieuwste cijfers is het verwachte tekort aan medewerkers in 01:55:30.530 --> 01:55:37.940 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder geval teruggelopen naar 80.000 en mogelijk zelfs naar 55.000 in 2022." Niks over een ander model. 01:55:37.940 --> 01:55:40.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Niks over aangepaste prognoses. 01:55:40.220 --> 01:55:45.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat niks over: we gebruiken een ander startpunt dan het punt waarop wij ons 01:55:45.140 --> 01:55:46.020 align:middle line:82% position:46% size:100% actieprogramma hebben gepresenteerd. 01:55:46.020 --> 01:55:46.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat startpunt was namelijk … 01:55:46.170 --> 01:55:56.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik wil de zoveelste vraag stellen, maar ik word er zo moedeloos van. 01:55:57.440 --> 01:55:59.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Het hele actieprogramma was aan elkaar gerommeld. 01:55:59.430 --> 01:56:01.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft het niet eens meer over die acht actiepunten. 01:56:01.710 --> 01:56:04.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is totaal bij elkaar gerommeld. 01:56:04.350 --> 01:56:07.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Centraal Planbureau kon het niet eens doorrekenen. 01:56:07.000 --> 01:56:07.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was totaal niet CPB-proof. 01:56:07.900 --> 01:56:14.410 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten hier maar met zijn allen een beetje te steggelen over wanneer we nou beginnen met rekenen. 01:56:14.410 --> 01:56:15.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Wilt u afronden? 01:56:16.540 --> 01:56:19.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister om gewoon zuiver te communiceren en dit soort reclamepraatjes 01:56:19.370 --> 01:56:21.650 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon eens achterwege te laten. 01:56:21.650 --> 01:56:27.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de urgentie de minister zo boeit, is hij dan bereid om gewoon een eerlijke voorstelling van 01:56:27.250 --> 01:56:29.610 align:middle line:82% position:46% size:100% zaken in zijn persberichten te hanteren? 01:56:29.680 --> 01:56:30.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:56:30.660 --> 01:56:32.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister. 01:56:32.090 --> 01:56:38.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we en dat zou je ook kunnen weten als je het persbericht verder doorleest 01:56:38.070 --> 01:56:39.470 align:middle line:82% position:46% size:100% dan mevrouw Agema heeft gedaan. 01:56:39.470 --> 01:56:42.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar staat namelijk: "Uit de tussentijdse evaluatie blijkt namelijk ook dat het ziekteverzuim in het derde 01:56:42.790 --> 01:56:46.330 align:middle line:82% position:46% size:100% kwartaal van 2018 ten opzichte van een jaar eerder is gestegen (…) de uitstroom van medewerkers uit de 01:56:46.330 --> 01:56:50.990 align:middle line:82% position:46% size:100% sector nam in diezelfde periode met zes procent toe." Er staat ook: "(…) de klus is nog lang niet geklaard. 01:56:50.990 --> 01:56:51.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Het blijft dus alle hens aan dek." 01:56:51.510 --> 01:56:55.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hoeven niet hier een heel persbericht voor te lezen. 01:56:55.110 --> 01:56:59.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien mag ik toch aannemen dat mevrouw Agema niet alleen persberichten leest, maar 01:56:59.510 --> 01:57:01.390 align:middle line:82% position:46% size:100% ook brieven aan de Kamer leest. 01:57:01.390 --> 01:57:11.200 align:middle line:82% position:46% size:100% In die brief aan de Kamer staat: "Er is een betere schatting van de uitgangssituatie." Er staat ook dat 01:57:11.410 --> 01:57:16.850 align:middle line:82% position:46% size:100% de helft van de daling te verklaren valt door het gebruikte model en voor de andere helft … 01:57:16.850 --> 01:57:18.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een herhaling van wat u al gezegd hebt. 01:57:18.970 --> 01:57:20.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Exact. Ik wil dus maar zeggen dat wij zo adequaat mogelijk en zo compleet mogelijk 01:57:20.800 --> 01:57:21.140 align:middle line:82% position:46% size:100% de Kamer hebben willen informeren. 01:57:21.140 --> 01:57:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat we naar de volgende interruptie gaan. 01:57:25.200 --> 01:57:28.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik zet mijn tweede interruptie in. 01:57:28.060 --> 01:57:29.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, uw derde. 01:57:29.310 --> 01:57:31.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw derde, mevrouw Agema. 01:57:31.080 --> 01:57:35.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister is hier aan het bestrijden dat hij zijn eigen beleid oppoetst en zaken weglaat 01:57:35.640 --> 01:57:37.320 align:middle line:82% position:46% size:100% die een ander beeld geven. 01:57:37.740 --> 01:57:41.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wegpoetsen van die 15.000 door het gebruik van een ander model staat niet in het persbericht. 01:57:41.850 --> 01:57:46.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wegpoetsen van nog eens 15.000 door de nieuwe prognoses staat niet in het bericht. 01:57:46.600 --> 01:57:51.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Die andere 15.000 die dan overblijft, staat ook niet in het persbericht. 01:57:51.070 --> 01:57:52.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het staat er allemaal gewoon niet in. 01:57:52.690 --> 01:57:57.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stoor mij er zo verschrikkelijk aan dat dit eruit gaat als persbericht. 01:57:57.850 --> 01:58:02.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit staat dan op 23 mei — laat ik dan maar die datum noemen — in alle kranten overal 01:58:02.910 --> 01:58:04.420 align:middle line:82% position:46% size:100% en wij moeten wachten tot vandaag. 01:58:04.420 --> 01:58:08.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is maar één krant, de nrc.next, die die onderliggende Kamerbrief erbij pakt. 01:58:08.790 --> 01:58:10.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén krant van vanmorgen, de nrc.next. 01:58:10.940 --> 01:58:17.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Eéntje! Wij krijgen alleen maar hosannaverhalen in het AD, De Telegraaf en overal. 01:58:17.880 --> 01:58:20.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij krijgen hosannaverhalen als: de aanpak van het personeelstekort werkt en wel 01:58:20.750 --> 01:58:22.200 align:middle line:82% position:46% size:100% door deze bewindspersonen. 01:58:22.200 --> 01:58:23.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is niets verbeterd. 01:58:23.890 --> 01:58:29.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is geen enkel punt te noemen op dit moment, ondanks een oplopende economie. 01:58:29.140 --> 01:58:34.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zou als cadeautje al moeten zorgen voor extra mensen, maar er is niets. 01:58:34.160 --> 01:58:40.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Niets uit het beleid van deze bewindspersonen zorgt op dit moment aantoonbaar voor extra mensen in de zorg. 01:58:40.710 --> 01:58:45.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is om gewoon eerlijk te communiceren met ons en op 01:58:45.410 --> 01:58:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% te houden met alles oppoetsen. 01:58:48.230 --> 01:58:54.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien wil de minister nog kort reageren? 01:58:54.270 --> 01:59:03.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voorzitter. Kijk, ik wil onderstrepen dat het kabinet geen enkel belang heeft bij het verlagen van 01:59:03.080 --> 01:59:09.690 align:middle line:82% position:46% size:100% de urgentie en dus geen enkel belang heeft bij het schetsen van de zaken als minder urgent dan ze zijn. 01:59:09.690 --> 01:59:11.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De zaken zijn urgent. 01:59:11.440 --> 01:59:17.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je kijkt naar de arbeidsmarktprognose voor 2022, dan zie je dat we inderdaad 01:59:17.160 --> 01:59:19.890 align:middle line:82% position:46% size:100% gelukkig op de goede weg zijn. 01:59:20.250 --> 01:59:21.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gat wordt namelijk kleiner. 01:59:21.580 --> 01:59:27.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je ziet ook dat we er nog lang niet zijn. 01:59:27.030 --> 01:59:33.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat wij compleet zijn geweest in onze communicatie naar de Kamer over de redenen 01:59:33.840 --> 01:59:37.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze schets van de achtergronden daarvan was compleet. 01:59:37.860 --> 01:59:42.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd onderstrepen wij vooral hoe groot dat gat nog is en hoe ongelofelijk veel 01:59:42.270 --> 01:59:45.210 align:middle line:82% position:46% size:100% we nog met elkaar te doen hebben. 01:59:45.210 --> 01:59:46.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is het goed als ik … 01:59:46.500 --> 01:59:49.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister, ik heb nog vier mensen die staan te trappelen om u vragen te stellen. 01:59:49.260 --> 01:59:52.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, en er zijn ook gewoon nog vragen gesteld. 01:59:52.110 --> 01:59:54.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb alleen nog maar mijn inleiding van dit blokje gehouden. 01:59:54.150 --> 01:59:55.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ook nog gewoon vragen gesteld bij dit blokje. 01:59:55.810 --> 01:59:57.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kan ik natuurlijk ook nalopen. 01:59:59.740 --> 02:00:01.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga toch naar de interrupties toe. 02:00:01.920 --> 02:00:04.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef eerst het woord aan mevrouw Bergkamp, daarna aan de heer Geleijnse, 02:00:04.830 --> 02:00:06.710 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Hijink en de heer Kerstens. 02:00:06.710 --> 02:00:12.120 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft allen hooguit een minuut. 02:00:12.120 --> 02:00:14.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik druk mij misschien wat anders uit, maar eerlijk gezegd wil ik mevrouw Agema toch wel bijvallen. 02:00:14.750 --> 02:00:21.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat de minister in ieder geval zegt dat de kop van het persbericht niet goed was. 02:00:21.240 --> 02:00:25.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hij zegt ook: we moeten heel voorzichtig zijn als het bijvoorbeeld gaat over de prognose naar 55.000. 02:00:25.610 --> 02:00:30.710 align:middle line:82% position:46% size:100% In de eerste alinea van het persbericht staat: "(…) teruggelopen naar 80.000 en mogelijk zelfs 02:00:30.710 --> 02:00:37.150 align:middle line:82% position:46% size:100% naar 55.000 in 2022." Het persbericht geeft dus echt de indruk van hosanna, zeg maar. 02:00:37.150 --> 02:00:42.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk moet je de brief ook altijd lezen, maar ik wil de minister wel vragen om iets meer reflectie. 02:00:42.200 --> 02:00:48.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij hebben bijna alle Kamerleden deze indruk gekregen, dus mijn vraag aan de minister is: hebben 02:00:48.450 --> 02:00:52.520 align:middle line:82% position:46% size:100% wij het nou allemaal verkeerd geïnterpreteerd, of gaat de minister zelf ook met deze kritiek iets doen? 02:00:53.210 --> 02:01:00.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is helder dat achter die kop wel een komma had gemoeten. 02:01:00.580 --> 02:01:02.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik zojuist ook gezegd. 02:01:02.050 --> 02:01:06.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Want er valt echt nog wel meer over te zeggen dan dat die aanpak werkt. 02:01:06.560 --> 02:01:10.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is maar een deel van de verklaring voor de terugloop. 02:01:10.570 --> 02:01:13.540 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten vooral onderstrepen dat we nog heel veel te doen hebben. 02:01:13.540 --> 02:01:18.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat dat evenwicht beter had gekund, deel ik met mevrouw Bergkamp. 02:01:19.800 --> 02:01:26.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Die 55.000 zijn de resultante van fors meer instromers en herintreders, plus 10.000, een 02:01:26.980 --> 02:01:33.120 align:middle line:82% position:46% size:100% hogere instroom in de opleidingen, een hogere instroom bij de stageplaatsen en meer gebruik 02:01:33.120 --> 02:01:34.380 align:middle line:82% position:46% size:100% van innovatie en technologie. 02:01:34.380 --> 02:01:36.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de positieve kant ervan. 02:01:36.370 --> 02:01:44.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de downside, die we ook in datzelfde jaar 2018 zien, is hoger ziekteverzuim en meer uitstroom. 02:01:44.120 --> 02:01:50.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je die twee aan elkaar koppelt, zie je dat dit op zichzelf genomen leidt tot een hogere instroom 02:01:50.250 --> 02:01:53.260 align:middle line:82% position:46% size:100% en meer werkgelegenheid van 5.000 per jaar. 02:01:54.180 --> 02:01:58.150 align:middle line:82% position:46% size:100% 5.000 cumulatief van 2018 tot 2022 is 25.000. 02:01:58.150 --> 02:02:02.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom staat er: mogelijk zelfs van 80.000 naar 55.000. 02:02:02.920 --> 02:02:06.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we laten toetsen door Prismant. 02:02:06.280 --> 02:02:06.710 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben gevraagd of zij dat ook zo zien. 02:02:06.710 --> 02:02:11.770 align:middle line:82% position:46% size:100% "Ja, dat zien wij ook zo." Vervolgens hebben we gezegd dat we dit nog niet hard kunnen 02:02:11.770 --> 02:02:12.880 align:middle line:82% position:46% size:100% maken, want we weten het nog niet. 02:02:13.020 --> 02:02:18.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het jaar 2018 is namelijk nog niet in zijn volledigheid afgerond in de werkgelegenheidscijfers. 02:02:18.790 --> 02:02:22.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom kunnen we er pas in een volgende monitor preciezer over zijn. 02:02:22.750 --> 02:02:24.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar deze beweging zie je wel. 02:02:24.450 --> 02:02:27.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet een aantal dingen de goede kant opgaan en een aantal dingen de verkeerde kant opgaan. 02:02:27.770 --> 02:02:32.550 align:middle line:82% position:46% size:100% En met de dingen die de verkeerde kant opgaan hebben we vooral aan de slag te gaan. 02:02:32.550 --> 02:02:38.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ja, dat persbericht had zeker evenwichtiger gekund. 02:02:38.780 --> 02:02:47.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we hebben juist in alle precisie de cijfers aan de Kamer willen geven over wat we weten. 02:02:47.040 --> 02:02:48.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is wat we zien. 02:02:48.480 --> 02:02:49.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is wat we weten. 02:02:49.220 --> 02:02:50.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zijn de getallen zoals wij ze zien. 02:02:50.970 --> 02:02:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% En dit zijn de getallen waarmee we aan het werk moeten. 02:02:56.600 --> 02:03:01.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de minister dat ook in reactie op mevrouw Agema had kunnen zeggen, niet alleen wat hij zei 02:03:01.070 --> 02:03:06.850 align:middle line:82% position:46% size:100% over de kop, maar ook dat het persbericht als zodanig evenwichtiger had gekund. 02:03:06.850 --> 02:03:09.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen ik zelf het persbericht las, was ik oprecht blij. 02:03:09.330 --> 02:03:17.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was oprecht blij, omdat ik echt dacht: het is toch ontzettend knap dat die aanpak nu al werkt. 02:03:17.110 --> 02:03:25.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen ging ik, de dag erna overigens, de brieven erbij lezen en zag ik dat er echt een verschil tussen zit. 02:03:25.050 --> 02:03:29.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerlijk gezegd vind ik die oproep tot open, eerlijk en transparant dus … Dit is een onderwerp dat 02:03:29.920 --> 02:03:31.880 align:middle line:82% position:46% size:100% we juist niet politiek moeten maken. 02:03:31.880 --> 02:03:38.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan de minister zeggen dat die timing op een verkiezingsdag niet in zijn systeem is gekomen. 02:03:38.050 --> 02:03:46.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarvan akte. Maar je ziet toch echt een verschil tussen het persbericht en de brieven. 02:03:46.990 --> 02:03:50.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat de minister toegeeft dat het persbericht evenwichtiger had gekund. 02:03:50.200 --> 02:03:52.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het goed is dat hij dat uitspreekt. 02:03:52.360 --> 02:03:54.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar volgens mij is het ook wel een oproep. 02:03:54.090 --> 02:03:57.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk dat er her en der toch wel wat irritatie zit. 02:03:57.630 --> 02:04:02.720 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat hele pr-gebeuren dat we regelmatig zien, mag de inhoud niet ondersneeuwen. 02:04:02.720 --> 02:04:06.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom kijken we heel kritisch naar de brief en de persberichten. 02:04:06.790 --> 02:04:16.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien mag ik daar nog één ding over zeggen, want dat suggereert toch dat het kabinet er belang bij zou 02:04:16.380 --> 02:04:21.680 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben om te doen voorkomen dat de problemen op de arbeidsmarkt minder groot zijn dan ze zijn. 02:04:22.500 --> 02:04:25.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die reden is er niet. 02:04:25.490 --> 02:04:26.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Die reden is er niet. 02:04:27.760 --> 02:04:34.990 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben er namelijk belang bij dat iedereen wakker blijft en dat iedereen snapt wat de urgentie is. 02:04:34.990 --> 02:04:36.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is volgens mij ons gezamenlijke belang. 02:04:38.980 --> 02:04:41.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat erom de cijfers zo adequaat en zo precies mogelijk voor je neus hebben 02:04:41.910 --> 02:04:43.360 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat je erop kunt sturen. 02:04:43.360 --> 02:04:45.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo is de monitor opgebouwd. 02:04:45.450 --> 02:04:46.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo is ook de afspraak met de Kamer. 02:04:46.870 --> 02:04:49.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar point taken ten aanzien van het persbericht. 02:04:49.750 --> 02:04:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De urgentie mag niet minder worden gevoeld dan nodig is, want die is gewoon hoog. 02:05:01.690 --> 02:05:05.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik twijfel dan als Kamerlid of ik er een interruptie aan ga wijden. 02:05:05.430 --> 02:05:06.430 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben beperkte tijd. 02:05:06.430 --> 02:05:08.220 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een beperkt aantal interrupties, maar toch doe ik het. 02:05:08.680 --> 02:05:11.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bergkamp gebruikte het woord "geïrriteerd". 02:05:11.030 --> 02:05:12.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik ben ook geïrriteerd. 02:05:12.320 --> 02:05:22.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt omdat ik het voor vandaag onvoldoende vind dat de minister zegt dat 02:05:23.130 --> 02:05:23.240 align:middle line:82% position:46% size:100% het persbericht evenwichtiger kan. 02:05:23.240 --> 02:05:25.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil eigenlijk van hem horen dat dit een onverstandig bericht was, dat het niet goed was 02:05:25.450 --> 02:05:26.880 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat ze het voortaan anders gaan doen. 02:05:26.880 --> 02:05:33.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal niet het hele persbericht voorlezen, maar die 55.000 staan er wel degelijk in. 02:05:33.330 --> 02:05:35.940 align:middle line:82% position:46% size:100% U zei tien minuten geleden dat het er niet in staat, maar het staat erin. 02:05:36.060 --> 02:05:38.200 align:middle line:82% position:46% size:100% In de eerste alinea staat: lijkt aan te slaan. 02:05:38.200 --> 02:05:38.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Verderop staat: het blijkt. 02:05:38.650 --> 02:05:41.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook staat er: alle bewindspersonen zijn verheugd. 02:05:41.650 --> 02:05:43.850 align:middle line:82% position:46% size:100% En het is geen goed nieuws, nee, het is héél goed nieuws. 02:05:43.850 --> 02:05:45.340 align:middle line:82% position:46% size:100% En zo gaat het maar door. 02:05:45.340 --> 02:05:48.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het zonde van de tijd, maar toch vind ik het van belang, omdat het mij irriteert. 02:05:48.410 --> 02:05:51.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij irriteert het andere fracties ook. 02:05:51.380 --> 02:05:56.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor zo graag van u — dan kunnen we daarna hopelijk door naar de inhoud, want dat willen 02:05:59.180 --> 02:06:01.570 align:middle line:82% position:46% size:100% de mensen volgens mij — dat het onverstandig was en dat u het niet meer zo gaat doen. 02:06:01.570 --> 02:06:08.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe moeilijk kan het zijn, zou ik eraan willen toevoegen. 02:06:08.220 --> 02:06:09.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Point taken. Point taken. 02:06:09.740 --> 02:06:11.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat persbericht had anders gemoeten. 02:06:11.900 --> 02:06:17.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Point taken. Ik wil wel onderstrepen dat er geen belang bij zat. 02:06:17.580 --> 02:06:19.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil ik echt onderstrepen, omdat het gewoon zo is. 02:06:19.690 --> 02:06:22.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was geen belang om de urgentie minder te maken; integendeel. 02:06:23.720 --> 02:06:27.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar point taken, het persbericht moet beter en had beter gemoeten. 02:06:27.340 --> 02:06:32.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal daar de volgende keer met extra zorg op letten. 02:06:32.010 --> 02:06:37.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten aanzien van het goede nieuws: dat die instroom toeneemt, is ook echt goed nieuws, want de 02:06:37.040 --> 02:06:38.400 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmarkt is zo krap als wat. 02:06:38.400 --> 02:06:42.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat die instroom toeneemt, is ook echt goed nieuws. 02:06:42.040 --> 02:06:45.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog twee mensen die staan te trappelen. 02:06:45.560 --> 02:06:46.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog steeds, meneer Hijink? 02:06:46.480 --> 02:06:49.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kerstens wel? 02:06:49.980 --> 02:06:51.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch nog even. 02:06:51.400 --> 02:06:57.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ook gênant dat ik hier een interruptie aan moet wijden, maar het moet blijkbaar. 02:06:57.770 --> 02:07:04.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het idee dat ik aan de andere kant van de zaal ook wat mensen met plaatsvervangende schaamte zie. 02:07:04.950 --> 02:07:06.550 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan heb ik het niet over het publiek hier. 02:07:07.430 --> 02:07:15.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in mijn inleiding niet gezegd dat het persbericht op de verkiezingsdag kwam. 02:07:15.700 --> 02:07:19.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De monitor zelf kwam wel de avond ervoor, terwijl ieder van ons naar het debat tussen de premier 02:07:19.980 --> 02:07:21.500 align:middle line:82% position:46% size:100% en meneer Baudet zat te kijken. 02:07:21.500 --> 02:07:25.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die monitor waren we trouwens tweeënhalve maand aan het wachten. 02:07:25.260 --> 02:07:31.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het jammer dat de minister er zo veel tijd voor nodig heeft om toe te geven dat het niet zo moet 02:07:31.570 --> 02:07:34.970 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat het ook niet meer zo zal gebeuren. 02:07:34.970 --> 02:07:36.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij is toch een beetje een recidivist. 02:07:36.140 --> 02:07:40.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik al zei, vorig jaar werden er ook cijfers naar voren gebracht over een periode waarin 02:07:40.530 --> 02:07:42.580 align:middle line:82% position:46% size:100% het plan er nog niet eens was. 02:07:42.870 --> 02:07:48.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb één vraag voor u: wat denkt de minister dat dit soort communicatie doet 02:07:48.190 --> 02:07:50.740 align:middle line:82% position:46% size:100% met de mensen die in de zorg werken? 02:07:50.790 --> 02:07:56.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Denkt hij dat die mensen het gevoel hebben dat ze serieuzer worden genomen, dat ze geholpen worden? 02:07:56.440 --> 02:08:01.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het net gehad over fake news; dat is de vriendelijkste omschrijving die ik op Facebook ben 02:08:01.320 --> 02:08:03.810 align:middle line:82% position:46% size:100% tegengekomen naar aanleiding van dit nieuws. 02:08:03.890 --> 02:08:07.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Of denkt de minister dat die mensen zich, als hij niet uitkijkt, bedonderd voelen? 02:08:07.350 --> 02:08:14.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat de minister dat niet wil — dat willen wij ook niet — maar het is wel het effect als je totaal 02:08:14.070 --> 02:08:20.390 align:middle line:82% position:46% size:100% iets anders weergeeft dan wat de mensen die dag in, dag uit, dag en nacht, in de zorg werken — want dat 02:08:20.390 --> 02:08:23.360 align:middle line:82% position:46% size:100% doen de mensen in de zorg — aan den lijve ondervinden. 02:08:23.360 --> 02:08:24.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw vraag is duidelijk. 02:08:24.050 --> 02:08:27.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister mag tegen ons zeggen dat hij het niet meer zo zal doen, maar het zou hem sieren 02:08:27.150 --> 02:08:31.320 align:middle line:82% position:46% size:100% als hij tegen de mensen in de zorg zegt: "Jongens, ik ga het niet meer zo doen. 02:08:31.320 --> 02:08:32.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben jullie minister. 02:08:32.630 --> 02:08:33.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga mij sterk maken voor jullie. 02:08:33.870 --> 02:08:35.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Jullie krijgen er collega's bij." 02:08:36.080 --> 02:08:43.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geen enkele andere intentie — dat geldt ook voor mijn collega's — dan de werkelijkheid 02:08:45.480 --> 02:08:48.510 align:middle line:82% position:46% size:100% waar medewerkers alle dagen mee te maken hebben en waar werkgevers alle dagen mee te 02:08:48.510 --> 02:08:49.500 align:middle line:82% position:46% size:100% maken hebben, recht te doen. 02:08:49.500 --> 02:08:52.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je die werkelijkheid recht wil doen, zul je ook het hele verhaal moeten vertellen. 02:08:52.610 --> 02:08:55.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik vaker in uw richting gezegd. 02:08:55.070 --> 02:09:02.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zul je er oog voor moeten hebben dat het ziekteverzuim toeneemt en dat er mensen vertrekken 02:09:02.200 --> 02:09:03.620 align:middle line:82% position:46% size:100% uit de sector, meer dan vorig jaar. 02:09:03.620 --> 02:09:04.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zul je moeten benoemen. 02:09:04.690 --> 02:09:09.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je zult ook oog moeten hebben voor de resultaten van wat al die mensen hebben gedaan 02:09:09.380 --> 02:09:15.040 align:middle line:82% position:46% size:100% in de afgelopen tijd om te zorgen voor meer collega's, om mensen aan te trekken en om te 02:09:15.040 --> 02:09:16.240 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen voor een aantrekkelijke sector. 02:09:16.880 --> 02:09:20.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij moeten dus de werkelijkheid en het eerlijke verhaal recht doen. 02:09:20.760 --> 02:09:23.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is geen enkele andere intentie aan mijn kant. 02:09:23.790 --> 02:09:31.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik kijk even of er nog vragen zijn die hiermee niet beantwoord zijn. 02:09:32.670 --> 02:09:38.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk eerlijk gezegd dat ik alle gestelde vragen in dit blokje heb beantwoord. 02:09:39.820 --> 02:09:40.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal het heel snel even checken. 02:09:40.730 --> 02:09:48.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Lange. 02:09:48.260 --> 02:09:56.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u het blokje over de monitoring afsluit, heb ik toch nog wel een vraag. 02:09:56.250 --> 02:10:02.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat blijft liggen — welke berekening je er ook bij neemt — is dat er in 2022 nog steeds, 02:10:02.640 --> 02:10:06.250 align:middle line:82% position:46% size:100% in de meest rooskleurige berekening, een tekort is aan 55.000 mensen. 02:10:06.250 --> 02:10:13.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik het nog niet eens over het toekomstperspectief, waar u al op inging. 02:10:13.400 --> 02:10:15.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat u daar concreet aan doen? 02:10:15.820 --> 02:10:21.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De doelstelling van het actieprogramma was om het nagenoeg naar nul te brengen. 02:10:21.330 --> 02:10:25.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, er zit nog wel wat tussen nagenoeg naar nul en 55.000. 02:10:25.050 --> 02:10:26.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat u doen? 02:10:26.080 --> 02:10:30.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, daar gaat de rest van het debat over. 02:10:30.450 --> 02:10:31.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Want u heeft helemaal gelijk. 02:10:31.780 --> 02:10:34.180 align:middle line:82% position:46% size:100% U onderstreept dat terecht. 02:10:34.180 --> 02:10:37.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel je voor, in het allerbeste geval gaat het om 55.000. 02:10:37.180 --> 02:10:40.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de best denkbare prognose. 02:10:41.310 --> 02:10:45.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat we dat opschrijven als iets wat mogelijk is. 02:10:45.200 --> 02:10:47.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan nog is het gat natuurlijk ongelofelijk groot. 02:10:47.510 --> 02:10:51.660 align:middle line:82% position:46% size:100% We zouden ongelofelijk last hebben van 55.000 in het echie onvervulbare vacatures. 02:10:51.660 --> 02:10:57.520 align:middle line:82% position:46% size:100% En het aantal vacatures neemt al toe. 02:10:57.520 --> 02:11:03.730 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dus al meer last van de vacatures dan een jaar geleden. 02:11:03.730 --> 02:11:05.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat hebben we daarover richting de Kamer gezegd? 02:11:06.710 --> 02:11:12.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De commissie Werken in de zorg heeft de regionale aanpakken getoetst. 02:11:12.750 --> 02:11:19.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij heeft gezegd dat je met name moet inzetten op behoud. 02:11:19.890 --> 02:11:22.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal van u heeft dat ook gezegd. 02:11:22.240 --> 02:11:27.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je kijkt naar de cijfers over de nieuwe instroom, zie je dat het best wel de goede kant opgaat. 02:11:27.620 --> 02:11:29.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is eigenlijk nog meer dan we van tevoren hadden gedacht. 02:11:29.670 --> 02:11:33.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in de cijfers over de uitstroom zie je dat de uitstroom ook harder gaat dan van tevoren gedacht. 02:11:33.190 --> 02:11:35.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt ook in toenemende mate harder te gaan. 02:11:36.490 --> 02:11:39.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies wat we ons niet kunnen veroorloven. 02:11:39.720 --> 02:11:42.300 align:middle line:82% position:46% size:100% En daarom willen we met name extra inzetten op behoud. 02:11:42.300 --> 02:11:44.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u het goed vindt, ga ik ook verder met behoud. 02:11:44.910 --> 02:11:49.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik over naar dat volgende blokje. 02:11:49.850 --> 02:11:54.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste wat van belang is als het gaat om het behouden van mensen, is dat we daar 02:11:54.550 --> 02:11:55.440 align:middle line:82% position:46% size:100% grote verschillen in zien. 02:11:55.440 --> 02:12:00.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De ene werkgever lukt het veel beter dan de andere werkgever om mensen vast te houden. 02:12:00.710 --> 02:12:03.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Ellemeet refereerde aan het werkbezoek dat we maandag brachten. 02:12:03.630 --> 02:12:08.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hoorden we dat het eerst heel erg moeilijk was voor deze werkgever. 02:12:08.160 --> 02:12:17.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna is er flink geïnvesteerd in begeleiding en ondersteuning van verpleegkundigen en 02:12:17.290 --> 02:12:18.470 align:middle line:82% position:46% size:100% verzorgenden op de werkvloer. 02:12:18.470 --> 02:12:22.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat leidde er uiteindelijk toe dat het inderdaad beter lukt om mensen te behouden. 02:12:22.870 --> 02:12:24.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is wel even een bochtje waar je door moet. 02:12:24.710 --> 02:12:29.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt als werkgever ook in een negatieve spiraal terechtkomen van mensen die vertrekken, waardoor de 02:12:29.760 --> 02:12:32.450 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die overblijven een hogere werkdruk ervaren. 02:12:32.620 --> 02:12:36.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je eenmaal in die negatieve spiraal zit, is het heel erg moeilijk om dat om te buigen. 02:12:36.800 --> 02:12:41.510 align:middle line:82% position:46% size:100% In de verpleeghuissector is de grootste arbeidsmarktopgave. 02:12:41.510 --> 02:12:51.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet daar dat het extra geld wel degelijk helpt om die omslag te maken, om een werkgever te zijn die 02:12:51.380 --> 02:12:53.250 align:middle line:82% position:46% size:100% beter in staat is om mensen vast te houden. 02:12:53.250 --> 02:12:58.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd is het resultaat over het geheel van de sector nog niet zo dat je 02:12:58.050 --> 02:12:59.850 align:middle line:82% position:46% size:100% kunt zeggen dat het echt gelukt is. 02:12:59.850 --> 02:13:02.640 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen dus meer moeten doen voor goed werkgeverschap. 02:13:02.640 --> 02:13:05.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus mijn eerste oproep: zorg goed voor je mensen. 02:13:05.990 --> 02:13:07.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorg voor een behapbare werkdruk. 02:13:07.720 --> 02:13:12.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorg voor roosters die het mogelijk maken om je werk met je privéleven te combineren. 02:13:12.670 --> 02:13:17.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorg voor een contractomvang die het mogelijk maakt om er je huur van te betalen. 02:13:17.230 --> 02:13:22.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorg voor ruimte om te doen waarvoor je bent opgeleid. 02:13:22.150 --> 02:13:24.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vergt heel veel creativiteit van werkgevers. 02:13:24.640 --> 02:13:28.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Want het ongeveer zo blijven doen als je deed, kan niemand zich meer veroorloven. 02:13:29.520 --> 02:13:30.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed werkgeverschap is dus echt één. 02:13:30.550 --> 02:13:40.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik zie hoe bijvoorbeeld ActiZ dit oppakt, vind ik het echt de goede kant opgaan. 02:13:40.060 --> 02:13:43.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee, we zien dat we extra inzet moeten plegen. 02:13:43.220 --> 02:13:46.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei al dat er grote verschillen zijn tussen werkgevers. 02:13:47.940 --> 02:13:51.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De commissie Werken in de zorg heeft gezegd dat het op het gebied van werkgeverschap 02:13:51.320 --> 02:13:52.320 align:middle line:82% position:46% size:100% echt niet goed genoeg gaat. 02:13:52.320 --> 02:13:54.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar aanleiding daarvan hebben we gezegd dat we moeten intensiveren. 02:13:54.400 --> 02:13:58.040 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten ook de aanpak in de regio intensiveren en we moeten dit landelijk ondersteunen. 02:13:58.040 --> 02:14:04.290 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn dus bezig met de inrichting van een nieuwe regioteam, dat de regio in gaat en werkgevers 02:14:04.290 --> 02:14:09.300 align:middle line:82% position:46% size:100% helpt bij het leren van andere werkgevers als het gaat om goed werkgeverschap. 02:14:10.540 --> 02:14:16.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zet niet alleen in op de kwantitatieve kant, maar met name op de kwalitatieve kant, op de 02:14:16.450 --> 02:14:21.190 align:middle line:82% position:46% size:100% kwalitatieve versnelling van goed werkgeverschap. 02:14:21.190 --> 02:14:30.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast hebben V&VN en CNV een aanpak gemaakt waarin zij zich richten op het beter erbij betrekken 02:14:30.970 --> 02:14:35.870 align:middle line:82% position:46% size:100% van werknemers binnen organisaties in de regio, met een focus op behoud. 02:14:35.990 --> 02:14:37.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze gaan het land in. 02:14:37.100 --> 02:14:39.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze gaan naar organisaties toe. 02:14:39.770 --> 02:14:42.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze delen ervaringen en lessen. 02:14:42.710 --> 02:14:45.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze laten zien welke goede manieren er zijn om medewerkers erbij te betrekken. 02:14:45.620 --> 02:14:48.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was net even een interruptiedebatje. 02:14:48.590 --> 02:14:50.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan inderdaad niet alleen in de directiekamers gebeuren. 02:14:50.640 --> 02:14:58.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zult het plan en de aanpak voor hoe je mensen kunt behouden, voor hoe je makkelijker collega's kunt 02:14:58.010 --> 02:15:00.410 align:middle line:82% position:46% size:100% behouden, echt in gezamenlijkheid moeten doen. 02:15:03.420 --> 02:15:07.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit de aanpak Werken in de Zorg hebben we ook het Actie Leer Netwerk. 02:15:07.380 --> 02:15:14.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Actie Leer Netwerk is erop gericht om goede voorbeelden te verspreiden rondom allerlei thema's. 02:15:14.590 --> 02:15:18.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan de thema's innovatie, gezond werken, een leven lang ontwikkelen, meer 02:15:18.870 --> 02:15:22.650 align:middle line:82% position:46% size:100% uren werken en werken naar talent. 02:15:22.650 --> 02:15:22.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste gaat over jobcarving. 02:15:22.970 --> 02:15:27.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Op al die thema's — je zou kunnen zeggen: werkgeverschapsthema's — wordt extra 02:15:27.850 --> 02:15:28.740 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning geboden. 02:15:28.740 --> 02:15:29.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt een kopgroep gevormd. 02:15:29.900 --> 02:15:34.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden ambassadeurs gezocht, goede werkgevers die dit in de praktijk al echt hebben laten zien. 02:15:34.370 --> 02:15:37.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Een en ander wordt gekoppeld aan een ondersteuningsvraag die er in 02:15:37.170 --> 02:15:40.530 align:middle line:82% position:46% size:100% de verschillende regio's is. 02:15:40.530 --> 02:15:45.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De aanpak van de regeldruk gaat natuurlijk via het programma (Ont)Regel de Zorg. 02:15:47.230 --> 02:15:55.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de commissie Werken in de zorg om in het najaar te monitoren of de werkgevers 02:15:55.450 --> 02:15:58.870 align:middle line:82% position:46% size:100% in de verschillende regio's dat thema van behoud dan inmiddels beter hebben opgepakt en of een 02:15:58.870 --> 02:16:03.050 align:middle line:82% position:46% size:100% en ander vanuit de regionale aanpak voldoende wordt ondersteund. 02:16:03.050 --> 02:16:06.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus onze extra inzet. 02:16:06.610 --> 02:16:14.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal fracties heeft een suggestie gedaan, of eigenlijk de oproep overgenomen van V&VN. 02:16:14.210 --> 02:16:19.750 align:middle line:82% position:46% size:100% V&VN zegt: zorg dat je goed werkgeverschap beter beloont. 02:16:19.750 --> 02:16:26.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het zo verstaan: kijk of je via de inkoop goed werkgeverschap beter kunt belonen. 02:16:26.890 --> 02:16:28.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Een paar dingen daarover. 02:16:28.560 --> 02:16:34.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén, ik denk dat we er niet van moeten maken dat goed werkgeverschap altijd een extra beloning 02:16:34.570 --> 02:16:36.750 align:middle line:82% position:46% size:100% verdient, want goed werkgeverschap zou natuurlijk eigenlijk de norm moeten zijn. 02:16:36.750 --> 02:16:40.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat het niet hoeft als je er niet extra voor betaald wordt. 02:16:40.740 --> 02:16:43.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus goed werkgeverschap zou de norm moeten zijn. 02:16:43.240 --> 02:16:43.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één. 02:16:43.920 --> 02:16:47.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee, ik denk wel degelijk dat je goed werkgeverschap kunt stimuleren. 02:16:47.230 --> 02:16:52.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Meerjarige contracten helpen bijvoorbeeld wel degelijk om goed werkgeverschap te stimuleren. 02:16:52.400 --> 02:16:55.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Faire tarieven helpen wel degelijk om goed werkgeverschap te stimuleren. 02:16:55.900 --> 02:17:01.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dus dat je via de lijn van de inkoop goed werkgeverschap kunt stimuleren en dat je aandacht kunt 02:17:01.620 --> 02:17:03.630 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben voor de arbeidsmarktproblematiek. 02:17:03.630 --> 02:17:06.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat erom dat je het gesprek opent op het moment dat je ziet dat een werkgever wel heel 02:17:06.870 --> 02:17:09.130 align:middle line:82% position:46% size:100% erg veel verloop heeft in zijn mensen. 02:17:09.130 --> 02:17:10.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doet iets met de kwaliteit van de zorg. 02:17:10.410 --> 02:17:13.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is logisch dat dit in een inkoopgesprek aan de orde komt. 02:17:13.390 --> 02:17:17.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ben ik blij met de inzet van Zorgverzekeraars Nederland. 02:17:17.880 --> 02:17:23.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgverzekeraars Nederland heeft ook aan de Kamer laten weten dit thema stevig onder woorden te willen 02:17:23.950 --> 02:17:27.080 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen en aan te willen pakken bij de inkoop. 02:17:27.080 --> 02:17:31.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag met hen en ook met de andere inkopers in de zorg in gesprek om te kijken hoe we dit 02:17:31.470 --> 02:17:32.270 align:middle line:82% position:46% size:100% nog verder kunnen versterken. 02:17:32.270 --> 02:17:33.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik nog geen antwoord op. 02:17:33.950 --> 02:17:36.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Want hoe doe je dat dan, goed werkgeverschap belonen? 02:17:36.540 --> 02:17:45.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik wil graag, ook met uw oproep onder de arm, dat gesprek aangaan met de inkopende partijen, met 02:17:45.670 --> 02:17:48.440 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraars, zorgkantoren en gemeenten. 02:17:48.440 --> 02:17:51.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan loop ik de vragen verder langs die zijn gesteld over behoud. 02:17:51.030 --> 02:17:57.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik de vraag van de heer Hijink hiermee al behandeld heb. 02:17:57.200 --> 02:17:59.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD en GroenLinks hebben gevraagd welke maatregelen we extra nemen. 02:17:59.960 --> 02:18:01.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, deze dus. 02:18:01.730 --> 02:18:08.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Geleijnse vroeg naar de aangenomen motie van D66 en de CU over zorgprofessionals. 02:18:08.000 --> 02:18:09.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe doen we dat? 02:18:11.470 --> 02:18:12.620 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben vorige keer een vrij intensief debat gehad. 02:18:12.620 --> 02:18:15.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen hebben we met elkaar vastgesteld dat het nodig is dat medewerkers erbij betrokken worden, 02:18:15.440 --> 02:18:19.540 align:middle line:82% position:46% size:100% meer dan tot op heden gebeurd is bij het tot stand komen van de plannen. 02:18:19.540 --> 02:18:27.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar aanleiding van dat debat hebben we afgesproken dat de commissie Werken in de zorg toetst of 02:18:27.560 --> 02:18:29.830 align:middle line:82% position:46% size:100% medewerkers er voldoende bij zijn betrokken. 02:18:29.830 --> 02:18:31.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat antwoord is heel wisselend. 02:18:32.540 --> 02:18:35.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb die vraag gesteld aan de commissie Werken in de zorg, naar aanleiding van 02:18:35.690 --> 02:18:37.600 align:middle line:82% position:46% size:100% de ingediende motie-Bergkamp. 02:18:37.600 --> 02:18:41.600 align:middle line:82% position:46% size:100% In haar rapportage, die wij eind december aan de Kamer hebben gestuurd, heeft de commissie 02:18:41.600 --> 02:18:43.130 align:middle line:82% position:46% size:100% er ook over gerapporteerd. 02:18:43.130 --> 02:18:47.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt zeggen dat het beeld wisselend is, maar je kunt ook zeggen dat het in 02:18:47.550 --> 02:18:48.300 align:middle line:82% position:46% size:100% veel regio's onvoldoende is. 02:18:48.300 --> 02:18:51.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis daarvan heeft de Kamer de motie aangenomen. 02:18:51.040 --> 02:18:56.570 align:middle line:82% position:46% size:100% We geven op dit moment uitvoering aan de motie via RegioPlus. 02:18:56.570 --> 02:19:00.470 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben hen gevraagd om de bevindingen van de commissie, in het bijzonder die over de betrokkenheid 02:19:00.470 --> 02:19:04.570 align:middle line:82% position:46% size:100% van medewerkers, nadrukkelijk bij de directeuren en bij de RAAT's onder de aandacht te brengen. 02:19:04.570 --> 02:19:06.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft RegioPlus ook gedaan. 02:19:06.590 --> 02:19:11.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast zijn we met CNV en V&VN gaan kijken hoe zij hierbij kunnen helpen. 02:19:11.510 --> 02:19:17.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij gaan dus actief, zoals ik net al zei, werkgevers en RAAT's ondersteunen bij het thema behoud. 02:19:17.470 --> 02:19:19.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen ze dus vanuit een medewerkersperspectief. 02:19:19.640 --> 02:19:21.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat heel erg belangrijk is. 02:19:21.490 --> 02:19:25.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om het stimuleren van concrete acties op het gebied van medezeggenschap en duurzame 02:19:25.250 --> 02:19:29.650 align:middle line:82% position:46% size:100% inzetbaarheid en om het begeleiden van mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt. 02:19:29.650 --> 02:19:36.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie goede voorbeelden van hoe dit uitpakt in de regio, bijvoorbeeld Jong RAAT in Utrecht. 02:19:36.680 --> 02:19:39.100 align:middle line:82% position:46% size:100% RAATgevert in Rotterdam is ook een goed voorbeeld. 02:19:39.100 --> 02:19:46.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Actie Leer Netwerk gaat met die goede voorbeelden onder de arm de andere regio's bestoken. 02:19:46.070 --> 02:19:49.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de commissie Werken in de zorg ook verzocht om hier blijvend aandacht voor te hebben. 02:19:49.660 --> 02:19:53.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die manier zijn we dus aan het werk met de motie. 02:19:53.530 --> 02:19:57.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga ervan uit dat men in het najaar, wanneer de commissie Werken in de zorg weer een nieuwe toets 02:19:57.750 --> 02:20:05.260 align:middle line:82% position:46% size:100% doet, opnieuw een rapportage zal maken en zal laten zien wat er in de praktijk van terecht is gekomen. 02:20:05.260 --> 02:20:11.920 align:middle line:82% position:46% size:100% U noemde ook de voorstellen om mensen te behouden en om meer in te zetten op behoud. 02:20:11.920 --> 02:20:14.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kunnen we daar extra aan doen? 02:20:14.040 --> 02:20:16.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik daar net voldoende over heb gezegd. 02:20:16.710 --> 02:20:26.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heb ik hiermee dan de vragen over behoud beantwoord. 02:20:26.570 --> 02:20:27.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, mevrouw Ellemeet nog. 02:20:27.510 --> 02:20:31.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij vraagt of we een deel van het budget kunnen reserveren voor het behoud van personeel in 02:20:31.530 --> 02:20:32.950 align:middle line:82% position:46% size:100% plaats van voor het aantrekken. 02:20:33.380 --> 02:20:40.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Met dat SectorplanPlus bieden we extra middelen om nieuwe mensen te scholen. 02:20:41.310 --> 02:20:43.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt. Daar gaat het SectorplanPlus over. 02:20:43.750 --> 02:20:48.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar doordat je werkgevers daarmee extra helpt — je zou kunnen zeggen: met een surplus financiert 02:20:48.620 --> 02:20:56.830 align:middle line:82% position:46% size:100% — om nieuwe medewerkers aan te trekken en te scholen, geef je ook een impuls aan behoud. 02:20:56.830 --> 02:21:00.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Je houdt namelijk meer financiële ruimte over om in behoud te investeren. 02:21:00.940 --> 02:21:01.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het eerste wat je ervan kunt zeggen. 02:21:01.440 --> 02:21:06.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je kunt ook zeggen dat het met meer nieuwe medewerkers makkelijker is om 02:21:06.680 --> 02:21:08.100 align:middle line:82% position:46% size:100% de werkdruk laag te houden. 02:21:08.100 --> 02:21:10.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Die twee dingen zijn dus niet helemaal los van elkaar te zien. 02:21:12.170 --> 02:21:16.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast hebben we natuurlijk heel veel extra investeringen in de basisfinanciering. 02:21:16.400 --> 02:21:17.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk bijvoorbeeld even naar de verpleeghuizen. 02:21:18.180 --> 02:21:21.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is echt heel veel geld extra beschikbaar, dat ook gewoon voor behoud kan worden ingezet. 02:21:21.980 --> 02:21:26.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de middelen van SectorPlus dus niet willen verdunnen. 02:21:26.730 --> 02:21:28.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien was dat ook niet per se uw suggestie. 02:21:28.380 --> 02:21:31.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft men voldoende financiële ruimte om op behoud in te zetten? 02:21:31.840 --> 02:21:41.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn stelling is van wel. 02:21:41.290 --> 02:21:42.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit blokje is afgerond? 02:21:42.180 --> 02:21:44.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heeft de heer Hijink een interruptie voor u. 02:21:44.180 --> 02:21:48.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik vind dat verhaal over goed werkgeverschap echt te vaag. 02:21:48.570 --> 02:21:54.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hou het gevoel dat de drie bewindspersonen aan tafel daar eigenlijk geen grip op hebben 02:21:54.840 --> 02:21:56.100 align:middle line:82% position:46% size:100% en ook niet op willen hebben. 02:21:56.750 --> 02:22:00.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is het wel degelijk heel goed mogelijk om via de verzekeraars of via de 02:22:00.660 --> 02:22:06.600 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgkantoren bepaalde normen op te leggen waar zorginstellingen aan moeten voldoen, bijvoorbeeld 02:22:06.930 --> 02:22:09.060 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het aantal flexibele contracten. 02:22:09.060 --> 02:22:13.040 align:middle line:82% position:46% size:100% 10% is een redelijke norm voor piek en ziek, zeggen wij altijd. 02:22:14.510 --> 02:22:16.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt erin opnemen dat het gevolgen moet hebben voor het inkoopbeleid van een verzekeraar of een 02:22:16.150 --> 02:22:17.610 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgkantoor als je daar ruim boven zit. 02:22:21.760 --> 02:22:24.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt ook dergelijke afspraken maken voor overhead. 02:22:24.990 --> 02:22:29.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het hoeft niet één norm voor de hele sector te zijn, je kunt daarin differentiëren, maar 02:22:30.310 --> 02:22:34.940 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens mij is het gewoon mogelijk en ook heel wenselijk om daarop te sturen. 02:22:34.940 --> 02:22:40.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom in heel veel zorginstellingen en ik zie verpleeghuizen zonder balie, zonder receptie, 02:22:40.360 --> 02:22:45.970 align:middle line:82% position:46% size:100% zonder hoofdkantoor en zonder onnodige tussenlagen, maar ik zie ook het tegenovergestelde, dus volgens 02:22:45.970 --> 02:22:50.330 align:middle line:82% position:46% size:100% mij kun je heel goed kiezen voor goede voorbeelden en die de norm maken. 02:22:50.330 --> 02:22:59.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat je inderdaad bij de inkoop het gesprek over goed werkgeverschap 02:22:59.930 --> 02:23:01.290 align:middle line:82% position:46% size:100% wel degelijk goed kunt voeren. 02:23:01.290 --> 02:23:05.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt me goed om dat te doen op basis van de facts and figures die je hebt. 02:23:05.460 --> 02:23:12.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk naar wat we investeren in een veel inhoudelijkere en kwalitatievere zorginkoop, 02:23:12.130 --> 02:23:13.440 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld bij de verpleeghuiszorg. 02:23:14.530 --> 02:23:16.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar maken we extra geld voor vrij. 02:23:16.110 --> 02:23:19.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De inkopers zijn veel beter geoutilleerd en voorbereid om dat gesprek goed te kunnen voeren. 02:23:19.040 --> 02:23:27.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De instellingen zijn ook veel beter voorbereid om dat gesprek goed te kunnen voeren, omdat dat 02:23:27.150 --> 02:23:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% echt wordt gedaan op basis van facts and figures en de werkelijkheid der dingen. 02:23:33.960 --> 02:23:38.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan denk ik dat je inderdaad een veel inhoudelijker gesprek kunt voeren. 02:23:39.080 --> 02:23:43.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Of je dat via landelijke normering kunt doen, vraag ik me af, eerlijk gezegd; kijk naar hoe 02:23:43.460 --> 02:23:51.880 align:middle line:82% position:46% size:100% er onbedoeld ook downsides zaten aan het heel strak vasthouden aan 85/15. 02:23:51.880 --> 02:23:55.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat debat over de verpleeghuiszorg gaan we nog hebben. 02:23:55.920 --> 02:24:02.360 align:middle line:82% position:46% size:100% U kent mijn enthousiasme over 85/15, omdat ik inderdaad vind dat het kwaliteitskader 02:24:02.360 --> 02:24:04.150 align:middle line:82% position:46% size:100% bedoeld is voor extra personeel. 02:24:04.170 --> 02:24:14.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we zagen dat bij een heel harde norm om te investeren in minder flexibel personeel, om een 02:24:17.640 --> 02:24:26.860 align:middle line:82% position:46% size:100% hoog ziekteverzuim naar beneden te brengen en flexibel personeel af te bouwen, de loonsom lager wordt 02:24:26.860 --> 02:24:32.330 align:middle line:82% position:46% size:100% en een lagere loonsom is moeilijker te verantwoorden in het kader van 85/15. 02:24:32.390 --> 02:24:35.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je heel strak normeert, kan dat ook perverse effecten hebben. 02:24:35.560 --> 02:24:42.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom hebben we nu afgesproken om meer te gaan naar "pas toe of leg uit" en meer ruimte 02:24:42.450 --> 02:24:45.720 align:middle line:82% position:46% size:100% gegeven om in individuele situaties tot een andere afweging te komen. 02:24:45.720 --> 02:24:50.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met u eens dat je in de inkoop veel meer op goed werkgeverschap zou kunnen sturen, maar ik waag 02:24:50.550 --> 02:24:56.310 align:middle line:82% position:46% size:100% het om te betwijfelen of je dat moet doen langs de lijnen van landelijke normering, omdat daar voor je 02:24:56.310 --> 02:25:00.840 align:middle line:82% position:46% size:100% het weet perverse effecten van kunnen uitgaan. 02:25:00.840 --> 02:25:05.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn punt raakt aan de vraag wie uiteindelijk verantwoordelijk is voor de zorg, voor de 02:25:05.440 --> 02:25:10.590 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteit maar ook voor het zorgen dat er voldoende goed opgeleide zorgverleners aan 02:25:10.590 --> 02:25:12.450 align:middle line:82% position:46% size:100% de slag gaan in die sector. 02:25:13.030 --> 02:25:19.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vind ik het heel ingewikkeld en ook heel vervelend dat als ik een debat voer, met wie van de drie ook, 02:25:19.330 --> 02:25:21.260 align:middle line:82% position:46% size:100% er iedere keer naar een ander wordt verwezen. 02:25:21.260 --> 02:25:24.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Of de gemeente is verantwoordelijk, of de sociale partners moeten het maar oplossen. 02:25:24.560 --> 02:25:26.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De regio moet het maar gaan regelen. 02:25:26.380 --> 02:25:35.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Nooit kan ik een van de bewindspersonen aanspreken op wat zij gaan doen om de situatie te verbeteren, 02:25:35.500 --> 02:25:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld om flexibele contracten tegen te gaan of om mensen de mogelijkheid te geven om meer uren 02:25:41.690 --> 02:25:46.410 align:middle line:82% position:46% size:100% te werken, als zij dat graag willen; als het gaat om arbeidsvoorwaarden en werkdruk, of als het gaat 02:25:46.410 --> 02:25:53.050 align:middle line:82% position:46% size:100% om de overvloedige overhead die we in sommige instellingen — niet overal — zien. 02:25:53.050 --> 02:25:58.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Niemand is daar in dit soort debatten op aanspreekbaar en ik vind dat dat wel zou moeten. 02:25:58.580 --> 02:26:00.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik ga mijn vraag stellen. 02:26:00.690 --> 02:26:03.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bepleit niet één norm voor alles en iedereen. 02:26:03.570 --> 02:26:09.790 align:middle line:82% position:46% size:100% In Groningen zal je op sommige vlakken tegen lagere kosten aanlopen dan in het centrum van Amsterdam. 02:26:09.790 --> 02:26:14.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik pleit niet voor één norm, maar ik denk wel dat de zorgsector vraagt om een eindverantwoordelijke, 02:26:14.320 --> 02:26:19.360 align:middle line:82% position:46% size:100% iemand die we kunnen aanspreken op wat naar zij zien jaar in, jaar uit misgaat. 02:26:19.780 --> 02:26:29.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap goed dat u ons aanspreekt op het bevorderen van grotere contracten en van goed werkgeverschap 02:26:30.770 --> 02:26:35.820 align:middle line:82% position:46% size:100% in algemene zin, met minder overhead en minder externe inhuur, als dat kan. 02:26:35.820 --> 02:26:40.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik allemaal goed, maar ik denk dat het ingewikkeld is om dat te realiseren langs 02:26:40.850 --> 02:26:43.660 align:middle line:82% position:46% size:100% de weg van normering, zoals u dat wilt. 02:26:43.660 --> 02:26:50.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel je eens voor dat je een norm zou hebben dat er maximaal 10% flexibel is ingehuurd en het 02:26:50.630 --> 02:26:58.150 align:middle line:82% position:46% size:100% ziekteverzuim neemt toe — je weet niet hoe dat komt, dat kan door een extra griepgolf komen of 02:26:58.150 --> 02:27:03.460 align:middle line:82% position:46% size:100% wat dan ook — dan moet er nog meer inhuur komen en zal de instelling naar 11% gaan. 02:27:03.460 --> 02:27:08.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat dan het moment waarop je als zorgverzekeraar het contract zult moeten beëindigen, waardoor je 02:27:08.030 --> 02:27:13.100 align:middle line:82% position:46% size:100% heel veel gedoe organiseert wat eigenlijk niet nodig zou zijn?Ik weet niet goed wat normering daaraan 02:27:13.100 --> 02:27:18.950 align:middle line:82% position:46% size:100% toevoegt, behalve een benchmark om goed te weten hoe het gemiddeld in de sector zit. 02:27:18.950 --> 02:27:23.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan je aan een instelling laten zien dat de buurman het wel voor elkaar krijgt. 02:27:23.550 --> 02:27:26.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de reden dat jij het niet voor elkaar krijgt? 02:27:26.920 --> 02:27:28.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ga eens over de heg kijken, om te zien wat jij daarvan kan leren. 02:27:28.550 --> 02:27:32.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gesprek kan je natuurlijk volop voeren in een inkoopproces. 02:27:32.100 --> 02:27:36.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen normeren, in de zin dat we niks meer met je te maken willen hebben als je over die 02:27:36.590 --> 02:27:46.590 align:middle line:82% position:46% size:100% norm heengaat, dat lijkt me een moeilijke weg om te gaan in de zorginkoop. 02:27:48.610 --> 02:27:54.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zei in het begin dat het lastigste is dat je van krapte een soort bochtje moet 02:27:54.360 --> 02:28:00.040 align:middle line:82% position:46% size:100% maken en dan door kan gaan met voldoende bezetting en een toename van personeel. 02:28:02.510 --> 02:28:05.630 align:middle line:82% position:46% size:100% De duivel zit natuurlijk in dat bochtje, om het zo maar te zeggen. 02:28:05.630 --> 02:28:06.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kom je dat bochtje door? 02:28:06.680 --> 02:28:14.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het vraagstuk van het houden van personeel sluit aan bij het aantrekken van nieuw personeel. 02:28:14.800 --> 02:28:20.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorg je dat je de mensen die je hebt, goed kan inzetten voor de zorg, zonder dat je in dat bochtje 02:28:20.840 --> 02:28:26.900 align:middle line:82% position:46% size:100% je fte's moet inzetten om allerlei ingewikkelde plannen en voorstellen te schrijven om in aanmerking 02:28:26.900 --> 02:28:30.360 align:middle line:82% position:46% size:100% te komen voor nieuw personeel? 02:28:33.110 --> 02:28:38.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Van verschillende instellingen hoor ik dat het lastige is dat er veel mensen ingezet moeten worden om nieuwe 02:28:38.870 --> 02:28:42.290 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen te kunnen aantrekken, terwijl die mensen juist zo hard nodig zijn in de zorg. 02:28:45.420 --> 02:28:48.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wel heel algemeen. 02:28:48.460 --> 02:28:55.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor ook wel dat instellingen zeggen: we hebben zoveel geldstromen om ons te helpen, zou dat 02:28:55.530 --> 02:28:56.290 align:middle line:82% position:46% size:100% een beetje gebundeld kunnen worden? 02:28:56.290 --> 02:29:00.950 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben bijvoorbeeld gezegd dat we de kwaliteitsmiddelen voor de verpleeghuizen en 02:29:01.270 --> 02:29:02.870 align:middle line:82% position:46% size:100% voor Waardigheid en trots gaan bundelen. 02:29:02.870 --> 02:29:06.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat scheelt heel veel verantwoordings- en planlast en dat helpt, denk ik. 02:29:06.210 --> 02:29:08.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is aan de ene kant waar. 02:29:08.060 --> 02:29:13.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant, als we het belangrijk vinden dat de mensen zelf betrokken worden bij de 02:29:13.300 --> 02:29:18.860 align:middle line:82% position:46% size:100% plannen die worden gemaakt, wil je wel financieringsvoorwaarden stellen. 02:29:18.860 --> 02:29:24.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn een aantal financieringsvoorwaarden waarvan we willen dat eraan wordt voldaan 02:29:24.210 --> 02:29:25.540 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de kwaliteitsmiddelen. 02:29:25.540 --> 02:29:32.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik als minister een slecht debat zou hebben met de Kamer, als er over een aantal jaren 02:29:32.700 --> 02:29:38.780 align:middle line:82% position:46% size:100% miljarden extra zouden zijn opgemaakt aan de verpleeghuiszorg zonder dat ik kan aantonen dat 02:29:38.780 --> 02:29:40.480 align:middle line:82% position:46% size:100% er extra mensen zijn aangenomen. 02:29:40.770 --> 02:29:44.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik dan een heel ingewikkeld debat zou hebben met uw Kamer, en terecht. 02:29:45.760 --> 02:29:51.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De grondslag voor het kwaliteitskader was nou juist: meer aandacht en meer tijd in de verpleeghuiszorg. 02:29:51.060 --> 02:29:56.310 align:middle line:82% position:46% size:100% En dus zal ik dat ook moeten kunnen laten zien en zullen we daar ook op moeten sturen; vandaar 02:29:56.310 --> 02:29:57.050 align:middle line:82% position:46% size:100% de sturing zoals we die hebben ingericht. 02:29:57.050 --> 02:29:59.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat het niet altijd makkelijk is, dat snap ik. 02:30:00.610 --> 02:30:05.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voel echt wel mee met instellingen die een beetje op de glijbaan naar beneden 02:30:05.800 --> 02:30:07.100 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten, waar mensen vertrekken. 02:30:08.180 --> 02:30:11.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er vaak een directiewissel en dan komt er een nieuwe directeur binnen en die zal allereerst 02:30:11.800 --> 02:30:16.090 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten zorgen dat de stop weer in het bad gaat en dat je de bocht weer omhoog maakt. 02:30:16.090 --> 02:30:22.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het eerste wat je hebt te doen en die fase is gewoon heel erg moeilijk voor een organisatie. 02:30:22.600 --> 02:30:30.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de redenen om te kiezen voor "comply or explain", voor meer ruimte voor verpleeghuizen en 02:30:30.320 --> 02:30:34.810 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het goede gesprek — waar de heer Hijink ook voor pleit, en terecht, want daar ben ik het mee 02:30:34.810 --> 02:30:41.740 align:middle line:82% position:46% size:100% eens — is dat je dan veel inhoudelijker kijkt naar inkoop als het gaat om de arbeidsmarkt, en dat je 02:30:44.330 --> 02:30:52.910 align:middle line:82% position:46% size:100% het element van goed werkgeverschap ook meer onderdeel laat zijn van de inkoop. 02:30:52.910 --> 02:30:56.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige wat wij willen weten is of er extra mensen zijn aangetrokken. 02:30:56.340 --> 02:31:01.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet je daarvoor dan heel veel ingewikkelde formulieren invullen, om in aanmerking te komen voor 02:31:01.150 --> 02:31:03.950 align:middle line:82% position:46% size:100% budget dat de minister daarvoor heeft vrijgemaakt? 02:31:04.600 --> 02:31:07.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij kunnen we daar echt nog wel een slag in slaan. 02:31:07.430 --> 02:31:13.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het vooral belangrijk is, als het gaat om een kopgroep van goede werkgevers, waar de 02:31:13.510 --> 02:31:16.960 align:middle line:82% position:46% size:100% minister het over heeft, om die goede werkgevers niet alleen te vertellen hoe prachtig zij het nu 02:31:16.960 --> 02:31:24.800 align:middle line:82% position:46% size:100% doen, maar vooral om te analyseren hoe zij daar zijn gekomen en welke obstakels zij hebben moeten 02:31:24.800 --> 02:31:26.630 align:middle line:82% position:46% size:100% overwinnen om te komen waar zij nu zijn. 02:31:26.630 --> 02:31:29.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Die analyse is heel interessant, denk ik. 02:31:29.190 --> 02:31:33.000 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan zal het mij niet verbazen als een aantal van die obstakels te maken heeft 02:31:33.000 --> 02:31:34.450 align:middle line:82% position:46% size:100% met het beleid van deze minister. 02:31:34.450 --> 02:31:38.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet per se een verwijt, maar ik vind dat we daar kritisch naar moeten kijken. 02:31:38.950 --> 02:31:44.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat maakt het nu zo ingewikkeld om een goede werkgever te worden en wat kan de minister erin 02:31:44.150 --> 02:31:45.710 align:middle line:82% position:46% size:100% betekenen om dat makkelijker te maken? 02:31:45.710 --> 02:31:48.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan doen we het zo. 02:31:48.120 --> 02:31:52.970 align:middle line:82% position:46% size:100% U zegt dit niet voor niks, maar u hoort dat terug op werkbezoeken. 02:31:52.970 --> 02:31:57.990 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben sowieso al gezegd, in het kader van het Actie Leer Netwerk, ervaringen op te halen waar wet- 02:31:57.990 --> 02:32:01.040 align:middle line:82% position:46% size:100% en regelgeving belemmerend zou kunnen zijn. 02:32:01.260 --> 02:32:09.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms krijg je terug dat men last heeft van deze regel of die wet, en dan zeg je: "dat zal, maar dat is 02:32:09.750 --> 02:32:13.790 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig, daar gaan we niet van afwijken". 02:32:13.790 --> 02:32:19.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten we beter uitleggen waarom dat nodig is. 02:32:24.130 --> 02:32:24.390 align:middle line:82% position:46% size:100% En soms kunnen we daadwerkelijk tot een vereenvoudiging komen. 02:32:24.390 --> 02:32:24.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we bij het SectorplanPlus tot een vereenvoudiging kunnen komen, ben ik daar natuurlijk 02:32:24.890 --> 02:32:28.440 align:middle line:82% position:46% size:100% niet tegen, als het maar niet het sturende element eraan ontneemt, want dan heb ik weer een ander 02:32:28.440 --> 02:32:30.150 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkeld gesprek met de Kamer. 02:32:30.150 --> 02:32:38.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik graag doe, met uw suggestie onder de arm, is met werkgevers het gesprek voeren of er in de wet- en 02:32:38.250 --> 02:32:45.180 align:middle line:82% position:46% size:100% regelgeving iets is waar zij tegen aanlopen en waarbij wij zouden kunnen helpen, waarbij de focus is op hoe 02:32:46.970 --> 02:32:51.260 align:middle line:82% position:46% size:100% je de bocht maakt richting de weg omhoog. 02:32:51.260 --> 02:32:52.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kerstens. 02:32:52.280 --> 02:32:55.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik weet niet of dit een interruptie is, dat laat ik aan u. 02:32:55.390 --> 02:32:59.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een reminder aan de minister of hij bij het kopje "behoud" dat hij nu aan het afronden 02:32:59.610 --> 02:33:04.550 align:middle line:82% position:46% size:100% is, ook aandacht wil besteden aan de concrete vraag die ik heb gesteld, over hoeveel van het vrijgemaakte 02:33:04.550 --> 02:33:12.410 align:middle line:82% position:46% size:100% geld uiteindelijk echt terechtkomt bij de salarissen van mensen in de zorg. 02:33:12.410 --> 02:33:18.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om het punt waar wet- en regelgeving in de weg zit, denk ik dat het handig is als de minister 02:33:18.270 --> 02:33:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% ook meeneemt waar wet- en regelgeving is en waar hij als minister kan zorgen dat die wordt nagekomen. 02:33:25.460 --> 02:33:31.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem hier nog even de tarieven; erg belangrijk voor werkgevers om hun mensen ook die salarissen te betalen 02:33:31.050 --> 02:33:33.120 align:middle line:82% position:46% size:100% en goed werkgeverschap te laten zien. 02:33:33.120 --> 02:33:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze vraag zit in het mapje Kerstens, maar daar kan ik hem best even uitpakken. 02:33:41.690 --> 02:33:44.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Die komt nog. 02:33:44.910 --> 02:33:46.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan mag die daar. 02:33:46.750 --> 02:33:48.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan doen we die daar en houden we het even warm voor straks. 02:33:48.120 --> 02:33:58.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we wat mij betreft even de vragen per fractie beantwoorden, waarbij ik begin bij de heer Hijink. 02:34:07.410 --> 02:34:12.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij vroeg of er mogelijkheden zijn om het ziekteverzuim verder terug te dringen. 02:34:12.310 --> 02:34:16.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is iets gestegen, met twee tienden, en dat is precies de verkeerde kant op, dus we 02:34:18.010 --> 02:34:19.490 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben daar echt wel iets te doen. 02:34:19.490 --> 02:34:27.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar is het ervan afhankelijk of de werkdruk stijgt omdat het aantal vacatures stijgt. 02:34:27.490 --> 02:34:32.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een moeilijkere fase voor een organisatie om het ziekteverzuim terug te dringen. 02:34:32.770 --> 02:34:36.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd kan een hoger ziekteverzuim juist ook weer reden zijn voor een gevoelde 02:34:36.710 --> 02:34:41.910 align:middle line:82% position:46% size:100% werkdruk, dus die dingen hebben wel met elkaar te maken en helpen elkaar niet. 02:34:41.910 --> 02:34:45.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar geldt dat je als organisatie een omslag zult moeten maken. 02:34:45.780 --> 02:34:50.940 align:middle line:82% position:46% size:100% In de eerste plaats is het aan de werkgevers zelf om daarmee aan de slag te zijn. 02:34:51.510 --> 02:34:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat we daarnaast doen is bijvoorbeeld het delen van goede voorbeelden via het Actie Leer Netwerk. 02:34:56.600 --> 02:35:00.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Een daarvan is de Aanpak Organisatieklimaat. 02:35:00.230 --> 02:35:02.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een aanpak die is ontwikkeld door Stichting IZZ. 02:35:02.050 --> 02:35:06.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om de dialoog in de instelling. 02:35:06.980 --> 02:35:11.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De bedoeling is om van bestuurder tot medewerker met elkaar het gesprek te voeren over wat men verstaat 02:35:11.290 --> 02:35:14.240 align:middle line:82% position:46% size:100% onder een gezond en prettig werkklimaat. 02:35:14.290 --> 02:35:18.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan zitten in ogenschijnlijk simpele dingen als een werkrooster dat zich beter laat combineren 02:35:18.860 --> 02:35:24.830 align:middle line:82% position:46% size:100% met thuis, of meer ingrijpende zaken als ervaren agressie op de werkvloer. 02:35:24.830 --> 02:35:26.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat speelt ons parten. 02:35:26.910 --> 02:35:30.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Die aanpak is onderzocht door de Erasmus Universiteit. 02:35:30.150 --> 02:35:32.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De aanpak lijkt succes te hebben. 02:35:34.020 --> 02:35:39.030 align:middle line:82% position:46% size:100% In sommige organisaties is het verzuim zelfs tot wel twee derde gedaald. 02:35:39.030 --> 02:35:44.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wat we doen, is die aanpak delen en onder de aandacht brengen via het Actie Leer Netwerk. 02:35:44.750 --> 02:35:50.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede is dat we het programma Gezond & Zeker van de regionale werkgeversorganisaties 02:35:50.410 --> 02:35:52.230 align:middle line:82% position:46% size:100% financieel ondersteunen. 02:35:52.230 --> 02:35:57.110 align:middle line:82% position:46% size:100% De focus daarbij ligt volop op duurzame inzetbaarheid, onder meer door middel van praktische handvatten 02:35:57.110 --> 02:35:59.200 align:middle line:82% position:46% size:100% via de website blijfinzetbaar.nl. 02:35:59.200 --> 02:36:03.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder is er aandacht voor de manier waarop organisaties daarmee aan de slag zouden kunnen gaan. 02:36:03.330 --> 02:36:08.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komen regiodagen waarop hr-professionals trainingen krijgen. 02:36:09.830 --> 02:36:16.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Op 27 juni wordt er voor het eerst een grote Gezond & Zeker regiodag georganiseerd. 02:36:16.170 --> 02:36:20.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast kent u natuurlijk de inzet op het schrappen van regels en kent u de inzet via het regioteam. 02:36:20.030 --> 02:36:21.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus we zijn volop aan de slag met dit thema. 02:36:25.700 --> 02:36:27.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, het is natuurlijk wel weerbarstig. 02:36:27.830 --> 02:36:37.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vraag van de heer Geleijnse welk percentage van de gehonoreerde aanvragen zich nu specifiek 02:36:37.390 --> 02:36:38.490 align:middle line:82% position:46% size:100% richt op de oudere werknemer. 02:36:38.490 --> 02:36:41.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunnen wij niet zien, omdat we dat niet bijhouden. 02:36:41.210 --> 02:36:46.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou bijna zeggen: als het gaat over het aantal mensen in de zorg, is het "alle hens aan dek". 02:36:46.160 --> 02:36:47.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus iedereen is van harte welkom. 02:36:48.460 --> 02:36:54.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij weten niet hoeveel oudere werknemers daaraan deelnemen. 02:36:55.790 --> 02:37:05.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag was of in de uitstroomcijfers ook de zzp'ers zitten. 02:37:10.580 --> 02:37:13.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord is ja: die zitten er inderdaad in. 02:37:13.560 --> 02:37:17.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal leden hebben gevraagd wat we met zzp'ers doen. 02:37:17.290 --> 02:37:20.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De vorige keer hebben we dat vraagstuk aan de orde gehad. 02:37:20.450 --> 02:37:26.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik meen dat het mevrouw Agema was die dat aan de orde heeft gesteld, met een motie zelfs. 02:37:26.650 --> 02:37:31.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar aanleiding daarvan hebben we gezegd: we gaan het niet alleen onderzoeken, maar 02:37:31.440 --> 02:37:33.180 align:middle line:82% position:46% size:100% maken er een soort actieonderzoek van. 02:37:34.120 --> 02:37:36.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe groot is het zzp-vraagstuk op dit moment? 02:37:36.790 --> 02:37:39.220 align:middle line:82% position:46% size:100% En tegelijkertijd: wat zou je eraan kunnen doen? 02:37:39.220 --> 02:37:41.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders hebben we straks eerst een onderzoek en moeten we daarna nog gaan bedenken wat 02:37:41.860 --> 02:37:44.200 align:middle line:82% position:46% size:100% we eraan zouden kunnen doen. 02:37:44.200 --> 02:37:48.590 align:middle line:82% position:46% size:100% De kern daarvan zit natuurlijk bij goed werkgeverschap, maar er spelen ook andere elementen, 02:37:48.590 --> 02:37:54.930 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk het niet meer hoeven draaien van avond-, nacht- en weekenddiensten, het zelf eigen baas kunnen 02:37:54.930 --> 02:37:58.650 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn over je rooster, bijvoorbeeld. 02:37:58.650 --> 02:37:59.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn ook elementen die meespelen. 02:38:00.600 --> 02:38:04.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gesprek moeten we veel intensiever voeren. 02:38:04.420 --> 02:38:10.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat onderzoek wordt nu gedaan en ik meen dat het in november klaar is. 02:38:11.110 --> 02:38:12.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan meld ik daarover terug. 02:38:12.600 --> 02:38:18.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij werken natuurlijk heel intensief samen met werkgeversorganisaties, maar ook met anderen, 02:38:18.130 --> 02:38:20.520 align:middle line:82% position:46% size:100% om dat onderzoek verder vorm te geven. 02:38:20.520 --> 02:38:26.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat het toenemende aantal zzp'ers een probleem is, is een ding dat zeker is. 02:38:26.080 --> 02:38:29.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Helemaal onmogelijk maken kunnen we ons ook niet veroorloven, want we zullen ook zzp'ers nodig 02:38:29.080 --> 02:38:32.490 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben om het werk in de zorg te doen. 02:38:34.400 --> 02:38:37.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Een korte, verhelderende vraag: hoor ik de minister zeggen dat hij dan ook komt met mogelijke 02:38:37.780 --> 02:38:39.920 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossingsrichtingen, dus niet alleen een analyse? 02:38:39.920 --> 02:38:40.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. 02:38:40.090 --> 02:38:41.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, duidelijk. 02:38:41.570 --> 02:38:45.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoop ik wel, want anders hebben we alleen een stapel papier. 02:38:45.220 --> 02:38:47.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk echt dat er inzet nodig is. 02:38:47.250 --> 02:38:52.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het punt is alleen wel dat een aantal maatregelen die je zou kunnen bedenken dusdanig rigoureus 02:38:52.180 --> 02:38:56.510 align:middle line:82% position:46% size:100% is, dat je er op andere plekken in de zorg dan weer last van zou krijgen. 02:38:56.510 --> 02:39:02.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je bijvoorbeeld het flexibele personeel dat je mag hebben überhaupt zou maximeren, dan ga 02:39:02.420 --> 02:39:05.010 align:middle line:82% position:46% size:100% je daar toch een keer last van krijgen. 02:39:05.010 --> 02:39:08.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Zzp-schap in de zorg onmogelijk maken, bijvoorbeeld om kwaliteitsredenen, kunnen 02:39:08.260 --> 02:39:08.870 align:middle line:82% position:46% size:100% we ons ook niet veroorloven. 02:39:08.870 --> 02:39:16.820 align:middle line:82% position:46% size:100% De palliatieve zorg, bijvoorbeeld, draait voor een belangrijk deel juist op zzp'ers. 02:39:16.820 --> 02:39:19.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen daar dus wel met meer precisie naar moeten kijken. 02:39:19.160 --> 02:39:24.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik mag ervan uitgaan dat er zonder twijfel ook maatregelen te bedenken zijn die wel verstandig zijn. 02:39:24.760 --> 02:39:26.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn wij naar op zoek in dat actieonderzoek. 02:39:31.240 --> 02:39:37.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Berkgamp vroeg: is er ook een sectorspecifieke aanpak in de vvt, omdat 02:39:37.060 --> 02:39:38.740 align:middle line:82% position:46% size:100% daar de noodzaak het grootst is? 02:39:38.840 --> 02:39:44.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt. De getallen komen natuurlijk voor een belangrijk deel door de vvt en ook door 02:39:44.340 --> 02:39:48.550 align:middle line:82% position:46% size:100% de extra intensiveringen in de verpleeghuissector, bijvoorbeeld, en door 02:39:48.550 --> 02:39:49.940 align:middle line:82% position:46% size:100% de groei van de zorgvraag in de vvt. 02:39:49.940 --> 02:39:55.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus logisch dat daar de opdracht het grootst is. 02:39:55.550 --> 02:39:59.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat we daarom doen en eigenlijk al hebben gedaan, is het opstellen van een arbeidsmarktagenda 02:39:59.220 --> 02:40:01.910 align:middle line:82% position:46% size:100% 2023 voor de zorg voor ouderen. 02:40:01.910 --> 02:40:07.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan die tafel werken MBO Raad, ActiZ, Zorgthuisnl, RegioPlus, NVZ, FNV, CNV 02:40:07.140 --> 02:40:09.180 align:middle line:82% position:46% size:100% en V&VN aan gerichte oplossingen. 02:40:11.620 --> 02:40:13.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit jaar doen we een aantal concrete projecten daarbovenop. 02:40:13.780 --> 02:40:18.580 align:middle line:82% position:46% size:100% We maken een doe-boek voor hr-professionals van instellingen, gericht op het behoud van werknemers. 02:40:19.510 --> 02:40:25.590 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken hoe we uitstromers uit de zorg kunnen interesseren voor zorgonderwijs en hoe we mensen 02:40:25.590 --> 02:40:28.260 align:middle line:82% position:46% size:100% die uitstromen uit het zorgonderwijs kunnen interesseren voor de zorg. 02:40:29.110 --> 02:40:33.280 align:middle line:82% position:46% size:100% We werken aan maatwerkopleidingen om zij-instromers sneller te kunnen opleiden. 02:40:33.280 --> 02:40:38.070 align:middle line:82% position:46% size:100% We werken aan goede stages in de wijkverpleging om zo ook de liefde voor de wijkverpleging goed 02:40:38.070 --> 02:40:41.320 align:middle line:82% position:46% size:100% over het voetlicht te brengen. 02:40:41.320 --> 02:40:46.040 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een hackaton gehouden over het behoud van personeel en we ondersteunen de winnaar 02:40:46.040 --> 02:40:47.920 align:middle line:82% position:46% size:100% om dat idee ook waar te maken. 02:40:49.030 --> 02:40:53.430 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben Waardigheid en trots op locatie. 02:40:53.430 --> 02:40:56.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de inzet van Waardigheid en trots tot op het niveau van iedere locatie. 02:40:56.500 --> 02:41:06.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we ook voor de regio, omdat de opdracht niet is waar te maken door individuele instellingen. 02:41:06.920 --> 02:41:08.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms moeten we daarvoor regionaal samenwerken. 02:41:08.740 --> 02:41:14.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo proberen we dat te stimuleren, dus echt apart en intensiever voor de ouderenzorg. 02:41:14.970 --> 02:41:22.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de commissie-Terpstra — dat was uw volgende vraag — constateert dat de verpleeghuiszorg wel aan tafel 02:41:22.500 --> 02:41:27.330 align:middle line:82% position:46% size:100% zit bij die regionale actieplannen, maar dat je nog niet overal alle sectoren van de zorg ziet. 02:41:27.330 --> 02:41:30.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De jeugdzorg, bijvoorbeeld, waarvan mevrouw Ellemeet terecht zegt dat er echt nog wel een hoop werk te 02:41:30.010 --> 02:41:38.180 align:middle line:82% position:46% size:100% doen is, en ook de ziekenhuizen zitten niet altijd aan tafel bij de regionale werkgeversaanpak, of de 02:41:38.180 --> 02:41:39.080 align:middle line:82% position:46% size:100% RAAT-aanpak; de arbeidsmarktaanpak. 02:41:39.080 --> 02:41:45.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, het is op zich logisch dat de urgentie het sterkst gevoeld wordt in de verpleeghuissector, 02:41:45.840 --> 02:41:47.200 align:middle line:82% position:46% size:100% want daar is de opdracht ook het grootst. 02:41:47.450 --> 02:41:51.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je kunt die opdracht alleen waarmaken als er echt wordt samenwerkt door alle werkgevers in de zorg 02:41:51.530 --> 02:41:55.450 align:middle line:82% position:46% size:100% en door alle onderwijsonderstellingen, en als je al je werknemers erbij betrekt et cetera. 02:41:55.450 --> 02:42:00.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaan we mee aan de slag en we gaan het extra onder de aandacht brengen bij de regio's. 02:42:00.460 --> 02:42:02.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De commissie gaat het opnieuw toetsen in het najaar. 02:42:02.900 --> 02:42:06.800 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan ook de ondersteuning erop inrichten, dus het regioteam krijgt ook dit als klusje 02:42:06.800 --> 02:42:12.960 align:middle line:82% position:46% size:100% mee, om ervoor te zorgen dat inderdaad alle sectoren daadwerkelijk betrokken zijn. 02:42:17.410 --> 02:42:18.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik op de casemanagers dementie. 02:42:18.740 --> 02:42:22.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij hebben we daar al eens eerder het gesprek over gevoerd. 02:42:22.250 --> 02:42:27.870 align:middle line:82% position:46% size:100% De NZa monitort de wachttijden en spoort de partijen in de regio met wachtlijsten aan om die wachtlijsten 02:42:27.870 --> 02:42:34.470 align:middle line:82% position:46% size:100% weg te werken en start in juni met een gespreksronde op basis van het laatste rapport — van half maart was 02:42:34.470 --> 02:42:37.320 align:middle line:82% position:46% size:100% dat volgens mij — over de wachttijden. 02:42:37.320 --> 02:42:38.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De wachttijdenregistratie is nog maar net gestart. 02:42:38.570 --> 02:42:41.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is misschien wel goed om dat te noemen. 02:42:41.330 --> 02:42:42.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus die is nog niet helemaal betrouwbaar. 02:42:42.260 --> 02:42:50.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Samen met Vektis werkt de NZa eraan om die registratie beter te krijgen. 02:42:51.280 --> 02:42:54.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vragen van de heer Kerstens. 02:42:59.210 --> 02:43:02.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Welk deel van het budget gaat naar zzp'ers? 02:43:02.920 --> 02:43:04.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat onderzoek loopt dus. 02:43:06.800 --> 02:43:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan het op dit moment niet zeggen. 02:43:07.700 --> 02:43:11.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat nu onder uitstroom gegroepeerd staat, betreft voor een deel zzp'ers. 02:43:11.720 --> 02:43:15.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is maar goed ook. 02:43:15.580 --> 02:43:19.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat het onderzoek loopt. 02:43:19.590 --> 02:43:23.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het loopt al een hele tijd en het gaat ook nog een hele tijd duren, waarbij ik trouwens maar 02:43:23.780 --> 02:43:25.590 align:middle line:82% position:46% size:100% aanneem dat het in november komt. 02:43:25.590 --> 02:43:28.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik net heb gezegd, betekent dat: op tijd voor ons om er bij de 02:43:28.250 --> 02:43:30.720 align:middle line:82% position:46% size:100% begrotingsbehandeling nog iets mee te doen. 02:43:30.720 --> 02:43:33.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zal in principe in december zijn, maar het kan ook november worden. 02:43:33.960 --> 02:43:38.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij herinneren dat ik pas een debat met de minister had over de tarieven voor 02:43:38.210 --> 02:43:40.350 align:middle line:82% position:46% size:100% informele zorg voor pgb-houders. 02:43:40.350 --> 02:43:42.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij maken zich daar erg veel zorgen over, omdat ze zo laag zijn. 02:43:42.900 --> 02:43:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen schudde de minister zo een berekening uit zijn mouw van wat dat wel niet kost, dan wel 02:43:46.850 --> 02:43:49.260 align:middle line:82% position:46% size:100% oplevert vanuit de zzp'er geredeneerd. 02:43:49.260 --> 02:43:56.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de minister zo'n over-de-mouwberekening kunnen doen van een zzp'er in de zorg? 02:43:56.000 --> 02:43:59.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij weet bij benadering hoeveel zzp'ers er op dit moment in de zorg zitten. 02:43:59.500 --> 02:44:03.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Als hij die twee bedragen nou eens met elkaar vermenigvuldigt, hebben we met z'n allen een indicatie 02:44:03.620 --> 02:44:12.830 align:middle line:82% position:46% size:100% van hoe groot het bedrag is dat aan externe inhuur wordt gegeven en dus niet terechtkomt aan cao-tafel 02:44:12.830 --> 02:44:14.830 align:middle line:82% position:46% size:100% en in de portemonnee van werknemers in de zorg. 02:44:14.830 --> 02:44:15.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat erom dat wij daar een beeld van hebben. 02:44:15.100 --> 02:44:18.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Want volgens mij is dat bedrag veel groter dan wij allemaal denken. 02:44:18.610 --> 02:44:21.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst even over het onderzoek. 02:44:21.900 --> 02:44:24.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Het onderzoek is niet al heel lang geleden gestart. 02:44:24.470 --> 02:44:27.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het onderzoek is gestart naar aanleiding van een suggestie vanuit de Kamer. 02:44:27.230 --> 02:44:29.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht dat het sinds dit voorjaar liep. 02:44:29.380 --> 02:44:34.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor is de onderzoeksopdracht opgezet en is de opdracht weggezet. 02:44:34.870 --> 02:44:35.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij loopt het onderzoek sinds maart of zo. 02:44:35.780 --> 02:44:39.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moest eerst een aanbesteding voor worden gedaan. 02:44:39.400 --> 02:44:40.660 align:middle line:82% position:46% size:100% De opleverdatum staat nu op november. 02:44:40.660 --> 02:44:44.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Of dat op tijd is voor de begrotingsbehandeling hangt meer van uw planning van de 02:44:44.470 --> 02:44:45.390 align:middle line:82% position:46% size:100% begrotingsbehandeling af, denk ik. 02:44:45.390 --> 02:44:46.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat durf ik niet te zeggen. 02:44:48.180 --> 02:44:53.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil echt serieus dat er een goed handelingsperspectief in terechtkomt. 02:44:54.200 --> 02:44:58.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ga ik ze niet enorm haasten, denk ik. 02:44:58.260 --> 02:45:05.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil echt goede suggesties over wat we zouden kunnen doen om het aantal zzp'ers terug te dringen. 02:45:05.980 --> 02:45:09.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp uw vraag zo, dat u een overzicht wilt hebben van het deel van het totale 02:45:09.300 --> 02:45:15.370 align:middle line:82% position:46% size:100% personeelsbudget in de zorg dat wordt opgemaakt aan flexibele inhuur, dus aan zzp'ers. 02:45:15.370 --> 02:45:21.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou je op zijn minst bij benadering moeten kunnen inschatten. 02:45:23.340 --> 02:45:26.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag wil ik graag in het onderzoek laten meelopen. 02:45:27.070 --> 02:45:31.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet in hoeverre die er nu inzit, maar we gaan er even het gesprek over aan met de onderzoekers of 02:45:31.120 --> 02:45:34.900 align:middle line:82% position:46% size:100% we dat bij benadering zouden kunnen zeggen. 02:45:34.900 --> 02:45:39.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou je een antwoord hebben op de vraag welk deel van de totale loonsom in de zorg of per sector 02:45:39.890 --> 02:45:43.700 align:middle line:82% position:46% size:100% daadwerkelijk beschikbaar is voor flexibele inzet. 02:45:43.700 --> 02:45:45.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het wel doenlijk is om daar op zijn minst bij benadering iets over te zeggen. 02:45:45.680 --> 02:45:48.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het niet zo is, hoort u het ook van mij terug. 02:45:48.970 --> 02:45:51.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ga het in ieder geval proberen. 02:45:53.250 --> 02:45:57.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk niet alleen dat het doenlijk is, maar dat het ook noodzakelijk is. 02:45:57.050 --> 02:46:01.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel de vraag nu — ik heb hem al eens eerder gesteld — omdat wij natuurlijk regelmatig van 02:46:01.850 --> 02:46:04.120 align:middle line:82% position:46% size:100% die debatjes hebben over de vraag hoeveel geld er beschikbaar wordt gesteld voor de salarissen 02:46:04.120 --> 02:46:06.110 align:middle line:82% position:46% size:100% van de mensen in de zorg. 02:46:06.110 --> 02:46:06.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet de minister heel goed. 02:46:06.870 --> 02:46:09.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezegd: alle cao-onderhandelingen in de zorg liggen op hun gat. 02:46:09.650 --> 02:46:14.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet dit jaar voor meer dan 1 miljoen mensen in de zorg een nieuwe cao worden afgesproken. 02:46:14.270 --> 02:46:15.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komen partijen voorlopig nog niet uit. 02:46:15.880 --> 02:46:19.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoeft ook niet na één keer, maar soms is er wel twee, drie of vier keer gesproken. 02:46:19.470 --> 02:46:23.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms is men zelfs gezamenlijk naar het ministerie getrokken omdat er te weinig geld is. 02:46:23.560 --> 02:46:28.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zomaar het vermoeden dat het geld dat uiteindelijk beschikbaar wordt gesteld en dat de 02:46:28.700 --> 02:46:33.670 align:middle line:82% position:46% size:100% minister steeds noemt voor de salarissen van de medewerkers in de zorg voor een groot deel helemaal 02:46:33.670 --> 02:46:38.860 align:middle line:82% position:46% size:100% niet bij die mensen terecht kan komen, omdat het naar de externe schil gaat. 02:46:43.900 --> 02:46:44.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Snapt u? 02:46:44.830 --> 02:46:51.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Agema noemt, weliswaar buiten de microfoon, de achtergrond van haar vraag. 02:46:51.170 --> 02:46:56.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik meen me te herinneren dat zij bij de begroting of bij het debat over werken in de zorg zei: wat wij 02:46:56.470 --> 02:46:58.250 align:middle line:82% position:46% size:100% horen, is dat er steeds meer geld naar zzp'ers gaat. 02:46:58.250 --> 02:47:02.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik toen tegen mevrouw Agema moest zeggen, was: ik hoor ook weleens wat, maar ik weet het niet. 02:47:02.290 --> 02:47:03.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet hoeveel het is. 02:47:03.890 --> 02:47:10.180 align:middle line:82% position:46% size:100% "Ja, maar", zei mevrouw Agema, "ik wil dat weten, omdat ik het noodzakelijk vind om te weten hoe 02:47:10.180 --> 02:47:13.270 align:middle line:82% position:46% size:100% alarmerend dat is, maar ook om te kijken wat we daaraan kunnen doen." Zo zijn we vorige keer 02:47:13.270 --> 02:47:14.640 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen tot dat actieonderzoek. 02:47:16.640 --> 02:47:21.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat ik de vraag snap, zal ik nagaan of die goed genoeg in het actieonderzoek zit. 02:47:21.540 --> 02:47:24.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht kunnen wij een en ander uitsplitsen per sector. 02:47:24.750 --> 02:47:29.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat je dan weet, is op zijn minst hoe groot de urgentie is. 02:47:29.120 --> 02:47:31.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Met dat getal heb je nog geen oplossing. 02:47:31.590 --> 02:47:37.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Die oplossing moet er wel komen, wetend dat je nooit helemaal zonder zzp'ers zult kunnen en dat ook niet 02:47:37.760 --> 02:47:40.190 align:middle line:82% position:46% size:100% moet willen, maar wel wetend dat het voor een werkgever wel erg ingewikkeld wordt als een te groot 02:47:40.190 --> 02:47:45.430 align:middle line:82% position:46% size:100% percentage van de medewerkers zzp'er is. 02:47:45.710 --> 02:47:46.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is helder ... 02:47:46.000 --> 02:47:51.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, maar dat is de vierde interruptie. 02:47:53.530 --> 02:47:56.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Het mag, maar het is de laatste. 02:47:56.190 --> 02:47:58.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan bewaar ik mijn kruit nog even. 02:47:58.040 --> 02:47:58.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij heel verstandig. 02:47:58.320 --> 02:48:07.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de salarissen. 02:48:07.520 --> 02:48:07.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit geldt voor de salarissen aan de cao-tafels. 02:48:07.900 --> 02:48:12.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De systematiek is dat je het geld ter beschikking stelt in de macrobudgetten. 02:48:12.610 --> 02:48:18.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnen de budgettaire kaders, binnen de begroting, zorg je ervoor dat het budget beschikbaar komt. 02:48:18.100 --> 02:48:22.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het om de loon- en prijsontwikkeling. 02:48:22.380 --> 02:48:31.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Door het ova-convenant — u kent het vanwege uw vakbondsverleden uiteraard — is het in de zorg zo 02:48:31.390 --> 02:48:36.660 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er een hele harde afspraak is gemaakt: de budgetten worden ter beschikking gesteld op grond 02:48:36.660 --> 02:48:39.340 align:middle line:82% position:46% size:100% van een marktconforme loonontwikkeling. 02:48:39.340 --> 02:48:41.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar horen percentages bij voor loon- en prijsontwikkeling. 02:48:41.990 --> 02:48:44.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Die percentages worden ter beschikking gesteld. 02:48:44.130 --> 02:48:49.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je kijkt naar de totale raming voor 2019, dan zie je, zoals ik u eerder heb becijferd, dat van het 02:48:49.430 --> 02:48:59.170 align:middle line:82% position:46% size:100% budget van 5 miljard dat aanvullend beschikbaar is, 1,7 miljard beschikbaar zou zijn voor salarissen. 02:48:59.170 --> 02:49:02.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wij zitten niet zelf aan die cao-tafels. 02:49:02.030 --> 02:49:04.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan die cao-tafels moet het inderdaad gebeuren. 02:49:04.980 --> 02:49:07.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moeten de afspraken worden gemaakt. 02:49:07.760 --> 02:49:13.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ja, de middelen staan ter beschikking, maar de afspraken moeten wel aan die cao-tafel worden gemaakt. 02:49:13.340 --> 02:49:15.680 align:middle line:82% position:46% size:100% En daar zitten wij niet bij. 02:49:15.680 --> 02:49:19.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop echt dat het gaat lukken om die goede afspraken wel te maken. 02:49:20.050 --> 02:49:22.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de tarieven. 02:49:25.070 --> 02:49:27.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zouden omhoog moeten. 02:49:27.270 --> 02:49:30.820 align:middle line:82% position:46% size:100% U zegt: je moet binnen die tarieven ook wel de mogelijkheid hebben om de begeleiding op 02:49:30.820 --> 02:49:32.860 align:middle line:82% position:46% size:100% een goede manier te kunnen regelen. 02:49:33.890 --> 02:49:39.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Die tarieven zijn natuurlijk een zaak van zorgverzekeraars, in gesprek met 02:49:39.170 --> 02:49:39.980 align:middle line:82% position:46% size:100% de mensen bij wie ze inkopen. 02:49:39.980 --> 02:49:43.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Hijink zegt: je zou eigenlijk ook goed werkgeverschap onderdeel moeten willen 02:49:43.940 --> 02:49:44.420 align:middle line:82% position:46% size:100% maken van dat inkoopgesprek. 02:49:44.420 --> 02:49:46.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ruimte voor scholing en zo hoort daar natuurlijk gewoon bij. 02:49:49.010 --> 02:49:52.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is dit volgens mij het gesprek dat je vervolgens hebt. 02:49:53.330 --> 02:49:57.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgverzekeraars Nederland heeft gezegd: wij willen goed werkgeverschap ook echt een onderwerp 02:49:57.020 --> 02:49:58.370 align:middle line:82% position:46% size:100% maken in ons inkoopproces. 02:49:58.370 --> 02:50:02.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga er een beetje vanuit dat, ook als het gesprek gaat over tarieven, men ook 02:50:02.410 --> 02:50:04.950 align:middle line:82% position:46% size:100% dit gesprek op de mat brengt. 02:50:17.250 --> 02:50:22.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heb ik hiermee de vragen van de heer Kerstens gehad. 02:50:22.940 --> 02:50:24.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar de heer De Lange. 02:50:24.590 --> 02:50:31.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou er ook bij de arbeidsmarkt niet meer naar de langere termijn moeten worden gekeken? 02:50:31.530 --> 02:50:38.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een punt dat de vorige keer ook door de heer De Lange is ingebracht. 02:50:38.220 --> 02:50:40.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, je moet het sowieso weten voor deze kabinetsperiode. 02:50:40.250 --> 02:50:44.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Naarmate de tijd verstrijkt, wordt het wel moeilijker om een goede prognose te doen, omdat het veel 02:50:44.700 --> 02:50:50.960 align:middle line:82% position:46% size:100% relevanter wordt hoe de zorgvraag zich daadwerkelijk ontwikkelt, maar ook omdat beleidsmaatregelen 02:50:52.550 --> 02:50:55.950 align:middle line:82% position:46% size:100% op de langere termijn altijd een moeilijk voorspelbaar effect hebben. 02:50:56.370 --> 02:51:02.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus naarmate je de tijd verder vooruitschuift, hoe onzekerder de prognose wordt. 02:51:02.950 --> 02:51:05.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar u heeft terecht gezegd dat we dat wel moeten willen weten, omdat we dat in het verleden onvoldoende 02:51:05.810 --> 02:51:08.710 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gedaan en we te kort cyclisch bezig waren. 02:51:08.710 --> 02:51:13.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet dat dus wel willen weten en daarom hebben wij een onderzoek om dat ook op de langere termijn 02:51:13.330 --> 02:51:18.970 align:middle line:82% position:46% size:100% inzichtelijk te maken, zij het dat het prognosemodel dat we nu hebben voor het handelingsperspectief op 02:51:18.970 --> 02:51:24.320 align:middle line:82% position:46% size:100% de korte termijn relevanter is. 02:51:25.970 --> 02:51:31.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het toezicht. Is de minister bereid om het tekort aan personeel mee te nemen in het toezicht 02:51:31.380 --> 02:51:33.200 align:middle line:82% position:46% size:100% en gaat ook de IGJ dat meenemen? 02:51:33.200 --> 02:51:37.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De IGJ kijkt natuurlijk al integraal naar zorgorganisaties en de bedrijfsvoering, en de vraag 02:51:37.010 --> 02:51:41.620 align:middle line:82% position:46% size:100% of er voldoende personeel is, speelt daarbij een rol. 02:51:42.140 --> 02:51:47.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt risicogestuurd en het is dus niet zo dat de inspectie de capaciteit heeft om bij alle 02:51:47.830 --> 02:51:49.760 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgevers een voor een na te gaan of ze voldoende mensen op de payroll hebben staan. 02:51:50.780 --> 02:51:57.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is wel onderdeel van het inspectietoezicht; het is niet iets wat buiten beschouwing blijft. 02:52:05.290 --> 02:52:08.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik de andere vragen al in andere blokjes heb beantwoord. 02:52:13.950 --> 02:52:18.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet natuurlijk dat het risicogestuurd is en dat het in het totaal zit. 02:52:19.140 --> 02:52:25.790 align:middle line:82% position:46% size:100% U geeft aan het begin zelf aan dat dit een van de grootste, meest urgente en toch ook wel meest 02:52:25.790 --> 02:52:27.390 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkelde problemen is om op te lossen. 02:52:27.390 --> 02:52:35.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus wel van belang om die focus en urgentie, waartoe u zelf oproept, onderdeel te laten zijn 02:52:35.730 --> 02:52:38.570 align:middle line:82% position:46% size:100% van het toezicht en dan juist vooral van het toezicht op die risico's. 02:52:38.570 --> 02:52:41.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Je gaat juist naar de plekken waar je de risico's vermoedt. 02:52:43.570 --> 02:52:49.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dan toch graag nog horen in hoeverre dit nou ook daadwerkelijk als prioriteit wordt meegegeven: 02:52:49.970 --> 02:52:54.090 align:middle line:82% position:46% size:100% waar sta je vandaag met je personeel en waar sta je in de toekomst met je personeel? 02:52:54.090 --> 02:52:57.950 align:middle line:82% position:46% size:100% En brengt het risico's met zich mee om uiteindelijk die goede zorg te kunnen leveren? 02:52:57.950 --> 02:53:03.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg me dus wel af of dit toch niet wat meer prioritair in die gesprekken gedaan zou kunnen worden. 02:53:03.540 --> 02:53:06.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik snap dat het meegenomen wordt in de algemene bedrijfsvoering. 02:53:06.160 --> 02:53:09.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig maar! Maar volgens mij zijn dezelfde urgentie en focus hier ook nodig. 02:53:09.920 --> 02:53:15.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap zeer wat de heer De Lange zegt en ik ben het er ook gewoon mee eens. 02:53:15.830 --> 02:53:18.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De IGJ heeft dit echt op haar netvlies wanneer zij een toezichtsbezoek aflegt. 02:53:18.930 --> 02:53:20.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom het af en toe ook tegen. 02:53:20.400 --> 02:53:26.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie natuurlijk inspectierapporten langskomen en als er maatregelen worden genomen, worden 02:53:27.190 --> 02:53:29.810 align:middle line:82% position:46% size:100% de bewindspersonen daar ook altijd apart over geïnformeerd. 02:53:31.390 --> 02:53:34.400 align:middle line:82% position:46% size:100% In meerdere rapporten zit natuurlijk ook een relatie met het personeelsbeleid. 02:53:34.400 --> 02:53:37.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een werkgever zijn taak en zijn verantwoordelijkheid voor goede zorg 02:53:37.920 --> 02:53:40.790 align:middle line:82% position:46% size:100% niet meer kan waarmaken, heeft dat vaak ook een personele kant. 02:53:40.890 --> 02:53:46.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook bij de instellingen waarover wij in de Kamer eerder te spreken kwamen, is personeel eigenlijk 02:53:46.830 --> 02:53:49.700 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd een van de onderwerpen. 02:53:49.700 --> 02:53:55.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Vaak is dat overigens wel gerelateerd aan bijvoorbeeld een slechte sfeer waardoor mensen zijn weggelopen. 02:53:55.330 --> 02:53:59.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Die slechte sfeer is dan ook weer mede debet aan de afnemende kwaliteit van zorg, omdat 02:53:59.920 --> 02:54:01.620 align:middle line:82% position:46% size:100% dat elkaar heeft versterkt. 02:54:01.620 --> 02:54:05.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus die dingen hangen ontzettend nauw met elkaar samen en zijn eigenlijk nauwelijks te ontrafelen. 02:54:05.840 --> 02:54:11.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De inspectie kijkt daar zeer bewust naar en de laatste tijd ook in toenemende mate, omdat de 02:54:11.950 --> 02:54:14.440 align:middle line:82% position:46% size:100% personeelstekorten natuurlijk toenemen. 02:54:14.440 --> 02:54:18.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk kan de inspectie zelfs zeggen: op dit moment is de veiligheid van de zorg gewoon niet meer 02:54:18.350 --> 02:54:21.770 align:middle line:82% position:46% size:100% goed te waarborgen en u zult uw cliënten moeten overdragen aan een andere instelling. 02:54:21.770 --> 02:54:26.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het komt echt voor dat dat gebeurt. 02:54:27.380 --> 02:54:30.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De vragen van mevrouw Ellemeet over de criteria. 02:54:30.880 --> 02:54:33.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst de heer Geleijnse op dit punt. 02:54:33.500 --> 02:54:35.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat mag, voorzitter. 02:54:36.000 --> 02:54:40.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft via RegioPlus al iets gezegd over het betrekken van verzorgenden en 02:54:40.260 --> 02:54:44.320 align:middle line:82% position:46% size:100% verpleegkundigen, gewoon het personeel op de werkvloer, bij de beslissingen die de raad 02:54:44.320 --> 02:54:45.790 align:middle line:82% position:46% size:100% van bestuur en dergelijke nemen. 02:54:45.790 --> 02:54:50.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de site van de rijksoverheid staat letterlijk: ook de perspectieven van direct betrokkenen, 02:54:50.350 --> 02:54:53.060 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals cliënten en medewerkers, zijn belangrijk bij de toetsing. 02:54:53.190 --> 02:54:56.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat in deze tijd, zeg maar, wat minnetjes. 02:54:56.180 --> 02:54:58.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat we dat echt moeten ophogen. 02:54:58.720 --> 02:55:04.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De mensen die elke dag gewoon hun werk doen, weten als geen ander wat er moet gebeuren om personeel 02:55:04.020 --> 02:55:05.510 align:middle line:82% position:46% size:100% te behouden voor hun instelling. 02:55:05.510 --> 02:55:09.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal op heel veel plaatsen goed gaan, maar op heel veel plaatsen gaat het ook echt niet goed. 02:55:10.110 --> 02:55:14.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle Kamerleden die hier zitten, kennen voorbeelden dat het gewoon niet goed gaat bij de raad van bestuur 02:55:14.710 --> 02:55:18.250 align:middle line:82% position:46% size:100% of op een andere plek in de organisatie. 02:55:18.250 --> 02:55:22.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister in zijn beantwoording toch wat tijd stoppen in de vraag hoe we dat met 02:55:22.940 --> 02:55:28.590 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar kunnen veranderen, zonder alleen maar te wijzen naar die werkgevers? 02:55:28.590 --> 02:55:34.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zoek namelijk ook naar uw rol en onze rol. 02:55:34.140 --> 02:55:40.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, u spreekt over goed werkgeverschap, maar het ging over de vraag of de inspectie er voldoende 02:55:40.030 --> 02:55:41.580 align:middle line:82% position:46% size:100% oog en aandacht voor heeft. 02:55:41.580 --> 02:55:44.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn stellige indruk is dat dit wel het geval is en ook in toenemende mate. 02:55:44.030 --> 02:55:49.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook logisch, want de krapte op de arbeidsmarkt neemt toe en daarmee ook de impact die dat heeft op de 02:55:49.430 --> 02:55:50.920 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteit van de zorg en de zorgorganisaties. 02:55:50.920 --> 02:55:52.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt integraal beoordeeld door de inspectie. 02:55:53.300 --> 02:55:58.600 align:middle line:82% position:46% size:100% U grijpt eigenlijk terug op het vorige debatje dat we hadden, maar dat ging over het behoud van mensen. 02:56:00.520 --> 02:56:04.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg niet alleen maar: er zij goed werkgeverschap. 02:56:04.570 --> 02:56:09.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nodig en dat is zelfs ontzettend nodig, want je ziet gewoon grote verschillen tussen werkgevers. 02:56:09.410 --> 02:56:12.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daarnaast heb ik ook een aantal voorbeelden genoemd van hoe we daar zelf 02:56:12.400 --> 02:56:13.570 align:middle line:82% position:46% size:100% intensiever mee aan de slag gaan. 02:56:13.570 --> 02:56:18.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus we hebben naar aanleiding van de observatie van de commissie Werken in de zorg, die zei dat het niet 02:56:18.290 --> 02:56:22.680 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen maar moet gaan over meer mensen … Dat is een punt dat ook mevrouw Ellemeet maakte. 02:56:22.800 --> 02:56:26.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is voor ons ook niet zozeer een koerswijziging als meer een extra accent. 02:56:26.700 --> 02:56:30.130 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen ons ook niet veroorloven om een of-ofkeuze neer te leggen: óf meer mensen 02:56:30.130 --> 02:56:31.230 align:middle line:82% position:46% size:100% óf je gaat inzetten op behoud. 02:56:31.230 --> 02:56:33.170 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen het allebei moeten doen. 02:56:33.570 --> 02:56:37.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet alleen maar een kwestie van werkgevers oproepen tot goed werkgeverschap, want we 02:56:37.140 --> 02:56:38.670 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan het ook ondersteunen. 02:56:38.670 --> 02:56:45.010 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn daarvoor een regioteam aan het inrichten op basis van die commissie Werken in de zorg. 02:56:45.010 --> 02:56:48.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat team gaat met name op dit thema aan de slag. 02:56:48.420 --> 02:56:50.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één. 02:56:50.920 --> 02:56:57.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast brengen we goede voorbeelden via het Actie Leer Netwerk ook echt over het voetlicht, 02:56:57.560 --> 02:56:58.680 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat partijen van elkaar gaan leren. 02:56:58.680 --> 02:57:02.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast vind ik de zorginkopers een hoopvolle ontwikkeling, maar dat moeten 02:57:02.370 --> 02:57:06.350 align:middle line:82% position:46% size:100% we wel extra ondersteunen en daarover moeten we ook extra in gesprek. 02:57:06.350 --> 02:57:14.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de suggestie die u heeft gedaan: hoe kun je nou ook via de inkoop het behoud meer 02:57:14.190 --> 02:57:16.920 align:middle line:82% position:46% size:100% belonen of in ieder geval over het voetlicht en onder de aandacht brengen? 02:57:16.920 --> 02:57:18.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ga ik mee aan de slag. 02:57:18.970 --> 02:57:21.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast blijven we het natuurlijk ook toetsen. 02:57:21.680 --> 02:57:25.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We blijven de vinger aan de pols houden via de commissie Werken in de zorg. 02:57:25.350 --> 02:57:28.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus niet zo dat ik alleen maar zeg: er zij goed werkgeverschap. 02:57:28.660 --> 02:57:35.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Integendeel, we ondersteunen dat nu juist extra en monitoren extra of dat goed genoeg gaat. 02:57:35.580 --> 02:57:41.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ook gewoon moeten blijken uit het resultaat, want uiteindelijk telt vooral en alleen het resultaat. 02:57:45.110 --> 02:57:55.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Ellemeet heeft over de criteria voor het kwaliteitsbudget gezegd: kan de minister het toch 02:57:56.050 --> 02:58:00.920 align:middle line:82% position:46% size:100% wat simpeler maken om te bepalen of je recht hebt op het geld om personeel aan te trekken? 02:58:00.920 --> 02:58:05.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo begreep ik uw vraag en ik dacht dat u hintte op de 85/15-verdeling van de verpleeghuismiddelen. 02:58:05.980 --> 02:58:12.050 align:middle line:82% position:46% size:100% "Niet per se" hoor ik mevrouw Ellemeet zeggen. 02:58:12.640 --> 02:58:22.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ging er meer over dat ik van instellingen hoor dat zij bij het SectorplanPlus-budget door heel veel 02:58:23.520 --> 02:58:29.080 align:middle line:82% position:46% size:100% hoepels moeten springen en veel fte's moeten inzetten, voordat zij in aanmerking komen voor budget. 02:58:29.080 --> 02:58:32.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk wat ik terug hoor. 02:58:32.090 --> 02:58:34.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is dat debat dat wij zojuist hebben gehad. 02:58:34.540 --> 02:58:41.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga daar even goed bovenhalen wat daar nou speelt en wat wij eraan zouden kunnen doen om het op te lossen. 02:58:41.710 --> 02:58:47.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wellicht moeten we gewoon zeggen: zo is het nu eenmaal en het heeft ook iets verstandigs 02:58:47.420 --> 02:58:53.230 align:middle line:82% position:46% size:100% om het zo te blijven doen. 02:58:53.230 --> 02:58:58.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik het wat betreft deze vragen hier eventjes bij laat. 02:58:58.330 --> 02:58:59.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heeft mevrouw …. 02:59:01.580 --> 02:59:02.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Ellemeet over de jeugdzorg. 02:59:02.430 --> 02:59:10.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt u het goed als ik die even in de tweede termijn pak? 02:59:10.780 --> 02:59:13.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zit even niet in mijn onvolprezen ordening. 02:59:18.660 --> 02:59:23.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik de vragen van de heer Van der Staaij heb beantwoord. 02:59:23.580 --> 02:59:27.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik de vragen van mevrouw Van den Berg over de zzp'ers ook heb beantwoord. 02:59:27.090 --> 02:59:30.990 align:middle line:82% position:46% size:100% De andere vragen zal collega Bruins doen. 02:59:30.990 --> 02:59:35.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik nog een vraag van mevrouw Agema, maar de meeste vragen zijn, denk ik, zojuist 02:59:35.810 --> 02:59:38.170 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoord in het debat. 02:59:38.170 --> 02:59:41.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Berg, u heeft een interruptie? 02:59:43.240 --> 02:59:44.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voorzitter. Ik wil nog even iets voor de duidelijkheid weten. 02:59:44.350 --> 02:59:50.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft net inderdaad uitgebreid gereageerd op het onderzoek naar zzp'ers, maar dat zijn de 02:59:50.100 --> 02:59:53.810 align:middle line:82% position:46% size:100% zzp'ers die worden ingehuurd door zorginstellingen. 02:59:54.480 --> 02:59:58.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we zorgen over de bovenkant van de arbeidsmarkt, omdat de prijzen helemaal 02:59:58.290 --> 02:59:59.700 align:middle line:82% position:46% size:100% gierend uit de klauwen lopen. 02:59:59.700 --> 03:00:05.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb ook specifiek naar de onderkant van de arbeidsmarkt gevraagd: de fysiotherapeuten, 03:00:05.390 --> 03:00:07.120 align:middle line:82% position:46% size:100% de logopedisten en de diëtisten. 03:00:07.120 --> 03:00:12.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant hebben we ziekenhuizen met duizenden mensen waar iemand onderhandelt met de 03:00:12.040 --> 03:00:16.900 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraar, maar aan de andere kant moet dus een zzp'er alleen onderhandelen met een zorgverzekeraar. 03:00:16.900 --> 03:00:18.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is gewoon een ongelijk speelveld. 03:00:18.900 --> 03:00:27.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu is de ACM een onderzoek gestart, maar dan wordt er gesproken over pizzakoeriers en andere bezorgers. 03:00:27.380 --> 03:00:33.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vroegen ons af of de zorg daar ook in meegenomen wordt, want wij zien dus bij de fysiotherapeuten 03:00:33.800 --> 03:00:42.720 align:middle line:82% position:46% size:100% dat intussen drie van de vijf nog maar gecontracteerde zorg zijn, juist omdat ze — zo zegt men — niet in 03:00:42.720 --> 03:00:47.700 align:middle line:82% position:46% size:100% een goede positie komen bij de onderhandelingen met de zorgverzekeraar. 03:00:47.700 --> 03:00:56.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze vraag wordt zo dadelijk door collega Bruins beantwoord. 03:00:56.630 --> 03:00:59.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Als hij tenminste eindelijk aan de beurt is. 03:00:59.480 --> 03:01:05.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar deze interruptie geeft mij wel de gelegenheid om ook de jeugdzorgvragen tot mij te nemen. 03:01:05.680 --> 03:01:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kom ik zo meteen in de eerste termijn dus al op terug. 03:01:06.920 --> 03:01:09.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was nog een vraag van mevrouw Agema. 03:01:09.970 --> 03:01:10.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ging over de verpleeghuissector. 03:01:10.110 --> 03:01:14.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Agema zegt dat we hadden afgesproken dat we niet alleen zouden rapporteren over het aantal 03:01:14.240 --> 03:01:18.620 align:middle line:82% position:46% size:100% medewerkers dat we inmiddels hebben aangenomen, maar ook over hoeveel we nog te gaan hebben. 03:01:18.620 --> 03:01:24.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk zegt het rapportagewerk in de zorg wat we nog te gaan hebben; daar komt 03:01:24.350 --> 03:01:26.000 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk die 80.000 vandaan. 03:01:28.140 --> 03:01:35.830 align:middle line:82% position:46% size:100% De verpleeghuiszorg heeft inmiddels een andere weergave van het personeel. 03:01:35.830 --> 03:01:38.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het dan niet alleen over het personeel dat is aangenomen, maar ook over het personeel dat nog moet 03:01:38.830 --> 03:01:41.170 align:middle line:82% position:46% size:100% worden aangenomen met ook een staatje erbij. 03:01:41.170 --> 03:01:44.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we daarover komen te spreken bij het programma verpleeghuiszorg. 03:01:44.910 --> 03:01:50.200 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet dat het bij de verpleeghuiszorg in totaal gaat over zo'n 70.000 mensen, niet fte maar mensen. 03:01:50.200 --> 03:01:53.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in totaal 43.000 fte. 03:01:53.180 --> 03:01:56.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De grootste opgave zit dus bij de verpleeghuiszorg. 03:01:56.410 --> 03:02:00.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft natuurlijk alles te maken met het nieuwe kwaliteitskader en de 2,1 miljard, 03:02:00.220 --> 03:02:01.540 align:middle line:82% position:46% size:100% althans, voor een deel. 03:02:01.660 --> 03:02:08.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Want 61.000 medewerkers van die 70.000 hebben te maken met het kwaliteitskader; de 9.000 hebben 03:02:08.390 --> 03:02:11.950 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken met het aantal extra cliënten. 03:02:11.950 --> 03:02:15.070 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben tot en met 2018 ongeveer 10.000 mensen extra gerealiseerd. 03:02:15.070 --> 03:02:17.730 align:middle line:82% position:46% size:100% 10.000 mensen extra in 2017 en 2018 was op zich ook de bedoeling. 03:02:19.940 --> 03:02:23.860 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2019 zou het ongeveer weer zo veel moeten zijn. 03:02:23.860 --> 03:02:26.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor zijn natuurlijk de plannen ingediend en daarover zullen we dus telkens rapporteren. 03:02:26.390 --> 03:02:35.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet telkens in het staatje, te vinden op pagina 19 van de voortgangsrapportage, in welke mate we de lijn 03:02:35.830 --> 03:02:39.970 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven volgen van wat we noodzakelijk hebben geacht en hebben ingeschat op basis van het kwaliteitskader. 03:02:39.970 --> 03:02:44.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat zowel om wat er bereikt is, als om wat er überhaupt behaald moet worden. 03:02:45.950 --> 03:02:47.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee ben ik aan het einde gekomen van de beantwoording van de jeugdzorgvragen. 03:02:47.590 --> 03:02:50.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, mevrouw Agema nog even. 03:02:50.550 --> 03:02:51.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt: in 2018 10.000 erbij; in 2019 10.000 erbij. 03:02:51.710 --> 03:02:53.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe groot was dan het tekort in 2018? 03:02:53.910 --> 03:03:00.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe groot is het tekort in 2019 ten opzichte van dat kwaliteitskader? 03:03:00.830 --> 03:03:07.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ook daar hebben we alleen maar persberichten gezien over extra handjes aan het bed maar niet over 03:03:07.130 --> 03:03:16.170 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe groot het tekort is ten opzichte van dat hele minimale kwaliteitskader in 2018 en 2019. 03:03:16.170 --> 03:03:21.050 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien daar dat we redelijk op schema liggen; we liggen redelijk op schema, net niet helemaal. 03:03:21.050 --> 03:03:26.410 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat we in 2019 ook op schema liggen als we in 2019 realiseren wat ook onderdeel is geweest 03:03:26.410 --> 03:03:32.480 align:middle line:82% position:46% size:100% van de kwaliteitsplannen van 2019. 03:03:33.350 --> 03:03:37.990 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben gezegd dat het grosso modo over 43.000 fte gaat. 03:03:37.990 --> 03:03:41.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zal dus grosso modo 10.000 fte moeten doen. 03:03:45.960 --> 03:03:49.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment zijn er 10.000 extra werknemers van de 61.000 gerealiseerd. 03:03:49.230 --> 03:03:59.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, op pagina 19 van de voortgangsrapportage voor verpleeghuiszorg staat het uitgeschreven. 03:04:03.190 --> 03:04:03.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik mag toch wel een verduidelijkende vraag stellen? 03:04:03.930 --> 03:04:04.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De allerlaatste. 03:04:04.220 --> 03:04:04.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord heb ik niet gekregen. 03:04:04.690 --> 03:04:10.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg namelijk wat nou het tekort is in 2018 en 2019. 03:04:10.930 --> 03:04:12.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het gewoon versmallen naar 2019. 03:04:12.870 --> 03:04:19.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is het tekort ten opzichte van het kwaliteitskader in de verpleeghuizen? 03:04:19.270 --> 03:04:25.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kun je hooguit stellen ten opzichte van het perspectief aan het einde van de 03:04:25.170 --> 03:04:30.240 align:middle line:82% position:46% size:100% invoeringsperiode van de verpleeghuiszorg. 03:04:30.240 --> 03:04:32.490 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben met elkaar een gesprek gehad over de vraag of het eigenlijk wel doenlijk is. 03:04:33.640 --> 03:04:38.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Want het kwaliteitskader veronderstelt dat je 70.000 mensen in vier jaar tijd aanneemt. 03:04:38.890 --> 03:04:40.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ongeveer 43.000 fte. 03:04:40.980 --> 03:04:41.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn die mensen eigenlijk wel beschikbaar op de arbeidsmarkt? 03:04:41.990 --> 03:04:46.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ging het CPB over: zijn die mensen eigenlijk wel beschikbaar? 03:04:46.680 --> 03:04:52.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CPB heeft gezegd: maximaal 10.000 moet lukken, hoewel de arbeidsmarkt wel heel erg krap is. 03:04:53.380 --> 03:04:54.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk ook zo. 03:04:54.150 --> 03:04:54.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook wat de verpleeghuizen merken. 03:04:54.740 --> 03:04:59.680 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2017 en 2018 is er 435 miljoen bij gegaan, zeg ik uit mijn hoofd. 03:04:59.850 --> 03:05:06.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Die 435 miljoen heeft als equivalent het aantal werknemers dat je ongeveer zou verwachten. 03:05:06.680 --> 03:05:14.220 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2019 is in het kader van het kwaliteitsplan aangegeven dat er nog eens zoveel werknemers bijkomen. 03:05:14.220 --> 03:05:24.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om ongeveer een equivalent — ik zeg het uit mijn hoofd — van 10.000 fte, 19.000 werknemers. 03:05:24.650 --> 03:05:28.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat zoals in de kwaliteitsplannen is opgeschreven, betekent dit aan het eind 03:05:28.070 --> 03:05:31.420 align:middle line:82% position:46% size:100% van 2019 dat je ongeveer op de helft zit van de opdracht die je hebt. 03:05:31.420 --> 03:05:37.310 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2020 en 2021 is het dus nodig om het te doen. 03:05:37.310 --> 03:05:41.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je zit dus pas aan het einde van 2019 ongeveer op de helft en we weten dat pas ongeveer halverwege 03:05:41.940 --> 03:05:46.330 align:middle line:82% position:46% size:100% 2020 zeker met de voortgangsrapportage die we dan naar de Kamer sturen. 03:05:48.100 --> 03:05:49.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik op de jeugdzorg. 03:05:52.740 --> 03:05:54.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is terecht dat mevrouw Ellemeet daar aandacht voor vraagt. 03:05:54.730 --> 03:06:00.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker omdat je, als je inzoomt op de jeugdzorg, de grootste zorgen ziet bij met name alles wat 03:06:00.580 --> 03:06:06.510 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken heeft met de jeugdbeschermingskant: bij de Veilig Thuis-organisaties, bij de 03:06:06.510 --> 03:06:11.490 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbeschermingsorganisaties en bij de Raad voor de Kinderbescherming. 03:06:11.490 --> 03:06:16.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een complex vraagstuk waarvan we gewoon moeten zeggen dat er geen quick fix voor is. 03:06:16.520 --> 03:06:19.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat we wel echt zullen moeten doen, is daarop inzoomen. 03:06:19.800 --> 03:06:25.260 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een extra onderzoek gedaan, de Verkenning arbeidsmarkt jeugdsector, dat we eind vorig jaar 03:06:25.260 --> 03:06:26.950 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de Kamer hebben gestuurd. 03:06:27.030 --> 03:06:31.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb toen aangekondigd dat we een aantal aanvullende acties zullen moeten nemen. 03:06:31.690 --> 03:06:34.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Die worden op dit moment met de sector besproken. 03:06:34.570 --> 03:06:42.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat onder andere over het terugdringen van de uitstroom van personeel. 03:06:42.190 --> 03:06:48.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een aantal werksessies georganiseerd met de bonden, met jeugdprofessionals, met werkgevers, 03:06:48.200 --> 03:06:51.450 align:middle line:82% position:46% size:100% met bestuurders, met beroepsverenigingen, met gemeenten en met brancheorganisaties. 03:06:52.780 --> 03:06:56.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn goede voorbeelden gedeeld van maatregelen die overal zijn. 03:06:57.920 --> 03:07:02.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn mogelijke maatregelen verkend op het vlak van het werkklimaat, van goed werkgeverschap, van goed 03:07:02.680 --> 03:07:07.800 align:middle line:82% position:46% size:100% opdrachtgeverschap bij gemeenten en van investeren in vakmanschap, wat erg belangrijk wordt gevonden. 03:07:12.880 --> 03:07:16.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis van die sessies kom ik in de richting van uw Kamer terug op wat we extra hebben 03:07:16.310 --> 03:07:19.090 align:middle line:82% position:46% size:100% te doen met de jeugdzorgsector. 03:07:19.090 --> 03:07:28.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier staat in het najaar, omdat we met de sector een aparte arbeidsmarktagenda over de jeugd willen maken. 03:07:28.750 --> 03:07:29.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zullen we net iets meer tijd voor nodig hebben. 03:07:29.800 --> 03:07:30.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal dus in het najaar zijn. 03:07:30.750 --> 03:07:33.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:07:33.770 --> 03:07:38.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Hiermee is de minister na ruim anderhalf uur tot een afronding gekomen. 03:07:39.040 --> 03:07:42.900 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan over naar de minister voor Medische Zorg. 03:07:42.900 --> 03:07:45.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Die krijgt geen anderhalf uur, want we moeten om 14.00 uur de zaal uit. 03:07:45.640 --> 03:07:49.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Er werd aangekondigd dat de minister twee blokjes heeft. 03:07:49.860 --> 03:07:56.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kan de minister nog even aangeven waarmee hij begint: scholing, anders werken, 03:07:56.330 --> 03:07:58.160 align:middle line:82% position:46% size:100% of misschien nog een ander blokje. 03:07:58.160 --> 03:07:59.330 align:middle line:82% position:46% size:100% We horen het graag. 03:07:59.650 --> 03:08:00.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 03:08:00.500 --> 03:08:05.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wou een opmerking vooraf maken over anders werken en beter leren. 03:08:05.430 --> 03:08:10.330 align:middle line:82% position:46% size:100% En het andere is over de Wet BIG. 03:08:14.220 --> 03:08:21.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Na die opmerkingen kom ik toe aan de beantwoording van alle vragen, maar dan hoop ik dat ik er in de 03:08:21.010 --> 03:08:24.990 align:middle line:82% position:46% size:100% inleiding alvast een paar heb beantwoord. 03:08:25.230 --> 03:08:30.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij anders werken denk ik aan taakherschikking, jobcarving en innovatie. 03:08:30.640 --> 03:08:33.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Over alle drie een opmerking. 03:08:33.050 --> 03:08:37.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind taakherschikking een belangrijk instrument om in te spelen op de veranderende 03:08:37.600 --> 03:08:40.110 align:middle line:82% position:46% size:100% en stijgende zorgvraag. 03:08:40.420 --> 03:08:44.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Iets te kort door de bocht: niet alles hoeft door de arts te worden gedaan. 03:08:44.160 --> 03:08:48.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk bijvoorbeeld aan de verpleegkundig specialist en de physician assistant. 03:08:48.950 --> 03:08:58.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels zijn er ruim 1.200 physician assistants en 3.200 verpleegkundige specialisten succesvol 03:08:58.890 --> 03:09:00.930 align:middle line:82% position:46% size:100% afgestudeerd en aan het werk. 03:09:00.980 --> 03:09:03.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn mooie voorbeelden. 03:09:03.030 --> 03:09:10.150 align:middle line:82% position:46% size:100% In dezelfde lijn, maar op een heel andere manier: de praktijkondersteuners in de huisartsenzorg, de POH's. 03:09:10.150 --> 03:09:15.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij richten zich op preventie, monitoring, begeleiding en voorlichting bij specifieke patiëntengroepen. 03:09:16.100 --> 03:09:23.530 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2017 hadden ruim 4.000 huisartspraktijken een POH voor ggz. 03:09:23.530 --> 03:09:27.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in bijna 80% van alle huisartspraktijken en dat is een verdubbeling 03:09:27.790 --> 03:09:30.360 align:middle line:82% position:46% size:100% ten opzichte van vijf jaar eerder. 03:09:30.360 --> 03:09:32.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik ook een mooi voorbeeld. 03:09:33.540 --> 03:09:41.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast loopt er een experiment met de bachelor Medische Hulpverlening, BMH; voor een beroep met 03:09:41.650 --> 03:09:46.700 align:middle line:82% position:46% size:100% een brede medische basisopleiding, werkzaam op de ambulancezorg, SEH en operatieve zorg. 03:09:47.340 --> 03:09:53.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De BMH kan als professional terechtkomen in acute levensbedreigende situaties, waarin 03:09:53.410 --> 03:09:57.980 align:middle line:82% position:46% size:100% hij gelijk moet kunnen handelen, zonder dat er een arts bij aanwezig is. 03:09:57.980 --> 03:10:03.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels zijn er al 260 BMH's succesvol afgestudeerd en werkzaam. 03:10:03.750 --> 03:10:08.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het experiment loopt nog een paar jaar, maar ik ben er enthousiast over. 03:10:10.060 --> 03:10:15.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander voorbeeld van taakherschikking kent uw Kamer, want daar hebben we uitgebreid over gesproken. 03:10:15.730 --> 03:10:19.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de taakherschikking tussen de tandartsen en de mondhygiënisten. 03:10:19.680 --> 03:10:25.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een experiment in voorbereiding, zoals u weet, dat medio 2020 van start gaat. 03:10:25.730 --> 03:10:29.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Er gaat een nulmeting aan vooraf, zoals de Kamer heeft gevraagd. 03:10:29.610 --> 03:10:33.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Die start volgende week, op 1 juni. 03:10:33.890 --> 03:10:38.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander voorbeeld is de klinisch technoloog, die inspeelt op het toenemend gebruik van 03:10:38.590 --> 03:10:40.150 align:middle line:82% position:46% size:100% technologie in de zorg. 03:10:40.300 --> 03:10:45.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zetten medische technologie veilig en innovatief in voor de diagnose en behandeling 03:10:45.240 --> 03:10:47.880 align:middle line:82% position:46% size:100% van individuele patiënten. 03:10:47.970 --> 03:10:54.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit evaluatie van dit experiment blijkt dat patiënten tevreden zijn over de ontvangen zorg en de uitvoering 03:10:54.710 --> 03:10:57.610 align:middle line:82% position:46% size:100% van voorbehouden handelingen. 03:10:58.170 --> 03:11:02.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zal dit beroep per 2020 definitief in de Wet BIG komen. 03:11:02.010 --> 03:11:08.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels zijn er ook alweer 400 klinisch technologen. 03:11:08.290 --> 03:11:13.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Als onderdeel van het hoofdlijnenakkoord medisch-specialistische zorg heb ik een onderzoek 03:11:13.120 --> 03:11:18.570 align:middle line:82% position:46% size:100% ingesteld naar de mogelijkheden van taakherschikking tussen medisch-specialistische zorg en huisartsenzorg 03:11:18.570 --> 03:11:23.830 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de ene kant en de paramedische zorg aan de andere kant. 03:11:23.830 --> 03:11:28.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwacht dat ik dat nog voor de zomervakantie kan toesturen. 03:11:28.950 --> 03:11:38.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot sta ik graag nog even stil bij de al lang lopende wens van het veld — veertig jaar, heb ik 03:11:38.550 --> 03:11:43.610 align:middle line:82% position:46% size:100% genoteerd — om een duidelijk onderscheid tussen mbo- en hbo-opgeleide verpleegkundigen. 03:11:43.610 --> 03:11:49.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Door dit onderscheid worden mbo- en hbo-opgeleide verpleegkundigen ingezet op de taken waarvoor zij 03:11:49.450 --> 03:11:51.420 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn opgeleid en waarvoor zij deskundig zijn. 03:11:51.420 --> 03:11:55.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Gezien de diversiteit en de grootte van de groep van ongeveer 190.000 verpleegkundigen, 03:11:55.790 --> 03:12:02.570 align:middle line:82% position:46% size:100% is dit een zeer complex vraagstuk, zoals in eerste termijn ook is opgemerkt. 03:12:02.570 --> 03:12:09.900 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet dat ik voor de invulling van de overgangsregeling advies heb gevraagd 03:12:11.160 --> 03:12:13.930 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de commissie-Meurs. 03:12:13.930 --> 03:12:19.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Over dit advies, dat ik inmiddels heb ontvangen, ben ik in gesprek met de beroepsvereniging V&VN, 03:12:19.840 --> 03:12:23.170 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook met werkgevers- en werknemersorganisaties, zoals eind april aan uw Kamer is gemeld. 03:12:23.170 --> 03:12:26.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het belangrijk om tot een gedragen voorstel te komen. 03:12:26.810 --> 03:12:33.370 align:middle line:82% position:46% size:100% In het advies van mevrouw Meurs zitten een paar scenario's, dus ik wil komen tot een gedragen voorstel 03:12:33.370 --> 03:12:41.770 align:middle line:82% position:46% size:100% en dan hoop ik dat die langgekoesterde wens om duidelijkheid te scheppen in vervulling kan gaan. 03:12:41.770 --> 03:12:44.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal uw Kamer zo snel mogelijk hierover informeren. 03:12:44.520 --> 03:12:48.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop echt dat dit een kwestie is van een paar weken, dus in ieder geval voor het zomerreces. 03:12:48.720 --> 03:12:56.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat even inleidend over taakherschikking. 03:12:58.150 --> 03:13:01.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het blokje "anders werken" nu afgerond? 03:13:01.720 --> 03:13:06.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, want ik heb nog een opmerking over jobcarving en innovatie. 03:13:06.120 --> 03:13:06.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we eerst het blokje afmaken. 03:13:08.660 --> 03:13:11.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Een opmerking over jobcarving. 03:13:11.910 --> 03:13:14.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Momenteel is de werkloosheid in Nederland gelukkig laag. 03:13:14.930 --> 03:13:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat mensen die nu nog geen baan hebben, vaker ook een afstand tot de arbeidsmarkt hebben. 03:13:20.270 --> 03:13:24.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Geleijnse heeft erop gewezen dat het niet alleen die groep is, maar het is ook die groep. 03:13:24.000 --> 03:13:30.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om mensen met een grotere afstand tot de arbeidsmarkt moet er veel meer worden gekeken naar de 03:13:30.060 --> 03:13:39.080 align:middle line:82% position:46% size:100% persoon of naar de talenten van die persoon dan naar wat er precies in die concrete vacature te vangen is. 03:13:39.080 --> 03:13:45.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorig jaar is op 11 juli een intentieverklaring getekend door de ministeries van VWS en SZW en 03:13:45.880 --> 03:13:52.330 align:middle line:82% position:46% size:100% veldpartijen, zoals u weet, om ervoor te zorgen dat werkgevers en uitkeringsinstanties zich veel beter 03:13:52.330 --> 03:13:56.140 align:middle line:82% position:46% size:100% bewust zijn van mogelijkheden voor jobcarving. 03:13:56.140 --> 03:14:02.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn inmiddels pilots gestart in de regio's Amsterdam, Arnhem en Zeeland, waar zorginstellingen, 03:14:02.490 --> 03:14:07.460 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten, UWV, werkgevers, servicepunten en allerlei scholen aan meedoen. 03:14:07.460 --> 03:14:09.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat mooie voorbeelden. 03:14:09.820 --> 03:14:13.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn nog voorbeelden, maar ik denk dat daar nog meer kan gebeuren. 03:14:13.670 --> 03:14:23.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij met die intentieverklaring en dat daar veel veldpartijen zoals CNV Zorg & Welzijn, ActiZ 03:14:23.240 --> 03:14:30.800 align:middle line:82% position:46% size:100% en de Sectorraad Praktijkonderwijs, de PO-Raad, Divosa, het UWV en anderen bij zijn betrokken. 03:14:30.800 --> 03:14:40.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind wel dat veel meer organisaties die mogelijkheden van jobcarving of jobcrafting 03:14:40.660 --> 03:14:43.640 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden moeten kunnen gebruiken. 03:14:43.640 --> 03:14:49.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vraag ik het nieuwe regioteam, dat tot doel heeft om een versnelling in het land te 03:14:49.000 --> 03:14:55.960 align:middle line:82% position:46% size:100% bevorderen, om in elke regio expliciet aandacht voor dit onderwerp te hebben. 03:14:55.960 --> 03:15:05.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zorg dat handreikingen zoals het bedrijfsadvies inclusieve arbeidsorganisatie van het UWV worden 03:15:08.680 --> 03:15:13.190 align:middle line:82% position:46% size:100% verspreid, samen met die goede voorbeelden. 03:15:13.190 --> 03:15:18.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga de commissie Werken in de zorg vragen om in het najaar ook te monitoren of dat 03:15:18.310 --> 03:15:20.700 align:middle line:82% position:46% size:100% in de regio's goed wordt opgepakt. 03:15:20.700 --> 03:15:23.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze toets is wat mij betreft niet vrijblijvend. 03:15:23.470 --> 03:15:27.830 align:middle line:82% position:46% size:100% In het uiterste geval kan deze ertoe leiden dat middelen voor scholing vanuit het SectorplanPlus 03:15:27.830 --> 03:15:30.000 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdelijk worden aangehouden. 03:15:30.000 --> 03:15:33.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn laatste opmerking gaat over innovatie. 03:15:35.750 --> 03:15:42.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gebruik van slimme en innovatieve hulpmiddelen is nuttig, dat heeft uw Kamer 03:15:42.830 --> 03:15:44.820 align:middle line:82% position:46% size:100% bij allerlei debatten betoogd. 03:15:44.820 --> 03:15:47.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Een mooi voorbeeld is het beeldbellen voor COPD-patiënten in Twente. 03:15:47.480 --> 03:15:56.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens maakt volgens de eHealth-monitor inmiddels een op de vijf verpleegkundigen in 03:15:56.240 --> 03:15:59.810 align:middle line:82% position:46% size:100% ziekenhuizen gebruik van beeldbellen. 03:15:59.860 --> 03:16:05.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat helpt. Een ander voorbeeld had ik genoteerd uit het Albert Schweitzer ziekenhuis, maar de heer 03:16:05.100 --> 03:16:10.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De Lange was mij voor: de ontwikkeling van een app om het roosteren te vereenvoudigen. 03:16:10.710 --> 03:16:13.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn mooie voorbeelden. 03:16:13.150 --> 03:16:16.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het beeldbellen noem ik in elk debat, omdat ik vind dat het moet worden opgeschaald. 03:16:16.730 --> 03:16:18.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat nu ook rap. 03:16:18.330 --> 03:16:25.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Tussen 2017 en 2018 zie je dat beeldbellen of telemonitoring steeds vaker gebruikt wordt. 03:16:26.260 --> 03:16:34.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk ook dat we kunnen vragen aan de commissie om dat te pluggen of te promoten, maar dat kunnen 03:16:34.190 --> 03:16:39.820 align:middle line:82% position:46% size:100% we ook zelf, zodat er keuzes worden gemaakt en er niet eindeloos duizend bloemen bloeien op 03:16:40.880 --> 03:16:43.880 align:middle line:82% position:46% size:100% het gebied van innovatie. 03:16:43.880 --> 03:16:45.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor innovatie is ook geld beschikbaar, zoals u weet. 03:16:45.860 --> 03:16:54.630 align:middle line:82% position:46% size:100% In het hoofdlijnenakkoord MSZ is 425 miljoen gereserveerd voor vormen van zorgvernieuwing. 03:16:54.630 --> 03:16:58.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen ziekenhuizen en zorgverzekeraars gebruik van maken. 03:16:58.800 --> 03:17:03.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit over anders werken, voorzitter. 03:17:03.110 --> 03:17:06.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb één vraag en mijn andere vraag spaar ik even op voor een ander onderwerp. 03:17:06.600 --> 03:17:11.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Een heldere toelichting van de minister over de in-serviceverpleegkundige. 03:17:11.810 --> 03:17:18.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook blij dat we over een paar weken het besluit krijgen, zoals het er nu naar uitziet. 03:17:18.080 --> 03:17:21.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af waarom we dat advies niet al mogen krijgen, want het is misschien wel handig 03:17:21.400 --> 03:17:23.370 align:middle line:82% position:46% size:100% om ons daarop voor te bereiden. 03:17:23.370 --> 03:17:28.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn concrete vraag of angst is dat in-serviceverpleegkundigen die nu gericht zijn op 03:17:28.660 --> 03:17:34.110 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen, bijvoorbeeld, en die dat werk al tien, twintig jaar doen, dat straks niet meer kunnen vanwege 03:17:34.110 --> 03:17:36.990 align:middle line:82% position:46% size:100% een administratieve, papieren verandering. 03:17:36.990 --> 03:17:41.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Deelt de minister dat en is hij bereid om juist dit zorgpunt en die angst bij 03:17:41.580 --> 03:17:44.740 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen binnenkort weg te nemen? 03:17:44.740 --> 03:17:46.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is precies het punt. 03:17:46.080 --> 03:17:52.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei met nadruk dat ik tot een gedragen … Ik vind het advies van mevrouw Meurs heel waardevol, 03:17:52.640 --> 03:17:54.920 align:middle line:82% position:46% size:100% maar er zitten een paar scenario's in. 03:17:54.920 --> 03:18:02.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dus proberen om met een gedragen besluit bij u te komen, namens alle partijen, dus 03:18:02.130 --> 03:18:06.710 align:middle line:82% position:46% size:100% ook de veldpartijen, de werkgevers- en werknemersorganisaties en V&VN. 03:18:06.710 --> 03:18:08.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn bedoeling. 03:18:09.040 --> 03:18:12.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat het een langlopende discussie is. 03:18:12.840 --> 03:18:19.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet ook dat mevrouw Meurs had gehoopt mij dat advies te bezorgen voor het einde van het jaar 2018. 03:18:20.150 --> 03:18:21.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is complex. 03:18:21.320 --> 03:18:25.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is intensief, maar geeft u mij nog eventjes de tijd. 03:18:25.000 --> 03:18:29.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het liever zo snel mogelijk, maar in ieder geval ruim voor de zomervakantie, 03:18:29.820 --> 03:18:37.800 align:middle line:82% position:46% size:100% bij u bezorgd hebben. 03:18:37.800 --> 03:18:38.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Krijgt de commissie het advies ook? 03:18:38.310 --> 03:18:39.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was eigenlijk van plan om het als pakketje aan u aan te bieden. 03:18:39.080 --> 03:18:44.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik u in de brief van eind april ook gezegd. 03:18:50.720 --> 03:18:53.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Vraag één is namelijk: welke van de scenario's gaat u volgen? 03:18:53.920 --> 03:18:56.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wil ik het gesprek over voeren. 03:18:56.820 --> 03:18:59.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom wil ik het u als een pakketje aanbieden. 03:18:59.950 --> 03:19:01.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn wens. 03:19:01.760 --> 03:19:09.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heb ik neergelegd in de brief die ik u in, ik dacht, de laatste week van april heb aangeboden. 03:19:09.780 --> 03:19:10.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Berg. 03:19:10.660 --> 03:19:12.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Agema, u heeft geen interrupties meer. 03:19:12.550 --> 03:19:14.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, mag ik een ordevoorstel doen? 03:19:15.480 --> 03:19:16.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Orde gaat altijd voor. 03:19:16.530 --> 03:19:19.360 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan dit debat natuurlijk niet voor 14.00 uur afronden. 03:19:19.360 --> 03:19:25.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik stel voor om alleen de eerste termijn af te ronden en de tweede termijn op een ander 03:19:25.490 --> 03:19:28.650 align:middle line:82% position:46% size:100% moment te doen, zodat we allemaal nog een interruptie kunnen plaatsen. 03:19:28.650 --> 03:19:30.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is aan de commissieleden. 03:19:31.310 --> 03:19:32.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Steun. 03:19:33.240 --> 03:19:33.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Steun. 03:19:33.770 --> 03:19:35.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, van mij ook. 03:19:36.440 --> 03:19:40.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja hoor, steun. 03:19:40.700 --> 03:19:45.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geeft ook weer wat rust aan ons allen, lijkt mij. 03:19:45.100 --> 03:19:47.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt het even zoeken wanneer we die tweede termijn doen. 03:19:48.000 --> 03:19:51.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Berg. 03:19:51.190 --> 03:19:56.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister noemde net die 425 miljoen, maar ten opzichte van de 80 miljard die omgaat in de zorg, 03:19:56.290 --> 03:19:59.460 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat natuurlijk maar een fractie. 03:19:59.570 --> 03:20:04.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het alleen daarvan moet afhangen, ben ik dus niet hoopvol gestemd. 03:20:04.060 --> 03:20:11.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gevraagd hoe er meer gestructureerd gestimuleerd kan worden dat die ontwikkeling 03:20:11.710 --> 03:20:12.770 align:middle line:82% position:46% size:100% van innovatie wat sneller gaat. 03:20:16.780 --> 03:20:22.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het eerlijk gezegd een fantastisch groot bedrag, 425 miljoen voor transformatie 03:20:23.270 --> 03:20:24.630 align:middle line:82% position:46% size:100% en vernieuwing in de zorg. 03:20:24.630 --> 03:20:28.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bedrag zijn we overeengekomen met de veldpartijen. 03:20:30.010 --> 03:20:34.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik spreek jaarlijks met de partijen waarmee we die hoofdlijnenakkoordenafspraken hebben gemaakt. 03:20:34.710 --> 03:20:39.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik wilde het daar eventjes bij laten. 03:20:44.390 --> 03:20:50.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er meer inzicht is, kom ik misschien wel weer bij u terug, als ik denk dat die bedragen omhoog moeten. 03:20:50.340 --> 03:20:55.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar op dit moment ben ik daar absoluut niet aan toe. 03:20:55.800 --> 03:20:58.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij er niet om dat die bedragen omhoog moeten. 03:20:58.600 --> 03:21:06.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij erom dat de instellingen zelf kunnen kijken hoe zij zaken budgettair anders 03:21:06.310 --> 03:21:08.950 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen organiseren, met innovatie. 03:21:08.950 --> 03:21:13.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat erom dat dit niet alleen afhankelijk is van de 425 miljoen die daarvoor extra 03:21:13.860 --> 03:21:15.330 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar is gesteld. 03:21:16.780 --> 03:21:23.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik mis eigenlijk een structureel overzicht van hoe dat bedrag wordt ingericht of gemonitord. 03:21:26.370 --> 03:21:31.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga binnenkort het eerste gesprek voeren sinds het sluiten van die hoofdlijnenakkoorden met de 03:21:31.320 --> 03:21:36.030 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen die zijn betrokken bij het hoofdlijnenakkoord medisch-specialistische zorg. 03:21:36.030 --> 03:21:42.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zal ik ook zoeken naar een vorm van melding in de richting van een terugkoppeling op dit punt. 03:21:42.520 --> 03:21:46.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben het helemaal met mevrouw Van den Berg eens dat zorgvernieuwing niet alleen afhankelijk 03:21:46.800 --> 03:21:48.540 align:middle line:82% position:46% size:100% is van het beschikbaar stellen van geld. 03:21:49.730 --> 03:21:51.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk dat ook bij de werkbezoeken in het land. 03:21:51.520 --> 03:21:56.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Men ziet ook dat innovatieve oplossingen ontzettend nodig zijn. 03:21:56.300 --> 03:22:01.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het past bij deze tijd om innovatieslagen te maken. 03:22:02.350 --> 03:22:08.270 align:middle line:82% position:46% size:100% E-healthtoepassingen kunnen heel bruikbaar zijn voor de bedrijfsvoering van de zorginstelling, 03:22:08.270 --> 03:22:10.010 align:middle line:82% position:46% size:100% maar zeker ook voor de patiënt. 03:22:10.010 --> 03:22:17.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het scheelt een hoop als je de patiënt thuis zorg kunt bieden door telemonitoring, door 03:22:17.300 --> 03:22:21.350 align:middle line:82% position:46% size:100% een beeldbelverbinding te maken. 03:22:21.350 --> 03:22:26.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geeft rust voor de patiënt, omdat hij weet dat er voor hem gezorgd wordt en dat hij als COPD-patiënt kan 03:22:26.570 --> 03:22:32.330 align:middle line:82% position:46% size:100% inbellen op het moment dat hij het nodig heeft, in plaats van dat hij een afspraak moet maken en drie 03:22:32.330 --> 03:22:34.970 align:middle line:82% position:46% size:100% dagen later op het spreekuur kan komen. 03:22:34.970 --> 03:22:40.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat werkt echt en is behulpzaam voor de goede kwaliteit van zorg. 03:22:40.410 --> 03:22:45.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop u bij een voortgangsrapportage over de hoofdlijnenakkoorden iets van inzicht te bieden 03:22:45.910 --> 03:22:49.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat inderdaad verder dan alleen de budgetten. 03:22:49.450 --> 03:22:50.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:22:50.860 --> 03:22:57.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Agema, ik gun u nog één vraag, maar dan heeft u er al zes gehad, dus dit is echt de laatste. 03:22:57.010 --> 03:23:04.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Sorry, voorzitter. Als het gaat om anders werken, dan begrijpt iedereen hoe ongelofelijk belangrijk 03:23:04.480 --> 03:23:09.510 align:middle line:82% position:46% size:100% dat is, al is het maar om de preassumptie te kunnen keren dat nu een op de zeven mensen in de zorg werkt 03:23:09.510 --> 03:23:14.190 align:middle line:82% position:46% size:100% en straks misschien een op vier, en iedereen weet dat dat helemaal niet kan. 03:23:14.190 --> 03:23:16.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk wel dat er heel veel over geschreven en over gepraat wordt. 03:23:16.520 --> 03:23:23.020 align:middle line:82% position:46% size:100% In de feitelijke vragenronde heb ik de vraag gesteld hoe het zit met de cliëntgebonden 03:23:23.020 --> 03:23:26.210 align:middle line:82% position:46% size:100% en niet-cliëntgebonden medewerkers in de universitaire medische centra. 03:23:26.210 --> 03:23:36.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zie je dat tussen 2015 en 2017 het aantal is teruggelopen van 53% in 2015 naar 46% in 2017, 03:23:39.260 --> 03:23:45.410 align:middle line:82% position:46% size:100% dus minder dan de helft van de mensen in de UMC's heeft een cliëntgebonden functie. 03:23:48.180 --> 03:23:55.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je anders wil werken om te besparen op het aantal mensen, zou die tendens omgekeerd moeten zijn. 03:23:55.400 --> 03:24:02.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de minister concreet bewerkstelligen dat er juist steeds meer mensen cliëntgebonden gaan werken in 03:24:02.920 --> 03:24:06.260 align:middle line:82% position:46% size:100% de UMC's en steeds minder mensen niet-cliëntgebonden? 03:24:06.260 --> 03:24:15.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders haalt hij die doelstellingen helemaal niet. 03:24:15.850 --> 03:24:19.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u een aantal voorbeelden gegeven waarvan ik vind dat taakherschikking werkt. 03:24:19.950 --> 03:24:29.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik het lampje op willen zetten, omdat ik denk dat er behoefte is om concreet te maken waar 03:24:31.010 --> 03:24:39.590 align:middle line:82% position:46% size:100% taken kunnen worden herschikt, waardoor de ruimte en de capaciteit worden uitgebreid en de professionals 03:24:39.590 --> 03:24:45.040 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen worden benut op de kwaliteiten die zij hebben, met hun opleiding en ervaring. 03:24:45.040 --> 03:24:48.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik in antwoord op mevrouw Agema willen zeggen. 03:24:48.500 --> 03:24:54.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het belangrijk dat die creativiteit in instellingen wordt gebruikt, en dat geldt 03:24:54.680 --> 03:24:57.370 align:middle line:82% position:46% size:100% ook voor de universitaire centra. 03:24:57.370 --> 03:25:03.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil juist kijken naar waar successen zijn, omdat ik denk dat andere partijen daarvan kunnen leren. 03:25:03.880 --> 03:25:06.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is waar ik naar op zoek ben, voorzitter. 03:25:09.100 --> 03:25:17.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog even door op die successen in de zorg. 03:25:17.360 --> 03:25:24.970 align:middle line:82% position:46% size:100% U schetst terecht het mooie voorbeeld van de MedicPlanner, een mooie manier van plannen. 03:25:25.250 --> 03:25:29.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft nu ook effecten in de regio. 03:25:29.020 --> 03:25:33.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou heel mooi zijn als je afspraken kunt maken voor het inzetten van een flexibele 03:25:33.740 --> 03:25:37.340 align:middle line:82% position:46% size:100% schil om uiteindelijk te voorkomen dat je externen moet inhuren. 03:25:37.340 --> 03:25:39.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vraagt dus om regionale afstemming. 03:25:39.380 --> 03:25:44.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou heel mooi zijn als je dat meer kan laten landen in die raad. 03:25:44.270 --> 03:25:50.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Over jobcarving zegt u expliciet dat het op de agenda wordt gezet bij die raad. 03:25:50.360 --> 03:25:57.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Zouden dit soort voorstellen voor slimme zorg, bijvoorbeeld door MedicPlanner, ook onderdeel kunnen 03:25:57.320 --> 03:26:01.140 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn van de discussie binnen die raad, omdat het voorbeelden zijn van dingen die werken? 03:26:02.210 --> 03:26:06.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Als zij in Dordrecht kunnen werken, zouden zij voor Nederland kunnen werken en dat zou helpen. 03:26:07.920 --> 03:26:10.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zit een paar keer "als" in de vraag van de heer De Lange. 03:26:10.770 --> 03:26:15.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens was ik al van plan om die vraag te beantwoorden, want die zit in het mapje De Lange. 03:26:15.280 --> 03:26:16.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben er zelf al op ingegaan. 03:26:16.770 --> 03:26:24.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij heel goed om die voorbeelden te delen, maar niet alleen deze. 03:26:24.320 --> 03:26:29.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou heel graag willen dat goede voorbeelden in de regio worden gedeeld. 03:26:29.280 --> 03:26:33.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb vorig jaar bij de begrotingsbehandeling al een ander voorbeeld eruit gelicht om er 03:26:33.880 --> 03:26:35.880 align:middle line:82% position:46% size:100% een lampje op te laten schijnen. 03:26:35.880 --> 03:26:37.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is beeldbellen of telemonitoring. 03:26:37.380 --> 03:26:43.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik genoemd, maar ik vind het fantastisch als dit soort initiatieven komen en bijdragen 03:26:44.280 --> 03:26:46.160 align:middle line:82% position:46% size:100% aan goede inzet van personeel. 03:26:46.160 --> 03:26:48.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik een topidee. 03:26:48.470 --> 03:26:52.380 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat dat langs de raad van bestuur is gegaan, vind ik wel een mooi idee. 03:26:52.600 --> 03:26:59.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik wou een opmerking maken over beter leren en daarna over de Wet BIG. 03:26:59.810 --> 03:27:02.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst over beter leren. 03:27:02.080 --> 03:27:08.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Om anders te kunnen werken is het belangrijk dat ook de inhoud en de vorm van het onderwijs veranderen. 03:27:08.570 --> 03:27:14.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat over de inhoud van het onderwijs, dan zal er meer aandacht moeten zijn voor het 03:27:14.920 --> 03:27:20.920 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruik van technologie, dat is nogal logisch, maar ook voor het thema preventie. 03:27:20.920 --> 03:27:26.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan met nieuwe vakken en werkvormen. 03:27:26.130 --> 03:27:31.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het Actie Leer Netwerk die voorbeelden ook mee moet nemen naar de regio. 03:27:32.480 --> 03:27:38.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om de vorm van het onderwijs denk ik dat er meer momenten van instroom of flexibeler onderwijs 03:27:38.980 --> 03:27:41.420 align:middle line:82% position:46% size:100% met modulair leren mogelijk moeten zijn. 03:27:41.420 --> 03:27:46.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Hiermee kun je je scherper richten op de behoefte van de sector en is de drempel om de stap naar 03:27:46.410 --> 03:27:49.760 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg te maken vast veel lager. 03:27:50.610 --> 03:27:53.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak even dit onderwerpje af. 03:27:53.110 --> 03:27:55.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij hoort ook het beschikbaar stellen van voldoende stages. 03:27:55.940 --> 03:27:57.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik belangrijk. 03:27:57.430 --> 03:28:02.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Een mooi voorbeeld in Zeeland is dat zorg en onderwijs hebben afgesproken om iedere student 03:28:02.410 --> 03:28:07.380 align:middle line:82% position:46% size:100% die een zorgopleiding volgt met behulp van een stageloket een stage te garanderen. 03:28:07.380 --> 03:28:09.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik een mooi voorbeeld. 03:28:09.440 --> 03:28:14.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder steunen we ziekenhuizen in hun ambitie om de vervolgopleidingen voor gespecialiseerde 03:28:14.230 --> 03:28:18.440 align:middle line:82% position:46% size:100% verpleegkundigen en medisch ondersteunend personeel ook modulair in te richten. 03:28:18.470 --> 03:28:21.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt hierdoor bijvoorbeeld makkelijker om van IC-verpleegkundige naar 03:28:21.250 --> 03:28:22.670 align:middle line:82% position:46% size:100% SEH-verpleegkundige te switchen. 03:28:23.730 --> 03:28:32.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander voorbeeld is de bachelor Medische Hulpverlening die ik net al noemde. 03:28:32.830 --> 03:28:38.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Als mensen zoveel hebben geïnvesteerd in hun opleiding en meteen aan de slag willen, dan willen wij ervoor 03:28:38.730 --> 03:28:44.270 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat zij ook meteen in het BIG-register worden geregistreerd en zelfstandig aan de slag kunnen. 03:28:44.270 --> 03:28:49.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorig jaar heb ik toegezegd te zorgen dat mensen die hun diploma aan het eind van het schooljaar 03:28:49.970 --> 03:28:55.820 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben behaald en die na de zomer aan de slag willen, geen hinder moeten ondervinden van het 03:28:55.820 --> 03:28:58.860 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten op hun BIG-registratie. 03:28:58.860 --> 03:29:04.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zorgen we er iedere zomer voor dat er extra capaciteit is bij het CIBG, zodat aanvragen 03:29:04.620 --> 03:29:09.020 align:middle line:82% position:46% size:100% zo snel mogelijk kunnen worden verwerkt en de mensen aan de slag kunnen. 03:29:09.020 --> 03:29:14.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder wordt eind dit jaar de koppeling gerealiseerd tussen het BIG-register en 03:29:14.150 --> 03:29:15.890 align:middle line:82% position:46% size:100% het diplomaregister van DUO. 03:29:15.890 --> 03:29:22.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee kunnen diploma's sneller en nauwkeuriger worden beoordeeld en kan de inschrijving in 03:29:22.100 --> 03:29:24.390 align:middle line:82% position:46% size:100% het BIG-register worden geregeld. 03:29:24.890 --> 03:29:30.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat over dit blokje, voorzitter. 03:29:30.880 --> 03:29:32.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is eerst de heer Kerstens. 03:29:32.090 --> 03:29:35.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb mijn laatste interruptie bewaard voor de minister voor Medische Zorg. 03:29:35.320 --> 03:29:41.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond dat hij goede dingen zei over onderwerpen als taakherschikking en jobcarving, erg belangrijk voor 03:29:41.160 --> 03:29:44.390 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt. 03:29:44.390 --> 03:29:48.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat helpt echt bij het opvullen van vacatures. 03:29:48.390 --> 03:29:50.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij geeft er ook een duidelijke richting bij aan. 03:29:50.850 --> 03:29:54.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde hem kort zeggen, en daarop spits ik mijn vraag toe, dat het mogelijk zou moeten 03:29:54.470 --> 03:30:01.950 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn om op meerdere momenten in het jaar in te stappen in een opleiding. 03:30:01.950 --> 03:30:07.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij hoort de vraag: als de minister voor Medische Zorg dat vindt, gebeurt het dan ook of is er nog 03:30:07.110 --> 03:30:12.220 align:middle line:82% position:46% size:100% wel iets nodig om dat te realiseren?Het zou ook fijn zijn als de minister in zijn beantwoording kort iets 03:30:12.220 --> 03:30:14.880 align:middle line:82% position:46% size:100% meer zegt over het stagefonds. 03:30:14.880 --> 03:30:20.550 align:middle line:82% position:46% size:100% We horen Kamerleden zeggen dat het geld niet op gaat. 03:30:20.550 --> 03:30:25.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit de sector is het geluid dat het stagefonds zo in elkaar zit dat hoe meer stagiaires er komen, 03:30:25.490 --> 03:30:30.000 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat willen we ook, hoe lager de vergoeding per stagiaire wordt, en dat werkt niet. 03:30:30.000 --> 03:30:34.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de minister er iets over kunnen zeggen hoe je met dat stagefonds toch nog een soort 03:30:34.770 --> 03:30:39.610 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegwieleffect kan bereiken, linksom of rechtsom, zodat we nog meer stagiaires krijgen? 03:30:39.610 --> 03:30:40.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben we gewoon nodig. 03:30:40.280 --> 03:30:46.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Over dat stagefonds zal ik straks nog even praten. 03:30:46.320 --> 03:30:49.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Over het meer modulair inrichten van opleidingen zijn wij in gesprek met instellingen en onderwijs 03:30:49.710 --> 03:30:49.820 align:middle line:82% position:46% size:100% en daarover ga ik u apart berichten. 03:30:49.820 --> 03:30:52.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan heb ik een opmerking over … 03:30:52.260 --> 03:30:55.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, ook de heer Van der Staaij heeft een vraag aan u. 03:31:00.690 --> 03:31:06.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een vraag over de BIG-registratie. 03:31:06.530 --> 03:31:10.100 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben samen met mevrouw Sazias bij de begrotingsbehandeling een motie aangenomen gekregen 03:31:10.100 --> 03:31:13.600 align:middle line:82% position:46% size:100% over onnodige drempels voor herintreders. 03:31:13.600 --> 03:31:16.710 align:middle line:82% position:46% size:100% In de brief hebben we te horen gekregen dat de minister in gesprek is met de beroepsvereniging 03:31:16.710 --> 03:31:21.780 align:middle line:82% position:46% size:100% en de actiegroep over maatwerkmogelijkheden en met scholingsaanbieders over het actualiseren 03:31:21.780 --> 03:31:22.580 align:middle line:82% position:46% size:100% van het scholingsprogramma. 03:31:22.580 --> 03:31:25.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister is dus twee keer in gesprek. 03:31:25.370 --> 03:31:29.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is eigenlijk wanneer we meer kunnen horen over de uitkomsten daarvan. 03:31:36.190 --> 03:31:46.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van der Staaij wijst op de Actiegroep Herregistratie Artsen Bij Ziekte om 03:31:48.890 --> 03:31:55.730 align:middle line:82% position:46% size:100% maatwerkmogelijkheden ten aanzien van herregistratie te verkennen en te bezien. 03:31:58.720 --> 03:32:02.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we nog voor het einde van het jaar de uitslag daarvan hebben; laat ik erop richten dat 03:32:02.600 --> 03:32:06.360 align:middle line:82% position:46% size:100% we die bij de begrotingsbehandeling hebben. 03:32:07.190 --> 03:32:09.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één stukje daarvan. 03:32:09.470 --> 03:32:13.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betreft dus het maatwerk in de BIG-registratie, waar ook mevrouw Van den Berg naar heeft gevraagd. 03:32:13.160 --> 03:32:15.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou daar kunnen helpen. 03:32:15.110 --> 03:32:21.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat daarnaast ook helpt dat er gesprekken worden gevoerd met de aanbieders van periodieke 03:32:21.530 --> 03:32:29.230 align:middle line:82% position:46% size:100% registratiecertificaten, PRC's, om programma's te actualiseren en om in te zetten op maximale 03:32:29.230 --> 03:32:32.840 align:middle line:82% position:46% size:100% flexibiliteit en beschikbaarheid, ook voor herintreders. 03:32:33.300 --> 03:32:43.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast is er met de kwaliteitsimpuls ziekenhuizen budget beschikbaar waarmee in ziekenhuizen 03:32:44.610 --> 03:32:49.380 align:middle line:82% position:46% size:100% herintredende zorgverleners kunnen worden ondersteund en eventuele scholingskosten kunnen worden vergoed; 03:32:50.060 --> 03:32:59.380 align:middle line:82% position:46% size:100% dat is weer een stukje van het antwoord op een vraag van de heer Kerstens. 03:32:59.380 --> 03:32:59.680 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat budget zit 200 miljoen euro. 03:32:59.680 --> 03:33:03.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een vraag over dit punt; ik weet niet of de minister mijn vraag nu gaat beantwoorden. 03:33:03.010 --> 03:33:07.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook die vraag gaat over de herintreders en de kosten die mensen moeten betalen op het moment 03:33:07.680 --> 03:33:10.250 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ze zich herregistreren, de €2.000. 03:33:10.250 --> 03:33:13.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Komt het antwoord op die vraag nog of was dit het? 03:33:13.130 --> 03:33:15.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had hem in mijn mapje zitten. 03:33:15.610 --> 03:33:18.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ging over de kosten van de herregistratie. 03:33:18.930 --> 03:33:27.490 align:middle line:82% position:46% size:100% In de vraag van de heer Hijink zat volgens mij de combinatie van de kosten van herregistratie — dat is 03:33:27.490 --> 03:33:29.890 align:middle line:82% position:46% size:100% een bedrag van €85 — en de kosten van scholing. 03:33:29.890 --> 03:33:35.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat werd samen opgeteld tot een bedrag van €1.500. 03:33:35.640 --> 03:33:37.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik haal dat nu even uit elkaar, omdat het bij herregistratie gelukkig om een klein 03:33:37.900 --> 03:33:40.190 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrag gaat; zo moet het ook. 03:33:40.190 --> 03:33:49.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast is voor het ondersteunen van herintredende zorgverleners die 200 miljoen beschikbaar. 03:33:49.110 --> 03:33:54.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen ziekenhuizen dus een beroep op doen. 03:33:54.470 --> 03:33:56.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk niet wat ik bedoelde. 03:33:56.970 --> 03:34:01.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het over de groep waarvan de registratie verlopen is. 03:34:01.340 --> 03:34:07.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zijn bijvoorbeeld tien jaar geleden verpleegkundige geweest, hebben in een andere 03:34:07.080 --> 03:34:12.480 align:middle line:82% position:46% size:100% sector gewerkt, zijn niet meer BIG-geregistreerd, moeten eerst een bepaald scholingstraject volgen, 03:34:12.480 --> 03:34:16.390 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten een examen afleggen en kunnen dan opnieuw een registratie krijgen. 03:34:16.390 --> 03:34:18.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kosten kunnen behoorlijk oplopen. 03:34:18.930 --> 03:34:25.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is of het, als we het juist zo belangrijk vinden dat die mensen weer in de zorg komen werken, 03:34:25.340 --> 03:34:28.830 align:middle line:82% position:46% size:100% niet heel wijs zou zijn om de werkgevers te vragen om die kosten op zich te nemen. 03:34:28.830 --> 03:34:35.460 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan ervan uit dat mensen graag weer aan de slag willen en dat een zorgverlener, een ziekenhuis of een 03:34:35.460 --> 03:34:36.460 align:middle line:82% position:46% size:100% verpleeghuis die mensen graag wil hebben. 03:34:36.460 --> 03:34:43.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vind ik het terecht en logisch dat de werkgever die kosten standaard op zich neemt en dat we dit 03:34:43.840 --> 03:34:46.800 align:middle line:82% position:46% size:100% dus niet laten afhangen van de situatie maar dat dit gewoon standaard zo is. 03:34:46.800 --> 03:34:49.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Even kijken of we elkaar goed begrijpen. 03:34:49.020 --> 03:34:55.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht dat ik net heb gezegd dat als een herintreder zich aandient — dat kan ook na tien jaar zijn — en 03:34:55.030 --> 03:35:02.260 align:middle line:82% position:46% size:100% weer geschoold moet worden, dat ziekenhuis dan een beroep kan doen op de kwaliteitsimpuls ziekenhuizen. 03:35:02.260 --> 03:35:04.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is 200 miljoen voor beschikbaar. 03:35:04.540 --> 03:35:07.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geld is dus daarvoor beschikbaar. 03:35:07.400 --> 03:35:10.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Herintredende zorgverleners kunnen worden ondersteund. 03:35:10.970 --> 03:35:19.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De scholingskosten die nodig zijn om tot die herregistratie te komen, kunnen uit het budget van die 03:35:19.150 --> 03:35:20.810 align:middle line:82% position:46% size:100% KiPZ, de Kwaliteitsimpuls Personeel Ziekenhuiszorg. 03:35:20.810 --> 03:35:22.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De laatste interruptie. 03:35:22.860 --> 03:35:25.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat alleen over de ziekenhuizen. 03:35:25.650 --> 03:35:32.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn punt is dat wij genoeg verhalen horen van verpleegkundigen die terug willen komen 03:35:32.060 --> 03:35:34.840 align:middle line:82% position:46% size:100% en die de kosten niet vergoed krijgen. 03:35:34.840 --> 03:35:40.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dus graag willen dat voor iedere verpleegkundige die na een x-aantal jaren besluit 03:35:40.410 --> 03:35:44.890 align:middle line:82% position:46% size:100% om terug te keren in de zorg, wat wij willen aanmoedigen, de rode loper moet worden uitgelegd. 03:35:44.890 --> 03:35:49.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister kan hier wat mij betreft ook straks in de tweede termijn op reageren, maar ik zou graag 03:35:49.170 --> 03:35:55.470 align:middle line:82% position:46% size:100% willen dat we in de hele sector, in de hele zorg, de rode loper voor deze mensen uitleggen door de 03:35:55.470 --> 03:36:01.850 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgever die kosten op zich te laten nemen, zodat ze snel aan de slag kunnen en zodat die 03:36:01.850 --> 03:36:07.250 align:middle line:82% position:46% size:100% scholingskosten, examenkosten en registratiekosten geen drempel zijn om in de zorg te komen werken. 03:36:07.250 --> 03:36:12.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Want volgens mij wil niemand dat en kunnen we er ook een landelijke afspraak over maken dat we die 03:36:12.350 --> 03:36:14.580 align:middle line:82% position:46% size:100% kosten laten dekken door de werkgever. 03:36:14.580 --> 03:36:18.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat ik nou twee keer heb gezegd dat die 200 miljoen beschikbaar is en dat werkgevers daar 03:36:18.850 --> 03:36:23.830 align:middle line:82% position:46% size:100% een beroep op kunnen doen, maar dat ik niet toe wil gaan naar een verplichting om dit te doen. 03:36:23.830 --> 03:36:30.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de werkgever heel goed kan zien waar zijn behoefte zit en wie hij nodig heeft. 03:36:30.850 --> 03:36:33.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat ook de goede richting is. 03:36:33.670 --> 03:36:36.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Die 200 miljoen is dus beschikbaar. 03:36:36.210 --> 03:36:40.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen de werkgevers in de ziekenhuizen een beroep op doen, maar ik voel niet voor 03:36:40.680 --> 03:36:43.610 align:middle line:82% position:46% size:100% een soort verplichting overall. 03:36:45.020 --> 03:36:45.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Voordat ik aan het beantwoorden van vragen toekom — ik heb er inmiddels al een aantal beantwoord 03:36:45.960 --> 03:36:54.460 align:middle line:82% position:46% size:100% — wil ik nog een opmerking maken over de Wet BIG. 03:36:57.530 --> 03:37:03.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De kwaliteit in de zorg garanderen we door goede opleidingen en goed werkgeverschap. 03:37:03.700 --> 03:37:10.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kwaliteit borgen we ook via de Wet op de beroepen in de individuele gezondheidszorg, de Wet BIG. 03:37:10.620 --> 03:37:19.840 align:middle line:82% position:46% size:100% In de ordegrootte van 350.000 van de 1,2 miljoen werkenden in de zorg staan in het BIG-register, maar 03:37:19.840 --> 03:37:21.960 align:middle line:82% position:46% size:100% meer dan 700.000 staan daar dus niet in. 03:37:21.960 --> 03:37:23.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik prima. 03:37:23.600 --> 03:37:30.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook zij functioneren op hoog niveau en zijn even belangrijk voor uw en mijn gezondheid als de 03:37:30.160 --> 03:37:34.200 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverleners die wel in het BIG-register staan. 03:37:34.200 --> 03:37:41.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk dat veel beroepsgroepen zich melden voor opname in de Wet BIG. 03:37:41.890 --> 03:37:46.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik lovenswaardig, omdat zij daarmee tonen verantwoordelijkheid te willen nemen voor de kwaliteit 03:37:46.110 --> 03:37:51.080 align:middle line:82% position:46% size:100% van hun werk en zich — als ik dat zo mag uitdrukken — toetsbaar willen opstellen. 03:37:51.910 --> 03:37:55.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je onder de BIG valt, val je immers ook onder het tuchtrecht. 03:37:55.120 --> 03:37:58.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd denk ik dat dit niet altijd nodig is. 03:37:58.170 --> 03:38:02.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het betekent ook meer administratieve lasten en werkervaringseisen en deskundigheidseisen, 03:38:02.710 --> 03:38:07.270 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik beoordeel die aanvragen toch met een positieve insteek. 03:38:07.270 --> 03:38:12.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zal ik mij laten adviseren door het Zorginstituut, dat beoordeelt of de beroepsgroep 03:38:13.680 --> 03:38:15.160 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoet aan de criteria en voorwaarden. 03:38:15.160 --> 03:38:19.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u toegezegd om het wetsvoorstel waarin deze adviestaak voor het Zorginstituut wordt geregeld, BIG 03:38:22.880 --> 03:38:25.690 align:middle line:82% position:46% size:100% II, voor de zomer naar de Kamer te sturen. 03:38:25.690 --> 03:38:28.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal dus ook gebeuren. 03:38:28.220 --> 03:38:28.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één opmerking. 03:38:28.680 --> 03:38:34.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De andere opmerking is dat ik de Raad voor Volksgezondheid en Samenleving heb gevraagd om een 03:38:34.270 --> 03:38:39.940 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomstperspectief voor de Wet BIG te maken en in te gaan op de vraag hoe we in de toekomst met al die 03:38:39.940 --> 03:38:42.090 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe technologieën en beroepen moeten omgaan. 03:38:42.090 --> 03:38:47.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Een voorbeeld is de oogoperatie deze maand in het Oogziekenhuis Rotterdam, waar voor het eerst 03:38:47.430 --> 03:38:53.890 align:middle line:82% position:46% size:100% ter wereld een oogoperatie met behulp van een operatierobot succesvol is uitgevoerd. 03:38:53.890 --> 03:38:55.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik een mooie ontwikkeling. 03:38:55.280 --> 03:38:59.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is natuurlijk wat dat betekent voor taakherschikking, voorbehouden handelingen, 03:38:59.500 --> 03:39:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100% het werken in teamverband enzovoorts. 03:39:02.330 --> 03:39:07.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Tevens wil ik graag de visie van de RVS op het feit dat steeds vaker een BIG-registratie wordt gevraagd 03:39:07.570 --> 03:39:12.360 align:middle line:82% position:46% size:100% om te mogen declareren bij verzekeraars of om regiebehandelaar te mogen worden; dat punt is 03:39:12.360 --> 03:39:14.300 align:middle line:82% position:46% size:100% aangereikt door mevrouw Van den Berg. 03:39:14.300 --> 03:39:19.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Een BIG-registratie wordt zo dus een kwaliteitskeurmerk dat toegang geeft 03:39:19.710 --> 03:39:21.770 align:middle line:82% position:46% size:100% tot andere bevoegdheden. 03:39:21.770 --> 03:39:25.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwacht dat advies van de RVS in het najaar. 03:39:25.330 --> 03:39:31.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voorspel dus een discussie, omdat wij steeds vaker zullen zien dat beroepsgroepen vragen of ook zij onder 03:39:31.290 --> 03:39:32.570 align:middle line:82% position:46% size:100% de BIG-registratie zouden kunnen vallen. 03:39:32.570 --> 03:39:37.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat ik al vaker heb gezegd dat de BIG-registratie daar niet voor is bedoeld, maar 03:39:37.550 --> 03:39:41.320 align:middle line:82% position:46% size:100% als deze ontwikkeling zich aandient, vind ik dat we ons daarop moeten prepareren. 03:39:41.320 --> 03:39:50.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat advies en vandaar de opname van die adviestaak voor het Zorginstituut in BIG II. 03:39:50.190 --> 03:39:53.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb een aantal vragen gekregen. 03:39:53.330 --> 03:39:57.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Hijink had een vraag over de kosten van herregistratie. 03:39:57.160 --> 03:39:58.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag heb ik inmiddels beantwoord. 03:39:58.770 --> 03:40:08.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan de vragen van de heer Geleijnse van 50PLUS. 03:40:08.310 --> 03:40:14.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de vragen was: hoe ga je om met mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt 03:40:14.590 --> 03:40:15.990 align:middle line:82% position:46% size:100% om ook die te laten instromen? 03:40:15.990 --> 03:40:21.360 align:middle line:82% position:46% size:100% In mijn inleiding heb ik verwezen naar het punt van het convenant. 03:40:21.360 --> 03:40:23.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk op dat dat convenant veel breder is. 03:40:23.580 --> 03:40:28.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet alleen bedoeld voor mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt, maar ook voor andere groepen 03:40:28.850 --> 03:40:32.170 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die moeilijker aan de slag kunnen komen. 03:40:32.170 --> 03:40:34.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Geleijnse wees op de 45-plussers. 03:40:34.980 --> 03:40:40.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook die groep valt onder dat convenant en ook de voorbeelden daarvan vallen onder de afspraken 03:40:40.190 --> 03:40:45.140 align:middle line:82% position:46% size:100% die ik daarover heb genoemd. 03:40:45.140 --> 03:40:50.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede vraag van de heer Geleijnse was: bent u bereid met de bewindspersonen van OCW in gesprek 03:40:50.700 --> 03:40:56.360 align:middle line:82% position:46% size:100% te gaan om ook de derde leerweg onder de reikwijdte van het praktijkleren te laten vallen? 03:40:56.360 --> 03:40:59.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, die bereidheid heb ik wel. 03:40:59.060 --> 03:41:02.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal u over de uitkomsten berichten. 03:41:02.870 --> 03:41:06.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga proberen om dat voor de begrotingsbehandeling te doen. 03:41:06.670 --> 03:41:15.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een duidelijke toezegging. 03:41:15.450 --> 03:41:16.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank. 03:41:16.220 --> 03:41:21.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heeft de heer Geleijnse nog een verdraaid moeilijke vraag gesteld over wat we doen aan het 03:41:21.740 --> 03:41:24.090 align:middle line:82% position:46% size:100% almaar stijgende ziekteverzuimpercentage. 03:41:24.090 --> 03:41:32.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het echt moeilijk om daar als niet-werkgever een concreet antwoord op te geven. 03:41:32.000 --> 03:41:37.990 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Jonge heeft misschien een deel van het antwoord gegeven, ook al vond hij het ook moeilijk. 03:41:37.990 --> 03:41:41.590 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen straks horen van de heer Blokhuis dat hij het ook moeilijk vond. 03:41:41.590 --> 03:41:48.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik in ieder geval wil zeggen is dat er allerlei bijeenkomsten in regio's worden georganiseerd. 03:41:48.330 --> 03:41:55.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het goed is om die resultaten te delen; www.blijfinzetbaar.nl. 03:41:55.310 --> 03:42:01.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat wij moeten blijven aanbieden om te strijden tegen al die regeltjes, 03:42:01.360 --> 03:42:04.090 align:middle line:82% position:46% size:100% waar je helemaal gek van wordt. 03:42:04.090 --> 03:42:08.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij elk werkbezoek is het raak dat mensen uit de praktijk met voorbeelden komen 03:42:08.580 --> 03:42:10.240 align:middle line:82% position:46% size:100% van onzinnige regeltjes. 03:42:11.050 --> 03:42:16.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hier herhaal ik, namens de collega's, dat weet ik zeker, dat wij een ontregelteam klaar hebben 03:42:16.810 --> 03:42:25.110 align:middle line:82% position:46% size:100% staan om te kijken of wij onze regeltjes, maar ook de regeltjes van anderen, zoals beroepsgroepen 03:42:25.110 --> 03:42:26.580 align:middle line:82% position:46% size:100% en verzekeraars, kunnen killen. 03:42:26.580 --> 03:42:29.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dit echt helpt voor het werkplezier. 03:42:29.770 --> 03:42:32.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd is het een ongelofelijk taai onderwerp. 03:42:32.480 --> 03:42:36.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je een hele drukke dienst hebt gedraaid, wie heeft er dan nog zin om een discussie aan 03:42:36.030 --> 03:42:37.550 align:middle line:82% position:46% size:100% te gaan over het teveel aan regeltjes? 03:42:37.550 --> 03:42:42.070 align:middle line:82% position:46% size:100% En toch zullen we dat moeten doen, omdat wij op het departement niet allemaal kunnen bedenken 03:42:42.070 --> 03:42:44.150 align:middle line:82% position:46% size:100% wat er aan teveel aan regeltjes is. 03:42:44.150 --> 03:42:49.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Leest u dit antwoord dan ook als een appel. 03:42:50.230 --> 03:42:57.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dan denk ik dat ik de vragen van de heer Geleijnse heb beantwoord. 03:42:57.110 --> 03:43:06.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bergkamp merkte terecht op dat er over in-serviceopgeleide verpleegkundigen 03:43:06.620 --> 03:43:07.180 align:middle line:82% position:46% size:100% helderheid moet komen. 03:43:07.180 --> 03:43:17.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg u toe dat ik beoog dat te fiksen met het besluit dat binnen een paar weken naar u toe komt. 03:43:17.400 --> 03:43:21.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij sprak ook over veel deeltijdcontracten. 03:43:21.960 --> 03:43:30.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht dat collega De Jonge daar nog niet op in was gegaan, maar ik weet het niet precies. 03:43:30.870 --> 03:43:40.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn soms goede voorbeelden zichtbaar bij werkgevers en medewerkers om dat soort 03:43:41.560 --> 03:43:45.160 align:middle line:82% position:46% size:100% splintercontracten te bundelen tot grotere eenheden, met roosters, cao's, en fiscale arbeidskortingen. 03:43:45.160 --> 03:43:53.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt dan gedaan bij de DrieGasthuizenGroep in Arnhem, samen met de kinderopvang SKAR. 03:43:53.190 --> 03:43:57.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij werken daar samen door twee vergelijkbare functies die een verschillende piektijd kennen, 03:43:57.800 --> 03:43:59.520 align:middle line:82% position:46% size:100% met elkaar te verbinden. 03:43:59.520 --> 03:44:02.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat soort dingen, daar ben ik dol op. 03:44:02.270 --> 03:44:09.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Iets breder: er is een interdepartementaal beleidsonderzoek, ibo, uitgevoerd, waarin de grootste 03:44:09.570 --> 03:44:19.140 align:middle line:82% position:46% size:100% knelpunten zijn bestudeerd wat betreft het werken in deeltijd en wat de oplossingen kunnen zijn. 03:44:19.600 --> 03:44:29.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Rond de zomer is dat ibo af en dan krijgt u de resultaten ervan. 03:44:30.790 --> 03:44:36.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima dat we rond de zomer horen wat er uit het onderzoek komt, ook aan aanbevelingen. 03:44:36.710 --> 03:44:43.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is er in ieder geval niet op vooruitgegaan en dat baart mij wel zorgen, omdat het een 03:44:43.920 --> 03:44:44.720 align:middle line:82% position:46% size:100% heel belangrijk punt is. 03:44:44.720 --> 03:44:50.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook de snelste manier om te regelen dat er meer medewerkers bijkomen, als medewerkers die meer 03:44:50.390 --> 03:44:52.090 align:middle line:82% position:46% size:100% willen werken die gelegenheid krijgen. 03:44:52.090 --> 03:44:56.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu begreep ik dat er een ambassadeur is aangesteld, maar in het verleden is er 03:44:56.530 --> 03:44:58.010 align:middle line:82% position:46% size:100% al meer aandacht aan besteed. 03:44:58.010 --> 03:45:03.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn collega Pia Dijkstra heeft zelfs in de Taskforce DeeltijdPlus gezeten, dus toen is het al vastgesteld. 03:45:03.930 --> 03:45:09.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister om te kijken wat we er concreet aan kunnen doen, omdat het er niet 03:45:09.870 --> 03:45:14.600 align:middle line:82% position:46% size:100% op vooruitgaat, en om ook gebruik te maken van de rapportages die er al liggen. 03:45:14.750 --> 03:45:17.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat zou ik dolgraag willen. 03:45:17.300 --> 03:45:22.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop ook dat het ibo niet een onderzoek is in de zin van een onderzoek, maar dat er wat bij komt. 03:45:22.950 --> 03:45:25.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd is dat heel complex. 03:45:25.190 --> 03:45:30.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het voorbeeld van zonet praat je over combinatiefuncties over sectoren heen maken, 03:45:30.870 --> 03:45:32.490 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat moet wel gebeuren. 03:45:32.490 --> 03:45:38.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de arbeidsmarkt daarbij een steuntje in de rug kan zijn, want die is krap, dus ik denk 03:45:38.330 --> 03:45:42.650 align:middle line:82% position:46% size:100% dat werkgevers de noodzaak wel zien. 03:45:42.650 --> 03:45:43.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn nog wel twee dingen. 03:45:43.840 --> 03:45:47.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ibo is over het algemeen nogal beleidsmatig. 03:45:48.640 --> 03:45:53.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Om te kijken of we daar een handelingsperspectief bij kunnen krijgen, zal de volgende stap zijn, maar 03:45:53.700 --> 03:45:55.700 align:middle line:82% position:46% size:100% ik deel de ambitie van mevrouw Bergkamp. 03:45:55.700 --> 03:46:02.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we het wel voldoende gehad over het onderscheid tussen mbo- en hbo-verpleegkundigen. 03:46:02.730 --> 03:46:05.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik iets over gezegd. 03:46:05.330 --> 03:46:11.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vraag hoe het stagefonds werkt en welke eisen eraan zijn verbonden. 03:46:11.420 --> 03:46:15.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zouden we een hele tijd over kunnen spreken. 03:46:15.110 --> 03:46:21.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Het stagefonds is gericht op het stimuleren van het aanbod en de kwaliteit van stageplaatsen voor 03:46:21.190 --> 03:46:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% opleidingen in het domein van zorg en welzijn. 03:46:23.620 --> 03:46:27.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Instellingen kunnen een bijdrage krijgen in de kosten bij het aanbieden van stageplaatsen. 03:46:27.580 --> 03:46:32.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De procedure is eenvoudig en brengt weinig administratieve lasten met zich mee. 03:46:32.750 --> 03:46:38.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de voorwaarden waaraan instellingen moeten voldoen, zijn beperkt tot de hoogst noodzakelijke, 03:46:38.490 --> 03:46:42.110 align:middle line:82% position:46% size:100% om de rechtmatigheid en de kwaliteit van de subsidie te kunnen borgen. 03:46:42.110 --> 03:46:46.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo'n voorwaarde is bijvoorbeeld dat een instelling een erkend leerbedrijf moet zijn. 03:46:46.450 --> 03:46:52.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast moet het vooringevulde formulier voor de subsidieaanvraag natuurlijk wel 03:46:52.680 --> 03:46:53.990 align:middle line:82% position:46% size:100% op tijd worden teruggestuurd. 03:46:53.990 --> 03:47:00.370 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat het aantal gerealiseerde stageplaatsen dat onder de Subsidieregeling stageplaatsen zorg 03:47:00.370 --> 03:47:06.000 align:middle line:82% position:46% size:100% gesubsidieerd is, over het studiejaar 2017-2018 met 6% is gestegen ten opzichte van een studiejaar eerder. 03:47:08.120 --> 03:47:17.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwacht dat de stijging in gerealiseerde stageplaatsen zich in het komende jaar doorzet. 03:47:18.350 --> 03:47:24.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast maak ik het aanbieden van praktijkplaatsen voor de mbo-opleidingen in de beroepsbegeleidende 03:47:24.330 --> 03:47:29.380 align:middle line:82% position:46% size:100% leerweg en de hbo-opleidingen in de duale variant extra aantrekkelijk door het bieden van de 03:47:29.380 --> 03:47:33.530 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheid om onder het SectorplanPlus subsidie aan te vragen. 03:47:33.890 --> 03:47:37.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarenboven kunnen instellingen voor praktijkopleidingen ook een beroep doen 03:47:37.370 --> 03:47:46.920 align:middle line:82% position:46% size:100% op de Subsidieregeling praktijkleren van de collega van OCW. 03:47:46.920 --> 03:47:52.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Excuses, maar mijn nieuwe collega Hilde Palland wordt zo beëdigd en ik moet mij dan dus excuseren, hoewel ik 03:47:52.150 --> 03:47:54.490 align:middle line:82% position:46% size:100% zeer benieuwd ben naar de antwoorden van de minister. 03:47:54.490 --> 03:48:01.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat hij daar wel mee doorgaat, maar ik moet weg, maar mijn medewerker zal wel meekijken. 03:48:01.370 --> 03:48:04.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik denk dat een heleboel mensen weg moeten. 03:48:04.860 --> 03:48:07.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit zelf ook te trappelen om naar de regeling van werkzaamheden te gaan. 03:48:08.980 --> 03:48:18.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even of de vragen aan de minister binnen vijf minuten beantwoord kunnen worden. 03:48:19.720 --> 03:48:28.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we het tweede deel bewaren en beginnen met de staatssecretaris. 03:48:28.560 --> 03:48:31.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is tien seconden, ongeveer. 03:48:31.890 --> 03:48:35.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Tien seconden? Ik weet niet of deze minister het in een paar minuten redt. 03:48:35.830 --> 03:48:37.180 align:middle line:82% position:46% size:100% In drie minuten? 03:48:37.180 --> 03:48:38.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan een poging wagen, voorzitter. 03:48:38.650 --> 03:48:41.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat graag doen. 03:48:41.140 --> 03:48:43.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Zullen we een poging doen? 03:48:43.290 --> 03:48:47.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Om vijf voor twee moeten we echt met z'n allen de zaal uit om de regeling bij te wonen. 03:48:47.900 --> 03:48:50.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog een vraag van mevrouw Bergkamp. 03:48:50.370 --> 03:48:54.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er onderbesteding in het stagefonds? 03:48:54.820 --> 03:49:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, en dat wil ik niet, dus ik zoek naar mogelijkheden om binnen de staatssteunregels zodanig ruimte te maken 03:49:02.090 --> 03:49:05.060 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het stagefonds per jaar wordt opgesoupeerd. 03:49:05.060 --> 03:49:13.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik ook de vraag van de heer Kerstens over het stagefonds beantwoord. 03:49:13.530 --> 03:49:17.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Lange heeft over slimme zorg gesproken. 03:49:17.910 --> 03:49:18.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik op gereageerd. 03:49:18.760 --> 03:49:28.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij vroeg ook of we nog drie categorieën in de Wet Big II moeten opnemen: doktersassistent, 03:49:28.160 --> 03:49:30.760 align:middle line:82% position:46% size:100% operatieassistent en anesthesiemedewerker. 03:49:30.760 --> 03:49:36.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor operatieassistente en anesthesiemedewerker ligt inmiddels 03:49:36.700 --> 03:49:39.970 align:middle line:82% position:46% size:100% een advies bij het Zorginstituut en dat wacht ik af. 03:49:39.970 --> 03:49:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het niet noodzakelijk om de doktersassistent op te nemen in de Wet BIG, maar Wet BIG II voorziet 03:49:49.670 --> 03:49:59.670 align:middle line:82% position:46% size:100% wel in een werkwijze voor andere beroepsgroepen, om te kijken of zij dat wel interessant vinden. 03:49:59.730 --> 03:50:07.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de aansluiting van onderwijs op werk, flexibel opleiden en e-learning makkelijker maken. 03:50:07.490 --> 03:50:08.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik daarop in ben gegaan. 03:50:08.730 --> 03:50:10.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het daarmee eens. 03:50:10.510 --> 03:50:12.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat we die richting op moeten gaan. 03:50:12.920 --> 03:50:19.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de opmerking van mevrouw Ellemeet over de opleiding. 03:50:19.510 --> 03:50:22.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het financieel systeem moet ingericht zijn op schoolverlaters. 03:50:22.780 --> 03:50:26.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij vroeg of een mogelijkheid om bovenformatief mee te lopen te realiseren zou zijn. 03:50:26.980 --> 03:50:28.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in de praktijk te realiseren. 03:50:28.670 --> 03:50:31.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een keuze van de werkgever. 03:50:31.710 --> 03:50:39.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die dat met hulp van het Stagefonds en/of SectorplanPlus goed aanpakt, kan die ook zorgen dat 03:50:40.830 --> 03:50:45.630 align:middle line:82% position:46% size:100% de kosten in meer of mindere mate gedekt worden. 03:50:47.670 --> 03:50:53.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat een deel van het probleem is dat veel instellingen zich toch te weinig 03:50:53.700 --> 03:50:55.410 align:middle line:82% position:46% size:100% bewust zijn van de mogelijkheden. 03:50:55.410 --> 03:50:56.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoor je vaak terug. 03:50:56.030 --> 03:50:57.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor praktijkleren. 03:50:57.660 --> 03:51:02.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn allerlei vormen van scholing waaruit blijkt dat die budgetten wel beschikbaar zijn, 03:51:02.200 --> 03:51:03.230 align:middle line:82% position:46% size:100% maar instellingen weten dat niet. 03:51:03.230 --> 03:51:05.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat de minister daaraan doen? 03:51:05.250 --> 03:51:09.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorgt hij dat instellingen echt weten op welke budgetten ze een beroep kunnen doen? 03:51:09.700 --> 03:51:13.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat een deel van het probleem erin zit dat die kennis er niet is. 03:51:13.540 --> 03:51:17.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga dat eens eventjes met de geëigende partijen bespreken. 03:51:17.450 --> 03:51:25.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er echt sprake is van "onbekend is onbemind", dan moeten we daar wat aan doen. 03:51:25.340 --> 03:51:25.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten we daar aandacht voor vragen. 03:51:25.990 --> 03:51:32.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet het niet zeker, maar ik ga dat checken via de commissie Werken in de zorg. 03:51:36.050 --> 03:51:38.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Omwille van de tijd ga ik verder. 03:51:38.780 --> 03:51:44.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de aan de hand van de motie-Van der Staaij/Sazias gestelde vraag is beantwoord. 03:51:44.890 --> 03:51:48.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn er nog een paar vragen van mevrouw Van den Berg. 03:51:48.320 --> 03:51:58.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was best een setje vragen over de SEH, over het gezamenlijk declareren. 03:51:58.490 --> 03:52:06.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De SEH-arts kan net als andere specialismen zelf een dbc-traject en dus een behandeling starten. 03:52:06.420 --> 03:52:11.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De SEH-arts is daarvoor niet afhankelijk van andere artsen. 03:52:12.430 --> 03:52:15.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er bijvoorbeeld een patiënt met een hoofdwond op de SEH komt, is het mogelijk 03:52:15.960 --> 03:52:17.440 align:middle line:82% position:46% size:100% om twee behandelingen te starten. 03:52:17.440 --> 03:52:22.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De SEH-arts zou dan een behandeling kunnen starten en een neuroloog zou dan een andere 03:52:22.570 --> 03:52:23.730 align:middle line:82% position:46% size:100% behandeling kunnen starten. 03:52:23.730 --> 03:52:27.650 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is hier of er dan sprake is van één zorgvraag. 03:52:27.650 --> 03:52:31.060 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat geval zouden er overbodige kosten worden gemaakt. 03:52:31.060 --> 03:52:35.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Of dat zo is, moet in eerste instantie de zorgaanbieder beoordelen. 03:52:35.360 --> 03:52:41.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd vind ik dat de zorgvraag ook maar één keer moet worden gedeclareerd, met één dbc. 03:52:41.520 --> 03:52:48.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er signalen zijn dat dit niet gebeurt, of als er concrete gevallen zijn waarin dit niet gebeurt, zou ik 03:52:48.310 --> 03:52:52.740 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: kijk naar de NZa; men melde zich daar. 03:52:53.980 --> 03:53:01.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de stages heb ik het gehad. 03:53:01.120 --> 03:53:05.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid extra punten te geven als studenten zich committeren om meerdere jaren 03:53:05.950 --> 03:53:08.070 align:middle line:82% position:46% size:100% in een tekortregio te gaan werken? 03:53:08.070 --> 03:53:12.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment is er geen mogelijkheid om extra punten te geven aan studenten die zich 03:53:12.700 --> 03:53:14.580 align:middle line:82% position:46% size:100% committeren aan een tekortregio. 03:53:14.580 --> 03:53:16.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was eigenlijk de herkomst van de vraag. 03:53:16.610 --> 03:53:23.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Over het puntensysteem gaat de collega van OCW, maar ik vind het idee wel het bespreken waard. 03:53:23.400 --> 03:53:27.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had al een paar andere punten genoteerd om met OCW te bespreken. 03:53:27.440 --> 03:53:30.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voeg dit aan het lijstje toe. 03:53:30.840 --> 03:53:33.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Berg heeft ook over de nieuwe technologie gesproken. 03:53:33.150 --> 03:53:35.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daar eerder op ingegaan. 03:53:35.320 --> 03:53:39.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het regionale tekort aan medisch personeel. 03:53:40.980 --> 03:53:45.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik de hele waaier van mogelijkheden die eerder in dat onderzoek ter sprake is geweest, toch 03:53:45.380 --> 03:53:55.380 align:middle line:82% position:46% size:100% per regio zal moeten uitdiepen, omdat dat allerlei verschillende aanpakken in verschillende regio's zijn. 03:53:57.400 --> 03:54:01.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank. Als laatste van de zijde van het kabinet is het woord aan de staatssecretaris. 03:54:01.630 --> 03:54:02.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu loopt mevrouw Van den Berg net weg. 03:54:02.360 --> 03:54:04.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wel jammer. 03:54:04.160 --> 03:54:09.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik kan heel kort zijn en volstaan met zeggen dat wij op 24 april jongstleden een algemeen 03:54:09.510 --> 03:54:10.780 align:middle line:82% position:46% size:100% overleg over de ggz hebben gehad. 03:54:10.780 --> 03:54:13.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De arbeidsmarkt was een van de thema's die op de agenda stonden. 03:54:13.580 --> 03:54:16.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben hier aangeschoven vanuit mijn verantwoordelijkheid voor de geestelijke 03:54:16.500 --> 03:54:21.090 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheidszorg, maar er zijn geen specifieke vragen gesteld over deze sector. 03:54:21.090 --> 03:54:24.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan het dus hierbij laten. 03:54:26.810 --> 03:54:27.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:54:28.910 --> 03:54:31.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan sluiten wij de eerste termijn af. 03:54:31.790 --> 03:54:34.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle toezeggingen zijn genoteerd. 03:54:34.300 --> 03:54:37.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Die worden meegenomen naar de tweede termijn. 03:54:37.070 --> 03:54:40.670 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien elkaar op een ander moment weer.