WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:03.240 align:middle line:90% position:46% size:53% Aan de orde is een debat over het rapport van de Nationale ombudsman over de zaak-Van Laarhoven. 00:00:03.610 --> 00:00:07.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zou mevrouw Bergkamp van D66 als eerste het woord willen geven. 00:00:16.420 --> 00:00:17.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter, dank u wel. 00:00:18.800 --> 00:00:26.800 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Van Laarhoven en zijn partner zitten sinds 2015 onder onmenselijke omstandigheden een jarenlange 00:00:26.800 --> 00:00:29.290 align:middle line:90% position:46% size:53% gevangenisstraf uit in een Thaise gevangenis. 00:00:29.290 --> 00:00:35.550 align:middle line:90% position:46% size:53% Al sinds 2015 probeert D66 met steun van collega's de onderste steen boven te krijgen. 00:00:35.550 --> 00:00:37.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij hebben schriftelijke vragen gesteld. 00:00:37.340 --> 00:00:38.720 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij hebben moties ingediend. 00:00:38.720 --> 00:00:41.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij hebben er aandacht voor gevraagd in het debat. 00:00:41.020 --> 00:00:47.150 align:middle line:90% position:46% size:53% De Nationale ombudsman is er nu in geslaagd om de feiten boven water te krijgen. 00:00:49.220 --> 00:00:56.300 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben de Ombudsman en zijn staf daar echt erkentelijk voor, want ik vrees dat, als hij zijn onderzoek niet 00:00:56.300 --> 00:01:00.110 align:middle line:90% position:46% size:53% had gedaan, we hier nu niet hadden gestaan. 00:01:00.410 --> 00:01:02.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Als je zo'n conclusie trekt, dan schrik ik daarvan. 00:01:05.160 --> 00:01:09.780 align:middle line:90% position:46% size:53% De conclusies van de Nationale ombudsman zijn helder en schokkend: de Nederlandse 00:01:09.780 --> 00:01:11.930 align:middle line:90% position:46% size:53% overheid is onzorgvuldig geweest. 00:01:11.930 --> 00:01:16.860 align:middle line:90% position:46% size:53% De Nederlandse autoriteiten hebben geen oog gehad voor de belangen van de heer 00:01:16.860 --> 00:01:18.910 align:middle line:90% position:46% size:53% Van Laarhoven en zijn partner. 00:01:18.910 --> 00:01:19.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is ernstig. 00:01:19.780 --> 00:01:25.240 align:middle line:90% position:46% size:53% Het rechtshulpverzoek is de directe aanleiding geweest tot de vervolging van de heer Van Laarhoven en zijn 00:01:25.240 --> 00:01:27.340 align:middle line:90% position:46% size:53% partner door de Thaise autoriteiten. 00:01:27.370 --> 00:01:30.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Het heeft het leven van twee mensen tot een hel gemaakt. 00:01:30.820 --> 00:01:33.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Laat ik duidelijk zijn. 00:01:33.960 --> 00:01:39.840 align:middle line:90% position:46% size:53% D66 wil niet op de stoel van de rechter zitten, noch heeft de Nationale ombudsman dat gedaan. 00:01:39.840 --> 00:01:45.920 align:middle line:90% position:46% size:53% Het gaat niet om de rechtszaak van de heer Van Laarhoven in Nederland, maar om het handelen van 00:01:45.920 --> 00:01:51.780 align:middle line:90% position:46% size:53% het Openbaar Ministerie, justitie en de politie voorafgaand aan de arrestatie in Thailand. 00:01:51.940 --> 00:01:58.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat de Nationale ombudsman hieraan te pas moet komen, is in- en intriest, maar het schept wel duidelijkheid 00:01:58.100 --> 00:02:00.750 align:middle line:90% position:46% size:53% en het vraagt om actie, en wel nu. 00:02:01.190 --> 00:02:06.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Als ik de brief van de minister lees, lijkt het erop alsof er niets mogelijk is en 00:02:06.310 --> 00:02:08.330 align:middle line:90% position:46% size:53% dat de impasse blijft bestaan. 00:02:08.330 --> 00:02:09.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar er is meer mogelijk. 00:02:09.500 --> 00:02:11.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarom mijn vragen aan de minister. 00:02:11.670 --> 00:02:17.190 align:middle line:90% position:46% size:53% Is de minister bereid diplomatiek contact te zoeken met de Thaise minister ter bespoediging of 00:02:17.190 --> 00:02:23.580 align:middle line:90% position:46% size:53% intrekking van het cassatieverzoek, zodat de WOTS gestart kan worden en de heer Van Laarhoven naar 00:02:23.580 --> 00:02:24.890 align:middle line:90% position:46% size:53% Nederland gehaald kan worden? 00:02:25.580 --> 00:02:30.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Is de minister bereid om, zolang de WOTS niet gestart kan worden, diplomatiek contact te zoeken met de 00:02:30.490 --> 00:02:35.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Thaise minister om de uitlevering van de heer Van Laarhoven voor te bereiden, daarover afspraken te 00:02:35.490 --> 00:02:42.000 align:middle line:90% position:46% size:53% maken — we hebben ook nog artikel 4 van de Thaise Extradition Act — en onder welke voorwaarden en om 00:02:42.000 --> 00:02:47.340 align:middle line:90% position:46% size:53% vervolgens aan het Openbaar Ministerie te vragen om de uitlevering van de heer Van Laarhoven? 00:02:47.590 --> 00:02:54.570 align:middle line:90% position:46% size:53% Is de minister überhaupt bereid om die diplomatieke bilaterale afspraken te maken, ook om de situatie uit 00:02:54.570 --> 00:03:00.500 align:middle line:90% position:46% size:53% te leggen — hoe het gelopen is en de rol van de overheid daarin — en ook hoe belangrijk het is dat de 00:03:00.500 --> 00:03:02.620 align:middle line:90% position:46% size:53% heer Van Laarhoven weer naar Nederland komt? 00:03:02.620 --> 00:03:08.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Waarom is de minister in zijn brief in het geheel niet ingegaan op de partner van de heer Van Laarhoven? 00:03:08.850 --> 00:03:14.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Zij was getuige, maar is vervolgens in een brief genoemd als verdachte. 00:03:14.540 --> 00:03:17.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarmee is zij eigenlijk voor de leeuwen gegooid. 00:03:17.340 --> 00:03:18.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarom zit zij nu vast. 00:03:18.840 --> 00:03:19.970 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat gaat de minister daaraan doen? 00:03:19.970 --> 00:03:28.570 align:middle line:90% position:46% size:53% Welke maatregelen treft de minister om dit soort menselijke drama's te voorkomen?Voorzitter. 00:03:28.570 --> 00:03:34.720 align:middle line:90% position:46% size:53% De overheid kan de jaren in de hel niet goedmaken, maar kan zich wel maximaal inspannen — iets 00:03:34.760 --> 00:03:36.530 align:middle line:90% position:46% size:53% wat tot nu toe niet gebeurd is. 00:03:36.530 --> 00:03:38.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar liggen mijn zorgen. 00:03:38.710 --> 00:03:42.370 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister zou deze zorgen moeten delen. 00:03:42.370 --> 00:03:46.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is zijn ministerie, hij is nu verantwoordelijk, hij kan wat doen. 00:03:46.780 --> 00:03:51.760 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister heeft eerder aangegeven in een interview dat hij staat voor de rechtsstaat. 00:03:52.420 --> 00:03:58.380 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoop dat hij vandaag ons als Kamer ervan kan overtuigen dat hij zich maximaal wil inspannen om 00:03:58.380 --> 00:04:02.980 align:middle line:90% position:46% size:53% Johan van Laarhoven naar Nederland te krijgen en ook om te kijken wat hij kan betekenen voor zijn partner. 00:04:02.980 --> 00:04:04.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, voorzitter. 00:04:05.860 --> 00:04:06.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 00:04:06.520 --> 00:04:08.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Buitenweg, GroenLinks. 00:04:19.690 --> 00:04:21.400 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, mevrouw de voorzitter. 00:04:21.400 --> 00:04:26.800 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is goed gebruik dat politici terughoudend zijn ten aanzien van individuele strafzaken. 00:04:26.800 --> 00:04:32.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Of de heer Van Laarhoven schuldig is aan drugshandel of niet, is niet aan ons om te beoordelen, maar het 00:04:32.710 --> 00:04:37.450 align:middle line:90% position:46% size:53% handelen van het OM valt onder de verantwoordelijkheid van de minister en daar zijn 00:04:37.450 --> 00:04:41.150 align:middle line:90% position:46% size:53% zaken gebeurd die mij echt grote zorgen baren. 00:04:42.540 --> 00:04:46.970 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Bergkamp zei het al: in 2014 heeft de Nederlandse politie na overleg met het OM de justitie 00:04:46.970 --> 00:04:51.900 align:middle line:90% position:46% size:53% in Thailand verzocht om een eigen Thais strafrechtelijk onderzoek te starten naar de heer 00:04:51.900 --> 00:04:53.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Van Laarhoven en naar zijn partner. 00:04:53.410 --> 00:04:57.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn eerste vraag is: waarom ook naar mevrouw Kaen-In? 00:04:57.330 --> 00:05:01.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Ten aanzien van de heer Van Laarhoven waren verdenkingen van drugshandel, van witwassen, van 00:05:01.490 --> 00:05:07.060 align:middle line:90% position:46% size:53% deelname aan een criminele organisatie, maar mevrouw Kaen-In was geen verdachte in het Nederlandse 00:05:07.060 --> 00:05:13.650 align:middle line:90% position:46% size:53% strafrechtelijk onderzoek en toch vraagt Nederland aan de Thaise autoriteiten "your kind cooperation 00:05:13.650 --> 00:05:19.740 align:middle line:90% position:46% size:53% and consideration to initiate a criminal case" om een strafrechtelijk onderzoek te beginnen tegen beide 00:05:19.740 --> 00:05:22.220 align:middle line:90% position:46% size:53% verdachten, de said suspects. 00:05:22.480 --> 00:05:28.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Waren er voldoende aanwijzingen om haar als verdachte te bestempelen?Wat zijn de redenen waarom de Afdeling 00:05:28.420 --> 00:05:33.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Internationale Rechtshulp in Strafzaken van het ministerie van JenV een ander land aanzet tot 00:05:33.580 --> 00:05:37.960 align:middle line:90% position:46% size:53% strafrechtelijke vervolging en niet kiest voor het inzetten op rechtshulp? 00:05:37.960 --> 00:05:42.280 align:middle line:90% position:46% size:53% Want het maakt een enorm verschil uit — klopt dat niet, vraag ik de minister — of je het hebt 00:05:42.280 --> 00:05:47.150 align:middle line:90% position:46% size:53% over een verzoek tot rechtshulp of over een verzoek tot strafvervolging, waarbij elke vorm 00:05:47.150 --> 00:05:49.140 align:middle line:90% position:46% size:53% van regie uit onze handen is. 00:05:49.960 --> 00:05:54.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Is het niet verstandig om zo'n ingrijpende koerswijziging, die zo diep ingrijpt in de levens 00:05:54.770 --> 00:05:59.190 align:middle line:90% position:46% size:53% van mensen, niet te doen wanneer een rechter-commissaris op vakantie is — dat is degene 00:05:59.190 --> 00:06:05.180 align:middle line:90% position:46% size:53% die verantwoordelijk was voor de zaak — om het vervolgens af te laten doen door een vervanger? 00:06:05.180 --> 00:06:11.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Was de toenmalige minister op de hoogte van het besluit om Thailand te verzoeken een eigen rechtszaak 00:06:11.030 --> 00:06:19.160 align:middle line:90% position:46% size:53% te starten?Beide partners zijn veroordeeld tot lange gevangenisstraffen in onmenselijke omstandigheden. 00:06:19.160 --> 00:06:23.880 align:middle line:90% position:46% size:53% En dan zegt het OM: daar kunnen we niet zo veel aan doen, want dat was gewoon niet te voorzien. 00:06:24.060 --> 00:06:30.890 align:middle line:90% position:46% size:53% Als je een ander land verzoekt om strafvervolging en je wijst iemand aan als verdachte, dan kun je 00:06:30.890 --> 00:06:35.520 align:middle line:90% position:46% size:53% toch niet doen alsof het een hele grote verrassing is dat het tot een veroordeling leidt en tot een 00:06:35.520 --> 00:06:37.620 align:middle line:90% position:46% size:53% wezenloos lange tijd in een Thaise cel? 00:06:37.620 --> 00:06:42.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe plausibel vindt de minister dit standpunt van het OM? 00:06:42.410 --> 00:06:48.270 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe kan het dat het OM naar nu blijkt gewoon niet goed heeft nagedacht over de consequenties 00:06:48.270 --> 00:06:49.680 align:middle line:90% position:46% size:53% voor Van Laarhoven en zijn partner? 00:06:49.680 --> 00:06:54.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Het doet me denken aan sommige kwalificaties die ik de afgelopen dagen heb gehoord over sommige 00:06:54.830 --> 00:07:00.670 align:middle line:90% position:46% size:53% leidinggevenden van het OM: "ongenaakbaar", "gesloten", "niet meer bij te sturen". 00:07:01.060 --> 00:07:07.110 align:middle line:90% position:46% size:53% Vindt de minister dat het OM op een later tijdstip open en eerlijk heeft gereflecteerd op de vraag 00:07:07.110 --> 00:07:08.530 align:middle line:90% position:46% size:53% of het goed heeft gehandeld? 00:07:08.530 --> 00:07:09.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Zo ja, waar blijkt dat dan uit? 00:07:09.990 --> 00:07:15.270 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister zelf legt een dampende, natte deken over de bevindingen van de Ombudsman. 00:07:15.270 --> 00:07:21.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Die heeft het handelen van het OM dan wel als "onbehoorlijk" gekwalificeerd, maar dat 00:07:21.960 --> 00:07:24.090 align:middle line:90% position:46% size:53% zegt niks over de rechtmatigheid ervan, zo zegt de minister optimistisch. 00:07:24.450 --> 00:07:28.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Verder wordt er zuinigjes opgemerkt dat de structuren nog maar eens tegen het licht moeten worden gehouden 00:07:28.440 --> 00:07:34.290 align:middle line:90% position:46% size:53% om te zorgen dat de belangen van iedereen goed worden meegewogen en dat er moet worden gekeken wanneer de 00:07:34.290 --> 00:07:35.910 align:middle line:90% position:46% size:53% heer Van Laarhoven naar Nederland kan. 00:07:35.910 --> 00:07:38.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat laatste kan niet snel genoeg zijn. 00:07:38.390 --> 00:07:43.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik sluit mij helemaal aan bij de vragen en opmerkingen die mevrouw Bergkamp heeft gemaakt. 00:07:43.580 --> 00:07:46.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik dank haar ook voor haar hele actieve inzet hier in dit geval. 00:07:46.670 --> 00:07:52.170 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar waarom rept de minister inderdaad met geen woord over mevrouw Kaen-In? 00:07:52.170 --> 00:07:53.200 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat begrijp ik niet. 00:07:53.200 --> 00:07:54.170 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat wil ik graag begrijpen. 00:07:54.170 --> 00:07:59.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Heeft het handelen van het OM niet mede te maken met een soort crimefightersmentaliteit? 00:07:59.830 --> 00:08:05.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Linksom of rechtsom moest Van Laarhoven in de cel, terwijl we in een rechtsstaat horen te weten dat 00:08:05.410 --> 00:08:09.110 align:middle line:90% position:46% size:53% het doel niet altijd het middel heiligt. 00:08:11.510 --> 00:08:12.120 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 00:08:12.120 --> 00:08:22.120 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Van Nispen van de SP. 00:08:25.100 --> 00:08:30.760 align:middle line:90% position:46% size:53% "Wij slapen hier zonder bed of matras en we doen noodgedwongen in de cel onze behoefte. 00:08:31.050 --> 00:08:35.270 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik leef met dertien andere mannen in een cel van 11 m2. 00:08:35.390 --> 00:08:37.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Overdag is het er warmer dan 40°C. 00:08:37.820 --> 00:08:40.260 align:middle line:90% position:46% size:53% Er kruipt ongedierte en er is veel geweld. 00:08:40.260 --> 00:08:48.280 align:middle line:90% position:46% size:53% Toereikende medische zorg is er amper." Dit schrijft Johan van Laarhoven in een brief aan deze minister, 00:08:48.280 --> 00:08:51.060 align:middle line:90% position:46% size:53% vanaf de betonnen vloer van zijn cel. 00:08:51.660 --> 00:08:56.310 align:middle line:90% position:46% size:53% U moet wat doen, smeekt hij de minister, voor een Nederlands staatsburger en zijn door Nederland 00:08:56.310 --> 00:09:00.910 align:middle line:90% position:46% size:53% als lokaas misbruikte vrouw, die beiden wegkwijnen in de Thaise cel. 00:09:01.640 --> 00:09:06.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Deze meneer heeft gelijk in zijn brief, want deze minister moet inderdaad wat 00:09:06.470 --> 00:09:08.890 align:middle line:90% position:46% size:53% doen om deze situatie te herstellen. 00:09:08.890 --> 00:09:14.660 align:middle line:90% position:46% size:53% De Nederlandse overheid heeft namelijk onbehoorlijk gehandeld, waardoor Johan van Laarhoven en zijn vrouw 00:09:15.720 --> 00:09:18.240 align:middle line:90% position:46% size:53% jarenlang in een Thaise cel zitten. 00:09:18.240 --> 00:09:20.010 align:middle line:90% position:46% size:53% De Nationale ombudsman heeft de klacht gegrond verklaard. 00:09:20.010 --> 00:09:22.310 align:middle line:90% position:46% size:53% "De Nederlandse instanties hebben onzorgvuldig gehandeld. 00:09:22.310 --> 00:09:26.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Ze hebben hun acties niet goed voorbereid en ze zijn het perspectief van verzoekers uit het oog verloren. 00:09:27.050 --> 00:09:31.970 align:middle line:90% position:46% size:53% En het verweer vanuit de overheid is niet geloofwaardig", aldus de Nationale ombudsman. 00:09:31.970 --> 00:09:33.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit is snoeiharde kritiek. 00:09:34.360 --> 00:09:40.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat mij misschien nog wel het meest raakt, is de wijze waarop met mevrouw Kaen-In is omgegaan. 00:09:40.310 --> 00:09:40.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is eigenlijk al gezegd. 00:09:40.950 --> 00:09:42.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Zij was niet eens verdachte in een Nederlandse strafzaak, maar getuige. 00:09:42.830 --> 00:09:48.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar om de Thaise autoriteiten iets in handen te geven om het onderzoek te starten is zij 00:09:48.440 --> 00:09:51.440 align:middle line:90% position:46% size:53% zomaar als verdachte bestempeld. 00:09:51.630 --> 00:09:54.850 align:middle line:90% position:46% size:53% De gevolgen kennen we: elf jaar gevangenisstraf. 00:09:54.910 --> 00:09:57.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat is dit voor gerotzooi? 00:09:57.770 --> 00:10:00.520 align:middle line:90% position:46% size:53% De Ombudsman noemt dit "bijzonder onzorgvuldig". 00:10:00.890 --> 00:10:06.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Eigenlijk is het in de kern heel simpel: Nederland heeft iets goed te maken richting 00:10:06.520 --> 00:10:07.430 align:middle line:90% position:46% size:53% deze twee betrokkenen. 00:10:07.430 --> 00:10:08.910 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister moet dit zien te herstellen. 00:10:09.590 --> 00:10:12.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind de reactie van de minister op dit kritische en harde rapport echt onder de maat. 00:10:12.990 --> 00:10:17.590 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister zegt lessen te willen trekken voor de toekomst, waarbij het mij overigens nog 00:10:17.590 --> 00:10:20.720 align:middle line:90% position:46% size:53% niet duidelijk is hoe ervoor gezorgd wordt dat dit niet meer kan gebeuren. 00:10:20.720 --> 00:10:22.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat mag nog wel wat duidelijker. 00:10:23.060 --> 00:10:25.540 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar daar hebben deze meneer en zijn vrouw natuurlijk niets aan. 00:10:25.580 --> 00:10:28.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Ze zijn door de Nederlandse instanties op een onbehoorlijke wijze in deze toestand gebracht. 00:10:28.830 --> 00:10:31.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan kun je toch niet met je armen over elkaar gaan zitten? 00:10:31.810 --> 00:10:37.750 align:middle line:90% position:46% size:53% Heeft de minister al contact opgenomen met Thailand over deze zaak, of eigenlijk over deze twee zaken? 00:10:37.750 --> 00:10:39.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Wanneer heeft hij dat voor het laatst gedaan? 00:10:39.810 --> 00:10:45.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat was de reactie?Misschien is een uitleveringsprocedure nodig om Van Laarhoven 00:10:45.390 --> 00:10:48.620 align:middle line:90% position:46% size:53% in Nederland te berechten voor al dan niet gepleegde strafbare feiten. 00:10:48.700 --> 00:10:52.200 align:middle line:90% position:46% size:53% Misschien is een WOTS-procedure mogelijk om de straf uit te laten zitten in Nederland en om 00:10:52.200 --> 00:10:53.980 align:middle line:90% position:46% size:53% te zetten naar Nederlandse maatstaven. 00:10:53.980 --> 00:10:59.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Of misschien moet het wel meer worden gezocht in de diplomatie of in de bilaterale verdragen. 00:10:59.820 --> 00:11:03.530 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zal er nu verder niet in detail op ingaan, maar laat ik helder zijn: niets doen is 00:11:03.530 --> 00:11:04.890 align:middle line:90% position:46% size:53% in ieder geval geen optie. 00:11:05.740 --> 00:11:09.560 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is niet rechtvaardig dat Nederland zijn verantwoordelijkheid niet neemt na zo hard op de 00:11:09.560 --> 00:11:12.120 align:middle line:90% position:46% size:53% vingers te zijn getikt door de Nationale ombudsman. 00:11:13.170 --> 00:11:15.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Nederland is verantwoordelijk voor deze toestand. 00:11:15.030 --> 00:11:18.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat kan nu niet langer meer worden ontkend. 00:11:18.920 --> 00:11:24.010 align:middle line:90% position:46% size:53% Graag hoor ik van de minister wat hij gaat doen met de mogelijkheden en middelen die hij heeft om de door 00:11:24.010 --> 00:11:29.550 align:middle line:90% position:46% size:53% de Staat gemaakte fouten te herstellen en de benadeelden, Johan van Laarhoven en zijn vrouw, 00:11:29.550 --> 00:11:33.690 align:middle line:90% position:46% size:53% mevrouw Kaen-In, zo goed mogelijk in de positie te brengen waarin zij waren voordat deze fouten werden 00:11:33.690 --> 00:11:37.610 align:middle line:90% position:46% size:53% gemaakt, of om de overbrenging naar of uitlevering aan Nederland zo snel mogelijk te realiseren. 00:11:37.610 --> 00:11:39.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Graag een ruimhartige toezegging. 00:11:40.460 --> 00:11:44.880 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Voor het overige kan ik me inderdaad aansluiten bij de vragen die door collega Bergkamp 00:11:44.880 --> 00:11:48.540 align:middle line:90% position:46% size:53% zijn gesteld, maar ik kan me ook aansluiten bij de complimenten die door mevrouw Buitenweg aan het 00:11:48.540 --> 00:11:53.040 align:middle line:90% position:46% size:53% adres van collega Bergkamp zijn gemaakt voor haar inspanningen voor deze zaak. 00:11:53.260 --> 00:11:53.860 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 00:11:53.860 --> 00:12:03.860 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Markuszower van de PVV. 00:12:03.910 --> 00:12:05.660 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, voorzitter. 00:12:05.660 --> 00:12:10.370 align:middle line:90% position:46% size:53% De Nationale ombudsman heeft een vernietigend rapport geschreven over het handelen van het OM. 00:12:10.370 --> 00:12:14.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Het moet een drukke dag zijn voor minister Grapperhaus. 00:12:15.960 --> 00:12:22.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Vandaag kwam namelijk ook het rapport-Fokkens uit, een ontluisterend rapport, waarin de vunzigheid, 00:12:22.990 --> 00:12:28.590 align:middle line:90% position:46% size:53% de belangenverstrengeling, de corruptie, het machtsmisbruik, het wegkijkgedrag en de leugens 00:12:28.590 --> 00:12:33.370 align:middle line:90% position:46% size:53% van het College van procureurs-generaal en kopstukken van het OM worden beschreven. 00:12:33.370 --> 00:12:38.740 align:middle line:90% position:46% size:53% De commissie heeft bij het OM zo veel ellende aangetroffen dat het rapport niet eens geheel 00:12:38.740 --> 00:12:40.100 align:middle line:90% position:46% size:53% openbaar gemaakt kan worden. 00:12:40.100 --> 00:12:46.540 align:middle line:90% position:46% size:53% We praten dus vandaag met een minister die de baas is over een disfunctioneel Openbaar Ministerie. 00:12:46.540 --> 00:12:51.400 align:middle line:90% position:46% size:53% Het CDA heeft geëist dat het ministerie weer het ministerie van Justitie en Veiligheid 00:12:51.400 --> 00:12:53.970 align:middle line:90% position:46% size:53% zou gaan heten in plaats van het ministerie van Veiligheid en Justitie. 00:12:53.970 --> 00:12:57.450 align:middle line:90% position:46% size:53% Miljoenen heeft deze drammerige eis gekost. 00:12:57.450 --> 00:13:03.290 align:middle line:90% position:46% size:53% De reden was dat daardoor de gewichtigheid en de statuur van Justitie weer prominent zou worden. 00:13:03.290 --> 00:13:07.300 align:middle line:90% position:46% size:53% Nou, die exercitie blijkt dus weggegooid geld. 00:13:07.300 --> 00:13:13.120 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is een enorme puinhoop op dit ministerie en het gedrag van dit OM is een blamage voor 00:13:13.120 --> 00:13:14.460 align:middle line:90% position:46% size:53% de rechtsstaat van Nederland. 00:13:14.460 --> 00:13:16.870 align:middle line:90% position:46% size:53% Nu over de zaak-Van Laarhoven zelf. 00:13:16.870 --> 00:13:19.170 align:middle line:90% position:46% size:53% We kunnen hier lang en kort over praten. 00:13:19.170 --> 00:13:21.550 align:middle line:90% position:46% size:53% Onze kijk op de zaak is deels als volgt. 00:13:21.550 --> 00:13:27.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Als je in Nederland verdacht wordt van of veroordeeld bent voor strafbare feiten moet 00:13:27.340 --> 00:13:28.660 align:middle line:90% position:46% size:53% je niet naar het buitenland vluchten. 00:13:28.660 --> 00:13:31.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Helaas gebeurt dat vaak, nog steeds. 00:13:31.130 --> 00:13:36.070 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vraag hier al jaren aandacht voor, want er lopen nog steeds meer dan 10.000 veroordeelde 00:13:36.070 --> 00:13:39.050 align:middle line:90% position:46% size:53% criminelen vrij rond die in de Nederlandse gevangenis horen te zitten. 00:13:39.320 --> 00:13:41.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Een deel van hen is in het buitenland. 00:13:41.350 --> 00:13:45.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Het Openbaar Ministerie laat hen ontsnappen en spoort hen niet op. 00:13:45.770 --> 00:13:50.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Een rechtshulpverzoek aan de landen waar zij zich schuilhouden, wordt niet eens ingediend. 00:13:50.950 --> 00:13:53.910 align:middle line:90% position:46% size:53% De Nederlandse rechter zegt: je moet in de cel. 00:13:53.910 --> 00:13:57.680 align:middle line:90% position:46% size:53% En minister Grapperhaus zegt: prima, kom maar over een tijdje. 00:13:57.680 --> 00:14:03.660 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan hoort minister Grapperhaus dat 10.000 veroordeelde criminelen zich niet vrijwillig melden en dan zegt 00:14:03.660 --> 00:14:05.890 align:middle line:90% position:46% size:53% hij vaak "oké, dat is dan ook goed". 00:14:05.890 --> 00:14:10.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Als de minister het niet met mijn analyse eens is, hoor ik graag van de minister wanneer die 00:14:10.990 --> 00:14:15.740 align:middle line:90% position:46% size:53% 10.000-plus veroordeelde criminelen alsnog opgespoord zijn en hun celstraffen uitzitten. 00:14:16.330 --> 00:14:20.660 align:middle line:90% position:46% size:53% In 2012 gaan twee OM-toppers naar Thailand voor een dienstreis. 00:14:20.660 --> 00:14:25.630 align:middle line:90% position:46% size:53% Nu blijkt, volgens de commissie-Fokkens, dat die twee daar vooral elkaar een dienst hebben 00:14:25.630 --> 00:14:30.090 align:middle line:90% position:46% size:53% bewezen en waarschijnlijk amper toekwamen aan overleg met hun Thaise collega's. 00:14:30.090 --> 00:14:35.370 align:middle line:90% position:46% size:53% Hadden ze dat wel gedaan, dan waren er mogelijk minder fouten gemaakt in de communicatie tussen het Thaise OM 00:14:35.370 --> 00:14:38.660 align:middle line:90% position:46% size:53% en het Nederlandse OM in de zaak-Van Laarhoven. 00:14:38.660 --> 00:14:45.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoor graag van de minister wat hij zelf nou vindt van het handelen van zijn OM in de zaak-Van Laarhoven. 00:14:45.900 --> 00:14:53.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Welke lessen heeft de minister getrokken en welke maatregelen heeft de minister genomen?De minister 00:14:53.470 --> 00:14:57.600 align:middle line:90% position:46% size:53% zegt dat hij samen met het College van procureurs-generaal een verbeterslag wil aanbrengen, 00:14:57.600 --> 00:15:00.180 align:middle line:90% position:46% size:53% maar dit college functioneert helemaal niet. 00:15:00.190 --> 00:15:02.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Zie het eerder aangehaalde rapport-Fokkens. 00:15:02.500 --> 00:15:07.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Van Nimwegen — dat is die man met het hoge libido die het bedrijf van zijn zus uit de staatskas 00:15:07.780 --> 00:15:12.600 align:middle line:90% position:46% size:53% spekte — is weliswaar uit dit college, maar zijn opvolger is Rinus Otte. 00:15:12.600 --> 00:15:20.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is de dwaas die de moordenaar van Anne Faber strafreductie heeft gegeven en die tbs voor deze 00:15:20.050 --> 00:15:21.710 align:middle line:90% position:46% size:53% extreem gevaarlijke moordenaar overbodig vond. 00:15:21.710 --> 00:15:26.390 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister leunt dus op een college van arrogante prutsers. 00:15:26.480 --> 00:15:27.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar kan niks goeds uitkomen. 00:15:27.830 --> 00:15:31.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Vervang dat hele college, vraag ik aan de minister. 00:15:31.780 --> 00:15:37.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Graag hoor ik ook van de minister hoe hij naar deze zaak kijkt in vergelijking met de zaak van Poch. 00:15:37.430 --> 00:15:44.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar, zo lijkt mij, heeft de toenmalige CDA-minister Hirsch Ballin zeer onzorgvuldig, klungelig en 00:15:44.790 --> 00:15:46.440 align:middle line:90% position:46% size:53% mogelijk kwaadaardig opgetreden. 00:15:46.440 --> 00:15:51.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Kan de minister de overeenkomsten en de verschillen tussen de casus-Poch en de casus-Van Laarhoven 00:15:51.990 --> 00:15:59.060 align:middle line:90% position:46% size:53% voor mij schetsen?Dank u wel. 00:15:59.810 --> 00:16:05.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Het verhaal van de heer Markuszower is een algemeen verhaal, een verhaal waar ook veel verwijten in 00:16:05.990 --> 00:16:09.600 align:middle line:90% position:46% size:53% zitten, maar ik denk dat het wel belangrijk is om één onderwerp toch te preciseren. 00:16:09.600 --> 00:16:14.480 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Markuszower had het over het vluchten naar het buitenland van criminelen. 00:16:14.480 --> 00:16:20.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ga ervan uit dat dat een algemene opmerking was en niet sloeg op de zaak van de heer Van Laarhoven. 00:16:22.430 --> 00:16:27.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Zeker. Het gaat over de 10.000-plus criminelen die door Nederlandse rechters zijn veroordeeld 00:16:27.520 --> 00:16:31.280 align:middle line:90% position:46% size:53% en in een Nederlandse gevangenis horen te zitten, maar vrij rondlopen. 00:16:31.280 --> 00:16:37.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Zij worden niet of amper opgespoord, er worden geen rechtshulpverzoeken gedaan. 00:16:37.440 --> 00:16:42.260 align:middle line:90% position:46% size:53% In de zaak-Van Laarhoven zien we dat er een heel fanatiek OM is geweest, dat wel 00:16:42.260 --> 00:16:44.630 align:middle line:90% position:46% size:53% een rechtshulpverzoek heeft gedaan. 00:16:45.310 --> 00:16:55.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Waar ik impliciet op wijs, is dat de prioriteiten van het OM niet op orde zijn, want veroordeelde 00:16:55.410 --> 00:17:05.410 align:middle line:90% position:46% size:53% criminelen lopen vrij rond en niet-veroordeelde verdachten worden opgejaagd in het buitenland. 00:17:06.070 --> 00:17:08.750 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat wilde ik daarmee duidelijk maken. 00:17:08.750 --> 00:17:12.690 align:middle line:90% position:46% size:53% Helder. Het is, denk ik, belangrijk voor de Handelingen dat er duidelijkheid over 00:17:12.690 --> 00:17:15.280 align:middle line:90% position:46% size:53% is dat dit een algemene opmerking was en niet sloeg op de heer Van Laarhoven. 00:17:15.280 --> 00:17:20.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank. Het woord is aan de heer Krol van 50PLUS. 00:17:20.670 --> 00:17:20.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter: Lodders 00:17:30.300 --> 00:17:39.260 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Met groeiende verbijstering heeft de fractie van 50PLUS kennisgenomen van de 00:17:39.260 --> 00:17:43.710 align:middle line:90% position:46% size:53% brief van de minister van Justitie over het Tilburgse echtpaar Van Laarhoven. 00:17:43.710 --> 00:17:49.670 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister doet niets, terwijl het oordeel van de Nationale ombudsman toch echt vernietigend is. 00:17:49.670 --> 00:17:54.890 align:middle line:90% position:46% size:53% Onze fractie prijst de Ombudsman voor de wijze waarop hij zijn onafhankelijke positie invult, 00:17:54.890 --> 00:17:57.460 align:middle line:90% position:46% size:53% want dat is niet zomaar vanzelfsprekend. 00:17:57.460 --> 00:18:02.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij willen hier graag nogmaals benadrukken hoe belangrijk het onafhankelijk oordeel over het 00:18:02.730 --> 00:18:09.550 align:middle line:90% position:46% size:53% overheidsfunctioneren is, nu, als het gaat om individuele burgers en hoe zij behandeld zijn door 00:18:09.550 --> 00:18:14.640 align:middle line:90% position:46% size:53% de Staat, maar ook met betrekking tot onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek, onafhankelijk 00:18:14.640 --> 00:18:18.880 align:middle line:90% position:46% size:53% ongevallenonderzoek, onafhankelijke inspecties en onafhankelijke doorrekeningen. 00:18:18.880 --> 00:18:21.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Het zijn trieste conclusies in het rapport. 00:18:21.780 --> 00:18:28.630 align:middle line:90% position:46% size:53% De Nederlandse instanties namen zelf het initiatief om de Thaise autoriteiten een brief te sturen 00:18:28.630 --> 00:18:32.160 align:middle line:90% position:46% size:53% en verstrekten zelf informatie ter ondersteuning van hun verzoek. 00:18:32.160 --> 00:18:38.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Bovendien suggereerden zij ten onrechte dat de partner van Van Laarhoven een verdachte was, 00:18:38.810 --> 00:18:40.800 align:middle line:90% position:46% size:53% terwijl ze slechts een getuige was. 00:18:40.800 --> 00:18:43.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Er zijn dus leugens verspreid. 00:18:43.420 --> 00:18:49.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook suggereerde het Openbaar Ministerie dat de Thai misschien zelf een strafrechtelijk onderzoek konden 00:18:49.100 --> 00:18:54.970 align:middle line:90% position:46% size:53% beginnen, terwijl het goed op de hoogte was van de risico's van een aan drugs gerelateerd 00:18:54.970 --> 00:18:56.830 align:middle line:90% position:46% size:53% strafrechtelijk onderzoek in Thailand. 00:18:56.830 --> 00:19:02.230 align:middle line:90% position:46% size:53% De Nederlandse overheid heeft vooraf onvoldoende rekening gehouden met de vraag of de actie zorgvuldig 00:19:02.230 --> 00:19:06.660 align:middle line:90% position:46% size:53% en proportioneel was; dat is het oordeel van de Nationale ombudsman. 00:19:06.660 --> 00:19:09.210 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister bewandelt de formele weg. 00:19:09.210 --> 00:19:13.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij wacht op het definitief worden van het vonnis en dan gaat hij het verzoek van Van Laarhoven 00:19:15.100 --> 00:19:21.630 align:middle line:90% position:46% size:53% toetsen aan het verdrag met Thailand, aan de Wet overdracht tenuitvoerlegging strafvonnissen en 00:19:21.630 --> 00:19:25.900 align:middle line:90% position:46% size:53% aan het beleidskader voor de overdracht van buitenlandse strafvonnissen. 00:19:25.900 --> 00:19:30.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat uitgebreide toetstraject gaat vanaf december dit jaar lopen. 00:19:30.790 --> 00:19:37.600 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is wrang om te lezen dat de minister stelt dat hij dan voortvarend te werk gaat. 00:19:37.600 --> 00:19:40.760 align:middle line:90% position:46% size:53% Het paar zit dan inmiddels vijf jaar vast. 00:19:40.760 --> 00:19:43.120 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn fractie heeft de volgende vragen. 00:19:43.120 --> 00:19:47.640 align:middle line:90% position:46% size:53% Welke andere mogelijkheden heeft de minister van Justitie om de Van Laarhovens sneller 00:19:47.640 --> 00:19:48.670 align:middle line:90% position:46% size:53% naar Nederland te krijgen? 00:19:48.670 --> 00:19:54.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Kan de diplomatieke weg bewandeld worden, zodat de Van Laarhovens niet nog langer onder erbarmelijke 00:19:54.950 --> 00:19:57.230 align:middle line:90% position:46% size:53% omstandigheden in Thailand gedetineerd zitten? 00:19:57.230 --> 00:19:58.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat hij excuses aanbieden? 00:19:58.990 --> 00:20:02.240 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe gaat het verder met de partner van Van Laarhoven? 00:20:02.240 --> 00:20:07.260 align:middle line:90% position:46% size:53% Zij is, bij mijn weten, geen Nederlands staatsburger en kan dus niet op grond van de genoemde trajecten 00:20:07.260 --> 00:20:08.970 align:middle line:90% position:46% size:53% haar straf in Nederland uitzitten. 00:20:08.970 --> 00:20:16.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil ook van deze gelegenheid gebruikmaken om collega Vera Bergkamp hartelijk te danken 00:20:16.050 --> 00:20:18.960 align:middle line:90% position:46% size:53% voor haar vasthoudendheid in dezen. 00:20:18.960 --> 00:20:20.890 align:middle line:90% position:46% size:53% Tot slot, mevrouw de voorzitter. 00:20:20.890 --> 00:20:25.230 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik was toch al niet van plan om in het meireces op vakantie te gaan naar Brunei. 00:20:25.230 --> 00:20:27.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat was uit angst voor de wetgeving daar. 00:20:27.960 --> 00:20:34.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar nu nog veel triester: ook uit angst voor mijn eigen Openbaar Ministerie. 00:20:34.100 --> 00:20:35.240 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u zeer. 00:20:35.240 --> 00:20:37.380 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 00:20:37.380 --> 00:20:40.200 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan geef ik tot slot het woord aan de heer Van Wijngaarden. 00:20:40.200 --> 00:20:43.920 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij spreekt namens de fractie van de VVD. 00:20:47.610 --> 00:20:54.270 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank, voorzitter. Ik moet bekennen dat ik het een wat lastig en ongemakkelijk debat vind. 00:20:54.270 --> 00:20:58.000 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is al veel gezegd over wat er mis is gegaan. 00:20:58.080 --> 00:21:04.360 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarbij ontkom je ook niet aan toch in zekere zin wel ingaan op de individuele zaak. 00:21:04.360 --> 00:21:10.300 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind ook dat we voor ogen moeten houden binnen welke context er nu zaken zijn misgegaan. 00:21:10.300 --> 00:21:13.620 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zal dus proberen om daar ook op in te gaan. 00:21:13.620 --> 00:21:17.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Ten principale vindt de VVD dat misdaad niet mag lonen. 00:21:17.730 --> 00:21:23.180 align:middle line:90% position:46% size:53% Een misdadiger mag strafvervolging niet ontlopen door naar het buitenland te verkassen. 00:21:23.180 --> 00:21:27.640 align:middle line:90% position:46% size:53% Bij een rechtshulpverzoek is altijd wel de vraag welke checks-and-balances er gelden 00:21:27.640 --> 00:21:29.110 align:middle line:90% position:46% size:53% voor het doen van zo'n verzoek. 00:21:29.170 --> 00:21:30.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe ziet het kabinet dit? 00:21:30.760 --> 00:21:37.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Wie in een land met slechte gevangenisomstandigheden ook daadwerkelijk een misdrijf begaat en daar in dat 00:21:37.030 --> 00:21:42.270 align:middle line:90% position:46% size:53% land na een eerlijk proces voor veroordeeld wordt, doet dat voor eigen rekening en risico. 00:21:42.270 --> 00:21:46.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Die crimineel neemt zelf het risico dat hij in dat land zijn straf krijgt, ook 00:21:46.840 --> 00:21:48.280 align:middle line:90% position:46% size:53% als dat een zware straf is. 00:21:48.280 --> 00:21:51.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Bezint eer ge begint, is dan het gebod. 00:21:51.240 --> 00:21:56.640 align:middle line:90% position:46% size:53% Het risico van misdaad moet in dat soort gevallen altijd voor de rekening van de misdadiger zijn. 00:21:56.750 --> 00:22:02.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar, we praten niet zozeer over misdaad in het algemeen maar over één langslepende 00:22:02.710 --> 00:22:04.140 align:middle line:90% position:46% size:53% zaak in het bijzonder. 00:22:04.850 --> 00:22:11.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Als — en ik zeg dat met veel nadruk — de ernstige, in de media gepubliceerde verdenkingen kloppen dat 00:22:11.800 --> 00:22:16.550 align:middle line:90% position:46% size:53% de heer Van Laarhoven zich schuldig zou hebben gemaakt aan 20 miljoen euro belastingontduiking, dan wil de 00:22:16.550 --> 00:22:19.280 align:middle line:90% position:46% size:53% VVD dat geld tot de laatste cent terug. 00:22:19.680 --> 00:22:24.970 align:middle line:90% position:46% size:53% Alleen, om dit geld terug te krijgen moet Van Laarhoven wel terug in Nederland zijn, opdat 00:22:24.970 --> 00:22:28.930 align:middle line:90% position:46% size:53% zijn zaak überhaupt kan aanvangen en onder de rechter een vervolg kan krijgen. 00:22:30.260 --> 00:22:32.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik begrijp dat dat nu niet kan en dat alles stilstaat. 00:22:32.670 --> 00:22:38.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Dus zolang deze zaak in Nederland niet echt kan starten vanwege de afwezigheid van Van Laarhoven, 00:22:38.080 --> 00:22:40.980 align:middle line:90% position:46% size:53% wordt de rechtsgang in Nederland belemmerd. 00:22:41.040 --> 00:22:45.970 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat kan de minister doen om Van Laarhoven zo snel mogelijk terug te halen naar Nederland, en zo hier 00:22:45.970 --> 00:22:51.250 align:middle line:90% position:46% size:53% het recht zijn beloop te laten hebben en zo mogelijk het te weinig betaalde belastinggeld terug te 00:22:52.150 --> 00:22:55.820 align:middle line:90% position:46% size:53% vorderen?Klopt het overigens dat de vrouw van Van Laarhoven thans in Nederland helemaal niet is 00:22:55.820 --> 00:22:58.220 align:middle line:90% position:46% size:53% aangemerkt als verdachte maar slechts als getuige? 00:22:59.750 --> 00:23:04.070 align:middle line:90% position:46% size:53% De bij deze zaak betrokken officier van justitie zou hebben gezegd dat hij de onmiddellijke 00:23:04.070 --> 00:23:08.820 align:middle line:90% position:46% size:53% gevangenneming van haar en van Van Laarhoven niet een-twee-drie had gepland of voorzien. 00:23:08.890 --> 00:23:10.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Zo ja, hoe taxeert de minister dit?Voorzitter. 00:23:10.670 --> 00:23:17.780 align:middle line:90% position:46% size:53% We spelen vandaag niet het spel wie de beste officier van justitie of de beste strafrechter is. 00:23:18.070 --> 00:23:22.940 align:middle line:90% position:46% size:53% De Kamer heeft niet als taak om uitspraak te doen over schuld of onschuld in individuele zaken. 00:23:22.940 --> 00:23:25.400 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat heb ik ook hiervoor niet proberen te doen. 00:23:25.400 --> 00:23:28.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarom heb ik ook heel duidelijk het woord "als" benadrukt. 00:23:29.020 --> 00:23:33.450 align:middle line:90% position:46% size:53% De regering regeert en verantwoordt; de Kamer controleert en zet algemene lijnen uit. 00:23:33.450 --> 00:23:39.410 align:middle line:90% position:46% size:53% In onze controlerende taak kunnen we gebruikmaken van de Nationale ombudsman, een Hoog College van Staat. 00:23:39.600 --> 00:23:44.270 align:middle line:90% position:46% size:53% Het rapport van de Ombudsman in de zaak-Van Laarhoven en zijn partner is waar dit debat om draait. 00:23:44.340 --> 00:23:51.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Uit dat rapport blijkt dat de zaken gewoon niet goed gegaan zijn, om het nog zacht uit te drukken. 00:23:51.530 --> 00:23:56.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Welke lessen gaat het kabinet hieruit trekken, in het bijzonder bij verzoeken aan buitenlandse 00:23:56.710 --> 00:24:02.280 align:middle line:90% position:46% size:53% autoriteiten om Nederlanders te vervolgen in landen waar de rechtsstaat minder goed is ontwikkeld 00:24:02.280 --> 00:24:06.610 align:middle line:90% position:46% size:53% dan in Nederland?Ik kijk uit naar de beantwoording van de minister. 00:24:06.610 --> 00:24:06.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 00:24:06.830 --> 00:24:08.870 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 00:24:08.870 --> 00:24:13.550 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan zijn we daarmee aan het einde gekomen van de eerste termijn van de Kamer. 00:24:13.550 --> 00:24:16.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik schors de vergadering tot 18.34 uur. 00:24:16.490 --> 00:24:23.460 align:middle line:90% position:46% size:53% We schorsen dus vijftien minuten en dan krijgt de minister daarna de gelegenheid 00:24:23.460 --> 00:24:26.050 align:middle line:90% position:46% size:53% om de vragen te beantwoorden. 00:43:06.000 --> 00:43:16.000 align:middle line:90% position:46% size:53% De eerste termijn aan de zijde van de Kamer is geweest. 00:43:16.400 --> 00:43:22.760 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik geef graag de minister de gelegenheid voor de beantwoording van de vragen zoals gesteld. 00:43:22.760 --> 00:43:23.800 align:middle line:90% position:46% size:53% Het woord is aan de minister. 00:43:23.800 --> 00:43:30.290 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter, dank. Op 11 maart van dit jaar verscheen het rapport van de Nationale ombudsman over de 00:43:30.290 --> 00:43:37.890 align:middle line:90% position:46% size:53% handelwijze van Nederlandse overheidsinstanties bij het doen van een rechtshulpverzoek aan Thailand. 00:43:37.890 --> 00:43:44.070 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat betrof de heer Van Laarhoven en zijn partner. 00:43:44.070 --> 00:43:50.770 align:middle line:90% position:46% size:53% De Ombudsman concludeerde in het rapport dat de overheidsinstanties die betrokken waren bij de acties 00:43:50.770 --> 00:43:56.810 align:middle line:90% position:46% size:53% die volgden op het rechtshulpverzoek aan Thailand onvoldoende oog hebben gehad voor het perspectief 00:43:56.810 --> 00:44:02.900 align:middle line:90% position:46% size:53% van de heer Van Laarhoven en zijn partner. 00:44:02.900 --> 00:44:05.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Uw Kamer heeft mij verzocht om een reactie op het rapport. 00:44:05.850 --> 00:44:13.260 align:middle line:90% position:46% size:53% Die heb ik u op 8 april gestuurd, maar ik vind het goed dat we vandaag separaat over deze zaak spreken. 00:44:13.260 --> 00:44:19.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Want laten we wel wezen, en los van hoe we er allemaal in zitten: het gaat hier om twee 00:44:21.080 --> 00:44:31.080 align:middle line:90% position:46% size:53% personen die onder moeilijke detentieomstandigheden in het buitenland zitten. 00:44:32.390 --> 00:44:39.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Samen met de voorzitter van het College van procureurs-generaal heb ik een gesprek met de 00:44:39.330 --> 00:44:41.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Nationale ombudsman gehad over het rapport. 00:44:41.410 --> 00:44:49.140 align:middle line:90% position:46% size:53% In dat gesprek hebben de voorzitter en ik kenbaar gemaakt dat dit een rapport met stevige conclusies 00:44:49.140 --> 00:44:53.710 align:middle line:90% position:46% size:53% is, dat wij zeer serieus nemen. 00:44:53.710 --> 00:44:58.380 align:middle line:90% position:46% size:53% In het gesprek kwam aan de orde dat we, net als de Nationale ombudsman, er grote waarde aan hechten 00:44:58.380 --> 00:45:03.730 align:middle line:90% position:46% size:53% dat bij het aangaan van strafrechtelijke samenwerking met het buitenland het belang van betrokken 00:45:03.730 --> 00:45:05.390 align:middle line:90% position:46% size:53% individuen wordt meegewogen. 00:45:05.390 --> 00:45:10.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Tegelijkertijd — en dat is het ingewikkelde — mag het feit dat een verdachte van strafbare 00:45:10.930 --> 00:45:15.960 align:middle line:90% position:46% size:53% feiten zich buiten onze landgrenzen vestigt er niet al te makkelijk toe leiden dat hij 00:45:15.960 --> 00:45:17.590 align:middle line:90% position:46% size:53% strafvervolging kan ontlopen. 00:45:17.590 --> 00:45:22.370 align:middle line:90% position:46% size:53% Aan het opsporingsbelang ter voorkoming van straffeloosheid moet dus veel 00:45:22.370 --> 00:45:23.850 align:middle line:90% position:46% size:53% gewicht worden toegekend. 00:45:23.850 --> 00:45:31.270 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is precies het spanningsveld waarbinnen betrokken medewerkers van politie en Openbaar Ministerie vaak 00:45:31.270 --> 00:45:33.820 align:middle line:90% position:46% size:53% onder grote druk moeten opereren. 00:45:33.830 --> 00:45:43.190 align:middle line:90% position:46% size:53% De rechter heeft in twee instanties geoordeeld dat in deze zaak niet onrechtmatig is gehandeld door de 00:45:43.190 --> 00:45:46.910 align:middle line:90% position:46% size:53% overheid, in twee uitvoerig gemotiveerde uitspraken. 00:45:49.400 --> 00:45:55.680 align:middle line:90% position:46% size:53% De Ombudsman doet met zijn rapport niet aan die beoordeling af, maar hij kwalificeert 00:45:55.680 --> 00:45:59.480 align:middle line:90% position:46% size:53% de handelwijze vanuit het perspectief van de betrokkene als onbehoorlijk. 00:45:59.480 --> 00:46:05.140 align:middle line:90% position:46% size:53% Handelen dat door de rechter als rechtmatig wordt beoordeeld kan daarmee voor betrokken 00:46:05.140 --> 00:46:07.890 align:middle line:90% position:46% size:53% individuen ingrijpende gevolgen hebben. 00:46:07.890 --> 00:46:10.290 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar zit het spanningsveld. 00:46:10.290 --> 00:46:14.110 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat vergt altijd een heel zorgvuldig handelen. 00:46:15.590 --> 00:46:20.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb toch een opmerking over dat vermeende rechtmatigheidsoordeel. 00:46:22.840 --> 00:46:25.160 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik las dat ook in de reactie van de minister. 00:46:25.160 --> 00:46:31.760 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is in 2014-2015 een voorlopig oordeel van de kortgedingrechter geweest dat het handelen 00:46:31.760 --> 00:46:33.860 align:middle line:90% position:46% size:53% van de Staat niet onrechtmatig was. 00:46:34.030 --> 00:46:38.220 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat wil trouwens wat anders zeggen dan dat een staat rechtmatig is. 00:46:38.620 --> 00:46:41.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Vervolgens is dat natuurlijk achterhaald door de feiten. 00:46:41.900 --> 00:46:45.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Ter voorbereiding op een civiele zaak hebben getuigenverhoren plaatsgevonden. 00:46:47.490 --> 00:46:49.560 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook hebben we het rapport van de Ombudsman. 00:46:50.430 --> 00:46:53.400 align:middle line:90% position:46% size:53% Die twee zaken waren op dat moment nog niet bekend. 00:46:53.400 --> 00:46:59.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Het rechtmatigheidsoordeel was een tijdelijk of voorlopig oordeel. 00:46:59.050 --> 00:47:00.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vraag dus aan de minister om die zaken niet met elkaar te verwarren. 00:47:00.100 --> 00:47:06.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar zit ik toch echt iets anders in. 00:47:06.470 --> 00:47:10.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat mevrouw Bergkamp het over het vonnis in eerste instantie heeft. 00:47:10.820 --> 00:47:13.660 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar is in hoger beroep door het hof naar gekeken. 00:47:13.660 --> 00:47:20.460 align:middle line:90% position:46% size:53% Het hof schrijft, en ik citeer: "Ook indien er echter van uit zou worden gegaan dat wel redelijkerwijs 00:47:20.460 --> 00:47:26.390 align:middle line:90% position:46% size:53% voorzienbaar was dat appellant in Thailand zou worden aangehouden naar aanleiding van de brief van 14 00:47:26.390 --> 00:47:31.920 align:middle line:90% position:46% size:53% juli 2014 — al dan niet mede gelet op een eerdere powerpointpresentatie (waarover hieronder meer) 00:47:31.920 --> 00:47:38.910 align:middle line:90% position:46% size:53% — betekent dit nog niet dat de Staat onrechtmatig handelen kan worden verweten." Dan komt er een heel 00:47:38.910 --> 00:47:43.000 align:middle line:90% position:46% size:53% uitvoerige afweging van het hof in het hoger beroep in die zaak. 00:47:43.000 --> 00:47:50.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Zoals ik zei, zit daar een bepaald spanningsveld in. 00:47:50.850 --> 00:47:56.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Politie en Openbaar Ministerie streven op zichzelf een rechtmatig belang na en 00:47:56.820 --> 00:47:58.680 align:middle line:90% position:46% size:53% doen dat ook op rechtmatige wijze. 00:48:01.840 --> 00:48:08.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarbij hebben ze op enig moment nog onvoldoende het perspectief van de betrokkene in het oog. 00:48:08.960 --> 00:48:11.450 align:middle line:90% position:46% size:53% De Ombudsman heeft de vinger op de zere plek gelegd. 00:48:11.450 --> 00:48:16.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarvan zeg ik: dat moet niet gebeuren. 00:48:16.500 --> 00:48:19.870 align:middle line:90% position:46% size:53% Laat ik dat dan maar meteen heel duidelijk zeggen. 00:48:19.870 --> 00:48:24.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar die rechterlijke uitspraak is er. 00:48:24.130 --> 00:48:26.140 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat spanningsveld herken ik. 00:48:26.850 --> 00:48:32.690 align:middle line:90% position:46% size:53% Feit is ook dat na de uitspraak, ook in hoger beroep, er nieuwe feiten op tafel zijn gekomen. 00:48:32.690 --> 00:48:37.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Er zijn getuigen gehoord en we hebben het rapport van de Ombudsman. 00:48:38.110 --> 00:48:44.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind het niet zo sterk om in dit debat als argument te gebruiken dat de overheid niet onrechtmatig was. 00:48:44.840 --> 00:48:48.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben het wel met de minister eens dat er een spanningsveld is. 00:48:48.340 --> 00:48:51.890 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben ook blij met de conclusie die de minister trekt — misschien is dat wel het allerbelangrijkste 00:48:51.890 --> 00:48:52.850 align:middle line:90% position:46% size:53% — dat wat er hier is gebeurd, niet kan. 00:48:55.860 --> 00:49:04.000 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook hier herhaal ik nogmaals, daarom heb ik ook even geciteerd, een hele essentiële overweging die niet 00:49:04.000 --> 00:49:07.310 align:middle line:90% position:46% size:53% door nieuwe feiten anders is geworden. 00:49:07.310 --> 00:49:16.360 align:middle line:90% position:46% size:53% Verder is het zo dat de zaak voor het overige strafrechtelijk nog onder de rechter is. 00:49:16.360 --> 00:49:20.000 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarop moeten we nu niet verder anticiperen. 00:49:20.000 --> 00:49:26.250 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat het heel belangrijk is dat we het met elkaar eens zijn dat dat spanningsveld er is. 00:49:26.720 --> 00:49:33.550 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb een vraag over dat spanningsveld, dat er in algemene zin natuurlijk wel is. 00:49:33.550 --> 00:49:39.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar door dat al te zeer te benadrukken in deze zaak, gaat de minister naar mijn gevoel toch wel 00:49:39.520 --> 00:49:42.380 align:middle line:90% position:46% size:53% al te veel nuanceren wat hier gebeurd is. 00:49:42.380 --> 00:49:48.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat dat betreft is het rapport van de Nationale ombudsman heel helder: omdat Thailand dreigde niet 00:49:48.960 --> 00:49:54.780 align:middle line:90% position:46% size:53% mee te werken aan het rechtshulpverzoek is aan de Thaise autoriteiten in overweging gegeven om dan maar 00:49:54.780 --> 00:49:56.810 align:middle line:90% position:46% size:53% zelf een strafrechtelijk onderzoek te starten. 00:49:56.980 --> 00:50:00.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Ten aanzien van die mevrouw waar wij het over hebben: zij was niet eens een verdachte 00:50:00.900 --> 00:50:05.210 align:middle line:90% position:46% size:53% in Nederland, maar een getuige. 00:50:05.210 --> 00:50:09.570 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zou toch willen dat de minister het spanningsveld niet als een rechtvaardiging ziet 00:50:09.570 --> 00:50:16.080 align:middle line:90% position:46% size:53% voor hetgeen hier gebeurd is, want daar is dit toch wel te ernstig voor en is het rapport van 00:50:16.080 --> 00:50:18.460 align:middle line:90% position:46% size:53% de Nationale ombudsman snoeihard. 00:50:21.300 --> 00:50:31.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is iets waar ik mij als minister niet over kan uitspreken, omdat de zaak strafrechtelijk 00:50:31.210 --> 00:50:31.650 align:middle line:90% position:46% size:53% nog onder de rechter is. 00:50:31.650 --> 00:50:33.820 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Van Nispen weet dat. 00:50:33.820 --> 00:50:35.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Uiteindelijk moet de strafrechter dat oordeel vellen. 00:50:35.580 --> 00:50:37.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik kom er nog even op terug. 00:50:37.710 --> 00:50:47.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat ik zonet heb aangegeven, is dat het spanningsveld in ieder geval vereist — ik heb dat hardop gezegd en 00:50:48.360 --> 00:50:56.510 align:middle line:90% position:46% size:53% dat wil ik graag herhalen — dat er heel zorgvuldig wordt gekeken naar dat perspectief van de betrokkenen. 00:50:57.980 --> 00:51:05.760 align:middle line:90% position:46% size:53% Juist daarom was het rapport aanleiding om na het gesprek met de Nationale ombudsman samen met de 00:51:05.760 --> 00:51:10.940 align:middle line:90% position:46% size:53% voorzitter van het College van procureurs-generaal de samenwerking en rolverdeling bij rechtshulp in 00:51:10.940 --> 00:51:14.710 align:middle line:90% position:46% size:53% strafzaken heel goed te beschouwen. 00:51:16.490 --> 00:51:20.970 align:middle line:90% position:46% size:53% Vanzelfsprekend onderschrijven wij allebei dat er in het overheidshandelen, waarbij het 00:51:20.970 --> 00:51:26.710 align:middle line:90% position:46% size:53% rechtmatige strafvorderlijke belang wordt gediend door het OM, altijd voldoende oog moet zijn voor 00:51:26.710 --> 00:51:28.530 align:middle line:90% position:46% size:53% de belangen van het individu. 00:51:28.530 --> 00:51:35.940 align:middle line:90% position:46% size:53% De les die uit deze zaak heel duidelijk naar voren komt, is dat we echt waarborgen moeten hebben dat 00:51:35.940 --> 00:51:41.230 align:middle line:90% position:46% size:53% die belangen ook altijd gecheckt worden. 00:51:42.010 --> 00:51:48.910 align:middle line:90% position:46% size:53% Het gezamenlijke doel van het Openbaar Ministerie en mij is om ervoor te zorgen dat die belangenafweging 00:51:48.910 --> 00:51:53.650 align:middle line:90% position:46% size:53% altijd optimaal gestalte krijgt in individuele zaken. 00:51:54.300 --> 00:51:57.350 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Van Nispen, afrondend. 00:51:57.350 --> 00:52:00.010 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister begon zijn antwoord met "daar kan ik mij niet over uitlaten", terwijl ik 00:52:00.010 --> 00:52:03.440 align:middle line:90% position:46% size:53% alleen maar geciteerd heb uit het openbare rapport van de Nationale ombudsman. 00:52:03.440 --> 00:52:05.090 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar begreep ik het al niet zo goed. 00:52:05.090 --> 00:52:08.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Nogmaals, in algemene zin is dat spanningsveld er natuurlijk. 00:52:08.080 --> 00:52:13.180 align:middle line:90% position:46% size:53% Je wilt geen straffeloosheid, dus je moet een verzoek kunnen doen aan Thailand om 00:52:13.180 --> 00:52:15.060 align:middle line:90% position:46% size:53% strafrechtelijke samenwerking. 00:52:15.060 --> 00:52:16.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat kan allemaal. 00:52:16.500 --> 00:52:21.060 align:middle line:90% position:46% size:53% Alleen, we kunnen hier toch vaststellen dat dit totaal is doorgeschoten? 00:52:21.060 --> 00:52:25.400 align:middle line:90% position:46% size:53% En dat de belangen van de betrokkenen, meneer Van Laarhoven en mevrouw Kaen-In, 00:52:25.400 --> 00:52:26.670 align:middle line:90% position:46% size:53% uit het oog zijn verloren? 00:52:26.670 --> 00:52:29.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat heeft de Nationale ombudsman namelijk vastgesteld. 00:52:29.330 --> 00:52:32.850 align:middle line:90% position:46% size:53% We kunnen hier wel het spanningsveld in algemene zin gaan benadrukken, maar we hebben het hier heel 00:52:32.850 --> 00:52:38.460 align:middle line:90% position:46% size:53% concreet over deze zaak, waarin grote fouten zijn gemaakt en waarin de Nederlandse overheid mensen in 00:52:38.460 --> 00:52:39.840 align:middle line:90% position:46% size:53% hun belangen geschaad heeft en ze vermorzeld zijn. 00:52:39.840 --> 00:52:49.740 align:middle line:90% position:46% size:53% We komen er zo op wat de minister eraan gaat doen om dit recht te zetten. 00:52:49.740 --> 00:52:52.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb al aangegeven hoe ik hiertegen aankijk. 00:52:52.990 --> 00:53:02.400 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ken het rapport, maar er was een vraag van de heer Van Nispen of ik een en ander rechtvaardig vind. 00:53:02.400 --> 00:53:07.270 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarvan zeg ik: hoe vervelend het ook is, dat is iets waar ik als minister van Justitie echt 00:53:07.270 --> 00:53:13.080 align:middle line:90% position:46% size:53% nooit een oordeel over kan geven, hoezeer uw Kamer dat soms ook graag zou willen. 00:53:13.080 --> 00:53:19.140 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is echt aan de rechter. 00:53:19.140 --> 00:53:24.420 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister zegt dat hij over een aantal dingen niets kan zeggen omdat de zaak formeel onder de rechter is. 00:53:24.420 --> 00:53:26.370 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil daar een opmerking over maken. 00:53:26.370 --> 00:53:27.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is formeel niet het geval. 00:53:27.930 --> 00:53:32.150 align:middle line:90% position:46% size:53% Het strafrecht start de behandeling van de zaak, de rechtszitting, door het uitroepen daarvan. 00:53:32.150 --> 00:53:34.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar is in dit geval geen sprake van. 00:53:34.590 --> 00:53:39.150 align:middle line:90% position:46% size:53% In aanvulling daarop is het belangrijk om vast te stellen dat juist de Nederlandse rechtbank tegen het 00:53:39.150 --> 00:53:45.070 align:middle line:90% position:46% size:53% Openbaar Ministerie heeft gezegd: span je er nou voor in dat de heer Van Laarhoven naar Nederland kan komen, 00:53:45.070 --> 00:53:48.440 align:middle line:90% position:46% size:53% zodat er überhaupt een zaak kan komen. 00:53:48.440 --> 00:53:52.350 align:middle line:90% position:46% size:53% De zaak is dus eigenlijk on hold, gepauzeerd, in afwachting, totdat de heer Van Laarhoven 00:53:52.350 --> 00:53:54.240 align:middle line:90% position:46% size:53% naar Nederland kan komen. 00:53:54.320 --> 00:53:56.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar goed, we moeten er geen juridische discussie van maken. 00:53:56.820 --> 00:54:03.530 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb in mijn bijdrage gezegd dat het niet gaat om de zaak van Nederland die op enig moment gaat lopen. 00:54:03.530 --> 00:54:07.740 align:middle line:90% position:46% size:53% Het gaat om de vraag of de minister erkent dat er fouten zijn gemaakt. 00:54:07.740 --> 00:54:12.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben ook benieuwd wat de eerste reactie van de minister was toen hij het rapport las. 00:54:14.370 --> 00:54:20.110 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil er toch nog even heel erg goed op wijzen — ik kom daar aan het slot van mijn verhaal ook nog op — 00:54:20.110 --> 00:54:22.860 align:middle line:90% position:46% size:53% dat er nu nog een cassatie in Thailand loopt. 00:54:22.860 --> 00:54:32.860 align:middle line:90% position:46% size:53% Alleen daarom al vind ik dat ik er verstandig aan doe om hier niet allerlei oordelen of 00:54:35.840 --> 00:54:42.300 align:middle line:90% position:46% size:53% bespiegelingen te geven, ook wanneer ik dat misschien soms best zou willen. 00:54:42.320 --> 00:54:51.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Toen ik het rapport las, heb ik unverfroren vastgesteld dat in deze zaak, en vooral in de 00:54:51.990 --> 00:55:01.990 align:middle line:90% position:46% size:53% beschrijving van het feitelijke verloop, niet op de juiste wijze is gekeken welke belangen hier spelen en 00:55:02.340 --> 00:55:08.950 align:middle line:90% position:46% size:53% met name welke belangen van twee individuen er spelen. 00:55:08.950 --> 00:55:10.230 align:middle line:90% position:46% size:53% Afrondend, mevrouw Bergkamp. 00:55:11.610 --> 00:55:16.740 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben blij dat de minister zegt dat, toen hij het rapport las, zijn indruk was dat 00:55:16.740 --> 00:55:19.510 align:middle line:90% position:46% size:53% hier dingen niet goed zijn gegaan. 00:55:19.510 --> 00:55:25.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Had de minister ook meteen het gevoel dat hij er iets aan ging doen? 00:55:25.930 --> 00:55:27.940 align:middle line:90% position:46% size:53% U zegt dat er dingen niet goed zijn gegaan. 00:55:27.940 --> 00:55:36.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Je kunt ook zeggen: ik begrijp het oordeel van de Ombudsman heel goed. 00:55:36.050 --> 00:55:42.930 align:middle line:90% position:46% size:53% De Ombudsman zegt dat hij de klachten gegrond verklaart en dat er onvoldoende rekening is gehouden 00:55:42.930 --> 00:55:47.060 align:middle line:90% position:46% size:53% met de belangen van de twee individuen. 00:55:47.060 --> 00:55:54.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Toen ik het rapport las, had ik geen enkele moeite om die conclusie meteen te delen. 00:55:54.340 --> 00:55:56.910 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik onthoud mij volledig van een uitspraak over wat dat verder zegt over de zaak. 00:56:07.910 --> 00:56:14.510 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat houdt ook verband met de poging die ik straks wil doen om een aantal dingen misschien toch 00:56:14.510 --> 00:56:16.910 align:middle line:90% position:46% size:53% nog de andere kant op te krijgen. 00:56:16.910 --> 00:56:21.350 align:middle line:90% position:46% size:53% U merkt dat ik daarin wat terughoudend formuleer. 00:56:21.350 --> 00:56:31.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar ik heb geen seconde, geen milliseconde gedacht: wat schrijft de Nationale ombudsman nu op? 00:56:31.590 --> 00:56:39.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Voordat u verder gaat, wil mevrouw Buitenweg ook een vraag stellen. 00:56:39.080 --> 00:56:41.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Er worden zo veel woorden gebruikt. 00:56:42.910 --> 00:56:47.920 align:middle line:90% position:46% size:53% De rechter zegt niet dat het onrechtmatig is. 00:56:47.920 --> 00:56:54.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Af en toe heb ik niet meer door wat de minister zelf omarmt en aanvaardt en wat niet. 00:56:54.070 --> 00:57:00.060 align:middle line:90% position:46% size:53% En wat begrijpen betreft, ik begrijp de heer Van Wijngaarden ook wel eens, maar dat wil niet zeggen 00:57:00.060 --> 00:57:02.780 align:middle line:90% position:46% size:53% dat ik het altijd met hem eens ben. 00:57:02.780 --> 00:57:09.010 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil begrijpen hoe de minister dat rapport en de conclusies van de Ombudsman heeft gezien. 00:57:11.410 --> 00:57:16.190 align:middle line:90% position:46% size:53% Laat ik het zo zeggen: erkent hij dat het OM onbehoorlijk heeft gehandeld? 00:57:16.190 --> 00:57:25.720 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is dus niet alleen maar: ik begrijp hoe het OM tot een oordeel is gekomen. 00:57:25.720 --> 00:57:34.040 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik begrijp en onderken wat de civiele rechter in deze zaak zegt. 00:57:34.040 --> 00:57:35.450 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is één. 00:57:35.450 --> 00:57:41.910 align:middle line:90% position:46% size:53% Twee: ik begrijp en onderken wat de Nationale ombudsman heeft gezegd. 00:57:42.770 --> 00:57:52.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Vervolgens is het niet aan mij om daar met het spanningsveld dat er is oordelen over te geven. 00:57:52.730 --> 00:57:57.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben even zoekende wie het dan is. 00:57:57.440 --> 00:57:57.890 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is inderdaad …. 00:57:57.890 --> 00:57:59.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Buitenweg, ga uw gang. 00:57:59.580 --> 00:58:02.640 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is aan de rechter. 00:58:02.640 --> 00:58:05.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens mij was ik aan de beurt. 00:58:05.700 --> 00:58:06.660 align:middle line:90% position:46% size:53% Ja, mevrouw Buitenweg stelt een vraag. 00:58:06.660 --> 00:58:12.040 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens mij valt het Openbaar Ministerie onder de verantwoordelijkheid van de minister. 00:58:12.620 --> 00:58:19.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind het belangrijk om te weten of de minister zelf ook denkt en vindt dat het Openbaar Ministerie, zoals 00:58:19.520 --> 00:58:24.280 align:middle line:90% position:46% size:53% ook door de Ombudsman is gezegd, onbehoorlijk heeft gehandeld, omdat dit namelijk ook iets zegt over hoe 00:58:24.280 --> 00:58:26.260 align:middle line:90% position:46% size:53% er daarna gehandeld moet worden. 00:58:28.680 --> 00:58:36.290 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb in mijn antwoord op een vraag van de heer Van Nispen gezegd dat … Laat ik eerst zeggen dat 00:58:36.290 --> 00:58:43.430 align:middle line:90% position:46% size:53% ik in antwoord op een vraag van mevrouw Bergkamp heb gezegd dat ik volledig heb kunnen volgen waarom 00:58:43.430 --> 00:58:45.740 align:middle line:90% position:46% size:53% de Ombudsman tot dit oordeel is gekomen. 00:58:45.740 --> 00:58:51.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb de heer Van Nispen geantwoord dat ik om die reden, na het gesprek dat de voorzitter 00:58:51.790 --> 00:58:56.040 align:middle line:90% position:46% size:53% van het college en ik met de Nationale ombudsman hebben gehad, met de voorzitter van 00:58:56.040 --> 00:59:06.040 align:middle line:90% position:46% size:53% In dat gesprek hebben wij geconcludeerd dat wij zaken anders moeten aanpakken, omdat in de zorgvuldige 00:59:06.620 --> 00:59:16.620 align:middle line:90% position:46% size:53% behandeling van het perspectief van de beide individuen, zoals de Ombudsman het noemt, dingen 00:59:16.900 --> 00:59:17.750 align:middle line:90% position:46% size:53% anders hadden moeten gaan. 00:59:17.750 --> 00:59:24.140 align:middle line:90% position:46% size:53% Punt. Daarover ben ik met hem in gesprek gegaan. 00:59:24.140 --> 00:59:29.200 align:middle line:90% position:46% size:53% Misschien is het hier niet op z'n plaats, maar ik vraag de minister of hij bang is 00:59:29.200 --> 00:59:31.520 align:middle line:90% position:46% size:53% voor het Openbaar Ministerie. 00:59:34.630 --> 00:59:35.720 align:middle line:90% position:46% size:53% Nee. 00:59:35.720 --> 00:59:42.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Kan de minister dan toch in eigen woorden duidelijk zeggen wat hij zelf vindt? 00:59:42.420 --> 00:59:42.920 align:middle line:90% position:46% size:53% Die vraag heb ik ook in eerste termijn gesteld. 00:59:42.920 --> 00:59:44.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat vindt de minister zelf? 00:59:44.490 --> 00:59:48.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Dezelfde vraag heeft ook mevrouw Buitenweg van GroenLinks gesteld. 00:59:48.670 --> 00:59:52.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat vindt de minister zelf, dus zonder zich te verschuilen achter rechters? 00:59:52.350 --> 00:59:54.320 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister heeft net gezegd dat hij niet bang is voor het OM. 00:59:54.320 --> 00:59:58.600 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat vindt de minister nu zelf van het optreden van het OM? 00:59:58.600 --> 01:00:02.700 align:middle line:90% position:46% size:53% In eerste termijn heb ik gevraagd welke maatregelen de minister genomen heeft en welke lessen 01:00:02.700 --> 01:00:03.020 align:middle line:90% position:46% size:53% hij eruit heeft getrokken. 01:00:03.020 --> 01:00:09.290 align:middle line:90% position:46% size:53% Het enige wat ik nu net hoorde, is dat de rechter dat allemaal maar moet beslissen. 01:00:09.290 --> 01:00:17.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik was eigenlijk op het punt — dat zei ik al tegen de heer Van Nispen en ik zal het nog een keer herhalen in 01:00:17.700 --> 01:00:27.700 align:middle line:90% position:46% size:53% antwoord op de vraag van de heer Markuszower — om te zeggen dat de belangenafweging in het geheel, en het 01:00:28.930 --> 01:00:37.620 align:middle line:90% position:46% size:53% daarbij in het oog houden van de belangen van de betrokken individuen, altijd optimaal moet gebeuren. 01:00:38.040 --> 01:00:39.860 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat kunnen wij vaststellen. 01:00:39.860 --> 01:00:44.600 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar heeft de Ombudsman duidelijke kritiek op. 01:00:48.790 --> 01:00:51.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Die kritiek hebben wij ons aangetrokken. 01:00:51.950 --> 01:00:53.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Duidelijker kan ik het niet maken. 01:00:54.570 --> 01:00:56.540 align:middle line:90% position:46% size:53% Afrondend, de heer Markuszower. 01:00:56.540 --> 01:00:58.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is voor mij in ieder geval niet duidelijk genoeg. 01:00:58.960 --> 01:01:02.170 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik begrijp nu dat de minister zich de kritiek aantrekt. 01:01:02.170 --> 01:01:09.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar wat vindt de minister nu zelf van het handelen van het OM, ook als er geen rapport had gelegen? 01:01:09.830 --> 01:01:13.380 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister kan toch zelf ook naar de casus kijken? 01:01:13.380 --> 01:01:15.170 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe beoordeelt de minister nu zelf het optreden? 01:01:15.170 --> 01:01:23.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij moet zich niet verschuilen achter ombudsmannen of rechters. 01:01:23.950 --> 01:01:31.240 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik herhaal het: het OM moet ook bij een rechtmatige taakuitoefening, daar hebben wij het over, altijd nog 01:01:31.240 --> 01:01:36.840 align:middle line:90% position:46% size:53% heel goed kijken naar de belangen van het individu. 01:01:36.840 --> 01:01:44.460 align:middle line:90% position:46% size:53% De Nationale ombudsman constateert, op grond van een heel duidelijk en overzichtelijk feitenrelaas in zijn 01:01:44.460 --> 01:01:47.640 align:middle line:90% position:46% size:53% rapport, dat dit niet of niet voldoende gebeurd is. 01:01:49.920 --> 01:01:52.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat oordeel kan ik goed volgen. 01:01:55.850 --> 01:02:00.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik begrijp op zich wel dat de minister zich hier wat magistratelijk moet opstellen. 01:02:00.590 --> 01:02:04.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind overigens dat hij zich helemaal niet verschuilt; hij staat hier gewoon. 01:02:04.470 --> 01:02:09.560 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil een vraag stellen die wat meer vooruitkijkt. 01:02:09.560 --> 01:02:15.170 align:middle line:90% position:46% size:53% Die vraag betreft het punt van de minister over de voldoende checks bij uitlevering na 01:02:15.170 --> 01:02:23.500 align:middle line:90% position:46% size:53% rechtshulpverzoeken of na verzoeken om iemand staande te houden in een vreemd land. 01:02:24.000 --> 01:02:30.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe wordt in de toekomst meegewogen wat de ontwikkeling van de rechtsstaat 01:02:30.440 --> 01:02:31.340 align:middle line:90% position:46% size:53% in een dergelijk land is? 01:02:31.340 --> 01:02:38.450 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe zorgen wij ervoor dat er voldoende vreemde ogen bij zo'n check betrokken zijn op het juiste niveau? 01:02:38.450 --> 01:02:44.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Hier slaat de heer Van Wijngaarden wel even een spijker op de kop die ik eigenlijk net 01:02:44.650 --> 01:02:47.450 align:middle line:90% position:46% size:53% al op het puntje van mijn tong had. 01:02:49.420 --> 01:02:54.200 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben met de voorzitter van het college gaan zitten en heb gezegd: we moeten dit samen anders inrichten. 01:02:54.200 --> 01:02:59.750 align:middle line:90% position:46% size:53% Er moeten — ik noem het dan toch maar even met een Engelse term — veel meer checks-and-balances 01:02:59.750 --> 01:03:06.910 align:middle line:90% position:46% size:53% zijn in dit soort situaties met een internationaal rechtshulpverzoek. 01:03:06.910 --> 01:03:12.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Bij die checks-and-balances mag u denken aan het invoeren van een wat ik maar even noem 01:03:12.410 --> 01:03:21.530 align:middle line:90% position:46% size:53% "vierogenprincipe", zodat je er altijd voor zorgt dat er twee mensen gekeken hebben naar zo'n zaak 01:03:21.530 --> 01:03:25.160 align:middle line:90% position:46% size:53% en dat je met elkaar even hebt kunnen afwegen of je het nou goed hebt gedaan. 01:03:25.160 --> 01:03:35.160 align:middle line:90% position:46% size:53% In de tweede plaats: ik vind dat de rechter-commissaris op de zaak in dit soort zaken 01:03:35.760 --> 01:03:40.310 align:middle line:90% position:46% size:53% echt zijn fiat moet geven op het rechtshulpverzoek. 01:03:40.310 --> 01:03:47.880 align:middle line:90% position:46% size:53% Tenzij er echt een bloedspoed van één dag op zit, maar dat zie ik niet. 01:03:47.880 --> 01:03:52.100 align:middle line:90% position:46% size:53% In andere gevallen — en daar zou dit ook onder vallen — moet gewoon de desbetreffende 01:03:52.100 --> 01:03:52.430 align:middle line:90% position:46% size:53% rechter-commissaris de zaak behandelen. 01:03:52.430 --> 01:03:54.270 align:middle line:90% position:46% size:53% Die kent de zaak. 01:03:54.270 --> 01:03:58.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Het zijn vaak ingewikkelde zaken, maar het is ook een ingewikkeld juridisch complex. 01:03:58.790 --> 01:04:03.690 align:middle line:90% position:46% size:53% Een derde punt: er moet een heel duidelijke regievoering zijn op het dossier. 01:04:03.690 --> 01:04:10.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarmee bedoel ik niet een of ander neologisme, maar daarmee bedoel ik echt dat degene die verantwoordelijk 01:04:10.050 --> 01:04:18.270 align:middle line:90% position:46% size:53% is bij het parket ook heel duidelijk overzicht blijft houden over wat er vanuit de politie wordt gedaan en 01:04:18.270 --> 01:04:19.400 align:middle line:90% position:46% size:53% wat er vanuit het OM wordt gedaan. 01:04:19.400 --> 01:04:25.290 align:middle line:90% position:46% size:53% En verder moet er een hele heldere verantwoording zijn voor de stappen die gezet worden. 01:04:25.290 --> 01:04:26.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Zo zijn er meer dingen. 01:04:26.310 --> 01:04:31.110 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit zijn in ieder geval de zaken, voorzitter, die ik u in mijn spreektekst, maar ik doe dat 01:04:31.110 --> 01:04:32.680 align:middle line:90% position:46% size:53% nu in antwoord op een vraag, wilde melden. 01:04:36.140 --> 01:04:44.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Samen met het OM werk ik eraan om met een goed protocol te komen over hoe dat voortaan gaat, om te 01:04:44.440 --> 01:04:51.940 align:middle line:90% position:46% size:53% voorkomen dat wij ooit nog tot zo'n rapport zouden komen als nu door de Ombudsman is opgesteld. 01:04:51.980 --> 01:04:55.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Afrondend, de heer Van Wijngaarden. 01:04:55.050 --> 01:04:58.060 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind het positief om te horen hoeveel zelfreflectie hieruit spreekt. 01:04:58.060 --> 01:05:00.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zou het voor de zorgvuldigheid goed vinden dat de Kamer hierover nog even per brief nader 01:05:00.780 --> 01:05:03.760 align:middle line:90% position:46% size:53% wordt geïnformeerd, ook omdat de minister aangeeft dat er nog andere zaken zijn en dat hij nog 01:05:03.760 --> 01:05:06.130 align:middle line:90% position:46% size:53% in gesprek is met het OM. 01:05:06.530 --> 01:05:13.170 align:middle line:90% position:46% size:53% Zou de minister dat kunnen toezeggen? 01:05:13.170 --> 01:05:18.110 align:middle line:90% position:46% size:53% Ja, ik kan zonder meer toezeggen dat ik daar op afzienbare termijn op terugkom. 01:05:18.110 --> 01:05:19.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 01:05:19.680 --> 01:05:21.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan is er een vraag van de heer Krol. 01:05:21.610 --> 01:05:28.530 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw de voorzitter, ik moet ineens heel erg denken aan de vorige Nationale ombudsman, die in interviews 01:05:28.530 --> 01:05:35.270 align:middle line:90% position:46% size:53% heel vaak zei: de burger verliest het vertrouwen in de overheid door al het verhullende taalgebruik. 01:05:35.270 --> 01:05:40.940 align:middle line:90% position:46% size:53% Doordat toch niet overduidelijk wordt gezegd: het is fout gegaan en wij betreuren dat. 01:05:40.940 --> 01:05:46.880 align:middle line:90% position:46% size:53% De tip van de vorige Ombudsman was altijd in zo'n geval: ga nu naar die burger toe en zeg 01:05:46.880 --> 01:05:51.700 align:middle line:90% position:46% size:53% als eerste "sorry, dat hebben we niet goed gedaan en vanaf nu gaan we het zo doen". 01:05:51.700 --> 01:05:57.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben zo bang dat het nu wordt omgedraaid en dat eerst wordt uitgelegd waarom, en hoe, en zus en zo. 01:05:57.080 --> 01:06:05.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Waarom nou niet heel eerlijk zeggen: het is fout gegaan, sorry, en vanaf nu gaan we het verbeteren? 01:06:05.990 --> 01:06:12.070 align:middle line:90% position:46% size:53% Naar aanleiding van het rapport zijn we direct naar de Nationale ombudsman gegaan 01:06:12.070 --> 01:06:12.380 align:middle line:90% position:46% size:53% en hebben we een gesprek gehad. 01:06:12.380 --> 01:06:15.620 align:middle line:90% position:46% size:53% Daaruit is voortgevloeid dat we een aantal dingen anders gaan doen. 01:06:15.620 --> 01:06:20.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Daaruit blijkt heel duidelijk dat dit beter moet. 01:06:20.490 --> 01:06:21.640 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is één. 01:06:21.640 --> 01:06:28.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Twee. Ik heb er al een paar keer iets over gezegd en ik zal het zo meteen gelijk maar even uitleggen, 01:06:28.030 --> 01:06:30.600 align:middle line:90% position:46% size:53% want anders blijven de vragen terugkomen. 01:06:31.320 --> 01:06:36.260 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ga maar even met grote stappen toe naar waar ik eigenlijk mee wilde eindigen, maar ik begrijp dat dit 01:06:36.260 --> 01:06:41.050 align:middle line:90% position:46% size:53% voor uw Kamer iets is van: waar is die man mee bezig? 01:06:41.050 --> 01:06:48.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zet even alle vragen over rechtmatigheid en behoorlijkheid terzijde. 01:06:52.280 --> 01:06:54.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb een brief gekregen van de heer Van Laarhoven. 01:06:54.430 --> 01:06:56.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit is een zaak die al lang speelt. 01:06:56.840 --> 01:07:03.910 align:middle line:90% position:46% size:53% Die brief sprak mij bijzonder aan en heeft mij zeer geraakt. 01:07:04.430 --> 01:07:13.040 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind dat het erbij hoort dat ik dat oppak. 01:07:13.040 --> 01:07:19.530 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik had dat aan het slot willen zeggen, maar dan zitten we misschien iets te veel in een 01:07:19.530 --> 01:07:21.030 align:middle line:90% position:46% size:53% soort schimmenstrijd met elkaar. 01:07:22.130 --> 01:07:29.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind dat ik moet gaan kijken hoe ik hierin langs diplomatieke weg iets kan bereiken. 01:07:29.490 --> 01:07:38.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Anders blijf ik te veel zitten in het veld van de mogelijk toekomstige strafzaak. 01:07:38.780 --> 01:07:41.250 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe zit het dan met die spanningsvelden? 01:07:41.250 --> 01:07:43.270 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe zit het met de maatregelen die wij echt wel gaan nemen? 01:07:43.270 --> 01:07:45.320 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar heb ik uw Kamer al een brief over toegezegd. 01:07:45.320 --> 01:07:53.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat die brief er komt, is fijn, maar daar schieten de heer Van Laarhoven en zijn partner op dit 01:07:53.840 --> 01:07:56.170 align:middle line:90% position:46% size:53% moment niet heel veel mee op. 01:07:58.960 --> 01:08:03.910 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan zit ik meteen met het punt, laat ik dat ook maar zeggen, dat het voor mij heel lastig 01:08:03.910 --> 01:08:12.350 align:middle line:90% position:46% size:53% is — het woord "diplomatie" zegt het al — als ik hier met erg grote pennenstreken ga vertellen 01:08:12.350 --> 01:08:13.990 align:middle line:90% position:46% size:53% hoe de wereld in elkaar zit. 01:08:13.990 --> 01:08:21.640 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat vind ik niet heel hoffelijk tegenover de partij waarmee ik mogelijk langs diplomatieke 01:08:21.640 --> 01:08:23.310 align:middle line:90% position:46% size:53% weg hierover wil spreken. 01:08:23.310 --> 01:08:26.230 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat verklaart ook dat ik straks ... 01:08:26.230 --> 01:08:29.550 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb een groot aantal vragen voorliggen en ik zal ze langslopen, maar ik zal ze 01:08:29.550 --> 01:08:31.680 align:middle line:90% position:46% size:53% niet allemaal kunnen beantwoorden. 01:08:31.680 --> 01:08:38.600 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind het prima als u die vragen aanhoudt en over een aantal maanden tegen mij zegt: u hebt nu uw 01:08:38.600 --> 01:08:42.280 align:middle line:90% position:46% size:53% diplomatieke weg kunnen bewandelen, nu moet u nog maar eens op die vragen terugkomen. 01:08:42.280 --> 01:08:48.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil concreet in ieder geval wel zeggen dat ik het voornemen heb om met mijn Thaise 01:08:48.780 --> 01:08:49.930 align:middle line:90% position:46% size:53% ambtgenoten te gaan overleggen. 01:08:49.930 --> 01:08:53.910 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat overleg kan gaan over een aantal dingen. 01:08:54.310 --> 01:09:03.320 align:middle line:90% position:46% size:53% Het kan gaan over de vraag of het mogelijk is om op z'n minst genomen de cassatieprocedure die 01:09:03.320 --> 01:09:10.000 align:middle line:90% position:46% size:53% nu in Thailand loopt, te versnellen, zodat we eerder in de WOTS-sfeer terechtkomen. 01:09:10.000 --> 01:09:12.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Voor de kijkers thuis: ik praat nu even in jargon. 01:09:13.720 --> 01:09:23.720 align:middle line:90% position:46% size:53% WOTS staat voor Wet overdracht tenuitvoerlegging strafvonnissen. 01:09:24.650 --> 01:09:27.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is eigenlijk hoe ik erin zit. 01:09:29.160 --> 01:09:39.160 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat komt doordat individuele situaties zich soms heel lastig laten vatten in wat misschien 01:09:40.580 --> 01:09:44.790 align:middle line:90% position:46% size:53% door het Hof "rechtmatig" of door de Ombudsman "onbehoorlijk" wordt gevonden. 01:09:44.790 --> 01:09:49.620 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind dat ik daarmee gewoon aan de slag moet, diplomatiek, ook al is het een zaak die van 01:09:57.370 --> 01:09:58.650 align:middle line:90% position:46% size:53% een aantal jaren geleden dateert. 01:09:58.650 --> 01:10:02.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat was eigenlijk mijn erg lange antwoord op de heer Krol. 01:10:02.850 --> 01:10:06.190 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik begrijp dat er vragen zijn van de leden. 01:10:06.190 --> 01:10:09.530 align:middle line:90% position:46% size:53% Tegelijkertijd constateer ik ook dat we eigenlijk nog maar net begonnen zijn met 01:10:09.530 --> 01:10:11.200 align:middle line:90% position:46% size:53% de beantwoording van de minister. 01:10:11.200 --> 01:10:17.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Dus ik doe wel een verzoek aan de leden om de vragen kort en bondig proberen te houden. 01:10:17.680 --> 01:10:20.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Alhoewel, ik hoef het u niet toe te lichten. 01:10:20.050 --> 01:10:22.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Bergkamp, gaat uw gang. 01:10:24.300 --> 01:10:29.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik moet zeggen dat ik heel erg blij ben met wat de minister net zei. 01:10:29.680 --> 01:10:37.370 align:middle line:90% position:46% size:53% Voor het eerst, zeg ik ook maar even, is er een vorm van verplaatsing, empathie bij deze 01:10:37.370 --> 01:10:38.960 align:middle line:90% position:46% size:53% zaak, waar wij al jaren mee bezig zijn. 01:10:38.960 --> 01:10:44.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil gewoon tegen de minister zeggen dat ik dat zeer waardeer. 01:10:44.430 --> 01:10:47.400 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik weet ook dat familie op dit moment aan het kijken is en dat het voor hen ook belangrijk 01:10:47.400 --> 01:10:50.510 align:middle line:90% position:46% size:53% is dat een keer dat gevoel wordt geuit, want ik moet ook het volgende zeggen. 01:10:50.510 --> 01:10:54.970 align:middle line:90% position:46% size:53% Toen ik de reactie las van de secretaris-generaal van het ministerie van Justitie en Veiligheid op 01:10:54.970 --> 01:10:57.910 align:middle line:90% position:46% size:53% het rapport, dacht ik: dit is het niet. 01:10:57.910 --> 01:10:59.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij had het over de partner, en misschien wel of niet. 01:11:00.090 --> 01:11:01.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk: dat is verkeerd. 01:11:01.790 --> 01:11:06.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Om dat vertrouwen te herstellen, moeten we ook met elkaar de juiste toon weten te vinden. 01:11:06.810 --> 01:11:08.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat wilde ik eigenlijk zeggen tegen de minister. 01:11:08.770 --> 01:11:11.010 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, waarvan akte. 01:11:11.010 --> 01:11:16.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Misschien is het goed om de minister nu de gelegenheid te geven om de vragen te beantwoorden. 01:11:16.780 --> 01:11:17.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Zal ik de vragen beantwoorden, voorzitter? 01:11:17.650 --> 01:11:27.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb gesproken over de WOTS, nog een laatste keer voor de kijkers thuis: dat is de Wet overdracht 01:11:28.720 --> 01:11:29.820 align:middle line:90% position:46% size:53% tenuitvoerlegging strafvonnissen. 01:11:29.820 --> 01:11:32.460 align:middle line:90% position:46% size:53% Veel vragen zijn al in de inleiding zo'n beetje aan de orde geweest. 01:11:32.460 --> 01:11:34.190 align:middle line:90% position:46% size:53% Welke lessen trekt u uit dit rapport? 01:11:34.190 --> 01:11:37.120 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb gezegd dat ik met de procureur-generaal ben gaan zitten en 01:11:37.120 --> 01:11:40.050 align:middle line:90% position:46% size:53% dat we echt een lijst aan het maken zijn. 01:11:40.050 --> 01:11:44.770 align:middle line:90% position:46% size:53% U wilt mij vergeven als ik het nu verder aan het departement overdraag om dat met 01:11:44.770 --> 01:11:47.470 align:middle line:90% position:46% size:53% het college verder uit te werken. 01:11:47.470 --> 01:11:54.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar kom ik bij uw Kamer in een brief op terug. 01:11:54.810 --> 01:11:57.560 align:middle line:90% position:46% size:53% Laat ik, om alle duidelijkheid te geven, maar toezeggen dat ik dat in ieder geval 01:11:57.560 --> 01:12:01.070 align:middle line:90% position:46% size:53% voor het zomerreces zal doen. 01:12:01.070 --> 01:12:04.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Op de vraag over het contact met de Thaise ambtgenoot ben ik ingegaan. 01:12:04.810 --> 01:12:10.400 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Van Nispen vroeg hoe ik ervoor ga zorgen dat het in de toekomst niet meer gebeurt. 01:12:11.180 --> 01:12:15.600 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb daarover gezegd dat ik vind dat we die checks-and-balances zo moeten hebben dat we niet 01:12:15.600 --> 01:12:20.670 align:middle line:90% position:46% size:53% nog een keer zo'n rapport krijgen of, nog erger, dat we nog een keer zo'n situatie krijgen. 01:12:23.890 --> 01:12:27.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil verder niet echt ingaan op gelegde contacten en dergelijke. 01:12:27.130 --> 01:12:31.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zal daar uiteraard te zijner tijd meer verantwoording over afleggen. 01:12:35.640 --> 01:12:40.150 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben daarmee aan de slag. 01:12:40.150 --> 01:12:46.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Er is een aantal vragen gesteld door mevrouw Buitenweg. 01:12:48.130 --> 01:12:53.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind het op dit moment lastig om die te beantwoorden. 01:12:53.610 --> 01:13:01.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik noem als voorbeeld de vraag wat nou precies de redenen zijn geweest om ervoor te kiezen om Thailand 01:13:01.650 --> 01:13:04.480 align:middle line:90% position:46% size:53% te vragen om een eigen onderzoek te starten. 01:13:04.480 --> 01:13:11.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil die vragen zeker nog beantwoorden, maar gewoon in het licht van het feit dat er nu in Thailand nog 01:13:11.050 --> 01:13:17.400 align:middle line:90% position:46% size:53% een cassatie loopt en er hier in ieder geval een zekere standstill van de procedure is, acht ik het 01:13:17.400 --> 01:13:20.450 align:middle line:90% position:46% size:53% niet opportuun om dat nu te doen. 01:13:20.450 --> 01:13:26.740 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil zonder meer wel de vraag van mevrouw Buitenweg beantwoorden of het niet beter zou zijn om zo'n keuze 01:13:26.740 --> 01:13:28.820 align:middle line:90% position:46% size:53% niet te maken als de rc op vakantie is. 01:13:28.820 --> 01:13:34.040 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb denk ik uitgesproken dat bij checks-and-balances bij dit soort belangrijke dingen 01:13:34.040 --> 01:13:42.810 align:middle line:90% position:46% size:53% als internationale rechtshulpverzoeken echt hoort dat de dienstdoende rc de zaak behandelt. 01:13:42.810 --> 01:13:49.000 align:middle line:90% position:46% size:53% In heel uitzonderlijke omstandigheden is er een reden om het over te dragen. 01:13:49.000 --> 01:13:55.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit geldt ook voor het vierogenprincipe en het ervoor zorgen dat er een regievoerder in een 01:13:55.420 --> 01:14:02.300 align:middle line:90% position:46% size:53% dergelijk dossier is, die kan opletten of de dingen die gebeuren helemaal kloppen. 01:14:02.300 --> 01:14:06.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij moet ook in de gaten houden wat in de hele belangenafweging thuishoort. 01:14:06.350 --> 01:14:16.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Over het standpunt van het OM dat de aanhouding niet was voorzien, is discussie mogelijk; 01:14:20.820 --> 01:14:22.000 align:middle line:90% position:46% size:53% dat is duidelijk gebleken. 01:14:22.000 --> 01:14:28.000 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Trof heeft overigens in de zaak die ik aanhaalde gezegd: nou ja, wij vinden dat voor de 01:14:28.000 --> 01:14:30.200 align:middle line:90% position:46% size:53% vraag naar de rechtmatigheid niet relevant. 01:14:30.200 --> 01:14:33.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar wat mij betreft voeren we die discussie hier nu niet. 01:14:34.880 --> 01:14:38.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Het zou uiteindelijk in een eindzaak aan de orde kunnen komen. 01:14:41.110 --> 01:14:46.010 align:middle line:90% position:46% size:53% Ja, het OM heeft wel degelijk gereflecteerd op het eigen handelen. 01:14:47.210 --> 01:14:57.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is ook al gebeurd in de aanloop naar dit rapport van de Ombudsman, en het is uiteraard ook na het 01:15:02.470 --> 01:15:04.340 align:middle line:90% position:46% size:53% verschijnen van het rapport gebeurd. 01:15:04.340 --> 01:15:04.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik moet nu even wachten, want mevrouw Buitenweg wil een vraag stellen. 01:15:04.610 --> 01:15:07.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik stel voor dat de minister eerst even een slag maakt in zijn beantwoording. 01:15:07.420 --> 01:15:08.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarna geef ik gelegenheid tot het stellen van vragen. 01:15:08.780 --> 01:15:13.000 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Markuszower vroeg wat we gaan doen om die 10.000 voortvluchtige criminelen 01:15:13.000 --> 01:15:14.530 align:middle line:90% position:46% size:53% hun straf te laten uitzitten. 01:15:14.530 --> 01:15:19.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is het team FASTNL van het Openbaar Ministerie, waarin dagelijks wordt gewerkt aan de opsporing 01:15:19.680 --> 01:15:21.820 align:middle line:90% position:46% size:53% van voortvluchtige criminelen. 01:15:21.820 --> 01:15:24.880 align:middle line:90% position:46% size:53% In dergelijke zaken kunnen uitleveringsverzoeken gedaan worden om 01:15:24.880 --> 01:15:29.110 align:middle line:90% position:46% size:53% die criminelen naar hier over te brengen. 01:15:29.110 --> 01:15:32.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat vind ik van het handelen in de zaak-Van Laarhoven? 01:15:32.340 --> 01:15:35.110 align:middle line:90% position:46% size:53% Hiervoor verwijs ik naar mijn eerdere antwoorden. 01:15:35.110 --> 01:15:39.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe kijk ik naar deze zaak, vergeleken met andere zaken? 01:15:39.680 --> 01:15:42.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Op die vraag ga ik echt niet in. 01:15:42.590 --> 01:15:48.460 align:middle line:90% position:46% size:53% De zaak die de heer Markuszower noemt, bevindt zich op dit moment wel degelijk onder de Nederlandse 01:15:48.460 --> 01:15:53.120 align:middle line:90% position:46% size:53% rechter, dus daar ga ik niet iets over zeggen. 01:15:53.120 --> 01:15:58.580 align:middle line:90% position:46% size:53% En overigens, als ik bij elke zaak echt zou moeten gaan opnoemen wat de verschillen en overeenkomsten 01:15:58.580 --> 01:16:03.220 align:middle line:90% position:46% size:53% zijn met andere zaken, dan vrees ik dat ik u tijd, voorzitter, echt heel erg zou gaan misbruiken. 01:16:03.220 --> 01:16:08.200 align:middle line:90% position:46% size:53% De oproep van de heer Markuszower om het College van procureurs-generaal te 01:16:08.200 --> 01:16:09.060 align:middle line:90% position:46% size:53% vervangen, onderschrijf ik niet. 01:16:09.060 --> 01:16:16.710 align:middle line:90% position:46% size:53% De commissie-Fokkens heeft uitdrukkelijk gezegd vertrouwen te hebben in dit college. 01:16:16.710 --> 01:16:25.630 align:middle line:90% position:46% size:53% De commissie vindt dat dit college de ruimte en de tijd moet hebben om het plan van aanpak voor een 01:16:25.630 --> 01:16:35.370 align:middle line:90% position:46% size:53% aantal grondige verbeteringen op het gebied van leiding en cultuur, ten uitvoer te brengen. 01:16:35.370 --> 01:16:42.870 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Krol vroeg naar de partner van de heer Van Laarhoven. 01:16:42.870 --> 01:16:47.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb al gezegd en ik wil nog eens benadrukken dat ik de partner van de heer Van Laarhoven uitdrukkelijk 01:16:47.410 --> 01:16:56.200 align:middle line:90% position:46% size:53% ook betrek in mijn verdere handelen. 01:16:56.200 --> 01:17:02.050 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Krol vroeg ook nog naar de andere mogelijkheden die er nog zijn. 01:17:02.050 --> 01:17:08.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb al op de WOTS gewezen, maar dat was hem, meen ik, al enigszins bekend. 01:17:08.520 --> 01:17:11.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Over de diplomatieke weg heb ik het gehad. 01:17:11.520 --> 01:17:17.000 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Buitenweg vroeg iets over de crimefightersmentaliteit van het Openbaar Ministerie. 01:17:19.190 --> 01:17:29.190 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat dat een wat andere formule voor wat ik noem dat spanningsveld. 01:17:29.330 --> 01:17:36.740 align:middle line:90% position:46% size:53% Het woord "crimefighter" zou men enigszins in een negatieve connotatie kunnen zien. 01:17:36.740 --> 01:17:40.640 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zie dat niet zo. 01:17:40.640 --> 01:17:45.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is bij uitstek de taak van het Openbaar Ministerie, zeker in Nederland, waar het 01:17:45.730 --> 01:17:53.420 align:middle line:90% position:46% size:53% opportuniteitsbeginsel een wezenlijk onderdeel van de rechtsstaat is, om waar een opsporingsbelang 01:17:53.420 --> 01:18:00.160 align:middle line:90% position:46% size:53% bestaat, daar echt een zaak van te maken. 01:18:00.160 --> 01:18:08.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb in mijn inleiding gezegd dat dat niet wegneemt dat ook de leden van het Openbaar Ministerie dan zich 01:18:08.790 --> 01:18:15.510 align:middle line:90% position:46% size:53% nog altijd rekenschap moeten geven van het perspectief van de individuen die met zo'n zaak gemoeid zijn. 01:18:15.510 --> 01:18:20.190 align:middle line:90% position:46% size:53% Tot zover, voorzitter, heb ik de vragen beantwoord. 01:18:20.190 --> 01:18:24.170 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan geef ik nu graag mevrouw Buitenweg de gelegenheid voor haar vraag. 01:18:24.170 --> 01:18:25.380 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat uw gang. 01:18:25.380 --> 01:18:35.330 align:middle line:90% position:46% size:53% U zegt "haar vraag", maar de minister is echt in een rottempo door alle vragen gegaan en er 01:18:35.330 --> 01:18:36.670 align:middle line:90% position:46% size:53% zijn een hele hoop vragen te stellen. 01:18:36.670 --> 01:18:38.560 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik begrijp ook wel dat dat lastig is. 01:18:40.980 --> 01:18:47.040 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister zegt dat hij op heel veel zaken, bijvoorbeeld op de vraag waarom de vrouw ook 01:18:47.040 --> 01:18:53.890 align:middle line:90% position:46% size:53% aangemerkt werd als verdachte en daarmee ook vervolgd werd en in de cel belandde, op dit moment niet 01:18:53.890 --> 01:18:55.500 align:middle line:90% position:46% size:53% wil ingaan, als ik het goed begrijp. 01:18:55.500 --> 01:19:01.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Tegelijkertijd is dat wel heel zorgwekkend: iemand die aanvankelijk alleen een getuige was, belandt 01:19:01.520 --> 01:19:08.180 align:middle line:90% position:46% size:53% vervolgens in een cel in Thailand en zit daar jaren en jaren in onmenselijke omstandigheden door die 01:19:08.180 --> 01:19:10.150 align:middle line:90% position:46% size:53% handeling van het Openbaar Ministerie. 01:19:10.150 --> 01:19:17.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Dus op welk moment krijgen wij de vragen die wij allemaal gesteld hebben, wél beantwoord? 01:19:17.920 --> 01:19:23.050 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister zegt bijvoorbeeld ook over die rechter-commissaris: voortaan is het beter om 01:19:23.050 --> 01:19:25.150 align:middle line:90% position:46% size:53% te wachten tot iemand terug is van vakantie. 01:19:25.160 --> 01:19:27.120 align:middle line:90% position:46% size:53% Waarom is dat in dit geval niet gebeurd? 01:19:27.120 --> 01:19:29.010 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb heel veel vragen gesteld. 01:19:29.010 --> 01:19:31.530 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister vindt het lastig om ze nu te beantwoorden. 01:19:31.530 --> 01:19:37.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil wel weten op welk moment wij onze controlerende functie kunnen uitoefenen. 01:19:37.020 --> 01:19:43.010 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat punt van die rechter-commissaris heb ik dus wel beantwoord, omdat ik dat veel meer een van de 01:19:43.010 --> 01:19:52.290 align:middle line:90% position:46% size:53% checks-and-balances vind die erin moeten zitten — je mag ook zeggen: een van de controlepunten — om ervoor 01:19:52.290 --> 01:20:02.290 align:middle line:90% position:46% size:53% te zorgen dat de belangen van de betrokken individuen bij zo'n internationaal strafhulpverzoek gewaarborgd 01:20:04.310 --> 01:20:06.190 align:middle line:90% position:46% size:53% zijn en zorgvuldig betrokken worden. 01:20:06.870 --> 01:20:12.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is dus meer een procedureel aspect. 01:20:12.480 --> 01:20:22.480 align:middle line:90% position:46% size:53% De vraag of een getuige wel of niet als verdachte zou zijn aangemerkt, vind ik een inhoudelijke vraag. 01:20:26.610 --> 01:20:35.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ga niet op de inhoudelijke punten van de strafzaak in. 01:20:35.480 --> 01:20:37.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is niet uit onwil. 01:20:37.210 --> 01:20:42.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Er komt ook zeker een moment waarop ik daar nog met uw Kamer over in discussie 01:20:42.350 --> 01:20:43.880 align:middle line:90% position:46% size:53% wil gaan, maar dat is niet nu. 01:20:44.250 --> 01:20:50.400 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar wil ik toch echt eerst het verdere verloop van de zaak voor afwachten. 01:20:50.400 --> 01:20:55.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat betreft die procedure, de minister heeft gezegd hoe hij het voortaan wil doen. 01:20:55.130 --> 01:20:56.320 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is heel goed. 01:20:56.320 --> 01:21:00.460 align:middle line:90% position:46% size:53% Een van de lessons learned is inderdaad dat het voortaan niet meer moet met stoom en kokend 01:21:00.460 --> 01:21:05.550 align:middle line:90% position:46% size:53% water, en dat er gewacht moet worden tot de rechter-commissaris er weer is. 01:21:05.550 --> 01:21:09.290 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar mijn vraag was waarom dat in dit geval niet is gebeurd. 01:21:09.290 --> 01:21:10.690 align:middle line:90% position:46% size:53% Vanwaar de haast? 01:21:10.690 --> 01:21:13.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is inderdaad ook weer een inhoudelijke vraag. 01:21:13.860 --> 01:21:17.800 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister kan wel zeggen dat hij geen inhoudelijke vragen wil beantwoorden, maar die inhoudelijke 01:21:17.800 --> 01:21:25.890 align:middle line:90% position:46% size:53% vragen drijven ons juist, want het gaat erom dat er door die inhoudelijke gebeurtenissen mensen 01:21:25.890 --> 01:21:28.310 align:middle line:90% position:46% size:53% in die cel in Thailand zitten. 01:21:28.310 --> 01:21:35.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar ik hoor de minister zeggen dat hij al deze vragen gaat noteren en op een 01:21:35.020 --> 01:21:38.320 align:middle line:90% position:46% size:53% later tijdstip gaat behandelen. 01:21:38.640 --> 01:21:41.180 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat dat broodnodig is. 01:21:43.660 --> 01:21:48.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil daar toch enige toelichting op geven voor mevrouw Buitenweg, want anders zou ik haar 01:21:48.700 --> 01:21:51.820 align:middle line:90% position:46% size:53% vraagstelling tekortdoen, om het zo te zeggen. 01:21:52.730 --> 01:22:02.560 align:middle line:90% position:46% size:53% We moeten ons echt realiseren dat in een zaak als deze het uiteindelijk niet aan mij als minister van 01:22:02.560 --> 01:22:12.560 align:middle line:90% position:46% size:53% Justitie is om een oordeel te geven over de vraag waarom op enig moment er wel of niet is besloten om 01:22:12.810 --> 01:22:17.410 align:middle line:90% position:46% size:53% een bepaalde brief te sturen om haast te maken. 01:22:17.410 --> 01:22:24.560 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is uiteindelijk een oordeel dat in elke zaak van het Openbaar Ministerie aan het 01:22:24.560 --> 01:22:26.120 align:middle line:90% position:46% size:53% Openbaar Ministerie is, punt. 01:22:26.120 --> 01:22:34.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat ik wel geconstateerd heb, samen met de Nationale ombudsman en de voorzitter van het College van 01:22:34.790 --> 01:22:42.330 align:middle line:90% position:46% size:53% procureurs-generaal, is dat in ieder geval in deze zaak zichtbaar is dat het aan controlemechanismen 01:22:42.330 --> 01:22:49.920 align:middle line:90% position:46% size:53% ontbrak, dus bijvoorbeeld dat daar ter plekke iemand was die zei: wacht even, is hier de haast wel 01:22:50.230 --> 01:22:54.790 align:middle line:90% position:46% size:53% gerechtvaardigd, is een bepaald verzoek op dit moment opportuun? 01:22:55.780 --> 01:23:00.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Over die controlemechanismen heb ik gezegd dat we ze nu echt met elkaar moeten inrichten. 01:23:00.810 --> 01:23:03.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar werk ik aan en daar krijgt u een brief over. 01:23:03.470 --> 01:23:09.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat er inhoudelijk in deze zaak aan beslissingen is genomen, daar laat ik me niet over uit. 01:23:09.780 --> 01:23:13.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Ondertussen, heb ik gezegd, trek ik het me wel aan. 01:23:13.130 --> 01:23:17.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Want ja, wel of niet inhoudelijk een debat hier, daar schieten de heer Van Laarhoven 01:23:17.840 --> 01:23:19.910 align:middle line:90% position:46% size:53% en zijn partner echt niets mee op. 01:23:19.910 --> 01:23:22.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar ik trek het me aan dat hij daar zit. 01:23:23.390 --> 01:23:27.000 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar ga ik op aanpakken. 01:23:27.000 --> 01:23:29.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 01:23:29.080 --> 01:23:31.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Kort en afrondend, mevrouw Buitenweg. 01:23:31.480 --> 01:23:33.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan reken ik op mijn collega's. 01:23:33.580 --> 01:23:40.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan is mijn afrondende vraag wat de verantwoordelijkheid is van de Afdeling 01:23:40.790 --> 01:23:42.040 align:middle line:90% position:46% size:53% Internationale Rechtshulp in Strafzaken. 01:23:42.040 --> 01:23:45.320 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat bureau zit binnen het ministerie van Justitie en Veiligheid. 01:23:45.320 --> 01:23:51.090 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar is op een gegeven moment, als ik het goed begrijp, de keuze gemaakt om, in plaats van 01:23:52.100 --> 01:23:56.430 align:middle line:90% position:46% size:53% in te zetten op rechtshulp, over te gaan tot strafrechtelijke vervolging. 01:23:56.430 --> 01:24:02.620 align:middle line:90% position:46% size:53% Als het dan niet inhoudelijk kan, dan is de algemene vraag aan de minister: waarom 01:24:02.620 --> 01:24:04.050 align:middle line:90% position:46% size:53% zou zo'n keuze worden gemaakt? 01:24:05.030 --> 01:24:09.370 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat ligt natuurlijk heel erg in de casus. 01:24:09.370 --> 01:24:19.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind dat in de checks-and-balances de stappen van dat bureau goed geborgd moeten zijn. 01:24:19.340 --> 01:24:25.720 align:middle line:90% position:46% size:53% U hebt mij horen zeggen, en dat is heel belangrijk, dat er een regievoering op het dossier is en dat 01:24:25.720 --> 01:24:27.470 align:middle line:90% position:46% size:53% er verantwoording over wordt afgelegd. 01:24:27.470 --> 01:24:37.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is één verantwoordelijk iemand die heel duidelijk vaststelt: is de afweging die bijvoorbeeld bij 01:24:39.410 --> 01:24:43.590 align:middle line:90% position:46% size:53% dat bureau voor internationale rechtshulp gemaakt wordt, zorgvuldig gemaakt? 01:24:43.590 --> 01:24:46.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Hebben ze alle stukken gekregen, enzovoorts? 01:24:46.100 --> 01:24:50.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is heel belangrijk. 01:24:50.310 --> 01:24:56.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook ik blijf met heel veel vragen zitten, maar laat ik me even concentreren op de twee betrokkenen, die 01:24:56.880 --> 01:24:59.760 align:middle line:90% position:46% size:53% in de knel zijn gekomen door het onzorgvuldig en onbehoorlijk handelen van de overheid. 01:25:01.250 --> 01:25:02.690 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar hoe zit het met hun toekomst? 01:25:03.600 --> 01:25:10.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan hoor ik de minister zeggen: ik ga in diplomatiek overleg met mijn Thaise ambtgenoot. 01:25:10.340 --> 01:25:13.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik snap dat je daar niet tot in detail over kunt verklaren in de Kamer. 01:25:13.680 --> 01:25:16.910 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan moet ik ook een bepaalde mate van vertrouwen in de minister uitspreken dat 01:25:16.910 --> 01:25:18.850 align:middle line:90% position:46% size:53% hij daarin succesvol zal zijn. 01:25:18.850 --> 01:25:24.620 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar moet ik het zo begrijpen dat hij sinds de publicatie van het rapport van de Nationale 01:25:24.620 --> 01:25:30.160 align:middle line:90% position:46% size:53% ombudsman daar eigenlijk nog geen stappen in heeft gezet tot aan vandaag? 01:25:30.160 --> 01:25:32.910 align:middle line:90% position:46% size:53% Stappen heeft gezet in? 01:25:34.390 --> 01:25:35.910 align:middle line:90% position:46% size:53% In de richting van bijvoorbeeld uw Thaise ambtgenoot. 01:25:35.910 --> 01:25:39.240 align:middle line:90% position:46% size:53% Want het rapport van de Nationale ombudsman ligt er al weer eventjes. 01:25:39.240 --> 01:25:41.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Uw vraag is duidelijk. 01:25:41.840 --> 01:25:42.890 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister. 01:25:42.890 --> 01:25:47.630 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar wil ik nu eigenlijk even niet nader op ingaan. 01:25:47.630 --> 01:25:52.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb gezegd dat ik mij de situatie aantrek. 01:25:52.080 --> 01:25:57.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Misschien heb ik iets te veel naar de brief verwezen, maar het kwam wel even binnen, 01:25:57.130 --> 01:25:59.510 align:middle line:90% position:46% size:53% laat ik dat eerlijk zeggen. 01:26:00.430 --> 01:26:07.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit is voor mij iets waar ik nu mee aan de slag ben. 01:26:07.210 --> 01:26:08.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Afrondend de heer Van Nispen. 01:26:08.440 --> 01:26:15.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Vervolgens zei de minister ook: een mogelijke optie zou in de sfeer kunnen liggen van het 01:26:15.900 --> 01:26:19.080 align:middle line:90% position:46% size:53% versnellen van de cassatieprocedure. 01:26:19.080 --> 01:26:22.300 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar ga ik geen gedetailleerde vragen over stellen. 01:26:22.300 --> 01:26:25.090 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar er is een tweede betrokkene, mevrouw Kaen-In. 01:26:25.120 --> 01:26:29.200 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook zij is ernstig in de knel gekomen. 01:26:29.920 --> 01:26:36.100 align:middle line:90% position:46% size:53% In het Ombudsmanrapport staat namelijk dat zij geen verdachte maar getuige was — daar gaat de 01:26:36.100 --> 01:26:38.610 align:middle line:90% position:46% size:53% minister niet op reageren, maar het staat er echt — en vervolgens verdwijnt zij toch door het 01:26:38.610 --> 01:26:40.380 align:middle line:90% position:46% size:53% Nederlandse handelen in de Thaise cel. 01:26:41.150 --> 01:26:47.410 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister zei net daarover: ook de belangen van deze mevrouw zal ik daar nadrukkelijk bij betrekken. 01:26:47.410 --> 01:26:53.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Als ik het goed heb begrepen, was dat de enige zin die ik van de minister heb gehoord over deze mevrouw. 01:26:53.770 --> 01:27:00.060 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar zegt hij nou eigenlijk: daar ga ik mij net zo voor inspannen, want misschien is het nog wel 01:27:00.060 --> 01:27:04.630 align:middle line:90% position:46% size:53% schrijnender wat er ten aanzien van haar is gebeurd? 01:27:04.960 --> 01:27:08.620 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoef daar verder geen kwalificatie over, maar zegt de minister hier: ik ga mij daar net zo voor 01:27:08.620 --> 01:27:12.380 align:middle line:90% position:46% size:53% inspannen, want ook wat haar zaak betreft hebben wij toch wel iets goed te maken? 01:27:12.380 --> 01:27:16.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Voor zover ik dat niet duidelijk heb gemaakt. 01:27:16.930 --> 01:27:26.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zal mij zeker ook vergaand voor mevrouw Kaen-In inspannen, laat ik dat zo zeggen. 01:27:27.800 --> 01:27:33.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben net als collega Bergkamp blij met het feit dat de minister nu heel duidelijk laat merken dat 01:27:33.030 --> 01:27:42.540 align:middle line:90% position:46% size:53% hij de situatie begrijpt en dat hij een zekere vorm van medeleven heeft met beide partners. 01:27:42.650 --> 01:27:50.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar in de stukken lees ik dat er eigenlijk pas met ingang van december echt iets zou kunnen gebeuren. 01:27:50.030 --> 01:27:54.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoor nu ook dat er gedacht wordt aan diplomatie. 01:27:54.150 --> 01:27:58.630 align:middle line:90% position:46% size:53% We krijgen niet te horen of dat al gestart is of dat dat binnenkort van start gaat, maar ik 01:27:58.630 --> 01:28:04.900 align:middle line:90% position:46% size:53% zou toch graag iets van een aanwijzing willen horen of we voor december iets positievere 01:28:04.900 --> 01:28:07.670 align:middle line:90% position:46% size:53% berichten zouden kunnen horen. 01:28:07.670 --> 01:28:11.550 align:middle line:90% position:46% size:53% Ja, iets. Laat ik daar twee dingen over zeggen. 01:28:11.550 --> 01:28:20.010 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ga de Kamer in ieder geval voor de zomer een brief sturen over dat verbeterproces, en ik heb wel het 01:28:21.520 --> 01:28:29.310 align:middle line:90% position:46% size:53% streven om uw Kamer goed op de hoogte te houden. 01:28:29.310 --> 01:28:36.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Misschien moet ik dat op enig moment in vertrouwelijke zin doen, maar ik zeg wel toe dat ik uw Kamer 01:28:36.500 --> 01:28:39.640 align:middle line:90% position:46% size:53% adequaat op de hoogte ga houden. 01:28:39.640 --> 01:28:44.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Het zal dus niet zo zijn dat u ineens over driekwart jaar pas eens wat hoort. 01:28:44.050 --> 01:28:47.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook daar wil ik een compliment voor geven, want ik begrijp dat je niet alles publiekelijk kan zeggen, 01:28:47.330 --> 01:28:50.950 align:middle line:90% position:46% size:53% zeker niet als je de diplomatie erop loslaat. 01:28:53.360 --> 01:28:58.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar met de toezegging van de minister dat hij de Kamer eventueel ook vertrouwelijk daarvan op de hoogte 01:28:58.440 --> 01:29:00.770 align:middle line:90% position:46% size:53% wil stellen, ben ik in ieder geval erg gelukkig. 01:29:02.210 --> 01:29:05.870 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister was aan het einde gekomen van de beantwoording in eerste termijn. 01:29:05.870 --> 01:29:09.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik kijk even of de leden behoefte hebben aan een tweede termijn. 01:29:09.590 --> 01:29:10.320 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is het geval. 01:29:10.320 --> 01:29:13.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan geef ik nu als eerste het woord aan mevrouw Bergkamp. 01:29:20.850 --> 01:29:22.550 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter, dank u wel. 01:29:22.550 --> 01:29:30.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Namens Bergkamp, Van Wijngaarden, Van Nispen, Kuiken, Krol en Buitenweg — het was een hele 01:29:30.950 --> 01:29:32.660 align:middle line:90% position:46% size:53% lijst, zeg ik maar tegen de minister — hadden wij twee moties voorbereid. 01:29:32.660 --> 01:29:39.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Die moties vroegen de minister om zich maximaal in te spannen, om alles te doen wat in zijn mogelijkheden 01:29:39.790 --> 01:29:46.530 align:middle line:90% position:46% size:53% ligt om zich op zeer korte termijn diplomatiek in te zetten om contact te zoeken met zijn Thaise 01:29:46.740 --> 01:29:54.020 align:middle line:90% position:46% size:53% collega-minister, zijn Thaise evenknie, om te kijken of het WOTS-verzoek nu eindelijk van start kan gaan. 01:29:54.020 --> 01:29:58.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarvoor is nodig dat de cassatie wordt bespoedigd of wordt ingetrokken. 01:29:58.050 --> 01:30:02.620 align:middle line:90% position:46% size:53% We hadden in de motie ook het verzoek staan of de minister zich daarvoor wilde inspannen en ook gebruik 01:30:02.620 --> 01:30:06.050 align:middle line:90% position:46% size:53% wilde maken van de diplomatieke bilaterale afspraken. 01:30:06.310 --> 01:30:14.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar ik moet zeggen dat de minister ons op basis van zijn verhaal ervan heeft overtuigd dat hij zich 01:30:14.830 --> 01:30:21.210 align:middle line:90% position:46% size:53% maximaal daarvoor gaat inzetten, niet alleen voor de heer Van Laarhoven, maar ook voor zijn partner. 01:30:21.210 --> 01:30:24.300 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb nog wel een vraag aan de minister. 01:30:24.430 --> 01:30:32.090 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij snapt dat we natuurlijk reikhalzend uitkijken naar het moment dat er wat gebeurt en dat 01:30:32.090 --> 01:30:33.260 align:middle line:90% position:46% size:53% er iets concreets gebeurt. 01:30:33.730 --> 01:30:38.750 align:middle line:90% position:46% size:53% Het mag ook een keer vertrouwelijk als de minister dat lastig vindt, maar ik wil de minister wel 01:30:38.750 --> 01:30:42.570 align:middle line:90% position:46% size:53% vragen of hij de Kamer zo goed mogelijk op de hoogte hiervan kan houden. 01:30:42.570 --> 01:30:47.560 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan heeft hij van ons het vertrouwen om alles te doen wat in zijn mogelijkheden ligt om de heer Van 01:30:47.560 --> 01:30:51.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Laarhoven naar Nederland te halen en om zijn vrouw ook uit de Thaise gevangenis te halen. 01:30:51.840 --> 01:30:53.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, voorzitter. 01:30:54.670 --> 01:30:55.270 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 01:30:55.270 --> 01:31:00.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Buitenweg ziet af van haar tweede termijn. 01:31:00.340 --> 01:31:02.980 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Van Nispen, ga uw gang. 01:31:02.980 --> 01:31:11.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Ik ga het kort houden, want het belangrijkste is nu ook weer gezegd 01:31:11.430 --> 01:31:13.060 align:middle line:90% position:46% size:53% door mevrouw Bergkamp. 01:31:13.060 --> 01:31:17.920 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hecht er nog wel aan om dit zeggen: het is heel ernstig wat er is gebeurd. 01:31:17.920 --> 01:31:20.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat we daar allemaal van doordrongen zijn. 01:31:20.760 --> 01:31:26.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Weliswaar slaat de minister vanavond een andere toon aan dan in zijn brief aan de Kamer, maar ik vond 01:31:26.840 --> 01:31:28.960 align:middle line:90% position:46% size:53% het nog steeds wel een beetje zuinigjes. 01:31:28.960 --> 01:31:33.600 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister gebruikt woorden zoals dat dingen anders hadden moeten gaan, maar een ruiterlijke erkenning 01:31:33.600 --> 01:31:36.530 align:middle line:90% position:46% size:53% van de gemaakte fouten hoorde ik nog niet. 01:31:40.930 --> 01:31:44.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat mij ook nog wel bezighoudt, is: wat nou als de Nationale ombudsman dit niet had onderzocht? 01:31:44.830 --> 01:31:49.890 align:middle line:90% position:46% size:53% Aanvankelijk heeft het ministerie ook niet meegewerkt aan het onderzoek van de Nationale ombudsman, want 01:31:49.890 --> 01:31:51.640 align:middle line:90% position:46% size:53% er zouden nog allerlei procedures lopen. 01:31:52.010 --> 01:31:56.160 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat zijn we blij dat dit onderzoek uiteindelijk toch plaats heeft kunnen vinden en dat we zo'n 01:31:56.160 --> 01:32:02.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Nationale ombudsman hebben die nu zo'n duidelijk rapport heeft weten te publiceren. 01:32:02.850 --> 01:32:05.440 align:middle line:90% position:46% size:53% We gaan de minister de ruimte geven om in overleg te gaan met zijn Thaise ambtgenoot. 01:32:05.440 --> 01:32:06.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik blijf met vragen zitten. 01:32:06.960 --> 01:32:11.360 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik mag toch hopen dat er al wat gebeurd is en anders hoop ik dat het heel snel gaat gebeuren. 01:32:11.360 --> 01:32:15.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoop ook dat dit echt tot iets gaat leiden; ik hoop dat het kansrijk zal zijn. 01:32:16.620 --> 01:32:19.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar daar gaan we vanavond niet veel wijzer over worden. 01:32:19.610 --> 01:32:25.300 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoop echt dat de minister ons daarover heel snel mooie dingen kan gaan schrijven. 01:32:25.300 --> 01:32:26.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 01:32:26.580 --> 01:32:27.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 01:32:27.590 --> 01:32:29.270 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Markuszower ziet af van zijn tweede termijn. 01:32:29.270 --> 01:32:31.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan de heer Van Wijngaarden. 01:32:31.470 --> 01:32:39.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat uw gang. 01:32:39.130 --> 01:32:45.910 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Ik heb ook geen motie, want ik vind dat er veel waardering voor deze minister mag 01:32:45.910 --> 01:32:50.710 align:middle line:90% position:46% size:53% worden uitgesproken, voor het feit dat hij bereid is om zich zo te gaan inspannen. 01:32:50.710 --> 01:32:51.220 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat was ook nodig. 01:32:51.220 --> 01:32:53.110 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar hebben we ook om gevraagd. 01:32:53.110 --> 01:32:59.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb er begrip voor dat juist de minister van Justitie zich af en toe ook met enige zorgvuldigheid 01:32:59.790 --> 01:33:05.040 align:middle line:90% position:46% size:53% en terughoudendheid moet uitlaten, hier in deze Kamer. 01:33:06.710 --> 01:33:07.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Geen enkel probleem daarmee. 01:33:07.700 --> 01:33:09.540 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hecht eraan om dat nog even benoemd te hebben. 01:33:09.540 --> 01:33:12.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat past juist een minister van Justitie. 01:33:13.090 --> 01:33:18.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is goed dat die brief komt met verbetermaatregelen voor die checks-and-balances. 01:33:19.340 --> 01:33:20.570 align:middle line:90% position:46% size:53% Nogmaals, dank daarvoor. 01:33:20.570 --> 01:33:27.640 align:middle line:90% position:46% size:53% Als Kamer gaan we ook scherp de vinger aan de pols houden, om te zorgen dat alle lessen die getrokken 01:33:27.640 --> 01:33:30.170 align:middle line:90% position:46% size:53% moeten worden, ook getrokken worden. 01:33:30.760 --> 01:33:36.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Tot slot wil ik via u, voorzitter, ook mijn waardering uitspreken voor het werk van de Ombudsman. 01:33:36.680 --> 01:33:39.920 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat dit in deze zaak een groot verschil heeft uitgemaakt. 01:33:39.920 --> 01:33:43.000 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 01:33:43.000 --> 01:33:49.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarmee zijn wij aan het einde gekomen van de tweede termijn van de zijde van de Kamer. 01:33:49.310 --> 01:33:55.040 align:middle line:90% position:46% size:53% Als voorzitter wil ik nog een keer uitspreken dat ik me heel erg kan voorstellen dat er veel vragen 01:33:55.040 --> 01:33:58.640 align:middle line:90% position:46% size:53% zijn in deze zaak, maar ik denk dat u die op een hele goede manier naar voren hebt gebracht. 01:33:58.640 --> 01:34:03.300 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil daar verder geen inhoudelijk oordeel over geven, maar ik hecht er wel aan, omdat 01:34:03.300 --> 01:34:08.460 align:middle line:90% position:46% size:53% ik de vergadering ook redelijk kort moet houden, om dit nog een keer te bevestigen. 01:34:08.460 --> 01:34:11.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarmee komt er dus een einde aan de tweede termijn van de zijde van de Kamer. 01:34:11.840 --> 01:34:15.120 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik geef graag de minister de gelegenheid om antwoord te geven op de gestelde vraag. 01:34:15.700 --> 01:34:16.640 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat uw gang. 01:34:16.640 --> 01:34:20.150 align:middle line:90% position:46% size:53% Ja, de gestelde vraag ging eigenlijk over ... 01:34:22.150 --> 01:34:28.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb eigenlijk alles wat nu aan de orde kwam, in eerste termijn beantwoord, maar ik benadruk 01:34:28.650 --> 01:34:29.040 align:middle line:90% position:46% size:53% toch nog maar even wat dingen. 01:34:29.040 --> 01:34:33.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Over de vinger aan de pols houden, mogelijk vertrouwelijk, hebben we het gehad. 01:34:33.990 --> 01:34:38.180 align:middle line:90% position:46% size:53% Maximaal inzetten voor mevrouw Kaen-In en voor de heer Van Laarhoven. 01:34:44.300 --> 01:34:54.300 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik beschouw het ook tot die inspanning horen dat ik mij die kant op zal gaan begeven, zo werkt 01:34:55.340 --> 01:35:04.510 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat was in ieder geval vanaf het begin mijn gedachte, met de spreekwoordelijke hoed al dan niet in de hand. 01:35:04.510 --> 01:35:07.630 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar goed, een hoed is altijd handig in de tropen. 01:35:09.810 --> 01:35:17.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zal in ieder geval de Kamer adequaat en mogelijk vertrouwelijk daarvan op de hoogte houden. 01:35:19.800 --> 01:35:21.300 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 01:35:21.300 --> 01:35:21.570 align:middle line:90% position:46% size:53% De beraadslaging wordt gesloten. 01:35:21.570 --> 01:35:25.550 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarmee zijn wij aan het einde gekomen van dit debat. 01:35:25.550 --> 01:35:27.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Er zijn geen moties ingediend. 01:35:30.050 --> 01:35:40.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik schors de vergadering voor drie kwartier.