WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:05.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de orde is het debat over de afhandeling van schade en de versterkingsoperatie 00:00:05.390 --> 00:00:07.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Groningen vanwege de gaswinning. 00:00:08.380 --> 00:00:15.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heet in het bijzonder de Groningers uit Groningen — die zijn met bussen hier gekomen, heb ik begrepen 00:00:15.590 --> 00:00:18.670 align:middle line:82% position:46% size:100% — van harte welkom op de publieke tribune. 00:00:18.670 --> 00:00:23.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heet ook van harte welkom de minister van Economische Zaken en Klimaat en 00:00:23.230 --> 00:00:25.090 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk ook de Kamerleden. 00:00:25.090 --> 00:00:28.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef het woord aan mevrouw Beckerman namens de SP-fractie. 00:00:28.570 --> 00:00:29.780 align:middle line:82% position:46% size:100% (Onrust op de publieke tribune.) 00:00:32.200 --> 00:00:39.030 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat was eenmalig! 00:00:39.030 --> 00:00:44.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het mag echt niet, voor de rest van het debat. 00:00:45.100 --> 00:00:49.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem aan dat u voor iedereen klapt; laat ik het daarop houden! 00:00:49.470 --> 00:00:58.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is niet de bedoeling dat u tijdens het debat gaat klappen, dingen gaat roepen of op welke manier 00:00:58.310 --> 00:01:01.380 align:middle line:82% position:46% size:100% dan ook uw goedkeuring of afkeuring laat blijken. 00:01:01.380 --> 00:01:04.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat weten de Groningers heel goed, want het is niet de eerste keer dat de 00:01:04.870 --> 00:01:06.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Groningers hier aanwezig zijn. 00:01:06.690 --> 00:01:11.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Beckerman. 00:01:11.470 --> 00:01:14.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Daar staan we weer. 00:01:14.680 --> 00:01:20.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zoveelste gasdebat, en veel Groningers hebben het vertrouwen verloren dat het ooit goed komt. 00:01:20.320 --> 00:01:25.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Na jarenlang te zijn geplunderd, bedonderd en opgeofferd voor de winsthonger van NAM, 00:01:25.580 --> 00:01:32.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Shell, Exxon en Staat, zijn velen murw, boos, moe, ziek en/of depressief. 00:01:32.370 --> 00:01:38.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ongelofelijk pijnlijk dat we na zo veel jaar weer een debat moeten hebben en nog steeds moeten 00:01:38.990 --> 00:01:44.110 align:middle line:82% position:46% size:100% vechten voor iets wat zo vanzelfsprekend hoort te zijn: veiligheid en rechtvaardigheid. 00:01:44.110 --> 00:01:49.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een Haagse werkelijkheid en een Groninger realiteit die daar haaks op staat. 00:01:49.470 --> 00:01:53.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De Haagse werkelijkheid is het frame van de minister: de gaskraan is dicht en ik 00:01:53.910 --> 00:01:55.660 align:middle line:82% position:46% size:100% ben met de regio aan de slag. 00:01:56.050 --> 00:01:59.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De Groninger realiteit is de realiteit van wachten. 00:01:59.180 --> 00:02:03.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De Groninger realiteit is vermorzeld worden in een bureaucratisch gedrocht. 00:02:04.360 --> 00:02:08.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De Groninger realiteit is een schadeafhandeling die trager dan ooit verloopt. 00:02:08.940 --> 00:02:16.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De Groninger realiteit is dat de versterking van onveilige huizen nog steeds zo goed als stil ligt. 00:02:16.960 --> 00:02:21.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zei kort na zijn aantreden: "Ik wil niet de sloper van Groningen worden." Maar 00:02:21.980 --> 00:02:24.320 align:middle line:82% position:46% size:100% veel Groningers zijn wel gesloopt. 00:02:24.580 --> 00:02:27.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister, hoe heeft u dit kunnen laten gebeuren? 00:02:27.510 --> 00:02:29.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vraag ik uiteraard via de voorzitter. 00:02:30.050 --> 00:02:36.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan het dat een jaar na de beving bij Zeerijp het met veel Groningers slechter gaat en niet beter? 00:02:36.880 --> 00:02:43.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat 87% van de Groningers niet weet waar ze aan toe zijn, zoals de Vereniging Eigen Huis becijferde?In 00:02:44.550 --> 00:02:50.710 align:middle line:82% position:46% size:100% juli bood ik een zwartboek aan met tientallen gedupeerden uit Groningen en Drenthe met oude 00:02:50.710 --> 00:02:51.800 align:middle line:82% position:46% size:100% schades door gaswinning. 00:02:52.360 --> 00:02:58.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit de verhalen sprak een ongekende wanhoop en een mensonterende behandeling van slachtoffers 00:02:58.160 --> 00:02:59.970 align:middle line:82% position:46% size:100% van de gaswinning en uw beleid. 00:03:00.190 --> 00:03:04.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag heeft de minister opnieuw een zwartboek ontvangen en ik wil dat ook graag aan de voorzitter 00:03:04.550 --> 00:03:06.340 align:middle line:82% position:46% size:100% en de Kamerleden aanbieden. 00:03:06.340 --> 00:03:07.520 align:middle line:82% position:46% size:100% (Ter inzage gelegd bij het Centraal Informatiepunt van de Tweede Kamer der Staten-Generaal.) 00:03:07.520 --> 00:03:09.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn updates van oude verhalen en nieuwe verhalen. 00:03:09.410 --> 00:03:13.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Hieruit spreekt een ontluisterend beeld: het wordt niet beter. 00:03:13.880 --> 00:03:15.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Jos Stellink is nieuw in het zwartboek. 00:03:15.890 --> 00:03:19.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij was de uitbater van de dorpskroeg van Loppersum, waar hij ook boven woonde. 00:03:19.430 --> 00:03:25.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat uit inspectie bleek dat het onveilig was, kwam er een hek om zijn pand en werd het gesloten. 00:03:25.740 --> 00:03:30.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De versterking zou pas op zijn vroegst in september 2019 kunnen beginnen. 00:03:30.390 --> 00:03:33.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De Haagse werkelijkheid is: het pand gaat toch versterkt worden? 00:03:33.980 --> 00:03:39.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De Groninger realiteit is: Jos raakt zijn huis en zijn bedrijf kwijt. 00:03:39.600 --> 00:03:44.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij krijgt er financiële en psychische problemen voor terug. 00:03:44.800 --> 00:03:47.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn dochter kan maandenlang niet bij hem slapen. 00:03:47.740 --> 00:03:51.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Jos zit aan de grond en het einde is niet in zicht. 00:03:51.870 --> 00:03:55.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Cor en Elly Hoogeveen stonden ook in het oude zwartboek. 00:03:55.260 --> 00:04:00.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Een contra-expert stelde vast dat ze voor €80.000 schade hebben. 00:04:00.050 --> 00:04:02.460 align:middle line:82% position:46% size:100% De NAM bood €10.000. 00:04:02.500 --> 00:04:06.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels is het dak verschoven op de muurplaten en verzakken de binnenmuren. 00:04:06.720 --> 00:04:09.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze wachten op de arbiter; ze wachten op TCMG. 00:04:09.390 --> 00:04:12.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De beoordeling van nieuwe schade kan vijftien maanden duren. 00:04:12.950 --> 00:04:16.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De Haagse werkelijkheid is: we handelen die schade toch af? 00:04:16.750 --> 00:04:21.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De Groninger realiteit is: wachten op talloze instanties in een kapot huis. 00:04:21.520 --> 00:04:25.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Cor en Elly zeggen het vertrouwen volledig verloren te zijn. 00:04:25.640 --> 00:04:31.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel gedupeerden overleven in de wachtstand en hebben het gevoel dat ze meedoen aan een absurde loterij. 00:04:31.830 --> 00:04:36.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De minister gaf eerder ruiterlijk toe dat de overheid had gefaald. 00:04:36.170 --> 00:04:41.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Een falen van on-Nederlandse proporties nog wel, een overheidsfalen waarvoor een parlementaire enquête 00:04:41.020 --> 00:04:43.040 align:middle line:82% position:46% size:100% wat mij betreft op zijn plaats zou zijn. 00:04:43.600 --> 00:04:49.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nu, een jaar later, en weer veel absurdistisch falen later, zien we een andere minister. 00:04:49.530 --> 00:04:54.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Maandag in Groningen leek hij de verantwoordelijkheid van zich af te schuiven. 00:04:54.850 --> 00:04:57.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou niet aan hem liggen. 00:04:57.340 --> 00:04:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de minister vragen of hij dat werkelijk meent. 00:05:00.200 --> 00:05:01.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dat een nieuw dieptepunt vinden. 00:05:01.900 --> 00:05:05.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde de minister zeggen: ik ben toch geen aannemer. 00:05:06.750 --> 00:05:09.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoezo, ik ben toch geen aannemer?Voorzitter. 00:05:09.130 --> 00:05:16.910 align:middle line:82% position:46% size:100% In Nederland is afgesproken dat we alleen gas winnen als dat veilig kan, dat schades vergoed worden, dat 00:05:16.910 --> 00:05:20.050 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen niet in een onveilig huis hoeven te wonen. 00:05:20.050 --> 00:05:26.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Nadat de rijksoverheid bijna 300 miljard heeft verdiend aan de gaswinning en wel mensen jarenlang in 00:05:26.630 --> 00:05:31.540 align:middle line:82% position:46% size:100% kapotte en onveilige huizen heeft laten wonen, zegt de minister: ja, maar ik ben toch geen aannemer? 00:05:31.540 --> 00:05:34.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan toch werkelijk niet waar zijn? 00:05:34.040 --> 00:05:37.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, u bent geen aannemer, u bent verantwoordelijk. 00:05:37.940 --> 00:05:43.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Is de minister het met mij eens dat het echt geen pas geeft om nu weg te kijken en 00:05:43.180 --> 00:05:44.560 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid af te schuiven? 00:05:44.560 --> 00:05:48.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het met mij eens dat excuses aan de Groningers op hun plaats zijn? 00:05:49.090 --> 00:05:52.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Maatschappelijke organisaties, gemeenten en de provincie zijn eensgezind. 00:05:52.830 --> 00:05:57.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben vijf logische en rechtvaardige eisen waarmee we aan de slag kunnen. 00:05:57.930 --> 00:06:02.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben hun verantwoordelijkheid genomen en wat mij betreft nemen we die voorstellen over. 00:06:02.760 --> 00:06:07.630 align:middle line:82% position:46% size:100% In het vorige zwartboek pleitte ik voor een generaal pardon voor alle schades en dat doe ik opnieuw. 00:06:07.630 --> 00:06:10.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De schadeafhandeling loopt trager dan ooit. 00:06:10.540 --> 00:06:16.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een stuwmeer aan schades en slechts 2% van de schades in de gemeente Loppersum 00:06:16.300 --> 00:06:17.970 align:middle line:82% position:46% size:100% is vorig jaar beoordeeld. 00:06:18.540 --> 00:06:23.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister, bent u bereid tot een generaal pardon en om alle openstaande schades bij TCMG en NAM 00:06:23.940 --> 00:06:27.360 align:middle line:82% position:46% size:100% automatisch toe te kennen en te laten herstellen? 00:06:27.630 --> 00:06:35.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om ook de mensen die nu via de arbiter en de rechter nog steeds moeten vechten direct 00:06:35.680 --> 00:06:38.480 align:middle line:82% position:46% size:100% onder een generaal pardon te laten vallen?Voorzitter. 00:06:38.630 --> 00:06:43.990 align:middle line:82% position:46% size:100% De versterking. In het voorjaar legde de minister de versterking stil door een streep te zetten 00:06:43.990 --> 00:06:45.520 align:middle line:82% position:46% size:100% door alle afspraken met Groningen. 00:06:45.520 --> 00:06:50.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst zou de versterking van start gaan na 2 juli, toen werd het na de zomer, vervolgens 00:06:50.920 --> 00:06:56.020 align:middle line:82% position:46% size:100% eind september, ten slotte begin 2019 en het proces is nog steeds niet op gang. 00:06:56.020 --> 00:06:59.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan dit?Voorzitter. 00:06:59.170 --> 00:07:01.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Groningen wil nu duidelijkheid. 00:07:02.020 --> 00:07:06.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat de versterking op basis van het NAM-computermodel of op basis van de realiteit plaatsvinden? 00:07:06.840 --> 00:07:11.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Geldt zijn uitspraak dat geld het probleem niet is enkel voor huizen die uit het NAM-model 00:07:11.150 --> 00:07:12.910 align:middle line:82% position:46% size:100% komen, of voor alle woningen? 00:07:12.910 --> 00:07:17.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Zojuist hebben we een brief ontvangen waarin het lijkt alsof de minister de regio tegemoetkomt, 00:07:17.740 --> 00:07:18.930 align:middle line:82% position:46% size:100% maar niets is minder waar. 00:07:18.930 --> 00:07:27.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag, via de voorzitter, aan de minister of hij alle voorstellen van de regio wil overnemen 00:07:27.680 --> 00:07:33.320 align:middle line:82% position:46% size:100% en ervoor wil zorgen dat de lokale uitvoeringsplannen van gemeenten leidend zullen zijn. 00:07:33.320 --> 00:07:35.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Mijn laatste zin. 00:07:38.720 --> 00:07:45.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen, de tribune en ikzelf ook, heeft al zo veel debatten meegemaakt en heel 00:07:45.430 --> 00:07:47.240 align:middle line:82% position:46% size:100% vaak zijn we teleurgesteld. 00:07:47.240 --> 00:07:52.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat vandaag niet de dag worden van weer opnieuw mooie woorden en beloftes. 00:07:52.690 --> 00:07:55.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar laat vandaag de dag worden van de daden. 00:07:55.570 --> 00:08:00.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we alle voorstellen van de regio nu eindelijk overnemen. 00:08:00.850 --> 00:08:04.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De overheid, de rijksoverheid, heeft lang genoeg gefaald. 00:08:04.580 --> 00:08:06.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is tijd voor rechtvaardigheid. 00:08:06.490 --> 00:08:06.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:08:06.890 --> 00:08:16.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Beckerman. 00:08:16.460 --> 00:08:22.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb mevrouw Beckerman net gepassioneerd en heel betrokken horen spreken over de 00:08:22.490 --> 00:08:23.630 align:middle line:82% position:46% size:100% problematiek, en terecht. 00:08:23.630 --> 00:08:25.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze heeft daarnet ook een film vertoond waar wij bij waren. 00:08:25.800 --> 00:08:30.240 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een zwartboek ontvangen met alle schrijnende verhalen. 00:08:30.420 --> 00:08:38.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoor ik de SP nu ook zeggen dat wat de bestuurders nu sturen een groenboek voor de oplossing is? 00:08:38.020 --> 00:08:40.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Is zij echt bereid om daar samen met ons aan te werken? 00:08:40.380 --> 00:08:48.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het dus om de oplossingen van de provincie. 00:08:48.310 --> 00:08:51.060 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben net een brief ontvangen; bijzonder. 00:08:51.060 --> 00:08:56.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Maatschappelijke organisaties, de Groninger Bodem Beweging, het Groninger Gasberaad, gemeenten en 00:08:56.270 --> 00:08:57.780 align:middle line:82% position:46% size:100% provincies zijn het allemaal eens. 00:08:57.780 --> 00:09:00.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben vijf heel logische voorstellen. 00:09:01.050 --> 00:09:02.840 align:middle line:82% position:46% size:100% We krijgen net een brief van de minister. 00:09:03.220 --> 00:09:07.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan lijkt het alsof hij daarin meegaat, maar niets is minder waar. 00:09:07.850 --> 00:09:09.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik ongelooflijk pijnlijk. 00:09:09.800 --> 00:09:13.230 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn weer een soort woordenspel aan het doen. 00:09:13.230 --> 00:09:17.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik ben bereid om al die voorstellen een-op-een uit te voeren. 00:09:17.360 --> 00:09:23.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat Groningen nu leidend moet zijn en dat de rijksoverheid dienend moet zijn en 00:09:23.510 --> 00:09:25.930 align:middle line:82% position:46% size:100% simpelweg moet zorgen voor het geld. 00:09:25.930 --> 00:09:31.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is hartstikke goed om te horen dat we het erover eens zijn dat we hiermee een basis hebben om te 00:09:31.300 --> 00:09:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% werken aan toekomst voor de Groningers. 00:09:33.610 --> 00:09:36.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij bij D66 zien het ook zo. 00:09:36.130 --> 00:09:40.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat wij daarbij heel belangrijk vinden, is dat wij die toekomst samen maken. 00:09:40.540 --> 00:09:43.380 align:middle line:82% position:46% size:100% In de brief van de bestuurders staan verschillende oplossingen. 00:09:43.380 --> 00:09:50.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat een van die oplossingen niet precies is wat de SP wil maar dat daar een andere oplossing voor in 00:09:50.950 --> 00:09:53.790 align:middle line:82% position:46% size:100% de plek komt omdat het dan sneller gaat, een oplossing die ook door de bestuurders wordt genoemd. 00:09:53.790 --> 00:09:58.940 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft het bijvoorbeeld over een generaal pardon, maar het kan ook via automatische schadeafhandeling. 00:09:58.940 --> 00:10:06.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u bereid om ook daarvoor te gaan, simpelweg om zo snel mogelijk de problemen op te lossen? 00:10:06.250 --> 00:10:12.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Insinueert u nu dat de oplossingen die de minister in zijn brief naar voren brengt beter zijn dan 00:10:12.830 --> 00:10:14.750 align:middle line:82% position:46% size:100% de oplossingen van de regio? 00:10:16.390 --> 00:10:22.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij — er werd vandaag ook meteen gereageerd door Groninger bestuurders — staan die er haaks 00:10:22.020 --> 00:10:27.050 align:middle line:82% position:46% size:100% op, zijn het mooie woorden maar krijgt de regio feitelijk maar heel weinig mandaat. 00:10:27.610 --> 00:10:34.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het NAM-computermodel blijft leidend en niet de plannen van mensen, terwijl mensen al zo lang 00:10:34.710 --> 00:10:37.360 align:middle line:82% position:46% size:100% de grip op hun toekomst kwijt zijn. 00:10:37.360 --> 00:10:44.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik hoop eigenlijk van harte dat u vandaag Groningen volgt en niet het coalitiebelang. 00:10:44.360 --> 00:10:45.960 align:middle line:82% position:46% size:100% U mag even kort toelichten wat u precies bedoelt, meneer Sienot. 00:10:45.960 --> 00:10:48.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw de voorzitter. 00:10:48.080 --> 00:10:53.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel kort. In de brief van de bestuurders die u en ik net hebben omarmd als een groenboek voor 00:10:53.410 --> 00:10:58.290 align:middle line:82% position:46% size:100% de toekomst, een groenboek om vooruit te gaan, staan verschillende oplossingen voor de 00:10:58.290 --> 00:11:00.430 align:middle line:82% position:46% size:100% schadeproblematiek en de versterking. 00:11:01.070 --> 00:11:08.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik vraag is: is voor u uiteindelijk het leidende principe wat de SP wil, of is het leidende principe 00:11:08.140 --> 00:11:10.440 align:middle line:82% position:46% size:100% snelheid en een voortvarende aanpak in het belang van de Groningers? 00:11:12.300 --> 00:11:20.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij mag het volkomen duidelijk zijn: wat de Groningers zelf willen, moet leidend zijn. 00:11:20.170 --> 00:11:23.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zijn zo lang bedonderd door de rijksoverheid. 00:11:23.660 --> 00:11:25.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Een parlementaire enquête is op zijn plaats. 00:11:25.760 --> 00:11:29.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat u dat voorstel ook steunt. 00:11:29.550 --> 00:11:34.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop wel dat ik u kan meegeven dat de brief van de minister niet dezelfde oplossingen bevat 00:11:34.870 --> 00:11:39.170 align:middle line:82% position:46% size:100% als de oplossingen die Groningers willen. 00:11:39.170 --> 00:11:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat dit een antwoord was op uw vraag. 00:11:39.710 --> 00:11:40.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:11:40.350 --> 00:11:41.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:11:41.540 --> 00:11:45.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Van der Lee namens GroenLinks. 00:11:49.860 --> 00:11:59.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:12:02.860 --> 00:12:08.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn twee werelden: de politiek-bestuurlijke wereld waarin de belangenstrijd woedt tussen het 00:12:08.370 --> 00:12:14.650 align:middle line:82% position:46% size:100% verdienmodel van Shell en Exxon Mobil en de Staat enerzijds, en de veiligheid van de burgers en de 00:12:14.650 --> 00:12:20.910 align:middle line:82% position:46% size:100% leveringszekerheid anderzijds, en daarnaast is er de alledaagse wereld van gedupeerde Groningers. 00:12:21.040 --> 00:12:27.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij verkeren nog steeds in diepe onzekerheid, wanhoop en afschuw over al dat markt- en overheidsfalen. 00:12:27.830 --> 00:12:33.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij vrezen de brullende draak onder hun huis en zien nog geen licht aan het einde van de 00:12:33.420 --> 00:12:35.780 align:middle line:82% position:46% size:100% pikzwarte tunnel waarin zij zitten. 00:12:35.810 --> 00:12:41.230 align:middle line:82% position:46% size:100% "Wanneer wordt eindelijk mijn schade vergoed, mijn huis versterkt of mijn huis gesloopt?" 00:12:41.230 --> 00:12:47.420 align:middle line:82% position:46% size:100% "Wanneer is de nieuwbouw gereed?" Kortom: "wanneer ben ik van alle ellende af, woon ik veilig en 00:12:47.420 --> 00:12:53.220 align:middle line:82% position:46% size:100% kan ik weer veilig aan mijn toekomst en die van mijn kinderen werken?"Natuurlijk, er lijkt sinds 00:12:53.220 --> 00:12:54.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeerijp best veel gebeurd. 00:12:54.590 --> 00:12:57.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De TCMG werd uit de grond gestampt. 00:12:57.120 --> 00:13:00.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De gaskraan gaat dicht op termijn. 00:13:00.050 --> 00:13:05.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook de hele aanpak van de versterkingsoperatie ging op de schop, waardoor de feitelijke versterking 00:13:05.610 --> 00:13:07.220 align:middle line:82% position:46% size:100% zo goed als stil kwam te liggen. 00:13:07.260 --> 00:13:12.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie daarbij optelt de enorme achterstand in de afhandeling van oude schades en het feit dat er steeds 00:13:12.170 --> 00:13:18.330 align:middle line:82% position:46% size:100% meer schades bij komen dan er ook nog afgehandeld kunnen worden, ontkomt niet aan de conclusie dat de 00:13:18.330 --> 00:13:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% stappen in de politiek-bestuurlijke wereld nog geen positief effect hebben gehad in Groningen zelf. 00:13:25.770 --> 00:13:29.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Onderkent de minister de kloof tussen deze beide werkelijkheden? 00:13:29.420 --> 00:13:33.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft hij dat afgelopen maandag tijdens zijn werkbezoek aan de regio ook ervaren? 00:13:33.350 --> 00:13:38.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke extra inspanningen gaat hij nu doen om die kloof zo snel mogelijk te dichten? 00:13:38.360 --> 00:13:44.630 align:middle line:82% position:46% size:100% De regio verwacht in ieder geval meer van hem en heeft dat vertaald in vijf indringende adviezen, die volgens 00:13:44.630 --> 00:13:47.730 align:middle line:82% position:46% size:100% mij helder, concreet en uitvoerbaar zijn. 00:13:47.970 --> 00:13:52.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch ziet de minister dat anders, zo blijkt uit zijn brief die hij in reactie op mijn 00:13:52.540 --> 00:13:54.250 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoek heeft geschreven. 00:13:54.320 --> 00:13:59.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar staan mooie woorden in, zoals "we nemen dingen mee", maar die heb ik vaker gehoord. 00:13:59.050 --> 00:14:01.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is: neem ik ze over, voer ik ze in? 00:14:01.230 --> 00:14:04.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heb ik specifieke vragen aan de minister. 00:14:05.050 --> 00:14:11.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil hem oproepen tot meer concrete daden, daden die niet alleen een tempoversnelling mogelijk maken, maar 00:14:11.380 --> 00:14:16.330 align:middle line:82% position:46% size:100% die de gedupeerden ook weer meer grip geeft op hun eigen situatie, hun eigen huis en hun eigen toekomst. 00:14:17.250 --> 00:14:22.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om de TCMG het mandaat te geven om spoedbeschikkingen af te geven, waardoor 00:14:22.800 --> 00:14:27.150 align:middle line:82% position:46% size:100% eenvoudige schades op basis van een offerte kunnen worden hersteld en waarbij achteraf 00:14:27.150 --> 00:14:32.390 align:middle line:82% position:46% size:100% steekproefsgewijs wordt bekeken of de aannemers die de schades herstellen, tegen redelijke prijzen 00:14:32.390 --> 00:14:34.070 align:middle line:82% position:46% size:100% dat herstel hebben mogelijk gemaakt? 00:14:34.500 --> 00:14:39.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om te zorgen dat iedere gedupeerde één zaakbegeleider krijgt, die hem of 00:14:39.760 --> 00:14:45.140 align:middle line:82% position:46% size:100% haar zowel begeleidt in de schadeafhandeling als in de versterkingsoperatie, ongeacht of deze 00:14:45.140 --> 00:14:50.040 align:middle line:82% position:46% size:100% zaakbegeleider formeel nu in dienst is bij de NCG, bij de TCMG of bij het nieuwe instituut? 00:14:50.040 --> 00:14:50.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste maakt niet uit. 00:14:50.410 --> 00:14:56.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft mij eerder al toegezegd het idee van Susan Top — geef bewoners een bouwdepot — te betrekken 00:14:56.440 --> 00:14:59.980 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de uitwerking van de versterkingsoperatie. 00:14:59.980 --> 00:15:03.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zou dat meenemen, maar ik hoor en lees er niets meer over. 00:15:03.620 --> 00:15:08.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Geef eigenaren van gebouwen in het aardbevingsgebied een bouwdepot waarmee ze mogen doen wat ze willen: 00:15:08.860 --> 00:15:12.170 align:middle line:82% position:46% size:100% hun pand versterken, een onderhoudsbeurt, verduurzaming of verhuizing, wat dan ook. 00:15:12.170 --> 00:15:20.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil de minister dit idee nu serieus overwegen en uitvoeren?De minister zegt in zijn brief dat de 00:15:20.300 --> 00:15:22.790 align:middle line:82% position:46% size:100% financiële zekerheid er nu is, dat het geld er is. 00:15:22.790 --> 00:15:27.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zegt daarnaast dat ook vooraf in de kas bij de gemeenten het geld er is om 00:15:27.620 --> 00:15:29.500 align:middle line:82% position:46% size:100% die versterking mogelijk te maken. 00:15:29.500 --> 00:15:32.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch is de beleving in de regio heel anders. 00:15:32.050 --> 00:15:32.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan dat nou? 00:15:32.530 --> 00:15:38.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe hard is de garantie die hij in de brief geeft dat het financieel geregeld is? 00:15:38.680 --> 00:15:44.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook is het cruciaal dat de Kamer de vinger aan de pols kan houden als het nu bij de uitvoering 00:15:44.390 --> 00:15:48.060 align:middle line:82% position:46% size:100% van de nieuwe versterkingsoperatie misschien niet helemaal goed loopt. 00:15:48.410 --> 00:15:50.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk ontbreekt ieder houvast daarvoor. 00:15:50.980 --> 00:15:56.980 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben geen indicator die smart is en die aangeeft hoeveel huizen er in het eerste, het tweede, het derde 00:15:56.980 --> 00:15:58.540 align:middle line:82% position:46% size:100% of het vierde jaar moeten worden versterkt. 00:15:58.540 --> 00:16:02.210 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben als Kamer geen mogelijkheid om daar controle op uit te voeren. 00:16:02.210 --> 00:16:02.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan niet. 00:16:02.640 --> 00:16:07.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet gewoon een indicator op komen die voor de regio, voor de gedeputeerde 00:16:07.270 --> 00:16:08.910 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook voor ons houvast biedt. 00:16:08.910 --> 00:16:15.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister daartoe bereid?Verder heb ik nog een vraag op basis van wat ik 00:16:15.420 --> 00:16:16.870 align:middle line:82% position:46% size:100% vanochtend las in de Volkskrant. 00:16:16.870 --> 00:16:20.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze valt een beetje buiten de orde van het debat, maar deze gaat toch echt ook over de 00:16:20.340 --> 00:16:21.980 align:middle line:82% position:46% size:100% gaswinning en het terugdraaien daarvan. 00:16:21.980 --> 00:16:26.930 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een brief ontvangen waarin staat dat het voorspoedig loopt met het dichtdraaien van de 00:16:26.930 --> 00:16:32.480 align:middle line:82% position:46% size:100% gaskraan, maar toch blijkt dan uit een enquête in een landelijk dagblad dat de grootverbruikers grote 00:16:33.300 --> 00:16:42.440 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen zien bij het overschakelen naar andere vormen van energie en het afstappen van Gronings gas. 00:16:42.440 --> 00:16:43.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is nou waar? 00:16:43.920 --> 00:16:45.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan die twee niet met elkaar rijmen. 00:16:46.600 --> 00:16:53.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast wil ik toch ook aankondigen dat ik in tweede termijn een motie wil indienen voor 00:16:53.800 --> 00:16:55.640 align:middle line:82% position:46% size:100% de start van een parlementaire enquête. 00:16:58.140 --> 00:17:02.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind echt dat nu het moment is om ook op dit punt duidelijkheid te geven. 00:17:03.470 --> 00:17:06.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo'n enquête kost ook tijd, ook om die voor te bereiden. 00:17:06.880 --> 00:17:14.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer roep ik op om dit jaar die tijd te nemen, zodat in 2020 daadwerkelijk zo'n enquête plaatsvindt. 00:17:14.580 --> 00:17:18.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is belangrijk, ook voor genoegdoening van de gedupeerden. 00:17:18.640 --> 00:17:23.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook voor allerlei andere vormen van mijnbouwactiviteiten is het belangrijk 00:17:23.790 --> 00:17:24.780 align:middle line:82% position:46% size:100% om lessen te trekken. 00:17:24.780 --> 00:17:27.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was net bij de presentatie van de film. 00:17:27.940 --> 00:17:35.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde de minister zeggen: we hebben een situatie gecreëerd waarin de veroorzaker van de schade heel 00:17:35.330 --> 00:17:39.540 align:middle line:82% position:46% size:100% lang door kon gaan en vervolgens ook nog de verantwoordelijkheid kreeg om te bepalen of er schade 00:17:39.540 --> 00:17:41.510 align:middle line:82% position:46% size:100% is en of die wel of niet vergoed zou worden. 00:17:41.510 --> 00:17:44.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is heel idioot dat dat heeft kunnen ontstaan. 00:17:44.240 --> 00:17:45.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we tot op de bodem uitzoeken. 00:17:45.790 --> 00:17:51.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat ook de coalitiepartijen nu instemmen met het houden van die enquête en dat we daar 00:17:51.070 --> 00:17:52.260 align:middle line:82% position:46% size:100% ook een datum aan vastplakken. 00:17:52.260 --> 00:17:59.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan dit jaar alles op alles worden gezet om het tempo in de schadeafhandeling en de 00:17:59.740 --> 00:18:02.600 align:middle line:82% position:46% size:100% versterkingsoperatie te realiseren, maar dan hebben we volgend jaar, in 2020, die parlementaire enquête. 00:18:02.600 --> 00:18:08.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dus dat de collega's zich daarbij zullen aansluiten. 00:18:08.580 --> 00:18:09.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het. 00:18:09.550 --> 00:18:09.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:18:09.980 --> 00:18:11.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van der Lee. 00:18:11.970 --> 00:18:15.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik het woord nu aan de heer Nijboer, namens de PvdA. 00:18:24.310 --> 00:18:26.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 00:18:26.280 --> 00:18:32.770 align:middle line:82% position:46% size:100% "Ik wacht", zo heet de nieuwe serie in het Dagblad van het Noorden. 00:18:32.770 --> 00:18:37.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen met schade wachten jarenlang op een oplossing voor hun problemen. 00:18:37.370 --> 00:18:43.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag ging het over een mevrouw uit Delfzijl, met schade aan de muren achter de keuken. 00:18:43.200 --> 00:18:49.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zei: "Mijn geval is het ergste niet; ik hoop dat andere mensen eerder worden geholpen." Maar dit is wel 00:18:49.410 --> 00:18:53.450 align:middle line:82% position:46% size:100% illustratief voor wat heel veel Groningers overkomt. 00:18:53.450 --> 00:18:55.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst een belofte: dan komt er duidelijkheid. 00:18:55.530 --> 00:19:00.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt het weer uitgesteld, afgesteld en weer uitgesteld. 00:19:00.930 --> 00:19:02.730 align:middle line:82% position:46% size:100% En nog steeds is er geen oplossing. 00:19:02.730 --> 00:19:07.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze mevrouw heeft een aanbod gekregen van volgens mij €416,02 voor de problemen die opgelost moeten worden. 00:19:07.140 --> 00:19:08.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is veel te weinig. 00:19:08.880 --> 00:19:14.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zegt: "Ik geef niet op."Hier zijn geen tientallen voorbeelden van. 00:19:14.930 --> 00:19:17.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is het achtste artikel in de serie, maar er zijn ook geen honderden voorbeelden van, 00:19:17.590 --> 00:19:17.760 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfs niet een paar duizend. 00:19:17.760 --> 00:19:24.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zitten 17.500 tot 18.000 Groningers in deze situatie. 00:19:25.300 --> 00:19:27.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan zo niet langer. 00:19:28.690 --> 00:19:36.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De schadeafhandeling, het versterken en het bieden van perspectief na de schades van de 00:19:36.890 --> 00:19:40.030 align:middle line:82% position:46% size:100% gaswinning zijn een dikke zooi geworden. 00:19:42.340 --> 00:19:44.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet worden opgelost. 00:19:45.520 --> 00:19:51.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De PvdA heeft best wel even nagedacht over wat er nou nodig is om het vertrouwen van Groningen te herwinnen. 00:19:51.910 --> 00:19:54.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vertrouwen zit op dit moment helemaal op het dieptepunt; je denkt soms dat het niet dieper kan, 00:19:54.940 --> 00:19:56.550 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het is nog weer dieper gezakt. 00:19:58.810 --> 00:20:06.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn als fractie tot de conclusie gekomen dat het nodig is om een streep onder de oude gevallen 00:20:06.540 --> 00:20:11.640 align:middle line:82% position:46% size:100% te zetten en om tegen iedereen die nu in al die verschillende schadetrajecten zit, te zeggen dat 00:20:11.640 --> 00:20:11.760 align:middle line:82% position:46% size:100% we de schade gewoon vergoeden. 00:20:11.760 --> 00:20:15.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt oude schades, je hebt rechtszaken en je hebt zaken bij de NAM of bij de Tijdelijke 00:20:15.500 --> 00:20:17.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Commissie Mijnbouwschade, waarvan mensen nu een brief krijgen: wacht maar vijftien maanden; dan 00:20:17.790 --> 00:20:18.600 align:middle line:82% position:46% size:100% komt er misschien iemand langs. 00:20:18.600 --> 00:20:20.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Vijftien maanden, voorzitter, en je huis is stuk! 00:20:20.670 --> 00:20:22.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is onacceptabel. 00:20:22.270 --> 00:20:25.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zegt de minister zelf ook, maar het blijft wel gebeuren. 00:20:26.180 --> 00:20:36.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De instanties die nu zijn opgericht en die met veel tamtam zijn aangekondigd — de PvdA heeft dat ook 00:20:37.770 --> 00:20:43.540 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteund: de NAM eruit en dit in publieke handen brengen — moeten hun werk kunnen doen. 00:20:43.680 --> 00:20:46.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik zie best een paar nadelen; daar wil ik ook eerlijk over zijn. 00:20:46.580 --> 00:20:49.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ook mensen die niet hebben gemeld en die hebben gewacht. 00:20:49.260 --> 00:20:52.110 align:middle line:82% position:46% size:100% De anderen krijgen dan zomaar gelijk. 00:20:52.110 --> 00:20:52.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat wel rechtvaardig? 00:20:52.930 --> 00:20:59.190 align:middle line:82% position:46% size:100% En zijn er mensen die misschien een hoger schadebedrag hebben gemeld dan de claim eigenlijk rechtvaardigt? 00:20:59.190 --> 00:21:01.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan zullen er ongetwijfeld ook wel enkelen tussen zitten. 00:21:01.340 --> 00:21:07.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wij nemen alles bijeen en kijken naar welk onrecht mensen is aangedaan. 00:21:07.000 --> 00:21:13.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen zitten echt twee, drie of vier jaar te wachten, waar zij niets aan hebben kunnen doen. 00:21:13.760 --> 00:21:16.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is overheidsfalen van on-Nederlandse proporties. 00:21:16.660 --> 00:21:20.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft de minister gelijk in, maar los het dan ook fatsoenlijk op. 00:21:21.760 --> 00:21:26.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één: kies voor de menselijke benadering, niet voor die technocratische, juridische benadering, 00:21:26.160 --> 00:21:28.320 align:middle line:82% position:46% size:100% die mensen helemaal vastzet. 00:21:28.710 --> 00:21:37.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee. Als we op deze manier doorgaan, als de minister op deze manier doorgaat, met 17.500 à 18.000 zaken 00:21:37.370 --> 00:21:40.770 align:middle line:82% position:46% size:100% die nog moeten worden afgehandeld met veel te weinig inspecteurs en met veel te weinig mensen die dit 00:21:40.770 --> 00:21:43.770 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen doen, ben ik ervan overtuigd dat dit nog twee, drie of vier jaar zo blijft. 00:21:43.770 --> 00:21:45.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt het niet beter en dan wordt het vertrouwen nog slechter. 00:21:45.680 --> 00:21:47.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet een streep onder. 00:21:47.060 --> 00:21:49.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hele commissie kan dat helemaal niet aan. 00:21:49.490 --> 00:21:52.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan iedereen van heinde en verre zien aankomen. 00:21:52.530 --> 00:21:54.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat weet, doe dit dan. 00:21:54.780 --> 00:21:59.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten derde: hoe groot is nou het risico dat Groningers de boel bedonderen, zoals Onno 00:21:59.200 --> 00:22:02.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoes uit Haarlemmermeer suggereerde? 00:22:02.350 --> 00:22:03.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zouden gelukzoekers zijn. 00:22:03.560 --> 00:22:06.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn allemaal heel vaak bij mensen thuis geweest. 00:22:06.180 --> 00:22:08.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt echt niet alleen voor de PvdA; dat geldt voor iedereen, ook van de coalitie. 00:22:10.670 --> 00:22:14.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen die een beetje gevoel heeft, ziet dat daar geen mensen zitten die de boel zitten te bedonderen 00:22:14.810 --> 00:22:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% door claims neer te leggen die nergens op slaan. 00:22:17.990 --> 00:22:21.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet gewoon mensen die dik in de shit zitten, die onrechtvaardig worden behandeld, zoals iedereen 00:22:21.640 --> 00:22:25.490 align:middle line:82% position:46% size:100% ook zou zeggen, en voor wie gewoon een fatsoenlijke oplossing moet komen. 00:22:25.490 --> 00:22:30.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien heeft de Kamer het ook, maar u, minister, hebt de macht om dat te doen. 00:22:30.300 --> 00:22:31.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik roep u op om die te gebruiken. 00:22:31.140 --> 00:22:32.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Zet er een streep onder. 00:22:32.830 --> 00:22:38.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Compenseer alles. Natuurlijk zal dat duurder zijn dan elk individueel geval, tenminste op microniveau, 00:22:39.210 --> 00:22:40.160 align:middle line:82% position:46% size:100% maar doe het toch, kies daar toch voor. 00:22:40.160 --> 00:22:47.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat nodig is om weer een beetje vertrouwen te herwinnen. 00:22:47.200 --> 00:22:52.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede gaat over het volgende. 00:22:52.350 --> 00:22:57.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De regio is eensgezind met vijf adviezen gekomen. 00:22:57.580 --> 00:23:02.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze noemen het nog netjes "adviezen", maar er zit een enorme drang achter: "Doe dit 00:23:02.700 --> 00:23:02.880 align:middle line:82% position:46% size:100% nou, want dit is uw laatste kans. 00:23:02.880 --> 00:23:07.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw laatste kans is eigenlijk al geweest, maar we bieden u nog een kans om eruit te komen. 00:23:07.740 --> 00:23:13.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem dit nou volledig over!" Ik heb de brief van de minister gezien, die hier een uur voor het debat kwam. 00:23:13.970 --> 00:23:19.920 align:middle line:82% position:46% size:100% U stuurt de mensen in Groningen gewoon het bos in, terwijl ze door de bomen het bos al 00:23:19.920 --> 00:23:26.370 align:middle line:82% position:46% size:100% niet meer kunnen zien, met al die procedures, posities en juridische toestanden. 00:23:26.370 --> 00:23:28.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem dit nou over! 00:23:28.230 --> 00:23:32.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Het argument dat de minister de afgelopen tijd, ook tot mijn ergernis, af en toe gebruikte, namelijk 00:23:32.510 --> 00:23:36.600 align:middle line:82% position:46% size:100% "de regio zelf is onderling ook verdeeld", kan in ieder geval niet worden gebruikt. 00:23:36.750 --> 00:23:41.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier hebben de burgemeesters, de wethouders, het Groninger Gasberaad, de Groninger Bodem Beweging en de 00:23:41.600 --> 00:23:43.740 align:middle line:82% position:46% size:100% bevolking gezamenlijk hun handtekening onder gezet. 00:23:43.740 --> 00:23:46.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem het van a tot z over. 00:23:46.350 --> 00:23:52.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt nodig om weer een begin van herstel van vertrouwen te krijgen. 00:23:52.990 --> 00:23:56.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik kom op de akkerbouwers, de landbouwers. 00:23:56.410 --> 00:24:00.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De SGP, het CDA en de ChristenUnie hebben daar ook veel aandacht voor gevraagd. 00:24:00.370 --> 00:24:04.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem, voor de ingewijden, ook de commissie-Munniksma. 00:24:04.650 --> 00:24:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een heel pakket maatregelen en voorstellen voor gekomen. 00:24:07.700 --> 00:24:08.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem die ook over! 00:24:08.440 --> 00:24:12.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Die worden nu weer in een proces gedaan en er wordt weer over overlegd. 00:24:12.010 --> 00:24:13.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar neem ze over. 00:24:13.950 --> 00:24:14.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is goed over nagedacht. 00:24:14.880 --> 00:24:16.610 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft die commissie zelf ingesteld, minister. 00:24:16.610 --> 00:24:19.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu moeten we weer maanden afwachten of ze worden overgenomen. 00:24:20.280 --> 00:24:23.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik kom tot mijn slotwoorden. 00:24:24.320 --> 00:24:26.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een oproep aan de minister. 00:24:26.710 --> 00:24:34.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Zie de ellende, voel de machteloosheid en luister naar de Groningers. 00:24:35.010 --> 00:24:38.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem de voorstellen die zij doen een-op-een, van a tot z over. 00:24:38.800 --> 00:24:42.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Nijboer. 00:24:42.060 --> 00:24:46.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef nu het woord aan mevrouw Akerboom namens de Partij voor de Dieren. 00:24:46.560 --> 00:24:56.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:24:56.970 --> 00:25:03.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. We zijn een jaar verder na de zware aardbeving bij Zeerijp. 00:25:03.620 --> 00:25:07.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze aardbeving maakte de gaswinning in Groningen een topprioriteit van de minister. 00:25:07.860 --> 00:25:13.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij ging voortvarend te werk, nam besluiten en zette stappen die zijn voorganger onmogelijk achtte. 00:25:13.970 --> 00:25:17.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dan vooral aan het voornemen om de gaskraan dicht te draaien. 00:25:17.760 --> 00:25:23.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ondanks alle inspanningen wil het maar niet lukken om de Groningers zekerheid 00:25:23.200 --> 00:25:24.780 align:middle line:82% position:46% size:100% en garanties te bieden. 00:25:24.980 --> 00:25:28.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog altijd voeren onzekerheid en wantrouwen de boventoon. 00:25:28.740 --> 00:25:31.380 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien heel veel woorden, maar nog geen daden. 00:25:31.380 --> 00:25:35.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de Groningers is in de praktijk nog niets veranderd. 00:25:35.560 --> 00:25:40.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu begrijp ik dat er geen quick fixes zijn voor het "overheidsfalen van on-Nederlandse proporties", 00:25:40.810 --> 00:25:45.100 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals de minister de gevolgen van de gaswinning zelf nog noemde in november 2017. 00:25:45.100 --> 00:25:51.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijk denk ik dat er op redelijk simpele wijze wel degelijk meer zekerheid kan worden 00:25:51.020 --> 00:25:52.560 align:middle line:82% position:46% size:100% geboden aan de Groningers. 00:25:52.590 --> 00:25:56.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begint met het daadwerkelijk dichtdraaien van de gaskraan. 00:25:56.140 --> 00:26:00.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke harde garantie geeft de minister dat de gaswinning binnen vier jaar werkelijk 00:26:00.880 --> 00:26:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% naar 12 miljard kuub is gezakt en uiterlijk in 2030 helemaal is gestopt? 00:26:08.430 --> 00:26:09.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie. 00:26:09.070 --> 00:26:11.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Vooralsnog is de afbouw van de gaswinning een sluitpost. 00:26:11.090 --> 00:26:16.650 align:middle line:82% position:46% size:100% De gaskraan gaat pas verder dicht als de gasvraag verder teruggaat, in plaats van andersom. 00:26:16.720 --> 00:26:22.790 align:middle line:82% position:46% size:100% In feite betekent dit dat de Groningers afhankelijk zijn van de goodwill van de 200 grootverbruikers 00:26:22.790 --> 00:26:28.210 align:middle line:82% position:46% size:100% in Nederland, zeker nu bij nog maar 9 daarvan mogelijk een verplichting wordt opgelegd. 00:26:28.290 --> 00:26:33.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag hoor ik van de minister of die verplichting er werkelijk komt voor die 9 grootste verbruikers. 00:26:33.840 --> 00:26:40.020 align:middle line:82% position:46% size:100% En welke eis stelt de minister aan de overige 191 grootverbruikers? 00:26:40.020 --> 00:26:44.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Hun werd eerst dringend door de minister verzocht om zo snel mogelijk van het Groningse gas af te gaan, 00:26:44.520 --> 00:26:50.370 align:middle line:82% position:46% size:100% maar inmiddels lijken ze vrij spel te hebben gekregen om zelf te bepalen wanneer ze stoppen met aardgas. 00:26:50.730 --> 00:26:55.290 align:middle line:82% position:46% size:100% En dit terwijl bij de onderhandelingen voor het klimaatakkoord pijnlijk duidelijk is geworden 00:26:55.290 --> 00:26:59.840 align:middle line:82% position:46% size:100% dat juist de goodwill om te veranderen bij menig grootverbruiker ontbreekt. 00:27:00.660 --> 00:27:05.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik vooropstellen dat ik het heel goed vind dat de minister van deze 191 grootverbruikers 00:27:05.810 --> 00:27:10.490 align:middle line:82% position:46% size:100% verlangt dat ze direct de overstap maken naar werkelijk duurzame alternatieven. 00:27:10.590 --> 00:27:14.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zonder daar een tijdsframe en een ultimatum aan te koppelen heeft zowel Groningen als 00:27:14.970 --> 00:27:16.880 align:middle line:82% position:46% size:100% het klimaat hier nog niets aan. 00:27:19.090 --> 00:27:22.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De gemoederen over de versterkingsoperatie en de schadeafhandelingen 00:27:22.950 --> 00:27:25.390 align:middle line:82% position:46% size:100% lijken alleen maar meer op te lopen. 00:27:25.780 --> 00:27:30.440 align:middle line:82% position:46% size:100% In november werd het plan van aanpak van de Groningse versterkingsoperatie openbaar. 00:27:30.610 --> 00:27:35.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het waar dat Groningse bestuurders en belangenorganisaties vinden dat het plan 00:27:35.210 --> 00:27:38.510 align:middle line:82% position:46% size:100% eenzijdig aan hen is opgelegd en dat ze het daarom niet hebben ondertekend? 00:27:39.760 --> 00:27:41.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarop is het overlegproces spaak gelopen? 00:27:41.100 --> 00:27:46.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kon het dan dat eerder die maand nog naar buiten kwam dat de regio en het Rijk overeenstemming hebben 00:27:48.490 --> 00:27:53.640 align:middle line:82% position:46% size:100% bereikt?Ondertussen heeft de versterkingsoperatie al bijna een jaar stilgelegen en zit de operatie vast aan 00:27:54.790 --> 00:27:56.740 align:middle line:82% position:46% size:100% het HRA-computermodel dat flink tekortschiet. 00:27:57.220 --> 00:28:03.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lukt maar niet om de duizenden schadeclaims weg te werken en er komen steeds nieuwe schadeclaims bij. 00:28:03.440 --> 00:28:06.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staan nu ruim 17.500 dossiers open. 00:28:06.430 --> 00:28:11.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn veel mensen die al jaren wachten en geen idee meer hebben waar ze aan toe zijn. 00:28:11.570 --> 00:28:14.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze weten niet eens of hun huis wel veilig is. 00:28:14.660 --> 00:28:18.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Als gevolg hiervan gaat het met de lichamelijke en mentale gezondheid van 00:28:18.760 --> 00:28:21.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Groningers slechter dan een jaar geleden. 00:28:21.840 --> 00:28:26.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen zijn lamgeslagen en kunnen moeilijker voor zichzelf opkomen, zo constateerden de 00:28:26.750 --> 00:28:28.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ombudsman en de Kinderombudsman. 00:28:30.020 --> 00:28:35.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Het maken van tempo en het gedetailleerd willen vaststellen van schadeoorzaken gaan gewoon niet samen. 00:28:35.650 --> 00:28:40.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de minister ervoor kiest om door te gaan op dezelfde weg, blijft Groningen de komende 00:28:40.110 --> 00:28:42.230 align:middle line:82% position:46% size:100% jaren in de ellende zitten. 00:28:42.640 --> 00:28:47.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Omwille van de gezondheid van Groningers lijkt een generaal pardon de enige uitweg te zijn. 00:28:47.850 --> 00:28:52.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoelang wil de minister daar nog mee wachten?Voorzitter. 00:28:52.370 --> 00:28:56.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij voor de Dieren heeft eerder aandacht gevraagd voor de lichamelijke en geestelijke 00:28:56.610 --> 00:29:01.540 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheid van Groningers en in het bijzonder voor die van de kinderen. 00:29:01.540 --> 00:29:05.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Want de Kinderombudsman constateerde in 2018 dat de belangen van kinderen in het 00:29:06.300 --> 00:29:10.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Groningse gaswinningsgebied onvoldoende worden meegenomen in beslissingen. 00:29:10.470 --> 00:29:15.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook waren er nog geen voorzieningen en zorg gericht op de bescherming van kinderen tegen de spanningen 00:29:15.800 --> 00:29:19.120 align:middle line:82% position:46% size:100% en stress die de aardgaswinning en de versterking met zich meebrengen. 00:29:19.550 --> 00:29:24.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe heeft de minister invulling gegeven aan de Kamerbreed aangenomen motie die vraagt om meer 00:29:24.080 --> 00:29:29.350 align:middle line:82% position:46% size:100% aandacht te hebben voor kinderen in het Gronings gaswinningsgebied en voor hun mentale weerbaarheid? 00:29:29.820 --> 00:29:31.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie. 00:29:32.320 --> 00:29:37.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vraag ik nog specifiek aandacht voor de slachtoffers van de gestapelde mijnbouw. 00:29:37.000 --> 00:29:42.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Rond Veendam is er bijvoorbeeld sprake van serieuze bodemdaling en schade als gevolg van de gestapelde 00:29:42.860 --> 00:29:45.710 align:middle line:82% position:46% size:100% mijnbouw, dus van zowel gaswinning als zoutwinning. 00:29:45.820 --> 00:29:49.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze mensen worden soms nog vaker van het kastje naar de muur gestuurd. 00:29:49.500 --> 00:29:56.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook mensen rondom kleine gaswinningsvelden zitten met schade aan hun huizen en gevoelens van onveiligheid. 00:29:56.410 --> 00:30:00.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels heeft dit ook de aandacht van heel veel lokale fracties en nu verdient het nog 00:30:00.350 --> 00:30:02.150 align:middle line:82% position:46% size:100% de aandacht van de minister. 00:30:02.640 --> 00:30:07.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Stop de gaswinning in kleine velden en geef deze mensen dezelfde rechten als de gedupeerden 00:30:07.870 --> 00:30:09.480 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Groningse gaswinning. 00:30:10.270 --> 00:30:15.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, afsluitend. Er is langdurig en structureel van alles misgegaan rondom 00:30:15.120 --> 00:30:16.740 align:middle line:82% position:46% size:100% de gaswinning bij Groningen. 00:30:17.180 --> 00:30:19.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Inwoners voelen zich volledig in de steek gelaten. 00:30:19.820 --> 00:30:22.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit moet tot op de bodem uitgezocht worden. 00:30:22.230 --> 00:30:27.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom rond ik af met het verzoek dat de Partij voor de Dieren al meermaals heeft gedaan: start 00:30:27.770 --> 00:30:32.210 align:middle line:82% position:46% size:100% een parlementaire enquête naar dit overheidsfalen van on-Nederlandse proporties. 00:30:32.210 --> 00:30:33.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:30:33.790 --> 00:30:35.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Akerboom. 00:30:35.290 --> 00:30:39.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Dik-Faber namens de ChristenUnie. 00:30:49.730 --> 00:30:52.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:30:53.370 --> 00:30:56.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Kafka in Groningen: dat is het. 00:30:56.170 --> 00:31:00.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik besef dat dit grote woorden zijn, maar mijn fractie kan het niet anders omschrijven. 00:31:00.320 --> 00:31:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien hier een minister met goede intenties. 00:31:05.010 --> 00:31:10.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij zijn aantreden zei hij dat Groningen voor hem meer prioriteit had dan het klimaatakkoord en in Zeerijp 00:31:10.460 --> 00:31:13.710 align:middle line:82% position:46% size:100% besloot hij de gaswinning naar nul te brengen. 00:31:13.850 --> 00:31:15.220 align:middle line:82% position:46% size:100% En er is geld. 00:31:15.220 --> 00:31:19.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn allemaal regelingen opgetuigd, zoals het nieuwe schadeprotocol. 00:31:19.040 --> 00:31:24.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De NAM is en wordt uit het proces van schadeafhandeling en versterking gehaald. 00:31:24.460 --> 00:31:28.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar, mevrouw de voorzitter, hoe kan het dat we dan vandaag toch hier staan en dat 00:31:28.500 --> 00:31:33.260 align:middle line:82% position:46% size:100% we staan, waar we staan?De schadeafhandeling verloopt nog altijd stroperig. 00:31:33.260 --> 00:31:38.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de Tijdelijke Commissie Mijnbouwschade Groningen liggen nu 17.500 schademeldingen op de stapel. 00:31:38.670 --> 00:31:43.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Iemand vertelde dat hij vorig jaar april zijn schade heeft gemeld, een ontvangstbevestiging 00:31:43.570 --> 00:31:46.260 align:middle line:82% position:46% size:100% kreeg en dat het daarna stil bleef. 00:31:47.120 --> 00:31:51.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat heeft de TCMG nog nodig om de schadeafhandeling op orde te krijgen, vraag ik. 00:31:51.600 --> 00:31:56.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de ChristenUnie betreft worden schades tot een bepaald bedrag gewoon vergoed op basis 00:31:56.380 --> 00:31:59.780 align:middle line:82% position:46% size:100% van de rekening van de aannemer en gaat de aannemer direct aan de slag. 00:31:59.780 --> 00:32:04.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil de minister dat gaan invoeren?De oude schadegevallen zijn wellicht voor de minister 00:32:04.800 --> 00:32:09.510 align:middle line:82% position:46% size:100% al afgehandeld, maar er zijn mensen, vaak met grote schadebedragen, die door de NAM met een 00:32:09.510 --> 00:32:11.420 align:middle line:82% position:46% size:100% relatief klein bedrag worden afgescheept. 00:32:11.420 --> 00:32:17.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij voelen zich moegestreden en ik kreeg signalen dat hun geen recht wordt gedaan 00:32:17.250 --> 00:32:17.250 align:middle line:82% position:46% size:100% ondanks de rol van de arbiter. 00:32:17.480 --> 00:32:23.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de minister hier nog eens naar willen kijken?Op basis van het advies van de Mijnraad is een plan van 00:32:23.060 --> 00:32:24.880 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpak voor de versterking vastgesteld. 00:32:24.880 --> 00:32:30.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Woningen zijn in kaart gebracht en ingedeeld in drie risicoprofielen, maar nog altijd weten de 00:32:30.130 --> 00:32:32.330 align:middle line:82% position:46% size:100% meeste mensen niet waar zij aan toe zijn. 00:32:32.610 --> 00:32:34.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan dat, vraag ik aan de minister. 00:32:35.110 --> 00:32:38.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de status van het zogenaamde HRA-model is veel onduidelijkheid. 00:32:38.750 --> 00:32:42.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is behulpzaam voor prioritering, maar uiteindelijk zal er voor iedere woning nog 00:32:42.900 --> 00:32:44.310 align:middle line:82% position:46% size:100% een inspectie moeten plaatsvinden. 00:32:44.310 --> 00:32:45.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet de minister dat ook zo?Voorzitter. 00:32:45.730 --> 00:32:51.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms hebben er al inspecties plaatsgevonden en de mensen begrijpen dan niet waarom zij 00:32:51.160 --> 00:32:54.630 align:middle line:82% position:46% size:100% nu ineens achteraan in de rij komen te staan voor een herbeoordeling. 00:32:54.930 --> 00:32:58.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zou een dialoog met de bewoners plaatsvinden, maar de bewoners kregen een brief met de aanhef 00:32:58.280 --> 00:32:59.920 align:middle line:82% position:46% size:100% "Aan de bewoners van dit pand". 00:32:59.920 --> 00:33:04.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoezo de bewoner centraal?, vraag ik dan. 00:33:04.250 --> 00:33:09.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn 1.500 p50-woningen en daaromheen p90-woningen die gebiedsgericht versterkt kunnen worden. 00:33:10.060 --> 00:33:13.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen we, ik zou bijna zeggen, daar moeten wij vandaag mee beginnen. 00:33:13.970 --> 00:33:14.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar wachten we nog op? 00:33:14.900 --> 00:33:17.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen wijst naar elkaar en intussen gebeurt er niets. 00:33:17.680 --> 00:33:22.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeenten willen aan de slag gaan, maar zij kunnen dat nog niet doordat er onduidelijkheid is over het geld. 00:33:22.590 --> 00:33:25.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Je koopt geen huis als je niet weet of je de hypotheek rond kunt krijgen. 00:33:25.730 --> 00:33:30.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg signalen dat gemeenten voor ieder versterkingsproject bij het ministerie langs moeten 00:33:30.730 --> 00:33:33.850 align:middle line:82% position:46% size:100% voor een handtekening of dat er alleen plannen kunnen worden gemaakt voor de eerste drie maanden. 00:33:33.850 --> 00:33:37.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kun je dan een heel dorp in een planning zetten? 00:33:37.830 --> 00:33:40.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunnen gemeenten dan hun eigen plan van aanpak uitvoeren? 00:33:40.880 --> 00:33:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid hier vandaag klip-en-klaar uit te spreken dat alle kosten van noodzakelijke 00:33:46.980 --> 00:33:50.270 align:middle line:82% position:46% size:100% versterking worden vergoed en dat gemeenten per direct de ruimte krijgen om deze 00:33:50.270 --> 00:33:51.750 align:middle line:82% position:46% size:100% versterkingsplannen ook uit te voeren? 00:33:51.750 --> 00:33:55.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen dan krijgen gemeenten echt de regie over de uitvoering. 00:33:55.790 --> 00:34:05.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het goed dat de ChristenUnie ook kritisch is op de manier waarop het nu gaat in Groningen. 00:34:05.000 --> 00:34:08.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een vraag over de opmerking over het HRA-model dat wordt gebruikt. 00:34:08.970 --> 00:34:16.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Dik zegt dat dat een behulpzaam ding is om te bepalen welke huizen moeten worden verstevigd. 00:34:16.590 --> 00:34:21.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het een gedrocht dat alleen maar tot ellende leidt in de regio en daar totaal ongeschikt voor is. 00:34:21.760 --> 00:34:23.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat blijkt ook op alle bijeenkomsten. 00:34:23.290 --> 00:34:27.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan mevrouw Dik nog eens toelichten waarom zij het wel een nuttig model vindt? 00:34:27.440 --> 00:34:33.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben vorig jaar het geïntegreerde advies van de Mijnraad gekregen. 00:34:33.280 --> 00:34:36.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin is dit model naar voren gebracht om te prioriteren. 00:34:36.650 --> 00:34:40.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is het model ook voor bedoeld: om te prioriteren. 00:34:40.790 --> 00:34:43.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk zal er ook echt een inspectie moeten plaatsvinden. 00:34:43.290 --> 00:34:49.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb natuurlijk ook de geluiden gehoord van mensen die eerst in een zogenaamd veilig huis woonden en nu 00:34:49.910 --> 00:34:52.040 align:middle line:82% position:46% size:100% opeens geen veilig huis meer blijken te hebben. 00:34:52.040 --> 00:34:58.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat het model dat naar voren heeft gebracht, want die huizen moeten worden aangepakt. 00:34:58.660 --> 00:35:03.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ook mensen die dachten dat hun huis versterkt moest worden, omdat het onveilig was. 00:35:03.540 --> 00:35:05.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Die huizen blijken nu ineens veilig te zijn. 00:35:05.420 --> 00:35:10.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap heel goed dat dit verhaal heel lastig en bijna niet uit te leggen is. 00:35:10.900 --> 00:35:13.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom pleit ik ervoor dat wij echt in dialoog gaan met de mensen. 00:35:13.460 --> 00:35:17.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet een briefje in de bus doen "Aan de bewoners van dit pand"; er moet echt een gesprek plaatsvinden. 00:35:17.240 --> 00:35:20.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ja, het model is behulpzaam. 00:35:20.560 --> 00:35:21.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook wetenschappelijk gevalideerd. 00:35:21.980 --> 00:35:26.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet af; we moeten het blijven verbeteren. 00:35:26.460 --> 00:35:29.380 align:middle line:82% position:46% size:100% In de tussentijd moeten wij doen wat wij moeten doen, namelijk de meest onveilige huizen versterken. 00:35:29.380 --> 00:35:35.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vertrouw dat model voor geen cent, omdat het wordt gebruikt voor iets waarvoor het niet is bedoeld. 00:35:35.530 --> 00:35:43.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is bedoeld om te bekijken wat de macroschade is, maar niet om te bekijken wat het risico 00:35:43.930 --> 00:35:47.590 align:middle line:82% position:46% size:100% is voor de veiligheid op deze plek van dit individuele gebouw, dit huis. 00:35:47.590 --> 00:35:50.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat de Groningers heel ongerust zijn over de vraag of het wel klopt dat zij eerst een sticker 00:35:50.700 --> 00:35:54.520 align:middle line:82% position:46% size:100% "onveilig" kregen en nu een sticker "veilig" op basis van een onjuist model. 00:35:54.520 --> 00:35:57.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wat mij betreft gooien wij dat ding in de prullenbak. 00:35:57.770 --> 00:36:01.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap niet dat mevrouw Dik hieraan blijft vasthouden, gezien de ellende die nu mede 00:36:01.880 --> 00:36:06.700 align:middle line:82% position:46% size:100% door dat model wordt veroorzaakt. 00:36:06.700 --> 00:36:10.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp ook heel goed het ongemak, ook het ongemak dat door de heer Nijboer nu wordt verwoord. 00:36:10.930 --> 00:36:13.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb natuurlijk ook gesproken met de mensen uit Groningen. 00:36:13.920 --> 00:36:16.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd is dit het model dat wij hebben. 00:36:16.140 --> 00:36:18.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Beter is er niet en wij zullen het hiermee moeten doen. 00:36:18.690 --> 00:36:21.280 align:middle line:82% position:46% size:100% In de tussentijd moeten wij werken aan verbetering van het model. 00:36:21.280 --> 00:36:23.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit model is wetenschappelijk gevalideerd. 00:36:26.300 --> 00:36:29.150 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten doen wat we kunnen doen. 00:36:29.150 --> 00:36:35.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit model heeft in ieder geval duidelijk gemaakt waar de gebieden met de meest onveilige woningen zijn. 00:36:35.210 --> 00:36:36.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij is dit model zeer behulpzaam geweest. 00:36:36.100 --> 00:36:38.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Die woningen moeten we nu echt met prioriteit gaan aanpakken. 00:36:38.890 --> 00:36:40.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat ik de minister vandaag vraag. 00:36:41.010 --> 00:36:41.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. 00:36:41.600 --> 00:36:42.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot heel kort, voorzitter. 00:36:42.650 --> 00:36:47.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit model zegt bij twee-onder-een-kap: de ene helft is veilig en de andere niet. 00:36:47.570 --> 00:36:49.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de basis van dit model. 00:36:49.680 --> 00:36:55.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige wat werkt is een individuele inspectie van huizen op een individuele plek. 00:36:55.150 --> 00:36:58.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Staat het op een zandrug of op veengrond? 00:36:58.000 --> 00:36:59.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe dicht bij het aardbevingsgebied? 00:36:59.090 --> 00:36:59.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de randen? 00:36:59.200 --> 00:36:59.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de bouw? 00:36:59.680 --> 00:37:01.650 align:middle line:82% position:46% size:100% En weet ik wat al niet meer. 00:37:01.650 --> 00:37:03.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Is mevrouw Dik-Faber dat niet met mij eens? 00:37:03.040 --> 00:37:05.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch de enige weg waarlangs je kunt vaststellen dat het echt veilig is in een huis? 00:37:06.730 --> 00:37:08.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn letterlijk mijn woorden geweest. 00:37:08.270 --> 00:37:13.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit model is behulpzaam in het prioriteren, en vervolgens zal er echt in de woning een 00:37:13.360 --> 00:37:18.420 align:middle line:82% position:46% size:100% inspectie moeten plaatsvinden om daadwerkelijk vast te stellen of er een versterking moet 00:37:18.420 --> 00:37:19.510 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvinden en op welke manier. 00:37:19.510 --> 00:37:21.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn exact mijn woorden geweest. 00:37:21.430 --> 00:37:29.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Dik-Faber en ik zijn het er denk ik over eens dat de schadeafhandeling desastreus verloopt. 00:37:30.020 --> 00:37:36.310 align:middle line:82% position:46% size:100% En de versterking verloopt eigenlijk niet: mensen zitten al jaren in een onveilige woning. 00:37:36.310 --> 00:37:38.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is echt zeer dramatisch. 00:37:38.700 --> 00:37:46.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het bijzondere is dat de hele regio, gemeenten en provincies maar ook belangenorganisaties en 00:37:46.740 --> 00:37:48.640 align:middle line:82% position:46% size:100% actiegroepen samen, een plan heeft. 00:37:48.640 --> 00:37:53.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u bereid om die vijf aanbevelingen, waaronder een generaal pardon voor de schades 00:37:53.640 --> 00:37:58.220 align:middle line:82% position:46% size:100% en waaronder de plannen van de gemeentes leidend te laten zijn, een-op-een over te nemen, zo 00:37:58.220 --> 00:38:02.600 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag ik via u, voorzitter. 00:38:02.600 --> 00:38:07.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het plan van de regio gezien en volgens mij biedt dat ontzettend goeie aanknopingspunten, die ik 00:38:07.730 --> 00:38:12.890 align:middle line:82% position:46% size:100% ook stuk voor stuk in mijn bijdrage verwerkt heb. 00:38:12.950 --> 00:38:15.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben graag bereid de suggesties te omarmen en daarmee aan de slag te gaan. 00:38:15.610 --> 00:38:20.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat ik verderga, wacht ik even de vervolgvraag af, want ik weet zeker dat 00:38:20.830 --> 00:38:24.440 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Beckerman die nu gaat stellen. 00:38:24.440 --> 00:38:28.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, want ik vind "aanknopingspunten" wel echt heel erg mager. 00:38:28.310 --> 00:38:33.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind de brief die de minister als reactie heeft gestuurd ook echt een blamage. 00:38:33.520 --> 00:38:35.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is zó'n breed gedragen plan, en dat dan zo afdoen. 00:38:35.970 --> 00:38:42.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De ChristenUnieburgemeester zegt dan ook dat het echt teleurstellend is, dat het ergerlijk is hoe de 00:38:42.570 --> 00:38:48.670 align:middle line:82% position:46% size:100% minister zijn verantwoordelijkheid blijft ontlopen en dat er geen of onvoldoende ruimte is voor gemeenten. 00:38:48.670 --> 00:38:52.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u dat niet eens met de burgemeester van Midden-Groningen? 00:38:52.160 --> 00:38:52.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Is mevrouw Dik-Faber dat? 00:38:53.060 --> 00:38:59.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Moeten we niet al die punten een-op-een overnemen, omdat Groningen al te lang heeft gewacht? 00:38:59.870 --> 00:39:03.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat er vanuit de regio een constructief plan naar ons toegekomen is. 00:39:03.830 --> 00:39:11.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat de heer Sienot het een "groenboek" noemde, en ik ben het met dat woord eens. 00:39:11.300 --> 00:39:17.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn constructieve ideeën om nu mee aan de slag te gaan en uit te gaan werken. 00:39:17.970 --> 00:39:21.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de brief van de minister ook gelezen. 00:39:21.030 --> 00:39:26.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar in hoofdlijnen in gelezen dat de minister hier ook mee aan de slag wil gaan. 00:39:26.890 --> 00:39:30.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd moet ik ook vaststellen dat het niet concreet genoeg is. 00:39:30.070 --> 00:39:33.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus in mijn bijdrage heb ik specifieke vragen voor de minister. 00:39:33.440 --> 00:39:39.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die niet leiden tot concrete toezeggingen, dan zal ik op alle onderdelen een motie indienen 00:39:39.670 --> 00:39:44.360 align:middle line:82% position:46% size:100% om ervoor te zorgen dat de elementen die de regio naar voren heeft gebracht ook in de praktijk 00:39:44.360 --> 00:39:45.920 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgevoerd zullen gaan worden. 00:39:46.300 --> 00:39:47.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. 00:39:50.110 --> 00:39:51.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik word hier niet heel veel wijs uit. 00:39:51.450 --> 00:39:59.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn het nou constructieve voorstellen waarvan we elementen gaan overnemen, of zeggen we: Groningen 00:39:59.640 --> 00:40:06.100 align:middle line:82% position:46% size:100% is lang genoeg geplunderd door de rijksoverheid, en daarom nemen we ze een-op-een over, juist omdat 00:40:06.100 --> 00:40:08.700 align:middle line:82% position:46% size:100% dit zo breed gedragen is? 00:40:08.700 --> 00:40:17.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaan we elementen overnemen en gaan we mooie woorden spreken, of gaan we voor daden en nemen we ze over? 00:40:17.070 --> 00:40:22.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik vind dat de regio goede, constructieve ideeën naar voren heeft gebracht, en ik ben graag 00:40:22.570 --> 00:40:24.550 align:middle line:82% position:46% size:100% bereid die ideeën te omarmen. 00:40:25.010 --> 00:40:27.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb die ideeën verwerkt in mijn bijdrage. 00:40:27.390 --> 00:40:29.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voer daarover het debat met de minister. 00:40:29.410 --> 00:40:33.800 align:middle line:82% position:46% size:100% En als dat niet leidt tot concrete toezeggingen, dan vind ik het onze taak als volksvertegenwoordigers, 00:40:33.800 --> 00:40:38.490 align:middle line:82% position:46% size:100% de taak van mevrouw Beckerman en van mij, om dat om te zetten in moties. 00:40:38.490 --> 00:40:40.690 align:middle line:82% position:46% size:100% En zo gaat het gebeuren. 00:40:42.660 --> 00:40:48.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Wacht u af tot het einde van dit debat. 00:40:48.010 --> 00:40:50.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een vraag voor mevrouw Dik-Faber. 00:40:50.480 --> 00:40:54.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor haar behartenswaardige woorden spreken over de "aannemersvariant", om het zo te zeggen, 00:40:54.040 --> 00:40:55.060 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de schadeafhandeling. 00:40:55.060 --> 00:40:56.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik ook over gesproken. 00:40:56.910 --> 00:40:59.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat we daar vandaag zaken in kunnen doen. 00:40:59.200 --> 00:41:02.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor haar ook behartenswaardige woorden spreken over het versnellen van de uitvoering 00:41:02.740 --> 00:41:04.770 align:middle line:82% position:46% size:100% van de versterkingsoperatie. 00:41:04.770 --> 00:41:05.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat HRA-model heeft echt z'n beperkingen. 00:41:05.650 --> 00:41:08.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet allemaal veel beter. 00:41:08.360 --> 00:41:12.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik wil ook nog even inzoomen op het punt van een "smart-indicator". 00:41:12.950 --> 00:41:18.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is Engels, maar dat betekent dat er gewoon doelen en cijfers moeten zijn: hoeveel huizen gaan we ieder 00:41:18.520 --> 00:41:19.510 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar versterken de komende jaren? 00:41:19.510 --> 00:41:26.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Is mevrouw Faber het met mij eens dat zo'n indicator cruciaal is om als Kamer toezicht te kunnen houden 00:41:26.090 --> 00:41:28.990 align:middle line:82% position:46% size:100% op de uitvoering van deze operatie? 00:41:29.580 --> 00:41:31.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat de heer Van der Lee die vraag stelt. 00:41:31.990 --> 00:41:37.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil er gewoon nog even over nadenken, want aan de ene kant denk ik dat zo'n instrument ontzettend 00:41:37.790 --> 00:41:44.610 align:middle line:82% position:46% size:100% behulpzaam zou zijn, maar tegelijkertijd hebben we de uitvoering van het versterkingsplan gedecentraliseerd. 00:41:44.920 --> 00:41:47.460 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het overgedragen aan de gemeenten; we hebben hun de regie gegeven. 00:41:47.460 --> 00:41:49.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij hen ligt nu dus de primaire verantwoordelijkheid. 00:41:49.870 --> 00:41:53.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook een gemeenteraad die daar toezicht op houdt. 00:41:53.880 --> 00:41:55.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zorgt voor mijn aarzeling. 00:41:55.380 --> 00:42:03.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap de vraag; tegelijkertijd zijn nu vooral de gemeenten en de gemeenteraden aan zet om 00:42:03.060 --> 00:42:03.750 align:middle line:82% position:46% size:100% de plannen te gaan uitvoeren. 00:42:05.690 --> 00:42:10.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben daar zeker een rol in, maar zij zullen met dezelfde vraag zitten. 00:42:10.460 --> 00:42:16.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook zij zullen moeten weten wat de doelen zijn om te kunnen meten of die doelen gehaald 00:42:16.420 --> 00:42:18.090 align:middle line:82% position:46% size:100% worden in de uitvoering. 00:42:18.620 --> 00:42:22.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou mevrouw Dik-Faber dus toch willen vragen om hier goed over na te denken. 00:42:22.670 --> 00:42:27.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ze dit niet wil steunen, wil ze dan op z'n minst met een idee komen waardoor het voor gekozen 00:42:27.790 --> 00:42:33.040 align:middle line:82% position:46% size:100% politici, op welk niveau dan ook, mogelijk is om te controleren of we voldoende voortgang boeken 00:42:33.040 --> 00:42:35.950 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de versterkingsoperatie? 00:42:35.950 --> 00:42:38.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit ben ik echt helemaal eens met de heer Van der Lee. 00:42:38.430 --> 00:42:42.380 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben met elkaar afgesproken dat de onveilige woningen versterkt moeten worden. 00:42:42.380 --> 00:42:46.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De mensen in Groningen moeten net zo veilig kunnen wonen als de mensen in de rest van Nederland. 00:42:47.030 --> 00:42:49.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden lokaal plannen van aanpak uitgewerkt. 00:42:49.990 --> 00:42:53.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Die plannen van aanpak moeten gecontroleerd worden door de lokale volksvertegenwoordiging. 00:42:53.780 --> 00:42:56.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk moeten we hier in de Tweede Kamer ook goed op de hoogte blijven van de voortgang. 00:42:56.960 --> 00:43:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben graag bereid om na te denken over het instrument dat daarbij hoort, maar ik 00:43:02.000 --> 00:43:03.990 align:middle line:82% position:46% size:100% ben het er helemaal mee eens dat we hier goed zicht op moeten houden. 00:43:03.990 --> 00:43:06.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga verder, voorzitter. 00:43:06.940 --> 00:43:11.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel bewoners hebben te maken met immateriële schade, schade aan huizen en de versterkingsopgave. 00:43:12.050 --> 00:43:16.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze trajecten lopen langs verschillende routes, terwijl met de regio is afgesproken dat bewoners 00:43:16.190 --> 00:43:18.230 align:middle line:82% position:46% size:100% bij één loket terechtkunnen. 00:43:18.230 --> 00:43:22.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook zie ik dat koppelkansen blijven liggen, waardoor mensen twee keer in een verbouwing zitten. 00:43:22.000 --> 00:43:26.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid zorg te dragen voor een samenhangende beoordeling en afhandeling 00:43:26.760 --> 00:43:29.490 align:middle line:82% position:46% size:100% van schade en versterking door één instituut, het Instituut Mijnbouwschade? 00:43:30.450 --> 00:43:32.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat voorstel is ook door de regio naar voren gebracht. 00:43:32.850 --> 00:43:35.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Volgens de ChristenUnie zijn twee zaken van belang willen mensen weer 00:43:35.830 --> 00:43:37.480 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrouwen krijgen in de toekomst. 00:43:37.760 --> 00:43:43.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze moeten zien en merken dat de versterking goed op gang komt; afspraken moeten worden nagekomen. 00:43:43.900 --> 00:43:47.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Het beeld is echter dat het beleid steeds verandert. 00:43:47.160 --> 00:43:52.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zit in grote dingen, want wat gebeurt er als straks een nieuwe NPR wordt vastgesteld met 00:43:52.610 --> 00:43:56.160 align:middle line:82% position:46% size:100% waarschijnlijk een gunstiger scenario als gevolg van de afbouw van de gaswinning? 00:43:56.160 --> 00:43:59.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Komen woningen in de groep P90 dan helemaal niet aan de beurt? 00:43:59.100 --> 00:44:04.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Bewoners zouden in elk geval een inspectie moeten krijgen, zoals ook in mijn aangenomen motie staat. 00:44:04.840 --> 00:44:09.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het zit ook in kleine dingen, zoals inspecties die ineens opnames zijn en wisselwoningen die 00:44:09.750 --> 00:44:13.990 align:middle line:82% position:46% size:100% circulaire woningen worden genoemd, alsof het iets met energieneutraliteit te maken heeft. 00:44:14.450 --> 00:44:19.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan is er nog de €7.000 die woningeigenaren krijgen om bij de versterking iets 00:44:19.660 --> 00:44:23.780 align:middle line:82% position:46% size:100% extra's te kunnen doen op het gebied van duurzaamheid, bijvoorbeeld om een deel van de kosten van een 00:44:23.780 --> 00:44:25.570 align:middle line:82% position:46% size:100% warmtepomp of extra isolerend glas op te vangen. 00:44:25.570 --> 00:44:30.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit bedrag wordt nu vaak meegenomen in de bouw om een versterkte woning aan de 00:44:30.360 --> 00:44:32.550 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwste bouwnorm te laten voldoen. 00:44:32.550 --> 00:44:36.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan zo toch niet?Voorzitter, tot slot kort nog een aantal andere punten. 00:44:36.940 --> 00:44:42.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij om te zien dat de twee geestelijk verzorgers aan de slag zijn gegaan en dat de minister 00:44:43.020 --> 00:44:44.910 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn motie op dat punt heeft uitgevoerd. 00:44:44.910 --> 00:44:48.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat zij waardevol werk kunnen doen voor de mensen in Groningen. 00:44:48.490 --> 00:44:52.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het rapport Bevingsbestendige zorg in Groningen schetst een beeld van het toekomstige zorglandschap 00:44:52.980 --> 00:44:54.620 align:middle line:82% position:46% size:100% in relatie tot het versterkingsprogramma. 00:44:54.620 --> 00:44:59.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt voorkomen dat hier eindeloos wordt gekissebist over welke kosten wel of niet onderdeel 00:44:59.010 --> 00:45:03.430 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn van de versterking?Vandaag wil ik ook aandacht vragen voor de agrarische bebouwing. 00:45:03.430 --> 00:45:05.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist hierbij is sprake van complexe schades. 00:45:05.570 --> 00:45:10.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het ook vaak over asbestsanering en noodzakelijke veranderingen in de bedrijfsvoering. 00:45:11.860 --> 00:45:13.650 align:middle line:82% position:46% size:100% De verantwoordelijkheid voor een integrale oplossing wordt nu bij de boer gelegd. 00:45:13.650 --> 00:45:18.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om in overleg met de betrokken partijen een agroloket in te richten? 00:45:18.220 --> 00:45:22.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe staat het met de uitvoering van de breedondertekende motie over de positie van kinderen 00:45:22.830 --> 00:45:26.000 align:middle line:82% position:46% size:100% in het aardbevingsgebied?Voorzitter, ik rond af. 00:45:26.000 --> 00:45:29.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het goede nieuws is dat de gaskraan eerder dicht kan. 00:45:29.690 --> 00:45:32.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de puinhoop is alleen maar groter geworden. 00:45:32.140 --> 00:45:34.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ga gewoon aan de slag. 00:45:34.250 --> 00:45:38.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zijn niet mijn woorden, maar de woorden van een mevrouw die zelf geen problemen heeft, maar met lede 00:45:38.840 --> 00:45:41.820 align:middle line:82% position:46% size:100% ogen moet toezien hoe mensen murw geworden zijn. 00:45:41.920 --> 00:45:44.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles staat klaar voor de uitvoering. 00:45:44.420 --> 00:45:46.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle dominosteentjes zijn klaargezet. 00:45:46.570 --> 00:45:51.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze staan allemaal op een rij, maar wie geeft de eerste steen een zetje, zodat 00:45:51.130 --> 00:45:53.060 align:middle line:82% position:46% size:100% alles in beweging komt?Dank u wel. 00:45:56.490 --> 00:46:01.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in mijn termijn aangegeven waarom ik denk dat het belangrijk is dat we als Kamer ook duidelijkheid 00:46:01.640 --> 00:46:06.950 align:middle line:82% position:46% size:100% geven over de vraag of en, zo ja, wanneer wij een parlementaire enquête laten plaatsvinden over de 00:46:06.950 --> 00:46:08.920 align:middle line:82% position:46% size:100% gaswinning en de schadeafhandeling. 00:46:08.920 --> 00:46:14.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor graag hoe de ChristenUnie hierover denkt. 00:46:14.700 --> 00:46:19.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie vindt ook dat er een parlementaire enquête moet komen. 00:46:19.080 --> 00:46:24.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moge duidelijk zijn dat het moment waarop die enquête gehouden wordt, steeds dichterbij komt. 00:46:24.700 --> 00:46:32.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat met mijn fractie gaan bespreken. 00:46:32.400 --> 00:46:38.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Dik-Faber sloot af met het beeld van de dominosteen die dat zetje moet krijgen. 00:46:39.010 --> 00:46:42.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt de ChristenUnie niet gewoon dat de minister vandaag dat zetje moet geven? 00:46:46.280 --> 00:46:48.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Mulder beantwoordt de vraag die ik aan het eind van mijn betoog gesteld heb. 00:46:48.220 --> 00:46:57.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het goed zou zijn als vandaag dat zetje wordt gegeven en dat de minister dat zetje kan geven. 00:47:00.270 --> 00:47:05.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet naar welk dominospel u en ik zitten te kijken, maar ik zie een gammel bouwwerk 00:47:05.970 --> 00:47:06.110 align:middle line:82% position:46% size:100% dat van ellende in elkaar stort. 00:47:06.110 --> 00:47:10.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet nog een heleboel gebeuren voordat er weer een beetje vertrouwen in Groningen terug is. 00:47:10.950 --> 00:47:15.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet een kwestie van een zetje de goede kant op, en dan komt het allemaal wel goed. 00:47:15.260 --> 00:47:18.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herken die beeldspraak van mevrouw Dik-Faber dus helemaal niet. 00:47:18.370 --> 00:47:19.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan zij daar nog eens nader op ingaan? 00:47:19.920 --> 00:47:23.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Welk kleine zetje is nou nodig om het weer een beetje op orde te krijgen? 00:47:23.140 --> 00:47:25.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij moet alles fundamenteel veranderen. 00:47:25.400 --> 00:47:28.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook wat de regio zegt. 00:47:28.610 --> 00:47:31.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de afgelopen dagen veel gesprekken gevoerd met mensen uit de regio. 00:47:31.340 --> 00:47:32.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem aan dat de heer Nijboer dat ook gedaan heeft. 00:47:32.990 --> 00:47:37.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook gesproken met bestuurders en volksvertegenwoordigers van de ChristenUnie. 00:47:37.580 --> 00:47:42.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij mij is het beeld naar voren gekomen dat gemeenten aan de slag zijn gegaan met een plan van aanpak 00:47:42.640 --> 00:47:46.940 align:middle line:82% position:46% size:100% voor versterking van de woningen, maar dat zij op de een of andere manier nog geen fiat krijgen 00:47:46.940 --> 00:47:48.140 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de uitvoering daarvan. 00:47:48.330 --> 00:47:55.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is tegelijkertijd vanuit de Kamer en ook door deze minister gezegd: het geld is beschikbaar, 00:47:56.190 --> 00:48:00.150 align:middle line:82% position:46% size:100% de modellen liggen er, de instituties zijn er, ga maar aan de slag. 00:48:00.150 --> 00:48:03.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt naar elkaar gewezen. 00:48:03.100 --> 00:48:08.010 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is mijn vraag vandaag: wie hakt de knoop door, wie gaat dat eerste zetje geven? 00:48:08.010 --> 00:48:12.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij staat er heel veel in de steigers en kunnen we morgen beginnen met het 00:48:12.740 --> 00:48:14.950 align:middle line:82% position:46% size:100% versterken van de p50-woningen. 00:48:14.950 --> 00:48:16.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Insiders weten waar het over gaat. 00:48:16.650 --> 00:48:21.630 align:middle line:82% position:46% size:100% We hoeven voor die p50-woningen niet eens te wachten op de plannen van aanpak van de gemeenten. 00:48:21.630 --> 00:48:25.680 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen gewoon beginnen, maar het gebeurt niet. 00:48:25.680 --> 00:48:28.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie een immens probleem van 18.000 schadegevallen waarbij er nog helemaal 00:48:28.330 --> 00:48:30.280 align:middle line:82% position:46% size:100% geen zicht op een oplossing is. 00:48:30.280 --> 00:48:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt een brief van de regio met vijf harde eisen. 00:48:33.610 --> 00:48:35.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Men zegt: al het vertrouwen is weg, maar dit is wel het minste wat nodig is. 00:48:35.260 --> 00:48:37.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Die brief is na het bezoek van de minister opgesteld. 00:48:37.400 --> 00:48:38.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is dus geen akkoord met de minister. 00:48:38.450 --> 00:48:44.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister was er maandag, en nadat hij er geweest is, zegt men: deze vijf dingen moeten uit dit debat 00:48:44.180 --> 00:48:45.890 align:middle line:82% position:46% size:100% komen en dan kunnen we misschien weer werken aan een beetje herstel van vertrouwen. 00:48:45.890 --> 00:48:50.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zit best wel een grote kloof tussen dat en "nog even een zetje, nog even duidelijkheid over wie er 00:48:50.230 --> 00:48:52.430 align:middle line:82% position:46% size:100% over de financiën gaat en dan zijn we er wel". 00:48:52.430 --> 00:48:57.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we daar echt nog heel ver van verwijderd zijn. 00:48:57.950 --> 00:49:01.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in mijn betoog een aantal punten aan de orde gesteld, ook de schadeafhandeling. 00:49:01.660 --> 00:49:04.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook mijn fractie maakt zich daar grote zorgen over. 00:49:04.190 --> 00:49:08.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om de versterking, denk ik dat er heel veel op de rit gezet is. 00:49:08.650 --> 00:49:10.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het komt niet van de grond. 00:49:10.500 --> 00:49:12.590 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is wat heel erg hard moet gebeuren. 00:49:12.960 --> 00:49:18.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij kunnen wij vandaag met elkaar dat laatste zetje gaan geven, zodat we morgen aan de slag kunnen 00:49:18.480 --> 00:49:20.290 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan, want de mensen uit Groningen verdienen dat. 00:49:20.290 --> 00:49:20.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:49:20.900 --> 00:49:22.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Dik-Faber. 00:49:22.880 --> 00:49:32.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Agnes Mulder namens het CDA. 00:49:34.350 --> 00:49:38.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dank. In september is de commissie EZK op bezoek geweest in Groningen. 00:49:38.150 --> 00:49:42.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar bleek dat er uiteindelijk duidelijke afspraken tussen Rijk en regio zijn gemaakt 00:49:42.720 --> 00:49:44.500 align:middle line:82% position:46% size:100% over de versterking van woningen. 00:49:44.500 --> 00:49:47.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan verwacht je dat daarna de uitvoering begint. 00:49:48.000 --> 00:49:49.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, het lijkt wel alsof er niks gebeurt. 00:49:49.780 --> 00:49:54.430 align:middle line:82% position:46% size:100% In de vele gesprekken met bestuurders, inwoners en ondernemers uit Groningen die ik de afgelopen 00:49:54.430 --> 00:49:58.760 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd gevoerd heb, komt het beeld naar voren dat iedereen op iedereen wacht. 00:49:59.260 --> 00:50:03.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Mij komt ter ore dat er soms tot acht keer toe onderhandeld wordt over een project. 00:50:03.440 --> 00:50:07.530 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan denk ik aan Kafka, net zoals de heer Jansen. 00:50:07.630 --> 00:50:13.580 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat in een gebied waarin te veel inwoners ten einde raad zijn, omdat ze niet weten waar ze aan toe zijn. 00:50:14.020 --> 00:50:19.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik de minister vraag waar het probleem zit, omdat de regio mij benadert dat het geld niet loskomt, 00:50:19.880 --> 00:50:23.750 align:middle line:82% position:46% size:100% dan krijg ik ook nog vlak voor de kerst te horen dat geld geen probleem moet zijn. 00:50:24.470 --> 00:50:29.480 align:middle line:82% position:46% size:100% In de praktijk blijkt dat dus toch net even wat anders en duren besluitvormingsprojecten veel te lang. 00:50:29.480 --> 00:50:32.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals GroenLinks al heeft betoogd, ontbreken heldere voorwaarden en tijdsafspraken. 00:50:32.190 --> 00:50:37.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor het nemen van verantwoordelijkheid. 00:50:38.220 --> 00:50:41.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Het effect is dat alles in de praktijk stilligt. 00:50:42.010 --> 00:50:43.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat de minister hieraan doen? 00:50:44.130 --> 00:50:48.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Want minister, u bent verantwoordelijk voor geld en capaciteit, toch? 00:50:48.270 --> 00:50:54.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Onveilige huizen moeten zo snel mogelijk worden versterkt, zodat onze inwoners veilig zijn. 00:50:54.580 --> 00:50:57.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat de minister ervoor zorgen dat knopen doorgehakt gaan worden? 00:50:57.970 --> 00:51:02.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Na het loskomen van de Fazanthof dacht ik: nu krijgen we om de zoveel weken in ieder 00:51:02.830 --> 00:51:05.030 align:middle line:82% position:46% size:100% geval weer een positief bericht. 00:51:05.520 --> 00:51:07.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is oorverdovend stil gebleven. 00:51:07.840 --> 00:51:12.920 align:middle line:82% position:46% size:100% En het lijkt erop dat de minister het laat versloeren doordat er onvoldoende geld 00:51:12.920 --> 00:51:14.910 align:middle line:82% position:46% size:100% en capaciteit beschikbaar komt. 00:51:15.110 --> 00:51:17.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag aan de minister: hoe wil hij te boek staan? 00:51:17.860 --> 00:51:20.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de minister die het beter doet dan de NAM? 00:51:21.440 --> 00:51:22.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Of als de minister die het slechter doet? 00:51:22.830 --> 00:51:24.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is aan hem. 00:51:24.240 --> 00:51:29.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Een bijkomend nadeel is dat de Nationaal Coördinator Groningen, die gaat over versterking, 00:51:29.930 --> 00:51:34.340 align:middle line:82% position:46% size:100% geen combinaties mag maken met schadegevallen die zich bij de TCMG hebben gemeld. 00:51:34.730 --> 00:51:39.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Waardoor het kan voorkomen dat eerst een schade wordt vergoed door de TCMG en vervolgens het huis wordt 00:51:39.380 --> 00:51:46.200 align:middle line:82% position:46% size:100% gesloopt, vanwege de versterkingsopgave of, andersom, dat er scheuren cosmetisch worden gedicht voor pak 00:51:46.200 --> 00:51:50.730 align:middle line:82% position:46% size:100% hem beet €1000 en dat er na iedere uitbreiding tot in lengte van jaren opnieuw schadeherstel moet 00:51:50.730 --> 00:51:56.180 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvinden, terwijl je technisch voor €10.000 een dusdanige versterking had kunnen doen dat dat niet 00:51:56.180 --> 00:51:57.500 align:middle line:82% position:46% size:100% iedere keer opnieuw had gehoeven. 00:51:57.500 --> 00:52:01.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik hoef u niet te vertellen dat mensen daar gillend gek van worden. 00:52:01.220 --> 00:52:06.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer laat de minister nou eens zien dat het hem ernst is, want mijn laatste voorbeeld is ook nog 00:52:06.530 --> 00:52:08.000 align:middle line:82% position:46% size:100% eens een keertje wettelijk onbehoorlijk. 00:52:08.000 --> 00:52:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens artikel 33 dient het optreden van schade te worden voorkomen. 00:52:12.740 --> 00:52:18.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Inwoners krijgen dan te horen: "dat valt niet onder mijn loket."Kortom, de afstemming tussen 00:52:19.470 --> 00:52:23.700 align:middle line:82% position:46% size:100% de NCG en de TCMG moet verbeteren, zeker ook voor de omvangrijke schades. 00:52:23.770 --> 00:52:27.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Een overdracht gebeurt nu alleen bij acuut onveilige situaties. 00:52:27.010 --> 00:52:29.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat inwoners hier invloed op moeten kunnen hebben. 00:52:29.620 --> 00:52:34.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat inwoners de keus wat ze willen door hen in ieder geval het recht te geven om de TCMG ook 00:52:34.300 --> 00:52:36.630 align:middle line:82% position:46% size:100% de informatie te laten delen met de NCG. 00:52:36.630 --> 00:52:39.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu mag dat niet, met een beroep op privacy. 00:52:39.110 --> 00:52:41.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag reactie van de minister. 00:52:42.230 --> 00:52:49.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij een stuwmeer van 17.500 schadegevallen bij de TCMG zijn andere oplossingsrichtingen op haar plaats. 00:52:49.400 --> 00:52:52.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan er een grensbedrag komen voor schadegevallen tot €10.000 bijvoorbeeld? 00:52:52.550 --> 00:52:59.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat de inwoner dat zelf oppakken met een aannemer en mocht je als inwoner denken "daar red ik het niet 00:52:59.090 --> 00:53:06.550 align:middle line:82% position:46% size:100% voor", dan ga je op eigen keus een ander traject in, zorgvuldiger en daarmee iets trager, maar dan is dat 00:53:06.550 --> 00:53:09.530 align:middle line:82% position:46% size:100% wel een hele begrijpbare en ook bewuste eigen keus. 00:53:09.880 --> 00:53:16.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Controleer dan achteraf, desnoods tijdens de uitvoering steekproefsgewijs om misbruik te voorkomen. 00:53:16.760 --> 00:53:20.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Schadeherstel zou worden geboden in geld en in natura. 00:53:20.590 --> 00:53:24.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste komt er totaal niet van en dat is wel zorgelijk wanneer het om kwetsbare mensen 00:53:24.970 --> 00:53:29.870 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat die met het geld voor de schade andere schulden gaan lopen aflossen. 00:53:29.870 --> 00:53:34.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is op zichzelf wel begrijpelijk maar voor de veiligheid absoluut niet wenselijk. 00:53:35.480 --> 00:53:39.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat de minister eraan doen om deze vorm van hulp weer op tafel te krijgen bij de 00:53:40.160 --> 00:53:44.440 align:middle line:82% position:46% size:100% TCMG?Dan de agrarische ondernemers die met zeer complexe en specifieke schades en procedures 00:53:44.440 --> 00:53:46.890 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten die eindeloos voortslepen. 00:53:46.970 --> 00:53:50.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag kregen wij een brief van de minister dat hij dit kwartaal met een reactie komt op 00:53:50.440 --> 00:53:52.150 align:middle line:82% position:46% size:100% de aanbeveling op de Landbouwtafel. 00:53:52.150 --> 00:53:56.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik helder zijn dat het CDA wil dat daar uitvoering op de kortst mogelijke 00:53:56.310 --> 00:53:57.540 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn opgepakt wordt. 00:53:57.540 --> 00:54:01.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook horen wij graag de laatste stand van zaken in de schadeafhandeling van de oude schades 00:54:01.830 --> 00:54:03.790 align:middle line:82% position:46% size:100% en de gang van zaken bij de arbiters. 00:54:03.790 --> 00:54:05.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor te veel dat het verkeerd gaat. 00:54:05.940 --> 00:54:10.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. We wachten nog op het advies over de waardedaling, en als het goed 00:54:10.120 --> 00:54:11.230 align:middle line:82% position:46% size:100% is komt dat nog deze maand. 00:54:11.230 --> 00:54:14.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Hieruit zal een vergoeding dienen te komen die recht doet aan de inwoners. 00:54:15.110 --> 00:54:19.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zou inspiratie kunnen putten uit een ingewikkeld faillissement zoals van de DSB Bank. 00:54:19.330 --> 00:54:23.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik het begrijp, zijn gedupeerden daar op een nette manier tegemoetgekomen. 00:54:23.350 --> 00:54:27.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om daar ook naar te kijken en kan de minister ons bevestigen dat de 00:54:27.610 --> 00:54:32.390 align:middle line:82% position:46% size:100% onafhankelijke raadsman en de Commissie Bijzondere Gevallen gewoon actief blijven?Voorzitter. 00:54:32.390 --> 00:54:36.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen die ik de afgelopen tijd gesproken heb, begon spontaan over de uitzichtloosheid van de 00:54:36.750 --> 00:54:39.160 align:middle line:82% position:46% size:100% situatie waarin zij als inwoners zitten. 00:54:39.910 --> 00:54:44.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan bekruipt mij het akelige gevoel dat we terechtkomen in de situatie waarin het oppakken 00:54:44.190 --> 00:54:48.970 align:middle line:82% position:46% size:100% van de schadeafhandeling en de versterking door de overheid totaal geen verbetering is 00:54:48.970 --> 00:54:50.330 align:middle line:82% position:46% size:100% ten opzichte van de NAM. 00:54:50.440 --> 00:54:54.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister kan nú laten zien dat het hem ernst is en dat hij vaart gaat maken met de 00:54:54.950 --> 00:54:57.410 align:middle line:82% position:46% size:100% schadeafhandeling en de versterkingsopgave. 00:54:57.700 --> 00:55:02.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij dient helderheid te geven wie verantwoordelijk is voor de uitvoering van de versterking en ook over de 00:55:02.250 --> 00:55:04.980 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdlijnen van de aanpak en de hoeveelheden. 00:55:04.980 --> 00:55:09.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij voorstellen dat iedere vrijdag een driemanschap, bestaande uit de gemandateerden vanuit 00:55:09.890 --> 00:55:13.910 align:middle line:82% position:46% size:100% het Rijk, de provincie en de gemeente, een knoop doorhakken over lopende projecten. 00:55:13.910 --> 00:55:17.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Inwoners van de meest risicovolle woningen zijn daarbij leading. 00:55:17.280 --> 00:55:22.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De betrokken gemeenten en inwonersorganisaties hebben dan aan de voorkant mee kunnen denken en hun advies 00:55:22.290 --> 00:55:25.130 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt expliciet meegenomen met één zaakbegeleider. 00:55:25.130 --> 00:55:26.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me een goede suggestie. 00:55:26.770 --> 00:55:30.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet vaart worden gemaakt en natuurlijk moet er ruimte zijn voor lerend vermogen, 00:55:30.970 --> 00:55:32.650 align:middle line:82% position:46% size:100% want al doende leert men. 00:55:33.170 --> 00:55:35.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan moet je dus wel wat doen. 00:55:35.730 --> 00:55:39.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Verdere vertraging is voor het CDA niet acceptabel. 00:55:39.330 --> 00:55:42.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders gezegd, ik ben daar helemaal klaar mee. 00:55:42.860 --> 00:55:46.950 align:middle line:82% position:46% size:100% We verwachten van deze minister dat hij de regio weer het perspectief gaat bieden 00:55:46.960 --> 00:55:49.180 align:middle line:82% position:46% size:100% waar al zo lang op gewacht wordt. 00:55:49.180 --> 00:55:53.850 align:middle line:82% position:46% size:100% We wensen hem daarbij veel wijsheid en Gods kracht en liefde toe. 00:55:56.520 --> 00:55:59.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:55:59.160 --> 00:56:03.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Op veel punten komt de inbreng van mevrouw Mulder overeen met mijn wensen, dus ik ben heel benieuwd 00:56:03.830 --> 00:56:05.780 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de reactie van de minister. 00:56:07.780 --> 00:56:14.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan mevrouw Mulder al iets van inzicht bieden in hoe de CDA-fractie denkt over een parlementaire enquête? 00:56:14.290 --> 00:56:17.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook iets waarin de Kamer zelf aan zet is, waar de Kamer zelf werk voor moet verzetten 00:56:17.730 --> 00:56:19.870 align:middle line:82% position:46% size:100% en op tijd mee moet beginnen. 00:56:20.020 --> 00:56:26.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit het CDA daar op dit moment in? 00:56:26.320 --> 00:56:30.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat de schade en de versterking op dit moment echt opgelost moeten worden. 00:56:30.140 --> 00:56:34.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan zijn dat ik het daarom op dit moment nog iets te vroeg vind om het al voor 00:56:34.010 --> 00:56:34.710 align:middle line:82% position:46% size:100% volgend jaar vast te leggen. 00:56:34.710 --> 00:56:38.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het wel altijd gezegd en ik heb ook al een keer een motie gesteund voor het houden 00:56:38.830 --> 00:56:39.500 align:middle line:82% position:46% size:100% van een parlementaire enquête. 00:56:39.500 --> 00:56:48.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Na de gang van zaken van de afgelopen maanden snap ik dat alleen nog maar beter. 00:56:48.540 --> 00:56:54.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat we tijdens het debat nog kunnen komen tot een afspraak over wat dan wel een goed moment is. 00:56:54.200 --> 00:56:57.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we de hele tijd het moment niet vastleggen, dan maken we het te vrijblijvend. 00:56:57.860 --> 00:56:59.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat mevrouw Mulder wil meewerken. 00:56:59.380 --> 00:57:09.380 align:middle line:82% position:46% size:100% In de pers heb ik net voor het debat gezien dat de heer Van der Lee van GroenLinks dit voornemens was. 00:57:10.280 --> 00:57:12.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het daar nog niet met mijn fractie over kunnen hebben. 00:57:12.360 --> 00:57:15.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij wel een punt om in de fractie te bespreken. 00:57:15.680 --> 00:57:20.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan er misschien niet tijdens het debat van vandaag op terugkomen, maar ik ga er zeker op terugkomen. 00:57:20.900 --> 00:57:24.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een niet heel ingewikkelde vraag. 00:57:24.790 --> 00:57:29.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt een brede oproep van burgemeesters, wethouders en maatschappelijke bewegingen 00:57:29.630 --> 00:57:30.980 align:middle line:82% position:46% size:100% in Groningen met vijf adviezen. 00:57:30.980 --> 00:57:34.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat er een motie komt vanuit een van de fracties — de PvdA kan het doen, maar ook andere fracties 00:57:34.490 --> 00:57:38.020 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen het doen — waarin de minister wordt opgeroepen om alles van a tot z onverkort over te nemen. 00:57:38.020 --> 00:57:40.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Zal het CDA die motie dan steunen? 00:57:42.080 --> 00:57:42.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de afgelopen weken behoorlijk veel gesprekken gevoerd. 00:57:42.200 --> 00:57:47.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen de brief binnenkwam, was mijn inbreng al klaar. 00:57:47.850 --> 00:57:54.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Die inbreng moest voor afgelopen maandag twaalf uur klaar zijn en de brief kwam maandagavond, maar bijna 00:57:54.390 --> 00:57:57.150 align:middle line:82% position:46% size:100% alle punten zaten al in mijn inbreng. 00:57:57.150 --> 00:58:00.950 align:middle line:82% position:46% size:100% U mag van mij aannemen dat ik daar heel positief tegenover sta, maar ik wil wel 00:58:00.950 --> 00:58:02.270 align:middle line:82% position:46% size:100% goed kijken wat het betekent. 00:58:02.270 --> 00:58:07.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren hebben we het verzoek van de heer Van der Lee gesteund om de minister te vragen 00:58:07.070 --> 00:58:08.310 align:middle line:82% position:46% size:100% om heel snel een brief te sturen. 00:58:08.310 --> 00:58:10.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dan krijg je natuurlijk een brief op hoofdlijnen. 00:58:10.440 --> 00:58:12.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt hij nu vandaag op afgemaakt. 00:58:12.020 --> 00:58:15.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik een beetje lastig. 00:58:15.340 --> 00:58:20.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij dat de minister vandaag moet zeggen wat hij precies gaat doen met al die 00:58:20.640 --> 00:58:22.310 align:middle line:82% position:46% size:100% punten die de regio heeft ingebracht. 00:58:22.310 --> 00:58:26.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar in mijn betoog ook om gevraagd en ik ben erg benieuwd naar de antwoorden. 00:58:26.190 --> 00:58:31.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat het niet nodig is om moties in te dienen omdat de minister vandaag toezeggingen doet waar 00:58:31.360 --> 00:58:35.330 align:middle line:82% position:46% size:100% wij iets gelukkiger van worden. 00:58:35.330 --> 00:58:38.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het de moeite waard om dat even af te wachten. 00:58:38.870 --> 00:58:40.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijpt de heer Nijboer van de PvdA vast wel. 00:58:40.580 --> 00:58:44.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben altijd nieuwsgierig naar de antwoorden van het kabinet. 00:58:44.820 --> 00:58:46.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is belangrijk; daar hebben we het debat voor. 00:58:46.670 --> 00:58:50.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd vind ik dat de brief van de minister wel heel ver afstaat van wat de wensen zijn. 00:58:50.190 --> 00:58:53.150 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft ongetwijfeld vernomen dat de regionale bestuurders dat ook vinden. 00:58:53.150 --> 00:59:00.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij dus goed dat de Kamer daar in ieder geval een richtinggevende uitspraak over doet. 00:59:00.120 --> 00:59:01.510 align:middle line:82% position:46% size:100% We komen er later vandaag nog over te spreken. 00:59:01.510 --> 00:59:03.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Agnes Mulder. 00:59:03.940 --> 00:59:09.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga nu naar de heer Sienot namens D66. 00:59:23.260 --> 00:59:33.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het is weer een debat over de schade en de versterkingen in Groningen, en de Groningers 00:59:33.800 --> 00:59:34.530 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten al veel en veel te lang. 00:59:34.530 --> 00:59:38.940 align:middle line:82% position:46% size:100% We voelen het allemaal hier in de zaal en op de publieke tribune. 00:59:38.940 --> 00:59:41.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voelde het ook maandag, toen ik in Groningen was. 00:59:41.950 --> 00:59:44.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook veel onbegrip. 00:59:44.910 --> 00:59:49.830 align:middle line:82% position:46% size:100% De seinen staan volgens de minister op groen, maar er gebeurt nog veel te weinig. 00:59:50.060 --> 00:59:52.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar wachten we eigenlijk op? 00:59:52.760 --> 00:59:55.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen zouden zich veilig moeten voelen in hun woning. 00:59:56.240 --> 01:00:01.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze willen die naar hun smaak kunnen inrichten en aanpassen, maar veel Groningers weten niet eens of ze 01:00:01.030 --> 01:00:03.320 align:middle line:82% position:46% size:100% volgend jaar nog in hetzelfde huis zullen wonen. 01:00:04.000 --> 01:00:08.230 align:middle line:82% position:46% size:100% In de film van de SP hebben we net kunnen zien hoe dat op levens inwerkt. 01:00:08.230 --> 01:00:12.650 align:middle line:82% position:46% size:100% IK heb daar zelf ook al diverse verhalen over gehoord, ook van mijn eigen familie. 01:00:13.510 --> 01:00:14.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt mijn huis gesloopt? 01:00:14.670 --> 01:00:16.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan ik mijn badkamer wel vernieuwen? 01:00:16.470 --> 01:00:19.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Zal ik wel zonnepanelen op mijn dak zetten? 01:00:19.820 --> 01:00:23.970 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 wil dat dat echt snel anders wordt. 01:00:24.190 --> 01:00:25.900 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen vooruit, versnellen. 01:00:25.900 --> 01:00:31.000 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen een aanpak waarmee we de Groningers er weer bovenop kunnen helpen, en er zijn een 01:00:31.000 --> 01:00:32.770 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal mogelijkheden om te versnellen. 01:00:33.160 --> 01:00:36.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het stuwmeer aan schademeldingen groeit nog steeds en dat kan beter. 01:00:36.790 --> 01:00:39.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De regio heeft daar in een brief goede voorstellen voor gedaan, zeg ik alvast 01:00:39.770 --> 01:00:41.940 align:middle line:82% position:46% size:100% in de richting van de heer Nijboer. 01:00:41.940 --> 01:00:47.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Haal direct een aannemer in huis, zet 'm aan het aan werk en het bonnetje met een foto kan zo naar 01:00:47.370 --> 01:00:49.150 align:middle line:82% position:46% size:100% het schadeloket van de tijdelijke commissie. 01:00:49.150 --> 01:00:53.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle schades tot bijvoorbeeld €10.000 kunnen zo automatisch worden afgehandeld. 01:00:53.900 --> 01:01:00.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Net als bij je autoverzekering: je maakt een foto van de getroffen bumper, je stuurt die naar een 01:01:00.150 --> 01:01:02.270 align:middle line:82% position:46% size:100% verzekeraar en die vergoedt de schade. 01:01:02.540 --> 01:01:07.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor heb je immers een contract met je verzekeraar, net zoals de minister 01:01:07.380 --> 01:01:08.810 align:middle line:82% position:46% size:100% dat heeft met de NAM. 01:01:08.910 --> 01:01:10.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat vindt de minister van dit voorstel? 01:01:10.580 --> 01:01:12.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we dit op korte termijn in gang zetten? 01:01:12.130 --> 01:01:16.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Zal ik alvast het nummer van mijn verzekeraar geven voor hoe ze dat aanpakken? 01:01:18.010 --> 01:01:24.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of u weleens een autoschade heeft gehad, maar het is niet zo dat je gewoon bonnetjes met foto's 01:01:24.430 --> 01:01:26.690 align:middle line:82% position:46% size:100% kunt op sturen om je schade vergoed te krijgen. 01:01:26.690 --> 01:01:28.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, ik zal u eerlijk … Sorry. 01:01:28.940 --> 01:01:31.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat is niet zo. 01:01:31.980 --> 01:01:35.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan krijg je allemaal procedures en controles. 01:01:35.450 --> 01:01:40.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zeggen ze "die taxatie klopt niet" en dan heb je ook het hele gesodemieter waar we nu in zitten. 01:01:40.520 --> 01:01:40.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het probleem; daar moeten we van af. 01:01:40.860 --> 01:01:40.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, natuurlijk. 01:01:40.950 --> 01:01:44.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal per verzekeraar kunnen verschillen. 01:01:44.710 --> 01:01:51.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik om te beginnen zeggen dat ik die ervaring wel heb met mijn recente autoschade, maar 01:01:56.120 --> 01:01:58.580 align:middle line:82% position:46% size:100% dat doet verder niet ter zake. 01:01:58.580 --> 01:02:00.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat het zo kan. 01:02:00.270 --> 01:02:01.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet ook dat het kan zoals de heer Nijboer zegt. 01:02:01.350 --> 01:02:07.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat realiseer ik me goed en dat is natuurlijk precies niet wat we willen. 01:02:07.640 --> 01:02:10.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat we willen, is dat het versnelt. 01:02:10.840 --> 01:02:14.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb veel gehoord, ook in gesprekken met mensen in Groningen zelf, dat het wordt gezien als een 01:02:14.590 --> 01:02:15.820 align:middle line:82% position:46% size:100% manier waarop we echt kunnen versnellen. 01:02:15.820 --> 01:02:22.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Je stuurt een foto in, we zijn ruimhartig en we gaan niet, zoals dat ook kan gebeuren en, 01:02:22.460 --> 01:02:26.080 align:middle line:82% position:46% size:100% helaas, tot nu ook te veel is gebeurd, over elk scheurtje een debat voeren. 01:02:26.080 --> 01:02:27.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, daar willen we juist van af! 01:02:27.110 --> 01:02:28.170 align:middle line:82% position:46% size:100% En dag mag ook best. 01:02:28.170 --> 01:02:29.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet ruimhartig. 01:02:29.100 --> 01:02:29.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het idee. 01:02:29.650 --> 01:02:35.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, laten we die verzekering even laten varen, want het maakt niet zo veel uit 01:02:35.210 --> 01:02:36.080 align:middle line:82% position:46% size:100% waar we het mee vergelijken. 01:02:36.080 --> 01:02:43.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het komt er dus op neer dat iedereen die zijn schade meldt, er zeker van is dat die ook betaald wordt. 01:02:43.180 --> 01:02:46.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen controles, geen administratief gedoe, … Ook in de toekomst of alleen voor de oude schades? 01:02:46.180 --> 01:02:47.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag het, want ik wil het voorstel precies begrijpen. 01:02:47.270 --> 01:02:52.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij prima, want het is volgens mij een fantastisch voorstel. 01:02:52.250 --> 01:02:57.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Het voorstel is namelijk dat je inderdaad weet dat je de boel gewoon hersteld krijgt. 01:02:57.200 --> 01:02:59.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Oude schade, nieuwe schade: schade is schade! 01:02:59.860 --> 01:03:06.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 01:03:06.840 --> 01:03:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom op de versterking, mevrouw de voorzitter. 01:03:07.280 --> 01:03:12.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het feit dat de gaswinning naar nul gaat, zorgt voor veranderingen. 01:03:12.510 --> 01:03:17.910 align:middle line:82% position:46% size:100% En ondanks het feit dat de gaswinning stopt, blijft het risico op bevingen voorlopig helaas bestaan. 01:03:18.010 --> 01:03:24.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar een woning eerst een hoog veiligheidsrisico had, kan die nu ineens een laag veiligheidsrisico hebben. 01:03:25.310 --> 01:03:29.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee jaar lang rekende je op versterking van je huis en opeens is dat niet meer nodig. 01:03:29.570 --> 01:03:33.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verhaal van Hans, die in Zeerijp woont, stond in de krant: zijn huis zit in een 01:03:33.680 --> 01:03:35.660 align:middle line:82% position:46% size:100% versterkingsprogramma en hij dacht dat zijn huis gesloopt en weer opgebouwd zou worden. 01:03:35.660 --> 01:03:40.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zeker weten doet hij het niet. 01:03:40.120 --> 01:03:45.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is verwarrend, want hoe weet je nou of je huis echt veilig is als er geen inspecteur 01:03:45.550 --> 01:03:47.070 align:middle line:82% position:46% size:100% in je woonkamer heeft gestaan? 01:03:47.070 --> 01:03:53.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister capaciteit vrijmaken, zodat die mensen met een onveilig gevoel een inspectie aan 01:03:53.270 --> 01:03:56.510 align:middle line:82% position:46% size:100% huis krijgen, een soort second opinion? 01:03:56.510 --> 01:04:01.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit mag natuurlijk niet leiden tot vertraging voor andere woningen, bijvoorbeeld de P50-categorie, die 01:04:01.350 --> 01:04:03.900 align:middle line:82% position:46% size:100% categorie waar we echt snel mee aan de slag moeten. 01:04:03.900 --> 01:04:08.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het gaat om het wegnemen van dat onveiligheidsgevoel dat bij veel mensen 01:04:08.180 --> 01:04:12.090 align:middle line:82% position:46% size:100% toch nog leeft als ze ineens horen dat hun huis toch veilig is. 01:04:12.300 --> 01:04:16.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De financiering van de versterking is essentieel. 01:04:16.870 --> 01:04:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De regionale en lokale bestuurders kijken naar het Rijk en het Rijk kijkt weer terug. 01:04:17.960 --> 01:04:24.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen wil aan de slag, maar er gebeurt veel te weinig. 01:04:24.010 --> 01:04:29.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Groningers zitten in een wachtkamer, maar zonder enig idee over wanneer de operatie begint, zoals 01:04:29.840 --> 01:04:32.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Marleen in Appingedam, die haar verhaal vertelde aan het Dagblad van het Noorden. 01:04:32.710 --> 01:04:37.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze kreeg te horen dat ze in september aan de beurt is voor een inspectie, maar september van welk jaar? 01:04:38.270 --> 01:04:42.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Loppersum heeft zelf al een heel plan liggen en wil zo snel mogelijk aan de slag. 01:04:42.460 --> 01:04:44.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Geld en capaciteit en tijd zijn nodig. 01:04:44.550 --> 01:04:45.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister daarvoor zorgen? 01:04:45.120 --> 01:04:48.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat doet hij om te zorgen dat andere gemeenten snel volgen? 01:04:48.480 --> 01:04:52.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeenten vragen zich nu af hoe veel geld er nu precies bij hen beschikbaar is voor de versterking. 01:04:54.330 --> 01:04:58.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Bestuurders staan regelmatig voor volle zalen en kunnen eigenlijk net niks vertellen. 01:04:58.260 --> 01:05:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben zekerheid nodig voordat ze hun bewoners informeren met de boodschap: het 01:05:02.090 --> 01:05:04.650 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat gebeuren, je huis wordt versterkt. 01:05:05.300 --> 01:05:13.620 align:middle line:82% position:46% size:100% En als we die niet geven — dat gebeurt nu dus ook — dan raken mensen die heel constructief jarenlang in 01:05:13.620 --> 01:05:18.330 align:middle line:82% position:46% size:100% dit proces hebben gezeten zwaar gefrustreerd. 01:05:18.330 --> 01:05:25.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan de minister een zet geven door de gemeenten iets van een voorschot te geven. 01:05:25.600 --> 01:05:31.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is namelijk de enige manier om gemeenten zekerheid te geven, zodat ze weten dat ze met 01:05:31.050 --> 01:05:32.780 align:middle line:82% position:46% size:100% hun versterking kunnen beginnen. 01:05:32.780 --> 01:05:38.530 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan toch nog een vraag over de NAM, al is die eruit. 01:05:38.530 --> 01:05:43.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan een gemeente echt aan de slag als de NAM de kosten van de versterking betwist? 01:05:43.700 --> 01:05:45.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke procedures gelden daar nou precies voor? 01:05:45.760 --> 01:05:50.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat het Rijk daar als buffer tussen staan en neemt die eventuele risico's voor zijn rekening? 01:05:50.930 --> 01:05:54.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister sprak al vaak over een voor- en achterdeuraanpak. 01:05:55.290 --> 01:05:56.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil hij nu toelichten wat dat nou precies in de praktijk waard is?Ik rond af. 01:05:56.680 --> 01:06:04.400 align:middle line:82% position:46% size:100% 2018 was het jaar van het historische gasbesluit. 01:06:04.400 --> 01:06:06.470 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het er vaak over gehad. 01:06:06.470 --> 01:06:11.330 align:middle line:82% position:46% size:100% 2019 moet wat D66 betreft het jaar van de waarheid voor schadeherstel en versterking worden. 01:06:11.430 --> 01:06:14.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De Groningers hebben lang genoeg in de wachtkamer gezeten. 01:06:14.980 --> 01:06:16.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat de operatie maar beginnen. 01:06:16.410 --> 01:06:22.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorg dat het stuwmeer aan schademeldingen leegloopt en zorg dat veel projecten voor versterking beginnen. 01:06:22.790 --> 01:06:26.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de enige manier om een fundament te leggen voor het herstel van vertrouwen, zodat 01:06:26.810 --> 01:06:30.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Groningers weer vooruit gaan kijken naar een toekomst in een veilige woning. 01:06:30.680 --> 01:06:30.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:06:30.980 --> 01:06:36.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een vermoeden wat u gaat vragen, meneer Van der Lee. 01:06:36.090 --> 01:06:40.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat fijn. U mag ook wel de vraag van mij stellen, hoor. 01:06:41.140 --> 01:06:45.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het helemaal eens met de heer Sienot over wat de inzet moet zijn voor 2019, maar 01:06:45.590 --> 01:06:55.130 align:middle line:82% position:46% size:100% vindt hij dan ook dat voor 2020 de inzet moet zijn een parlementaire enquête? 01:06:55.130 --> 01:07:00.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag zag ik toch niet aankomen, mevrouw de voorzitter. 01:07:00.910 --> 01:07:05.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil beginnen met zeggen dat ik dat een heel begrijpelijke wens vind. 01:07:05.310 --> 01:07:13.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vinden het ook een goed idee dat zo'n grootschalige mislukking — ik denk dat je het zo 01:07:13.840 --> 01:07:21.270 align:middle line:82% position:46% size:100% wel mag noemen, daar zijn te veel verhalen voor om iets anders te vertellen — wordt onderzocht. 01:07:21.270 --> 01:07:25.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond de argumenten die de heer Van der Lee daarbij gaf, namelijk dat we dat ook willen weten voor 01:07:25.360 --> 01:07:28.720 align:middle line:82% position:46% size:100% volgende winningsprojecten, zeer steekhoudend. 01:07:28.910 --> 01:07:30.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik begrijp die wens. 01:07:30.920 --> 01:07:33.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar ik alleen een beetje mee zit, is de timing. 01:07:33.270 --> 01:07:38.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net gezegd dat we willen versnellen op schadeafhandeling en dat we willen versnellen 01:07:38.200 --> 01:07:40.830 align:middle line:82% position:46% size:100% op de versterkingsprojecten. 01:07:40.830 --> 01:07:42.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De veiligheid staat voorop. 01:07:42.280 --> 01:07:44.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De veiligheid moeten we waarborgen. 01:07:44.610 --> 01:07:49.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij allemaal in een zaal gaan zitten en fantastisch belangrijk onderzoekswerk gaan doen, 01:07:49.010 --> 01:07:51.090 align:middle line:82% position:46% size:100% mag dat niet ten koste gaan van die veiligheid. 01:07:51.090 --> 01:07:52.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Die staat voor mij voorop. 01:07:52.170 --> 01:07:58.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus in het kort is mijn antwoord: ik vind het lastig om zo à l'improviste op die 2020 te reageren. 01:07:58.990 --> 01:08:03.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat het een goed idee is om dat te doen, deel ik en wat het beste moment is, hoor ik graag 01:08:03.280 --> 01:08:07.780 align:middle line:82% position:46% size:100% van de minister, maar de snelheid van het versterken mag er niet onder lijden. 01:08:07.780 --> 01:08:12.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze discussie hebben we natuurlijk vaker gehad. 01:08:13.740 --> 01:08:17.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we zijn nu wel een stap verder, zeker als het gaat om de beleidsontwikkeling. 01:08:17.930 --> 01:08:23.530 align:middle line:82% position:46% size:100% In de uitvoering zijn allerlei problemen en dat hebben we al uitvoerig besproken, maar wij zijn hier primair 01:08:23.530 --> 01:08:29.890 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijk voor het beleid, het toetsen, het terugkijken en het lessen trekken uit het verleden. 01:08:29.890 --> 01:08:33.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen wij toch als Kamer de voorbereidingen starten? 01:08:33.440 --> 01:08:36.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bijt elkaar toch totaal niet? 01:08:36.810 --> 01:08:43.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet u bekennen dat ik niet helemaal bekend ben met de voorbereidingen die gestart kunnen worden. 01:08:43.520 --> 01:08:46.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik wel weet, is dat dit verzoek vandaag tot ons is gekomen. 01:08:46.050 --> 01:08:50.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij ben ik al heel ver gegaan door te zeggen dat ik het een verstandig idee vind om 01:08:50.320 --> 01:08:55.090 align:middle line:82% position:46% size:100% dit te onderzoeken, maar de timing gaat me gewoon voor dit moment één brug te ver. 01:08:55.090 --> 01:08:58.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor heb ik op dit moment onvoldoende overzicht. 01:08:58.240 --> 01:09:00.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat het een goed idee is, nogmaals, dat deel ik. 01:09:00.710 --> 01:09:04.000 align:middle line:82% position:46% size:100% U was klaar toch? 01:09:04.000 --> 01:09:05.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was klaar, ja. 01:09:05.600 --> 01:09:06.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:09:06.230 --> 01:09:10.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Yeşilgöz-Zegerius namens de VVD. 01:09:10.280 --> 01:09:20.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:09:21.810 --> 01:09:25.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog niet zo lang geleden waren we met de Kamercommissie in Groningen. 01:09:25.130 --> 01:09:30.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we gesproken met bestuurders, maatschappelijke organisaties en andere betrokkenen. 01:09:30.450 --> 01:09:35.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe interessant het ook was, voor mij was het echte hoogtepunt aan het einde van de dag. 01:09:35.480 --> 01:09:39.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen mochten we achter gesloten deuren met kinderen spreken. 01:09:40.110 --> 01:09:42.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gesprek heeft een enorme indruk op mij gemaakt. 01:09:42.400 --> 01:09:47.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De veerkracht, wijsheid en humor van die kinderen zijn echt ongelofelijk. 01:09:47.140 --> 01:09:48.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik eerlijk zijn, ik denk dat wij daar in deze ruimte nog heel veel van kunnen leren. 01:09:48.710 --> 01:09:56.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De kinderen die ik sprak, vertelden wat het leven in een bevingsgebied met hen doet. 01:09:56.660 --> 01:10:03.210 align:middle line:82% position:46% size:100% De onzekerheid die ze bij hun ouders zien en die zij zelf ervaren, vond ik oprecht hartverscheurend. 01:10:03.670 --> 01:10:07.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dagelijks zien zij de gevolgen van de schade aan hun huis. 01:10:07.120 --> 01:10:11.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je al maanden niet in je eigen bed kunt slapen en de gezamenlijke maaltijd moet missen 01:10:11.850 --> 01:10:16.190 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat je vader of moeder thuis niet normaal kan koken, dan is dat schrijnend. 01:10:16.470 --> 01:10:20.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik was niet verbaasd om te horen waar zij ook behoefte aan hadden, toen wij dat vroegen. 01:10:20.060 --> 01:10:23.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was heel simpel: duidelijkheid, zekerheid. 01:10:23.270 --> 01:10:29.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel Groningers vertellen mij, net als de kinderen die wij toen spraken, dat de onzekerheid die alles met 01:10:29.330 --> 01:10:34.890 align:middle line:82% position:46% size:100% zich meebrengt niet uit te leggen is: het feit dat je niet weet waar je aan toe bent, wanneer je eraan toe 01:10:34.890 --> 01:10:38.130 align:middle line:82% position:46% size:100% bent, wat het gaat kosten, wat het je gaat opleveren. 01:10:38.260 --> 01:10:43.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Groningers ervaren een eindeloze afhankelijkheid van andermans rapporten, verslagen en beoordelingen. 01:10:43.910 --> 01:10:48.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb de Groningers leren kennen als hele redelijke mensen. 01:10:48.000 --> 01:10:50.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zien ook heus dat er heel veel stappen zijn genomen. 01:10:51.380 --> 01:10:54.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Een jaar geleden was er nog geen besluit genomen om de gaswinning naar nul te brengen, de 01:10:54.990 --> 01:10:59.230 align:middle line:82% position:46% size:100% schadeafhandeling lag stil en met de versterking kwamen we niet eens aan 90%. 01:10:59.230 --> 01:11:03.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet het anders zeggen: we lagen 90% achter op schema. 01:11:03.870 --> 01:11:09.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De NAM bemoeide zich overal mee en er waren geen concrete plannen voor een echt toekomstperspectief. 01:11:09.080 --> 01:11:09.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is dus heus wel het een en ander gebeurd. 01:11:09.220 --> 01:11:13.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weten we allemaal en dat hebben we ook hier meerdere malen genoemd. 01:11:13.920 --> 01:11:14.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we zijn er nog niet. 01:11:15.390 --> 01:11:17.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mag echt duidelijk zijn. 01:11:17.170 --> 01:11:21.420 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan er ook niet komen met meer convenanten of overeenkomsten of afspraken. 01:11:21.420 --> 01:11:24.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Die waren op een gegeven moment nodig, zeker. 01:11:24.030 --> 01:11:26.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we zijn nu allemaal meer dan toe aan actie. 01:11:26.910 --> 01:11:29.660 align:middle line:82% position:46% size:100% En als ik "we" zeg, moet ik natuurlijk eigenlijk naar de Groningers kijken. 01:11:29.660 --> 01:11:31.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn bijzonder toe aan actie, al heel lang. 01:11:31.770 --> 01:11:34.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus handen uit de mouwen en de bouwers aan het werk. 01:11:34.920 --> 01:11:39.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk heel simpel geformuleerd, te simpel, maar daar komt het wel op neer. 01:11:39.890 --> 01:11:44.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de VVD staat centraal dat mensen de regie over hun eigen toekomst terugkrijgen. 01:11:44.670 --> 01:11:48.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel veel Groningers vertellen mij, en ik weet zeker dat ze dat ook de collega's hebben verteld, 01:11:48.890 --> 01:11:54.410 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dit het meest aangrijpende in het hele gebeuren is: het feit dat je de regie kwijt bent, dat je 01:11:54.410 --> 01:11:56.090 align:middle line:82% position:46% size:100% de zelfbeschikking kwijt bent. 01:11:56.090 --> 01:11:58.910 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten nu over van woorden naar daden. 01:11:59.410 --> 01:12:02.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem de schadeafhandeling, waar verschillende collega's over gesproken hebben. 01:12:02.640 --> 01:12:06.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Er liggen bijna 18.000 schademeldingen op de plank. 01:12:06.140 --> 01:12:09.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind de oproep van de regio heel begrijpelijk. 01:12:09.630 --> 01:12:15.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat aannemers de schade tot €10.000 euro direct herstellen, zonder inspecties, zonder gedoe. 01:12:15.250 --> 01:12:19.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij hier erg in vinden en ik overweeg ook een motie. 01:12:23.740 --> 01:12:26.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond het heel erg leuk dat u over kinderen begon. 01:12:26.980 --> 01:12:29.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb vandaag voor het eerst de 12-jarige Edith ontmoet. 01:12:29.240 --> 01:12:32.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zit op de tribune, maar u weet dat ze hier niet kan komen. 01:12:32.070 --> 01:12:34.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze heeft een toneelvoorstelling gemaakt. 01:12:34.160 --> 01:12:36.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitnodiging heeft ze zelf getekend. 01:12:36.420 --> 01:12:43.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Die wilde ik u overhandigen, want ik ben het zeer met u eens dat kinderen de toekomst hebben. 01:12:43.900 --> 01:12:47.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Die komt zo via de bode. 01:12:47.400 --> 01:12:50.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me goed, en ik zou toch nog één vraag … 01:12:50.470 --> 01:12:53.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou daar toch heel graag op willen reageren, als dat mag. 01:12:53.450 --> 01:12:54.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat heel erg fijn. 01:12:54.000 --> 01:12:56.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het publiek aanspreken mag niet, dat weet ik. 01:12:57.890 --> 01:13:01.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar Edith, ik kom heel graag en de collega's ook; dat weet ik zeker, dus dank daarvoor. 01:13:03.740 --> 01:13:10.460 align:middle line:82% position:46% size:100% De nuchterheid en de warmte waarmee de kinderen ons hebben aangegeven waar zij mee te maken hebben, waar 01:13:10.460 --> 01:13:15.520 align:middle line:82% position:46% size:100% zij de oplossingen in zien en wat ze van ons vragen, hebben enorme indruk op mij gemaakt. 01:13:15.520 --> 01:13:17.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik ga daar graag heen, met mevrouw Beckerman samen. 01:13:18.880 --> 01:13:21.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Althans, het was toch samen bedoeld? 01:13:21.220 --> 01:13:21.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Of wilt u niet met mij …? 01:13:21.470 --> 01:13:30.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is altijd gezellig als u met zijn tweeën gaat. 01:13:30.620 --> 01:13:33.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie weet. Gezellig kan het vast worden, maar voor heel veel Groningers is het natuurlijk 01:13:33.580 --> 01:13:34.750 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal geen gezellig verhaal. 01:13:34.750 --> 01:13:37.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde ook nog één inhoudelijke vraag stellen. 01:13:37.570 --> 01:13:41.350 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft het over grip en zeggenschap. 01:13:41.970 --> 01:13:47.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee dingen die Groningers ontnomen zijn door dit kabinet en de voorgaande kabinetten. 01:13:48.310 --> 01:13:52.290 align:middle line:82% position:46% size:100% U zei net: ik wil wel zo'n generaal pardon overdenken voor de schades. 01:13:52.290 --> 01:13:53.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een vraag over de versterking. 01:13:53.630 --> 01:14:03.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou u ook die gemeentelijke plannen leidend willen laten zijn in plaats van dat NAM-computermodel? 01:14:03.530 --> 01:14:07.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u bereid mensen echt grip en zeggenschap terug te geven? 01:14:07.220 --> 01:14:14.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Is mevrouw Yeşilgöz bereid … 01:14:14.150 --> 01:14:14.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Precies. 01:14:14.790 --> 01:14:16.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp de vraag. 01:14:16.070 --> 01:14:18.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom zo meteen op de versterking. 01:14:18.370 --> 01:14:24.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we zelf voorstellen over hoe we mensen de regie over hun eigen huis en hun 01:14:24.830 --> 01:14:28.970 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen leven weer terug kunnen geven. 01:14:28.970 --> 01:14:32.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het goed is, voorzitter, wil ik graag op de versterking terugkomen. 01:14:32.090 --> 01:14:35.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet zeker dat mevrouw Beckerman deze vraag dan nog steeds relevant vindt, maar 01:14:35.710 --> 01:14:36.280 align:middle line:82% position:46% size:100% dan gaat het wat makkelijker. 01:14:36.280 --> 01:14:38.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed. Gaat u verder. 01:14:38.100 --> 01:14:48.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden natuurlijk wel woningen versterkt, maar het gaat lang niet snel genoeg — dat hebben alle collega's 01:14:49.000 --> 01:14:50.580 align:middle line:82% position:46% size:100% hier ook gezegd — en dat is nog zacht uitgedrukt. 01:14:51.030 --> 01:14:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel meer huizen moeten veel sneller versterkt worden. 01:14:56.750 --> 01:14:58.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de VVD betreft heeft veiligheid de hoogste prioriteit. 01:14:58.060 --> 01:14:59.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Geld mag geen issue zijn. 01:14:59.860 --> 01:15:02.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik de minister ook meerdere malen horen zeggen. 01:15:02.920 --> 01:15:11.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag van de minister willen weten wat er nu nog nodig is om ervoor te zorgen dat heel snel en op 01:15:11.160 --> 01:15:12.940 align:middle line:82% position:46% size:100% grote schaal de versterking wordt doorgezet. 01:15:13.240 --> 01:15:19.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Als geld niet het probleem is, iedereen het wil en de bouwers klaar staan, zoals ik heb 01:15:19.670 --> 01:15:21.260 align:middle line:82% position:46% size:100% gehoord, waar schort het dan aan? 01:15:21.260 --> 01:15:26.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nu heel graag afspreken dat iedereen die volgens de Mijnraad in een onveilige woning zit, 01:15:26.500 --> 01:15:28.790 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen de kortste keren uit de onzekerheid is. 01:15:29.310 --> 01:15:32.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Linksom of rechtsom, door wie dan ook geïnformeerd, het maakt mij niet uit, 01:15:32.750 --> 01:15:34.240 align:middle line:82% position:46% size:100% het moet gewoon geregeld worden. 01:15:34.240 --> 01:15:36.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie van de minister. 01:15:36.510 --> 01:15:45.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook zou ik willen dat mensen die hier of thuis zitten en die denken "ik wil gewoon weten of ik onder de 01:15:45.190 --> 01:15:50.240 align:middle line:82% position:46% size:100% normen van de Mijnraad val wat betreft een onveilig huis; ik wil helemaal niet wachten op communicatie, 01:15:50.240 --> 01:15:56.110 align:middle line:82% position:46% size:100% op de regio, de gemeente of het rijk, ik wil zelf aan de slag", dan ook zelf aan de slag kunnen. 01:15:56.610 --> 01:15:59.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar zou ik graag van de minister willen weten wat de ruimte is. 01:15:59.500 --> 01:16:04.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij voorstellen dat er zat mensen zijn die zeggen "ik kan er niet zelf aan beginnen", maar 01:16:04.330 --> 01:16:14.020 align:middle line:82% position:46% size:100% er zullen ook mensen zijn die zeggen: ja, dat wil ik wel; laat mij maar weten of ik binnen de categorie 01:16:14.020 --> 01:16:16.870 align:middle line:82% position:46% size:100% val en dan regel ik mijn eigen zaken wel; zorg maar dat het betaald wordt. 01:16:17.880 --> 01:16:20.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat moet kunnen, vind ik. 01:16:20.440 --> 01:16:24.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook in het kader van duidelijkheid wil ik de oproep van de regio onderschrijven voor één loket 01:16:24.090 --> 01:16:25.370 align:middle line:82% position:46% size:100% voor schadeherstel en versterking. 01:16:28.100 --> 01:16:32.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Het laatste waar Groningers in deze situatie zin in hebben, zo kan ik me heel goed voorstellen, 01:16:32.510 --> 01:16:35.340 align:middle line:82% position:46% size:100% is constant van het kastje naar de muur te worden gestuurd. 01:16:35.340 --> 01:16:39.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Een gedupeerde moet met alle problemen op één plek terecht kunnen. 01:16:43.710 --> 01:16:47.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet overigens dat dit ook een belangrijk punt is voor ondernemers, die wij ook meerdere 01:16:47.900 --> 01:16:49.200 align:middle line:82% position:46% size:100% malen hebben gesproken. 01:16:49.200 --> 01:16:54.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie van de minister: hoe zorgen we ervoor dat mensen op één plek geholpen kunnen 01:16:54.280 --> 01:16:56.380 align:middle line:82% position:46% size:100% worden en dat het niet uitmaakt of je een ondernemer of een woningeigenaar bent en of het 01:16:56.380 --> 01:16:59.220 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat om schade of versterking? 01:16:59.220 --> 01:17:01.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet gewoon goed worden geholpen. 01:17:01.630 --> 01:17:06.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Tevens wil ik hier specifiek aandacht vragen voor schadeherstel en versterking van monumenten. 01:17:06.950 --> 01:17:11.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij horen van mensen dat er behoorlijk wat vertraging kan optreden, terwijl dat helemaal 01:17:11.300 --> 01:17:13.540 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zou hoeven volgens mij. 01:17:13.540 --> 01:17:16.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister hier nader op ingaan?Voorzitter. 01:17:16.770 --> 01:17:22.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we vandaag één ding afspreken, laat dat dan zijn dat er geboord, getimmerd en geheid gaat worden, 01:17:22.530 --> 01:17:27.400 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er flink gezweet gaat worden voor Groningen, zodat mensen weer kunnen nadenken over zaken waar 01:17:27.400 --> 01:17:32.630 align:middle line:82% position:46% size:100% u en ik elke dag mee bezig zijn — opleiding, nieuwe baan, je vakantiebestemming, een nieuwe liefde — 01:17:32.630 --> 01:17:38.730 align:middle line:82% position:46% size:100% en niet nachtenlang wakker liggen vanwege zorgen over veiligheid en dossiers. 01:17:38.730 --> 01:17:43.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, toen we de kinderen vroegen of ze later als ze groot zijn in Groningen zouden willen blijven, 01:17:43.890 --> 01:17:47.480 align:middle line:82% position:46% size:100% zeiden ze allemaal: nee, dan ga ik weg. 01:17:47.480 --> 01:17:51.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen vroeg ik: is dat omdat het hier onveilig is vanwege de bevingen? 01:17:51.090 --> 01:17:56.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk zeiden ze daarop allemaal: nee, maar ik heb gewoon dromen over elders. 01:17:56.590 --> 01:17:57.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat raakte mij. 01:17:57.770 --> 01:18:00.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zien geen toekomst voor zich in Groningen. 01:18:01.380 --> 01:18:05.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaaf zou het zijn als de kinderen die wij spraken en al hun vriendjes en vriendinnetjes later wel in 01:18:06.140 --> 01:18:11.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Groningen zouden willen blijven, omdat ze daar juist wel grote dromen hebben; grootse dromen eigenlijk? 01:18:11.830 --> 01:18:16.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ze in Groningen zonder zorgen een mooi leven kunnen opbouwen. 01:18:16.810 --> 01:18:18.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt waar we het voor doen. 01:18:18.970 --> 01:18:22.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat ik door mijn spreektijd ben, dus dat was het. 01:18:22.410 --> 01:18:25.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Meneer Van Rooijen! 01:18:25.110 --> 01:18:31.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt u het goed als ik interrumpeer? 01:18:31.770 --> 01:18:34.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Meneer Van Rooijen was vergeten zijn telefoon uit te zetten. 01:18:34.880 --> 01:18:39.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Sienot. 01:18:39.010 --> 01:18:44.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst heb ik veel gehoord in het betoog van mevrouw Zegerius van de VVD waar wij 01:18:44.690 --> 01:18:46.920 align:middle line:82% position:46% size:100% ons helemaal bij aansluiten. 01:18:46.920 --> 01:18:49.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus aan de slag, laat de zweetdruppels vloeien voor Groningen. 01:18:49.960 --> 01:18:58.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd zijn er in de VVD ook geluiden, nota bene van een burgemeester, die het 01:18:58.210 --> 01:18:59.070 align:middle line:82% position:46% size:100% "gelukszoekers" noemt. 01:18:59.070 --> 01:19:05.530 align:middle line:82% position:46% size:100% De PvdA refereerde er net al even aan. 01:19:05.790 --> 01:19:14.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst is mijn vraag of mevrouw Yeşilgöz-Zegerius zich kan voorstellen dat dit er echt keihard in 01:19:14.000 --> 01:19:19.720 align:middle line:82% position:46% size:100% komt bij mensen in Groningen, van wie zij net goed de problematiek heeft omschreven. 01:19:19.720 --> 01:19:26.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij met deze vraag, want ik kan dan vanaf deze plek aangeven dat die bij mij ook keihard aankwam. 01:19:26.920 --> 01:19:30.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom heel vaak in Groningen, net als u. 01:19:30.480 --> 01:19:32.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik spreek heel veel Groningers. 01:19:33.600 --> 01:19:38.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals onze fractievoorzitter van de Provinciale Staten, Mirjam Wulfse, daar ook als reactie op gaf: 01:19:38.230 --> 01:19:45.840 align:middle line:82% position:46% size:100% dit was zeer ongepast, zeer onnodig en zeer onterecht; dit is niet wat Groningers verdienen. 01:19:45.840 --> 01:19:49.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk iedereen die meent een mening te moeten hebben over Groningen, zou ik net als 01:19:49.740 --> 01:19:53.370 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn collega Mirjam Wulfse willen uitnodigen om samen naar Groningen te gaan en met 01:19:53.370 --> 01:19:54.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Groningers in gesprek te gaan. 01:19:54.160 --> 01:20:00.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zie je dat het mensen zijn die gewoon ontzettend redelijke dingen vragen waar wij allemaal elke dag 01:20:00.540 --> 01:20:02.260 align:middle line:82% position:46% size:100% naar zoeken, namelijk naar rust en zekerheid. 01:20:02.260 --> 01:20:12.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat was zeker niet wijs van mijn collega de heer Hoes. 01:20:12.180 --> 01:20:12.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:20:12.880 --> 01:20:19.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor mevrouw Yeşilgöz van de VVD zeggen: we moeten de handen uit de mouwen steken en we moeten 01:20:19.430 --> 01:20:21.830 align:middle line:82% position:46% size:100% zweten voor Groningen; aan de slag! 01:20:22.150 --> 01:20:24.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is juist wat er nu niet gebeurt. 01:20:24.320 --> 01:20:26.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt al jaren niet. 01:20:27.030 --> 01:20:33.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is deze VVD-minister wel verantwoordelijk voor, want het is beleid van deze VVD-minister. 01:20:33.420 --> 01:20:36.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De woorden van mevrouw Yeşilgöz staan daar eigenlijk haaks op. 01:20:37.160 --> 01:20:44.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is de vraag of zij nog achter haar eigen VVD-minister staat en de wijze waarop hij de Groningse 01:20:44.470 --> 01:20:48.740 align:middle line:82% position:46% size:100% ellende het afgelopen jaar heeft aangepakt, of beter gezegd: niet aangepakt. 01:20:48.740 --> 01:20:55.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb heel duidelijk aangegeven wat er volgens de VVD — ik heb gehoord dat heel veel collega's 01:20:55.860 --> 01:20:59.620 align:middle line:82% position:46% size:100% ook dergelijke ideeën hebben — allemaal zou kunnen gebeuren. 01:20:59.900 --> 01:21:03.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet het eigenlijk anders formuleren: we hebben al heel goed van de Groningers zelf gehoord, bijvoorbeeld 01:21:03.790 --> 01:21:08.920 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de hand van de brief van gister, hoe je daar heel concreet en heel snel actie kunt ondernemen. 01:21:08.920 --> 01:21:15.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant zijn er goede stappen gezet, zoals dat we de gaswinning naar nul gaan afbouwen 01:21:15.120 --> 01:21:19.930 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat het schadeherstel, dat stillag, weer in beweging is gekomen. 01:21:19.930 --> 01:21:24.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb heel duidelijk in mijn betoog aangegeven — daar zal ik ook niet iets anders van maken 01:21:24.540 --> 01:21:26.490 align:middle line:82% position:46% size:100% — dat we er echt niet zijn. 01:21:26.490 --> 01:21:28.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen zitten in onzekerheid. 01:21:28.910 --> 01:21:33.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de regiobestuurders en een minister, die allemaal zeggen: geld moet niet het probleem 01:21:33.260 --> 01:21:34.450 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn; we willen allemaal. 01:21:34.450 --> 01:21:38.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is vandaag ook voor ons het moment in dit debat om heel strak op tafel te krijgen waar het aan ligt 01:21:38.400 --> 01:21:40.760 align:middle line:82% position:46% size:100% en hoe we het dan wel in beweging krijgen. 01:21:40.760 --> 01:21:44.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dat het allerbelangrijkste wat we hier kunnen doen. 01:21:44.600 --> 01:21:47.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta vol achter wat ik zojuist heb uitgesproken. 01:21:47.100 --> 01:21:49.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, ik heb een aantal moties klaar. 01:21:49.880 --> 01:21:53.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat ik de steun van de heer Kops daarvoor heb. 01:21:53.270 --> 01:21:54.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is toch wel hypocriet van de VVD. 01:21:54.210 --> 01:21:57.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Want hoeveel jaar zit de VVD in dit land niet al aan de knoppen? 01:21:57.650 --> 01:22:00.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De Groningse ellende is niet gisteren begonnen. 01:22:00.540 --> 01:22:03.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, de VVD is daar verantwoordelijk voor. 01:22:03.050 --> 01:22:10.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Jaren geleden heeft de VVD zelfs besloten om de gaskraan verder open te zetten, toen ook al duidelijk 01:22:10.550 --> 01:22:11.200 align:middle line:82% position:46% size:100% was dat dit voor heel veel problemen zou gaan zorgen. 01:22:11.200 --> 01:22:16.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD is dus verantwoordelijk voor die problemen in Groningen. 01:22:16.790 --> 01:22:21.690 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan komt de VVD nu hier met allerlei semi-oplossingen, allemaal puur voor de 01:22:21.690 --> 01:22:23.280 align:middle line:82% position:46% size:100% bühne — de verkiezingen komen eraan. 01:22:23.280 --> 01:22:30.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is de vraag: hoe geloofwaardig is dat en hoe geloofwaardig is de VVD nog, vooral omdat er hier 01:22:30.000 --> 01:22:36.340 align:middle line:82% position:46% size:100% een VVD-minister zit die de problemen niet aanpakt, maar de ellende alleen maar groter maakt? 01:22:36.340 --> 01:22:40.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Met alle respect, de heer Kops hoeft mij helemaal niet te geloven. 01:22:40.140 --> 01:22:46.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta hier voor Groningen. 01:22:46.880 --> 01:22:49.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had nog een interruptie openstaan. 01:22:49.150 --> 01:22:57.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel prima om te horen dat mevrouw Yeşilgöz-Zegerius afstand neemt van de uitspraken van 01:22:57.390 --> 01:23:02.660 align:middle line:82% position:46% size:100% wéér een VVD'er die Groningen geschoffeerd heeft, maar ik zou graag willen vragen — dat heb ik net ook gedaan 01:23:02.660 --> 01:23:08.730 align:middle line:82% position:46% size:100% — of zij ook afstand neemt van de brief die minister Wiebes zojuist heeft gestuurd. 01:23:09.460 --> 01:23:14.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat zij de plannen van de Groningers leidend zijn en laat zij juist de gemeentelijke plannen 01:23:14.590 --> 01:23:19.770 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de versterking leidend zijn? 01:23:19.770 --> 01:23:27.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit de brief van de minister haal ik dat hij op heel veel punten de wensen vanuit de regio juist 01:23:27.950 --> 01:23:33.210 align:middle line:82% position:46% size:100% omarmt en juist kijkt hoe we dit zo snel mogelijk in werking kunnen stellen, zodat het ook 01:23:33.210 --> 01:23:33.550 align:middle line:82% position:46% size:100% daadwerkelijk zo gaat uitpakken. 01:23:33.550 --> 01:23:40.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog: ik heb zelf niet alleen een aantal punten vanuit die brief uit de regio opgenomen in mijn 01:23:40.140 --> 01:23:41.580 align:middle line:82% position:46% size:100% betoog; ik heb daar zelfs moties over aangekondigd. 01:23:41.580 --> 01:23:43.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus gewoon ontzettend belangrijk. 01:23:43.830 --> 01:23:49.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor mij gelden eigenlijk maar twee dingen: dat we die veiligheid centraal blijven stellen 01:23:49.550 --> 01:23:53.220 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat we niet allerlei dingen optuigen waardoor er weer nieuwe vertraging komt. 01:23:53.220 --> 01:23:54.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn twee dingen die ik niet wil. 01:23:54.620 --> 01:23:58.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de rest hoor ik graag wat praktisch is en wat haalbaar is en wat samen met 01:23:58.900 --> 01:24:00.130 align:middle line:82% position:46% size:100% de regio gedaan kan worden. 01:24:00.130 --> 01:24:03.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het allemaal best; het gaat om veiligheid en tempo. 01:24:06.680 --> 01:24:08.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Niets is minder waar. 01:24:08.160 --> 01:24:11.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is volgens mij ook de pijn van Groningen. 01:24:11.440 --> 01:24:15.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke keer die mooie woorden en die mooie beloftes: er zit geen licht tussen wat 01:24:15.830 --> 01:24:17.740 align:middle line:82% position:46% size:100% wij willen en wat Groningen wil. 01:24:17.740 --> 01:24:22.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de Haagse realiteit staat nog steeds haaks op de Groningse realiteit. 01:24:22.920 --> 01:24:24.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is eigenlijk vrij simpel. 01:24:25.890 --> 01:24:32.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister laat in die brief juist weinig ruimte voor de gemeenten. 01:24:32.270 --> 01:24:38.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is of u verder wil gaan met dat computermodel voor de NAM of dat u de gemeentelijke 01:24:38.620 --> 01:24:40.350 align:middle line:82% position:46% size:100% plannen leidend wil laten zijn. 01:24:42.320 --> 01:24:51.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik zo bijzonder vind aan de vragen van mevrouw Beckerman, is dat ik net een betoog hou waarin ik niet 01:24:51.480 --> 01:24:53.900 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen dingen uit die brief letterlijk heb opgenomen, maar waarin ik ook moties daarover aankondig, 01:24:53.900 --> 01:25:00.930 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld over het punt dat je schade tot €10.000 gewoon zelf meteen moet kunnen laten herstellen met 01:25:00.930 --> 01:25:02.970 align:middle line:82% position:46% size:100% een aannemer, zonder inspecties en gedoe. 01:25:03.620 --> 01:25:08.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog: ik ga daar nog verder in voor mensen die helemaal niet willen wachten op het Rijk, de 01:25:08.240 --> 01:25:13.590 align:middle line:82% position:46% size:100% regio en de gemeente maar die gewoon willen weten of ze onder die veiligheidsnorm vallen. 01:25:13.590 --> 01:25:16.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo ja, dan zeggen ze: dan ga ik zelf aan de slag; geef me daar gewoon de middelen 01:25:16.380 --> 01:25:17.830 align:middle line:82% position:46% size:100% voor, want ik wil gewoon de regie. 01:25:17.980 --> 01:25:20.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelfs dat soort zaken neem ik op. 01:25:20.450 --> 01:25:24.250 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan wil mevrouw Beckerman dat ik een brief van de minister ga analyseren … Ik 01:25:24.250 --> 01:25:25.960 align:middle line:82% position:46% size:100% heb hier het VVD-verhaal gehouden. 01:25:25.960 --> 01:25:30.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij willen veiligheid, wij willen tempo en wij willen zelfbeschikking voor de mensen. 01:25:30.540 --> 01:25:33.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ontzettend benieuwd hoe de minister daarop gaat reageren. 01:25:33.110 --> 01:25:34.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hier moties klaarliggen. 01:25:34.820 --> 01:25:38.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga ervan uit dat de SP die van harte kan steunen. 01:25:38.570 --> 01:25:44.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch hartstikke mooi? 01:25:44.390 --> 01:25:45.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. 01:25:45.270 --> 01:25:50.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Yeşilgöz zegt: de SP wil dat ik hier een brief van de minister ga analyseren. 01:25:52.000 --> 01:25:54.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, daar zijn wij hier voor. 01:25:54.650 --> 01:25:57.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn er hier voor om te kijken of het goed gaat of slecht. 01:25:57.590 --> 01:25:59.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat bar slecht. 01:25:59.890 --> 01:26:05.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel mooi dat mevrouw Yeşilgöz-Zegerius dit zegt. 01:26:05.290 --> 01:26:10.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerder, in juli, stemde ze een generaal pardon voor de schades nog weg en ook zeggenschap 01:26:10.810 --> 01:26:12.220 align:middle line:82% position:46% size:100% is juist door de VVD geblokkeerd. 01:26:13.200 --> 01:26:18.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer u te vragen of u nog een stap verder wil gaan, want het moet fundamenteel anders. 01:26:20.030 --> 01:26:24.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer het nog één keer: laten we die gemeentelijke plannen nou leidend zijn? 01:26:24.950 --> 01:26:30.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u bereid om de regio te volgen of gaan we door op de Haagse weg? 01:26:32.750 --> 01:26:34.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor mevrouw Beckerman zeggen dat wij hier zijn om brieven te analyseren. 01:26:34.570 --> 01:26:39.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zijn wij hier om ons ervoor in te zetten dat het beter gaat in Groningen. 01:26:39.240 --> 01:26:45.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede vraag van mevrouw Beckerman was volgens mij heel specifiek of we dat 01:26:45.100 --> 01:26:46.880 align:middle line:82% position:46% size:100% HRA-model ondersteunen of niet. 01:26:46.880 --> 01:26:51.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik daar dus gewoon een helder antwoord op geven. 01:26:51.770 --> 01:26:54.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is het op dit moment as good as it gets. 01:26:54.700 --> 01:26:58.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is het beste model dat we op dit moment hebben, internationaal gezien, en het is 01:26:58.730 --> 01:27:00.060 align:middle line:82% position:46% size:100% door wetenschappers gevalideerd. 01:27:00.060 --> 01:27:06.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er een ander model komt — ik meen bijvoorbeeld dat TNO daarmee bezig is — zal er ook een 01:27:06.450 --> 01:27:07.710 align:middle line:82% position:46% size:100% ander model gebruikt worden. 01:27:07.710 --> 01:27:10.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij erom dat we heel centraal stellen dat veiligheid prioriteit moet hebben. 01:27:10.800 --> 01:27:19.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit het onderzoek van de Mijnraad, waarvoor dat model werd gebruikt, kwam naar voren dat van alle woningen 01:27:19.230 --> 01:27:26.550 align:middle line:82% position:46% size:100% die wij op dat moment in beeld hadden en die op de lijst stonden om versterkt te worden, maar een derde 01:27:26.550 --> 01:27:33.630 align:middle line:82% position:46% size:100% … Ik moet het andersom zeggen: van al die woningen die in het advies van de Mijnraad onveilig bleken, 01:27:33.630 --> 01:27:34.080 align:middle line:82% position:46% size:100% was maar een derde in beeld. 01:27:34.080 --> 01:27:36.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Beckerman kijkt ingewikkeld, maar ik weet dat ze dat advies heel goed heeft gelezen. 01:27:36.230 --> 01:27:46.230 align:middle line:82% position:46% size:100% We waren maar met een derde bezig, terwijl twee derde van die woningen en van de daarin wonende 01:27:46.320 --> 01:27:47.480 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen nog niet eens in beeld was. 01:27:47.480 --> 01:27:49.910 align:middle line:82% position:46% size:100% We dachten er nog niet eens over na hoe we die woningen zouden gaan versterken. 01:27:49.910 --> 01:27:53.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet iets waar ik naar terug wil. 01:27:53.990 --> 01:27:55.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij weten nu welke panden onveilig zijn. 01:27:55.510 --> 01:27:57.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat ze met topprioriteit worden aangepakt. 01:27:57.880 --> 01:28:02.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daarnaast best met u gaan discussiëren over welke modellen moeten worden gebruikt en noem maar 01:28:02.100 --> 01:28:04.600 align:middle line:82% position:46% size:100% op, maar ik weet nu welke huizen onveilig zijn. 01:28:04.600 --> 01:28:06.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat daar nu aan wordt gewerkt. 01:28:06.720 --> 01:28:08.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het bizar dat hier aan mij wordt gevraagd of ik dat nog even on hold kan zetten omdat 01:28:08.360 --> 01:28:10.590 align:middle line:82% position:46% size:100% we het nog even gaan aankijken en of we daar nog over kunnen discussiëren. 01:28:10.590 --> 01:28:16.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ga ik niet doen; dat ga ik niet doen. 01:28:16.220 --> 01:28:17.020 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan die onveilige huizen aanpakken. 01:28:17.020 --> 01:28:24.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast wil ik best ruzie met u maken over modellen waar we allebei geen alternatief voor hebben. 01:28:24.780 --> 01:28:24.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik prima, maar eerst de onveiligheid aanpakken. 01:28:24.970 --> 01:28:28.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk wil je het liefst allemaal ongeveer hetzelfde voor Groningen, en 01:28:28.910 --> 01:28:30.260 align:middle line:82% position:46% size:100% dan hoef je niet precies te zijn. 01:28:30.260 --> 01:28:34.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik snap wel waarom mevrouw Beckerman heel precies die brief leest, zoals ook ik doe. 01:28:34.900 --> 01:28:39.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij elk debat wordt steeds gedaan alsof we aan dezelfde kant staan, maar als je dan 01:28:39.880 --> 01:28:45.100 align:middle line:82% position:46% size:100% in de praktijk in Groningen komt, dan blijkt daarvan niks terecht te komen. 01:28:45.100 --> 01:28:46.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nu weer zo. 01:28:46.390 --> 01:28:50.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Yeşilgöz-Zegerius zegt nu: we weten nu welke panden veilig zijn, we kunnen nu aan de slag. 01:28:50.830 --> 01:28:52.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Niets is minder waar! 01:28:52.480 --> 01:29:00.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn nog duizenden Groningers die niet weten of hun huis, dat nog geïnspecteerd moet worden, 01:29:00.760 --> 01:29:01.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is gewoon niet waar! 01:29:01.690 --> 01:29:03.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het probleem. 01:29:03.720 --> 01:29:08.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we positieve verhalen houden over zweten, over bouwvakkers, over zus en over zo en dan zeggen 01:29:08.270 --> 01:29:12.350 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we aan de slag moeten, maar de ellende is zo groot dat we nog niet eens weten wat er moet gebeuren, laat 01:29:12.350 --> 01:29:16.100 align:middle line:82% position:46% size:100% staan wie het gaat betalen. 01:29:17.150 --> 01:29:23.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De meest deskundige en onafhankelijke organisaties die we in ons land hebben — TNO, SodM, NEN, KNMI, 01:29:23.470 --> 01:29:30.600 align:middle line:82% position:46% size:100% wetenschappers; we stonden er allemaal achter dat zij dat onderzoek gingen doen — hebben met elkaar 01:29:30.600 --> 01:29:36.040 align:middle line:82% position:46% size:100% bekeken wat het stoppen met de gaswinning betekent voor de veiligheid. 01:29:36.450 --> 01:29:38.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij kwamen met een lijst van woningen. 01:29:38.210 --> 01:29:40.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee derde van die woningen hadden u en ik niet in beeld. 01:29:40.930 --> 01:29:45.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunt u hier nu staan en zeggen: laten we lekker teruggaan naar die periode? 01:29:45.900 --> 01:29:46.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan dat? 01:29:46.990 --> 01:29:47.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe? 01:29:47.920 --> 01:29:57.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De moties erover zijn verworpen, maar ik heb hier al een tijd geleden bepleit om voor elke woning en voor 01:29:57.860 --> 01:30:05.040 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen die zich onveilig voelt het recht te geven op inspectie, om individueel, per woning, te bekijken wat 01:30:05.040 --> 01:30:08.400 align:middle line:82% position:46% size:100% er nodig is en dat dan ook snel te vergoeden. 01:30:08.720 --> 01:30:10.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel wat anders dan modelmatig zeggen dat er 1.600 of 2.200 huizen zijn, of — 01:30:10.730 --> 01:30:13.950 align:middle line:82% position:46% size:100% de mensen zelf niet weten waar ze aan toe zijn. 01:30:15.920 --> 01:30:18.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat echt niet goed. 01:30:18.980 --> 01:30:20.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat echt niet goed, voorzitter. 01:30:20.410 --> 01:30:25.090 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen hier wel net doen alsof het straks opgelost is, maar dat is niet zo. 01:30:25.090 --> 01:30:28.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou willen dat de VVD, die tegenover deze minister best een grote broek durft aan te trekken, zoals 01:30:28.680 --> 01:30:33.590 align:middle line:82% position:46% size:100% we in het weekend nog hebben gezien, dat ook eens op het dossier Groningen zou doen. 01:30:33.590 --> 01:30:39.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen die zich onveilig voelt, zou moeten kunnen bellen en zeggen: "Kom kijken, want 01:30:39.630 --> 01:30:40.840 align:middle line:82% position:46% size:100% ik voel me onveilig in mijn huis. 01:30:40.840 --> 01:30:45.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit het?" Deze vraag heeft de heer Nijboer eind vorig jaar in een algemeen overleg gesteld. 01:30:45.960 --> 01:30:49.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen heeft de minister letterlijk gezegd: "Dat is zo. 01:30:49.080 --> 01:30:49.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is al maanden zo. 01:30:49.330 --> 01:30:51.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit heb ik aangegeven en dit blijft zo. 01:30:51.660 --> 01:30:56.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herhaal het hier nogmaals: dit is zo." Toen zei de heer Nijboer: "Fijn dat het eindelijk 01:30:56.420 --> 01:31:00.040 align:middle line:82% position:46% size:100% geregeld wordt." Toen zei de minister: "Dit is al geregeld." Toen zei ik nog een beetje tegen 01:31:00.040 --> 01:31:01.920 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Nijboer: "Maar dit weet je. 01:31:01.920 --> 01:31:03.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit hebben we toch al besproken? 01:31:03.480 --> 01:31:03.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is zo." En toen werd hij boos op mij. 01:31:03.750 --> 01:31:05.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij is weer boos. 01:31:05.930 --> 01:31:08.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu gaat hij het hier weer zeggen. 01:31:08.380 --> 01:31:10.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet fair tegenover de Groningers. 01:31:10.720 --> 01:31:12.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet fair. 01:31:12.290 --> 01:31:18.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen die thuis zit en denkt "ik wil weten of mijn pand, mijn huis veilig is en of ik veilig naar bed 01:31:18.430 --> 01:31:24.460 align:middle line:82% position:46% size:100% kan", kan een inspectie of een gesprek aanvragen en dan komt er iemand en wordt ernaar gekeken. 01:31:24.990 --> 01:31:26.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt dus naar gekeken. 01:31:26.440 --> 01:31:36.440 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben allemaal — ik ook, maar u, meneer Nijboer, ook — voorstellen gedaan om het te 01:31:37.110 --> 01:31:37.870 align:middle line:82% position:46% size:100% versnellen, om het beter te maken. 01:31:37.870 --> 01:31:41.930 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben allemaal geconcludeerd dat het nog helemaal niet loopt, maar we delen wel 01:31:41.930 --> 01:31:45.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, nu moet men gewoon aan de slag. 01:31:45.140 --> 01:31:50.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Klaar. Ik wil dus van de minister weten waar het stokt en wat hij nodig heeft om dat op te lossen. 01:31:50.710 --> 01:31:52.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hier niemand gehoord die zegt: nou, daar heb ik geen zin in. 01:31:52.260 --> 01:31:55.380 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen het dus gewoon met elkaar in de Kamer regelen. 01:31:55.380 --> 01:31:56.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dat dan gewoon ook doen. 01:31:56.780 --> 01:32:02.970 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan krijg ik het verwijt: u doet net alsof we er allemaal hetzelfde over denken. 01:32:02.970 --> 01:32:06.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, we willen allemaal die zekerheid en veiligheid voor Groningers. 01:32:06.210 --> 01:32:12.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we het dan gewoon nu met elkaar regelen in plaats van de hele tijd een 01:32:12.120 --> 01:32:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, meneer Nijboer. 01:32:12.710 --> 01:32:14.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik reageer niet op die laatste opmerking. 01:32:14.730 --> 01:32:20.620 align:middle line:82% position:46% size:100% In de afgelopen maand zijn er in allemaal dorpshuizen in Groningen voorlichtingsbijeenkomsten geweest. 01:32:20.620 --> 01:32:24.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen was er ongerust over of zijn of haar huis wel veilig is. 01:32:24.390 --> 01:32:28.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je nu een brief stuurt over de schade en die indient bij de tijdelijke commissie, dan krijg je 01:32:28.850 --> 01:32:31.590 align:middle line:82% position:46% size:100% een brief terug waarin staat dat het vijftien maanden kan duren voordat er iemand komt. 01:32:31.590 --> 01:32:37.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is niets waar van wat mevrouw Yeşilgöz-Zegerius hier beweert, namelijk dat het geregeld is, dat er 01:32:37.050 --> 01:32:38.860 align:middle line:82% position:46% size:100% iemand komt en dat het allemaal in orde is. 01:32:38.860 --> 01:32:39.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Er klopt helemaal niks van. 01:32:39.630 --> 01:32:40.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Er deugt niks van hoe het nu gedaan is. 01:32:40.870 --> 01:32:44.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij moeten er als volksvertegenwoordiging voor opkomen dat het wel wordt geregeld, 01:32:44.290 --> 01:32:46.320 align:middle line:82% position:46% size:100% want zo komt het niet goed. 01:32:48.540 --> 01:32:58.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hier net in mijn spreektijd de heer Nijboer en al mijn collega's uitvoerig gelijk gegeven, omdat 01:32:59.130 --> 01:33:05.410 align:middle line:82% position:46% size:100% we allemaal de Groningers hebben gesproken en allemaal hebben gehoord dat ze zeggen: we wachten, we zitten 01:33:05.410 --> 01:33:07.770 align:middle line:82% position:46% size:100% in onzekerheid, regel dit. 01:33:07.770 --> 01:33:09.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van der Lee. 01:33:09.570 --> 01:33:15.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb — sorry, voorzitter — voorstellen gedaan en ik heb dit aangehaald. 01:33:15.710 --> 01:33:20.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is echt, echt niet fair om te doen alsof ik een "halleluja, wat loopt het daar 01:33:21.370 --> 01:33:22.850 align:middle line:82% position:46% size:100% lekker"-verhaal heb gehouden. 01:33:22.850 --> 01:33:28.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Om te voorkomen dat mijn vragen en de antwoorden te voorspelbaar worden, heb ik een andere vraag 01:33:28.380 --> 01:33:30.470 align:middle line:82% position:46% size:100% aan mevrouw Yeşilgöz-Zegerius. 01:33:30.470 --> 01:33:34.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hamert op meer veiligheid en minder vertraging. 01:33:34.120 --> 01:33:35.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat willen we allemaal. 01:33:35.670 --> 01:33:42.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar erkent zij dat wij als volksvertegenwoordigers — en dat geldt ook voor raadsleden en Statenleden — 01:33:42.220 --> 01:33:45.560 align:middle line:82% position:46% size:100% geen enkel instrument hebben om goed de vinger aan de pols te houden over de voortgang van de 01:33:45.560 --> 01:33:52.070 align:middle line:82% position:46% size:100% versterkingsoperatie, omdat er niet eens een indicator is die bepaalt welk tempo gevolgd moet worden? 01:33:52.130 --> 01:33:55.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt zij dat het anders moet? 01:33:55.580 --> 01:33:59.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat een heel zinnige opmerking van de heer Van der Lee. 01:33:59.000 --> 01:34:03.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind zeker dat we dat nog veel strakker moeten kunnen volgen. 01:34:03.320 --> 01:34:08.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is alleen echt iets waard als we er dan vervolgens ook wat aan kunnen doen, als het niet snel 01:34:08.270 --> 01:34:09.760 align:middle line:82% position:46% size:100% genoeg gaat of als er verbeteringen nodig zijn. 01:34:09.760 --> 01:34:11.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten we ook echt kunnen handelen. 01:34:11.770 --> 01:34:15.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zijn hier door collega's allemaal zinnige suggesties gedaan. 01:34:16.360 --> 01:34:19.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zelf ook gepoogd om wat zinnige suggesties te doen. 01:34:19.040 --> 01:34:25.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we op een gegeven moment zeggen "zo is het wel goed ingericht", laten we er dan ook voor 01:34:25.260 --> 01:34:27.690 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat we het goed kunnen bewaken. 01:34:27.690 --> 01:34:31.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook kunnen sturen als we denken dat het niet goed genoeg gaat. 01:34:31.030 --> 01:34:34.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Of in ieder geval wil ik kunnen ondersteunen in het sturen als de regio dat bijvoorbeeld moet doen. 01:34:34.260 --> 01:34:37.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus eens, maar laten we kijken hoe we dat ook echt functioneel kunnen inzetten. 01:34:37.280 --> 01:34:41.850 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten met elkaar niet alleen maar cijfertjes aftikken, maar als het ergens stokt, moeten we echt 01:34:41.850 --> 01:34:50.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk wat we willen, maar ik denk dat de heer Van der Lee dat ook wel weet. 01:34:50.340 --> 01:34:54.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben inderdaad niet van het cijfertjes aftikken en checklistjes langslopen. 01:34:54.540 --> 01:34:59.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel cruciaal dat we toezicht houden op de voortgang. 01:34:59.690 --> 01:35:01.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast is er het nodige geregeld. 01:35:01.410 --> 01:35:04.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De discussie over het HRA-model blijft doorgaan. 01:35:04.080 --> 01:35:06.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal ieder jaar herijkt en herzien moeten worden. 01:35:07.650 --> 01:35:11.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt een dynamisch gebeuren, heeft de minister ons toegezegd. 01:35:11.070 --> 01:35:15.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wij moeten wel kunnen controleren wat er in de tussentijd gebeurt. 01:35:15.690 --> 01:35:18.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we het daar vandaag over eens moeten worden. 01:35:20.060 --> 01:35:21.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Afrondend, voorzitter. Ik ben het daar helemaal mee eens. 01:35:21.620 --> 01:35:25.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb maar één kanttekening daarbij en die is dat ik altijd ervoor zou willen waken dat 01:35:25.960 --> 01:35:28.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Den Haag het dan maar over gaat nemen. 01:35:28.680 --> 01:35:37.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook niet wat de heer Van der Lee voorstelt, hoor, maar je moet goed borgen dat de rol van de 01:35:37.080 --> 01:35:38.370 align:middle line:82% position:46% size:100% regio ontzettend gerespecteerd wordt. 01:35:38.370 --> 01:35:40.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Want die weet het beste wat daar nodig is. 01:35:42.630 --> 01:35:47.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet zeker dat de heer Van der Lee en ik daar wel uit komen als we zoiets zouden voorstellen. 01:35:47.010 --> 01:35:48.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Yeşilgöz. 01:35:48.390 --> 01:35:51.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Kops namens de PVV. 01:35:58.270 --> 01:36:01.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:36:01.160 --> 01:36:05.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Een jaar geleden stonden we hier ook te debatteren over de nationale ramp die zich 01:36:05.340 --> 01:36:07.150 align:middle line:82% position:46% size:100% in Groningen voltrokken heeft. 01:36:07.460 --> 01:36:13.070 align:middle line:82% position:46% size:100% We stonden een jaar geleden te debatteren met een minister die het allemaal wel zou gaan regelen. 01:36:13.070 --> 01:36:16.750 align:middle line:82% position:46% size:100% En inderdaad, er was heel snel een nieuw schadeprotocol. 01:36:16.750 --> 01:36:20.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Er werd een Tijdelijke Commissie Mijnbouwschade in het leven geroepen. 01:36:20.410 --> 01:36:26.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De NAM zou alles gaan vergoeden en zou zich verder nergens meer mee bemoeien. 01:36:26.140 --> 01:36:30.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet nog dat we toen allemaal heel voorzichtig gematigd positief waren over 01:36:30.940 --> 01:36:33.410 align:middle line:82% position:46% size:100% de daadkracht van deze minister. 01:36:33.410 --> 01:36:38.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nu, een jaar later, is daar helemaal niets meer van over. 01:36:38.100 --> 01:36:41.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo worden we weer met de neus op de feiten gedrukt. 01:36:41.280 --> 01:36:47.940 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten hier opgescheept met een VVD-minister en als er hier één partij is die uitblinkt in het breken 01:36:47.940 --> 01:36:50.370 align:middle line:82% position:46% size:100% van beloftes, dan is het wel de VVD. 01:36:50.370 --> 01:36:55.030 align:middle line:82% position:46% size:100% En nu heeft de minister de volgende belofte gedaan, de zoveelste. 01:36:55.030 --> 01:37:01.930 align:middle line:82% position:46% size:100% 2019 moet het jaar van de uitvoering worden, een jaar waarin mensen eindelijk vooruitgang gaan 01:37:01.930 --> 01:37:05.410 align:middle line:82% position:46% size:100% zien in hun dorp, wijk, straat en huis. 01:37:05.410 --> 01:37:08.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, eerst zien, dan geloven. 01:37:08.530 --> 01:37:14.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat dat geloven betreft: het vertrouwen van de mensen in het aardbevingsgebied is 01:37:14.310 --> 01:37:16.350 align:middle line:82% position:46% size:100% tot een nieuw dieptepunt gedaald. 01:37:16.350 --> 01:37:18.660 align:middle line:82% position:46% size:100% En ja, dat kan natuurlijk ook niet anders. 01:37:18.660 --> 01:37:22.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen zijn ten einde raad, de wanhoop nabij. 01:37:22.030 --> 01:37:24.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen zijn letterlijk in tranen. 01:37:24.130 --> 01:37:28.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen zijn compleet aan hun lot overgelaten en dat al jarenlang. 01:37:28.740 --> 01:37:36.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de gedupeerden mailde de PVV onlangs met de vraag om aan de minister eens de 01:37:36.900 --> 01:37:37.780 align:middle line:82% position:46% size:100% volgende vraag te stellen. 01:37:37.810 --> 01:37:42.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe denkt hij eigenlijk dat iemand zich moet voelen als er maar geen duidelijkheid komt, 01:37:42.930 --> 01:37:44.650 align:middle line:82% position:46% size:100% want deze mensen leven in onzekerheid? 01:37:44.650 --> 01:37:47.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk een heel menselijke vraag. 01:37:47.740 --> 01:37:52.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister zich überhaupt inbeelden hoe ten einde raad de mensen daar wel niet zijn? 01:37:54.380 --> 01:38:00.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan met een simpel, kort bezoekje aan de regio zeker niet goedgemaakt worden. 01:38:00.190 --> 01:38:04.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerder deze week was de minister op bezoek in Appingedam en Loppersum. 01:38:04.250 --> 01:38:06.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Even de schijn ophouden. 01:38:06.410 --> 01:38:10.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Even de mensen wijsmaken dat hij toch heel erg betrokken is bij de Groningse ellende. 01:38:10.600 --> 01:38:12.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet hij gedacht hebben. 01:38:12.220 --> 01:38:18.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er geen debat in de Kamer gepland stond, was de minister er dan ook op dat moment naartoe gegaan?Nu 01:38:19.190 --> 01:38:25.130 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft de aardbevingsregio de Tweede Kamer in een brief opgeroepen tot actie. 01:38:25.370 --> 01:38:32.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin staat dat veel Groningers het rijksbeleid inzake de gaswinningsproblematiek niet meer geloven. 01:38:32.120 --> 01:38:36.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondanks het besluit van de minister om de gaskraan op termijn dicht te draaien, zijn de Groningers 01:38:36.790 --> 01:38:44.070 align:middle line:82% position:46% size:100% verontwaardigd, ontgoocheld, cynisch, boos, teleurgesteld, pessimistisch en wantrouwend. 01:38:44.070 --> 01:38:45.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de realiteit. 01:38:46.510 --> 01:38:51.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus toen de minister ons een jaar geleden beloofde dat het in Groningen allemaal wel goed zou komen, 01:38:51.800 --> 01:38:54.480 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft hij ons gewoon voor de gek gehouden. 01:38:54.480 --> 01:39:01.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De Tijdelijke Commissie Mijnbouwschade Groningen, zo vertelde hij toen, moest de oplossing zijn, de weg 01:39:01.330 --> 01:39:08.370 align:middle line:82% position:46% size:100% naar een snelle en ruimhartige schadeafhandeling, maar in de praktijk komt daar helemaal niets van terecht. 01:39:08.370 --> 01:39:12.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Het aantal onverwerkte schadeclaims is alleen maar toegenomen. 01:39:12.570 --> 01:39:17.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Momenteel zijn er ruim 17.500 openstaande dossiers. 01:39:17.290 --> 01:39:21.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Het staat er nog slechter voor dan een jaar geleden. 01:39:21.280 --> 01:39:22.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe komt dat? 01:39:22.720 --> 01:39:29.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens een woordvoerder van die tijdelijke commissie vragen de principes "rechtvaardig" en "ruimhartig" om 01:39:29.290 --> 01:39:32.160 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvuldigheid en dat kost nu eenmaal tijd. 01:39:32.160 --> 01:39:36.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Een goede balans vinden is razend ingewikkeld. 01:39:36.320 --> 01:39:40.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dat is echt veel te gemakkelijk; dat zijn echt dooddoeners. 01:39:40.980 --> 01:39:47.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Met zo'n simplistische uitleg kan de minister, die immers verantwoordelijk is, natuurlijk niet wegkomen. 01:39:47.950 --> 01:39:54.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de oprichting van die tijdelijke commissie heeft de minister de schadeafhandeling op zich genomen. 01:39:54.040 --> 01:40:01.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus ook aan hem om het nu daadwerkelijk te gaan regelen, maar de realiteit is dat gedupeerden 01:40:01.390 --> 01:40:08.010 align:middle line:82% position:46% size:100% nu meer dan een jaar moeten wachten voordat er überhaupt een expert langskomt om eens te gaan kijken 01:40:08.010 --> 01:40:09.950 align:middle line:82% position:46% size:100% wat er eigenlijk aan de hand is. 01:40:09.950 --> 01:40:16.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is gewoon niet genoeg mankracht, maar ook dat is natuurlijk geen excuus. 01:40:16.970 --> 01:40:20.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar mogen de gedupeerden niet opnieuw de dupe van worden. 01:40:20.580 --> 01:40:24.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister, maak van uw probleem niet hun probleem. 01:40:24.050 --> 01:40:28.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de PVV betreft heeft de minister dan ook twee opties. 01:40:28.840 --> 01:40:35.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Of hij zorgt ervoor dat hij heel snel, maar dan ook echt heel snel zijn zaken op orde krijgt, wat 01:40:35.540 --> 01:40:42.180 align:middle line:82% position:46% size:100% wij niet snel zien gebeuren, of alle bestaande schades worden automatisch toegekend. 01:40:42.180 --> 01:40:47.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou natuurlijk het allerbeste zijn: gewoon de schades vergoeden. 01:40:47.490 --> 01:40:49.110 align:middle line:82% position:46% size:100% En wil de minister dat niet? 01:40:49.110 --> 01:40:52.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigen schuld. Dan had hij er maar niet zo'n puinhoop van moeten maken. 01:40:52.970 --> 01:41:00.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Gewoon uitbetalen en daarbij kan hij zich dan perfect beroepen op die zogenaamde ruimhartigheid die hij ons 01:41:00.560 --> 01:41:03.690 align:middle line:82% position:46% size:100% al meer dan een jaar geleden had beloofd. 01:41:03.690 --> 01:41:07.170 align:middle line:82% position:46% size:100% En kom ook eens over de brug met middelen voor de versterking. 01:41:07.170 --> 01:41:11.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De lokale uitvoeringsplannen van de gemeenten zijn leidend, aldus de minister. 01:41:11.750 --> 01:41:16.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Rijk stelt vervolgens de uitvoeringscapaciteit en de financiële middelen beschikbaar. 01:41:16.920 --> 01:41:23.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar kijk naar Loppersum, kijk naar Ten Boer: daar liggen de plannen al gewoon klaar, men 01:41:23.310 --> 01:41:25.310 align:middle line:82% position:46% size:100% wacht enkel nog op goedkeuring. 01:41:25.310 --> 01:41:28.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus minister, ga dat dan ook regelen. 01:41:28.790 --> 01:41:34.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De regio vraagt om dat voor 1 februari 2019 te doen. 01:41:35.020 --> 01:41:42.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat de minister dat ook doen, ja of nee?Dan tot slot, even ter vergelijking: soms toont 01:41:42.510 --> 01:41:44.820 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister wel heel veel daadkracht. 01:41:44.820 --> 01:41:50.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Onlangs heeft hij heel veel daadkracht getoond bij de totstandkoming van dat vreselijke 01:41:50.100 --> 01:41:56.090 align:middle line:82% position:46% size:100% klimaatakkoord dat vele honderden miljarden gaat kosten, honderden miljarden! 01:41:56.090 --> 01:41:58.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan hij dus blijkbaar wel. 01:41:58.450 --> 01:42:03.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik zou zeggen: zet die daadkracht eindelijk eens in voor de Groningers. 01:42:03.820 --> 01:42:07.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Wees gewoon een vent en regel het!Dank u wel. 01:42:07.440 --> 01:42:09.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Kops. 01:42:09.320 --> 01:42:13.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Stoffer namens de SGP. 01:42:30.880 --> 01:42:36.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Veiligheid voorop en de bewoner centraal, zo luidt de titel van het voor mijn gevoel 01:42:36.330 --> 01:42:38.630 align:middle line:82% position:46% size:100% zoveelste plan van aanpak. 01:42:39.160 --> 01:42:42.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De brandende vraag is natuurlijk: hoe dan? 01:42:42.550 --> 01:42:48.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het aantal openstaande schademeldingen loopt op in plaats van terug. 01:42:48.510 --> 01:42:52.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn nog weinig woningen daadwerkelijk versterkt. 01:42:52.560 --> 01:42:59.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Bijna 80% van de huiseigenaren is negatief tot zeer negatief over de aanpak van hun problemen. 01:42:59.290 --> 01:43:04.040 align:middle line:82% position:46% size:100% 87% weet nog niet of hun woning in aanmerking komt voor versterking. 01:43:04.220 --> 01:43:09.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De regio constateert dat de capaciteit van uitvoeringsorganisaties onvoldoende is, dat de 01:43:09.220 --> 01:43:16.630 align:middle line:82% position:46% size:100% expertise bepaald niet toeneemt, dat de NAM nog veel invloed heeft, dat er te weinig geld beschikbaar 01:43:16.630 --> 01:43:22.350 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gesteld en ook — het is al eerder gezegd — dat er te veel naar modellen wordt gekeken en te 01:43:22.350 --> 01:43:24.710 align:middle line:82% position:46% size:100% weinig naar de weerbarstige werkelijkheid. 01:43:25.070 --> 01:43:27.850 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan heb ik vast alles nog niet gezegd. 01:43:28.500 --> 01:43:34.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hoe kunnen we er van op aan dat de betrokken bestuurders en uitvoerende partijen nu wel in staat 01:43:34.790 --> 01:43:40.480 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn om de noodzakelijke vaart te maken en de noodzakelijke daadkracht te tonen? 01:43:40.710 --> 01:43:47.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is dan ook: waar loopt u tegen aan en wat is nodig om die uitvoering 01:43:47.110 --> 01:43:48.470 align:middle line:82% position:46% size:100% echt aan de slinger te krijgen? 01:43:48.470 --> 01:43:52.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Want we kunnen hier allerlei zwartepieten gaan uitdelen, maar daar 01:43:52.480 --> 01:43:54.090 align:middle line:82% position:46% size:100% schiet helemaal niemand iets mee op. 01:43:54.090 --> 01:43:58.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou echt graag willen weten waar dat laagje eronder zit waarom het niet lukt?Voorzitter. 01:43:58.210 --> 01:44:03.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij de adviezen uit de regio. 01:44:03.500 --> 01:44:07.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De regiopartijen hebben gezamenlijk een brief gestuurd en hun boodschap is helder: kies voor 01:44:07.720 --> 01:44:09.810 align:middle line:82% position:46% size:100% een vorm van een generaal pardon. 01:44:10.450 --> 01:44:14.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou mij daarbij voor kunnen stellen dat je voor bestaande schademeldingen onder een bepaald bedrag, 01:44:14.370 --> 01:44:18.580 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk zoals de heer Sienot straks al aangaf, geen check meer doet in hoeverre de schade door 01:44:18.580 --> 01:44:21.750 align:middle line:82% position:46% size:100% bodembeweging komt maar het gewoon toekent. 01:44:22.440 --> 01:44:27.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zeggen ook: zorg dat burgers en ondernemers naar één loket kunnen voor één integrale oplossing voor 01:44:27.970 --> 01:44:34.520 align:middle line:82% position:46% size:100% zowel schade als versterking en zorg ervoor dat er snel voldoende geld en uitvoeringscapaciteit komen; 01:44:34.520 --> 01:44:40.050 align:middle line:82% position:46% size:100% trommel mensen op, zorg ervoor dat zo snel mogelijk zo veel mogelijk woningen geïnspecteerd worden en laat de 01:44:40.050 --> 01:44:45.670 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoeringsplannen van gemeenten echt leidend zijn en geef alle eigenaren van woningen die al geïnspecteerd 01:44:45.670 --> 01:44:47.450 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn recht op een versterkingsadvies. 01:44:47.450 --> 01:44:52.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou nog veel verder kunnen gaan maar mijn concrete vraag aan de minister is: neemt u deze adviezen vanuit 01:44:52.760 --> 01:44:54.200 align:middle line:82% position:46% size:100% de regio een-op-een over?Voorzitter. 01:44:54.200 --> 01:44:57.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij de landbouw. 01:44:57.560 --> 01:45:00.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn collega Nijboer van de Partij van de Arbeid begon er straks als eerste over en 01:45:00.900 --> 01:45:01.920 align:middle line:82% position:46% size:100% anderen hebben het ook benoemd. 01:45:01.920 --> 01:45:07.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Burgers hebben te kampen met veel onduidelijkheid, maar boeren al helemaal. 01:45:07.870 --> 01:45:13.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben problemen die tot nu toe onvoldoende geadresseerd worden: lekkende mestkelders, verzakkende 01:45:13.460 --> 01:45:20.800 align:middle line:82% position:46% size:100% silo's en betonpaden, en drainageproblemen die het gevolg zijn van zowel aardbevingen als de bodemdaling. 01:45:21.450 --> 01:45:25.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Boeren worden wat dat betreft nog steeds van het kastje naar de muur gestuurd. 01:45:25.730 --> 01:45:31.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de documentaire gezien vanuit de SP; daarin zie je — dat geldt niet alleen voor boeren want ik zag het 01:45:31.330 --> 01:45:37.580 align:middle line:82% position:46% size:100% ook bij inwoners van een dorp met mooie woningen — dat iedere overheidspartij naar de andere wijst. 01:45:37.580 --> 01:45:42.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou zeggen: laat de rijksoverheid gewoon die verantwoordelijkheid op zich nemen en de rest 01:45:42.120 --> 01:45:49.830 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvechten met die andere overheden, zodat ook in dit geval de boeren en anderen daar geen last van hebben. 01:45:51.570 --> 01:45:55.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De boeren staan vanwege de complexiteit van hun problematiek ook onderaan het lijstje van te 01:45:55.770 --> 01:46:00.600 align:middle line:82% position:46% size:100% behandelen gevallen, want ja, moeilijke gevallen moet je toch altijd naar het eind toe schuiven. 01:46:00.600 --> 01:46:06.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar inmiddels is er een agrarische overlegtafel ingesteld en deze is onlangs met aanbevelingen 01:46:06.290 --> 01:46:12.320 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen: pak de landbouwproblematiek integraal aan via een bestuurlijk geborgde agrotafel, een agroteam 01:46:12.320 --> 01:46:20.180 align:middle line:82% position:46% size:100% en een agroloket, regel financiering en mandaat om op elk erf met een integrale oplossing te komen, maak 01:46:20.180 --> 01:46:24.410 align:middle line:82% position:46% size:100% snel duidelijk of bedrijven binnen de versterkingsaanpak vallen of niet, en pak de 01:46:24.410 --> 01:46:26.760 align:middle line:82% position:46% size:100% langstlopende schadedossiers op korte termijn op. 01:46:27.870 --> 01:46:33.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat de minister als de wiedeweerga aan de slag met de aanbevelingen van de agrarische 01:46:33.140 --> 01:46:36.670 align:middle line:82% position:46% size:100% overlegtafel?Wat hebben we nodig? 01:46:36.670 --> 01:46:39.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen grote woorden maar gewoon daden. 01:46:39.540 --> 01:46:43.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze vraag aan de minister is: hoe kunt u dit garanderen? 01:46:43.260 --> 01:46:47.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar lees dat niet in de trant van: wij komen hier dus even nog eens een stevig 01:46:47.940 --> 01:46:49.040 align:middle line:82% position:46% size:100% woordje met de minister wisselen. 01:46:49.040 --> 01:46:55.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij er echt om dat laagje eronder te krijgen van: hoe krijgen we na vele jaren praten, 01:46:55.310 --> 01:46:58.770 align:middle line:82% position:46% size:100% studeren en niet al te veel doen, toch echt die uitvoering aan de slinger? 01:46:58.770 --> 01:47:00.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Want daar zit de crux. 01:47:00.750 --> 01:47:02.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen we volgens mij beter heel hard aan werken. 01:47:02.490 --> 01:47:08.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zal ik meteen antwoord geven op de vraag die vanuit GroenLinks misschien anders wel gesteld wordt: 01:47:08.340 --> 01:47:13.210 align:middle line:82% position:46% size:100% wij zijn best voor die enquête straks, maar wel nadat die uitvoering het echt doet. 01:47:13.210 --> 01:47:22.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Want anders gaan we de mensen die nodig zijn voor de uitvoering, zetten op de voorbereiding enzovoorts, 01:47:22.860 --> 01:47:24.310 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor die uitvoering nog verder weg gaat komen. 01:47:24.310 --> 01:47:27.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ja, we zijn ervoor, maar die uitvoering moet wel eerst aan de orde zijn. 01:47:27.200 --> 01:47:28.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:47:28.600 --> 01:47:31.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Stoffer. 01:47:31.060 --> 01:47:34.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, de heer Van Rooijen namens 50PLUS. 01:47:41.830 --> 01:47:48.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Als ik niet oppas, sta ik hier elke dag: gisteren over contant geld en morgen over 01:47:48.660 --> 01:47:50.860 align:middle line:82% position:46% size:100% het initiatiefvoorstel over de pensioenen. 01:47:51.140 --> 01:47:57.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg dat omdat ik vandaag op het laatste moment collega Geleijnse vervang, die door ziekte is geveld. 01:47:57.970 --> 01:48:02.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb mij dus ook niet diepgaand kunnen voorbereiden, maar als laatste spreker constateer ik dat vrijwel 01:48:02.310 --> 01:48:06.250 align:middle line:82% position:46% size:100% alles is gezegd en bijna alle vragen zijn gesteld. 01:48:06.670 --> 01:48:12.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister Wiebes heeft destijds aan z'n keukentafel het besluit genomen de gaskraan dicht te draaien. 01:48:12.210 --> 01:48:17.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb mij vanmorgen aan mijn keukentafel de vraag gesteld: hoe kunnen we snel een eind maken aan het 01:48:17.860 --> 01:48:23.430 align:middle line:82% position:46% size:100% nog steeds voortdurende drama van de schadeafhandeling en de problemen met de versterking? 01:48:23.430 --> 01:48:26.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Er liggen ruim 17.000 dossiers. 01:48:28.670 --> 01:48:33.310 align:middle line:82% position:46% size:100% 50PLUS heeft de volgende suggestie voor de minister: is hij bereid een systeem 01:48:33.310 --> 01:48:35.880 align:middle line:82% position:46% size:100% van voorschotten in te voeren? 01:48:36.250 --> 01:48:40.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Bijvoorbeeld een voorschot van twee derde van de schadeschatting met een controle achteraf. 01:48:40.720 --> 01:48:43.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je het hele proces omdraait, kunnen mensen dus zelf aan de slag. 01:48:44.230 --> 01:48:49.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan zijn dat de minister dan zegt: ho, ho, dat kan zomaar niet! 01:48:49.540 --> 01:48:57.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zeg ik hem het volgende: toen de Kamer destijds vond dat het uitzichtloze pgb-drama moest stoppen, 01:48:58.040 --> 01:49:04.290 align:middle line:82% position:46% size:100% is halsoverkop een voorschot-pgb-systeem ingevoerd, dat twee jaar heeft bestaan. 01:49:04.780 --> 01:49:08.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ging het over 2 miljard per jaar. 01:49:09.000 --> 01:49:16.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wijs de minister ook op de zorg- en huurtoeslag, waarbij de toeslagen worden uitgekeerd met 01:49:16.010 --> 01:49:17.310 align:middle line:82% position:46% size:100% een verrekening achteraf. 01:49:17.310 --> 01:49:24.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Als staatssecretaris van Financiën was hij daarmee direct bekend en betrokken. 01:49:24.460 --> 01:49:29.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid een voorschotsysteem in te voeren, en met een voorstel hierover 01:49:29.000 --> 01:49:31.510 align:middle line:82% position:46% size:100% te komen voor 15 februari 2019? 01:49:31.510 --> 01:49:36.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo nodig zal ik hierover in tweede termijn een motie indienen. 01:49:37.060 --> 01:49:46.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Geld is immers geen probleem: het gebeurde gewoon, zowel bij de pgb als bij de huur- en zorgtoeslagen. 01:49:46.570 --> 01:49:49.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de zorg- en huurtoeslag gaat het om vele miljarden. 01:49:49.650 --> 01:49:56.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Die worden gewoon uitgekeerd, omdat wij vinden dat de burger die toeslagen moet hebben om zijn zorg- 01:49:56.550 --> 01:50:04.130 align:middle line:82% position:46% size:100% en huurkosten te kunnen betalen, en dat pgb-bedrag moet hebben om de uitgaven daaruit te doen. 01:50:04.130 --> 01:50:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% En dus niet: eerst de uitgaven doen en daarna misschien nog die uitkering. 01:50:07.280 --> 01:50:09.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk is het te simpel voor woorden. 01:50:09.240 --> 01:50:11.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hier nog nooit aan gedacht is! 01:50:11.170 --> 01:50:16.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb overigens van diverse collega's gehoord dat zij ook in die richtingen denken. 01:50:16.430 --> 01:50:19.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kunnen we daar samen verder over denken. 01:50:19.350 --> 01:50:22.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik al zei, overweeg ik hierover overigens een motie in tweede termijn. 01:50:22.350 --> 01:50:25.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte. De minister spreekt in zijn brief over "meer schade-experts". 01:50:26.510 --> 01:50:27.940 align:middle line:82% position:46% size:100% In de brief staat letterlijk "meer". 01:50:28.320 --> 01:50:34.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie vindt dat er een leger van experts moet worden ingezet om de dossiers snel af te wikkelen. 01:50:34.010 --> 01:50:38.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat overigens even los van het voorschotsysteem dat ik zojuist heb voorgesteld, 01:50:38.840 --> 01:50:40.390 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin de mensen zelf aan de slag kunnen. 01:50:40.390 --> 01:50:43.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij wordt het hele proces eigenlijk omgekeerd. 01:50:43.200 --> 01:50:44.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar overweeg ik een motie. 01:50:44.790 --> 01:50:49.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot roep ik de minister op om steun te geven aan de adviezen — vijf stuks — die alle betrokken 01:50:49.730 --> 01:50:51.970 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen in een brief hebben vastgelegd. 01:50:51.970 --> 01:50:55.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De reactie van de minister vindt 50PLUS zeer teleurstellend. 01:50:55.980 --> 01:51:01.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het gaat vandaag over mensen in Groningen en mensen hier op de tribune. 01:51:01.100 --> 01:51:04.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat niet over dossiers, het gaat om mensen. 01:51:04.500 --> 01:51:09.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik volg het debat uiteraard al een hele tijd vanuit de fractie, en ik heb altijd het gevoel dat er over 01:51:09.590 --> 01:51:12.120 align:middle line:82% position:46% size:100% dossiers en methodes en technieken wordt gesproken. 01:51:12.120 --> 01:51:16.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je de mensen voorop zou stellen, dan was er allang een veel efficiëntere 01:51:16.620 --> 01:51:18.470 align:middle line:82% position:46% size:100% en snellere weg ingeslagen. 01:51:18.510 --> 01:51:22.460 align:middle line:82% position:46% size:100% De mensen in Groningen en hier op de tribune hebben genoeg van woorden. 01:51:22.460 --> 01:51:23.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat nu om daden. 01:51:23.490 --> 01:51:25.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:51:25.000 --> 01:51:27.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van Rooijen. 01:51:27.190 --> 01:51:32.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Fijn dat u de heer Geleijnse heeft kunnen vervangen. 01:51:32.130 --> 01:51:36.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Hiermee zijn we ook aan het einde gekomen van de eerste termijn van de zijde van de Kamer. 01:51:36.490 --> 01:51:39.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schors de vergadering tot kwart over vier. 01:51:39.550 --> 01:51:41.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat de minister antwoorden. 02:00:28.690 --> 02:00:33.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef de minister het woord. 02:00:33.900 --> 02:00:39.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank. Ook van mijn kant een hartelijk woord van welkom aan de mensen die de moeite hebben 02:00:39.970 --> 02:00:42.480 align:middle line:82% position:46% size:100% genomen om helemaal uit Groningen hierheen te komen. 02:00:42.480 --> 02:00:47.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik constateer dat er voor mij steeds meer bekende gezichten bij zitten en dat is natuurlijk alleen maar 02:00:47.080 --> 02:00:52.140 align:middle line:82% position:46% size:100% slecht nieuws, want als het allemaal goed loopt, ken je niemand, en ik ken steeds meer mensen. 02:00:54.320 --> 02:00:56.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De hoofdtoon van dit debat getuigt van gerechtvaardigd ongeduld. 02:00:56.070 --> 02:00:58.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook bij mij het geval, zoals ik straks in alle eerlijkheid zal zeggen. 02:01:00.880 --> 02:01:04.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vinden het te lang duren. 02:01:04.590 --> 02:01:11.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een jaar geleden inderdaad gezegd dat ik vind dat dit een ongeoorloofd overheidsfalen is. 02:01:11.970 --> 02:01:16.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ook een publiek falen; ik vind het niet puur aan de NAM te wijten. 02:01:16.090 --> 02:01:18.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we nog niet opgelost. 02:01:18.250 --> 02:01:20.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een feit. 02:01:20.220 --> 02:01:24.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Eergisteren in Groningen kreeg ik die boodschap. 02:01:24.430 --> 02:01:26.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was al een tijdje niet in Groningen geweest. 02:01:26.550 --> 02:01:31.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had nogal wat besognes met een klimaatakkoord en Urgenda vraagt ook nog aandacht, maar 02:01:31.520 --> 02:01:32.650 align:middle line:82% position:46% size:100% eergisteren was ik er weer. 02:01:32.650 --> 02:01:35.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De heldere boodschap was overal: vaart. 02:01:36.040 --> 02:01:40.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De brief van de regio sluit daar goed bij aan en bevat allerlei voorstellen waarop ik zal ingaan. 02:01:40.510 --> 02:01:45.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we met de meeste voorstellen iets kunnen, dat we ze gewoon kunnen uitvoeren 02:01:45.800 --> 02:01:47.640 align:middle line:82% position:46% size:100% of daar zelfs al mee bezig zijn. 02:01:47.810 --> 02:01:52.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ikzelf heb in juli, toen het advies van de Mijnraad er was, gezegd: nu moeten we er alles aan doen 02:01:52.560 --> 02:01:54.630 align:middle line:82% position:46% size:100% om zo snel mogelijk te beginnen. 02:01:57.360 --> 02:02:04.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De schadeafhandeling stond toen al zeer geruime tijd op een laag pitje en de versterking nieuwe 02:02:04.890 --> 02:02:10.680 align:middle line:82% position:46% size:100% stijl moest nog starten. 02:02:10.680 --> 02:02:15.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Het afgelopen jaar, 2018, hebben we een heleboel geregeld, maar daar hebben mensen 02:02:15.240 --> 02:02:17.240 align:middle line:82% position:46% size:100% in de huizen nog niks van gemerkt. 02:02:18.990 --> 02:02:22.810 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn bezig de NAM eruit te werken en dat is voor het grootste deel gelukt, zij het nog niet overal, 02:02:22.810 --> 02:02:27.800 align:middle line:82% position:46% size:100% maar daar hebben mensen nog niks van gemerkt, want als de schadeafhandeling moeilijk op gang komt, merk je 02:02:27.800 --> 02:02:30.040 align:middle line:82% position:46% size:100% het verschil niet met toen de NAM er nog zat. 02:02:30.040 --> 02:02:33.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben aangekondigd dat de winning naar nul gaat. 02:02:33.350 --> 02:02:38.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat razendsnel, want ik ben van opvatting dat er in het Groningenveld geen winning meer 02:02:38.600 --> 02:02:39.390 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk is op een veilige manier. 02:02:39.390 --> 02:02:42.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat razendsnel, maar daar hebben we nu nog weinig van gemerkt. 02:02:43.070 --> 02:02:46.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hebben we het ontwerp voor een snellere versterkingsaanpak gekregen. 02:02:46.780 --> 02:02:48.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Hebben we daar al wat van gemerkt? 02:02:48.040 --> 02:02:51.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, want die is nog niet goed gestart. 02:02:51.550 --> 02:02:55.660 align:middle line:82% position:46% size:100% En we hebben een regiofonds voor de toekomst, maar ja, dat is voor de toekomst, en daar hebben de 02:02:55.660 --> 02:02:57.140 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen ook nog niet veel van gemerkt. 02:02:57.140 --> 02:02:59.140 align:middle line:82% position:46% size:100% 2018 was dus echt een beleidsjaar. 02:02:59.140 --> 02:03:03.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herhaal de woorden van de heer Kops, die de mijne herhaalde: 2019 moet dan toch het 02:03:03.260 --> 02:03:04.500 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar van de uitvoering worden. 02:03:04.500 --> 02:03:09.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet per se goed nieuws, want zoals we allen weten, is het beleid uitvoeren nog 02:03:09.040 --> 02:03:11.550 align:middle line:82% position:46% size:100% weerbarstiger dan het beleid maken. 02:03:12.210 --> 02:03:13.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat blijkt ook. 02:03:13.190 --> 02:03:14.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kom ik straks op terug. 02:03:14.280 --> 02:03:21.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil eerst spreken over de schadeafhandeling, die sneller moet, en dan over het deel van de 02:03:21.600 --> 02:03:24.400 align:middle line:82% position:46% size:100% versterkingsoperatie nieuwe stijl dat moet starten. 02:03:24.970 --> 02:03:33.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna zal ik allerlei nagekomen vragen nalopen door de verschillende woordvoerders langs te lopen. 02:03:33.540 --> 02:03:39.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan dus zijn dat de verschillende woordvoerders het antwoord op hun vraag niet meteen horen, maar 02:03:39.480 --> 02:03:43.160 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zal dan toch daarna wel moeten komen. 02:03:45.790 --> 02:03:53.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, schade. Met de Tijdelijke Commissie Mijnbouwschade Groningen gaat het niet hard genoeg. 02:03:53.590 --> 02:03:56.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk reden voor terechte verontwaardiging. 02:03:56.410 --> 02:03:58.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Die verontwaardiging heb ik zelf ook gedeeld. 02:03:58.000 --> 02:04:04.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb eind 2017 gezegd dat ik het onaanvaardbaar vind dat er schade is aangedaan, maar dat mensen 02:04:05.000 --> 02:04:07.300 align:middle line:82% position:46% size:100% tevergeefs moeten wachten op vergoeding. 02:04:08.870 --> 02:04:12.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Het feit dat het stillag was overigens niet mijn enige zorg. 02:04:12.410 --> 02:04:15.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn andere zorg was dat de NAM daar regelrecht tussen zat. 02:04:15.400 --> 02:04:19.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De veroorzaker van de schade, die ook belang had bij het bedrag, stelde vast hoeveel je kreeg. 02:04:19.410 --> 02:04:25.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het netjes houden en het zo zeggen: dat geeft perverse prikkels. 02:04:25.870 --> 02:04:27.960 align:middle line:82% position:46% size:100% In mijn eigen woorden: dat is een hoogst onverkwikkelijke situatie. 02:04:28.330 --> 02:04:32.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zet namelijk een individu dat schade heeft tegenover een groot juridisch apparaat, 02:04:32.930 --> 02:04:35.110 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zijn weg wel weet. 02:04:35.110 --> 02:04:36.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was niet netjes. 02:04:36.550 --> 02:04:41.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom hebben we toen besloten om dit in publieke handen te leggen. 02:04:41.290 --> 02:04:48.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik lees achteraf in de Handelingen dat ik toen al heb gezegd: nou, de start van dit instituut, 02:04:48.290 --> 02:04:50.620 align:middle line:82% position:46% size:100% van dit loket, wordt nog een hele klus. 02:04:50.620 --> 02:04:52.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, Eric Wiebes, dat werd het ook. 02:04:52.590 --> 02:04:57.230 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn officieel op 19 maart gestart, maar toen was er nog vrijwel niets. 02:04:58.000 --> 02:05:01.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft tot eind mei geduurd voor er een eerste besluit kwam. 02:05:01.740 --> 02:05:04.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste schade was dus eigenlijk eind mei. 02:05:06.250 --> 02:05:08.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nu acht maanden geleden. 02:05:12.550 --> 02:05:15.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb 14.000 schades geërfd. 02:05:15.260 --> 02:05:18.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een heel stuwmeer van schades. 02:05:18.320 --> 02:05:23.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan hebben we er nu zo'n kleine 6.500 opgenomen. 02:05:23.950 --> 02:05:29.210 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn dus bijna op de helft van het toenmalige stuwmeer, maar intussen zijn er natuurlijk 02:05:29.210 --> 02:05:30.340 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe schades bij gekomen. 02:05:30.340 --> 02:05:39.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Om vast te stellen hoe we dit kunnen versnellen — daar ben ik natuurlijk het afgelopen jaren mee bezig 02:05:39.040 --> 02:05:45.710 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest; daarom kan ik daar misschien ook levendig over vertellen — moeten we het splitsen in het opnemen 02:05:45.710 --> 02:05:49.010 align:middle line:82% position:46% size:100% van de schade en het beoordelen van de schade. 02:05:49.010 --> 02:05:53.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat heer Van der Lee dit goed beluistert, want dit onderscheid gaat 02:05:53.070 --> 02:05:58.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het opnemen van de schade en het beoordelen van de schade zijn heel verschillende processtappen. 02:05:58.720 --> 02:06:04.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg hier even dat analyses erop wijzen dat de bottleneck bij het opnemen zit. 02:06:04.300 --> 02:06:14.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er wel sprake van enige vertraging tussen het opnemen en het beoordelen, maar dat komt ook doordat 02:06:16.320 --> 02:06:19.260 align:middle line:82% position:46% size:100% we de bewoner daar ook bij willen betrekken. 02:06:19.260 --> 02:06:22.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus ook de tijd die de bewoner krijgt om te kijken of hij het wel redelijk vindt. 02:06:22.010 --> 02:06:24.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de bottleneck zit bij de opnames. 02:06:24.440 --> 02:06:31.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als wij de snelheid bij de opnames kunnen verhogen, dan gaat het hele proces sneller. 02:06:31.430 --> 02:06:38.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn voor de zomer met de opnamesnelheid van nul naar ongeveer 100 per week gegaan. 02:06:38.910 --> 02:06:40.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn dus 100 opnames per week. 02:06:41.140 --> 02:06:46.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was gemiddeld 40. 02:06:46.000 --> 02:06:51.560 align:middle line:82% position:46% size:100% In oktober, zo'n beetje flink na de zomer, zaten we op ongeveer 140 per week. 02:06:51.560 --> 02:06:56.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was dus alweer drie keer zo veel als in de periode voor de zomer. 02:06:56.520 --> 02:06:58.280 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten nu op ongeveer 400 opnames per week. 02:06:58.280 --> 02:07:02.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus tien maal zo hoog als voor de zomer, maar ik vind het nog steeds krap. 02:07:02.780 --> 02:07:07.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind 400 opnames per week nog steeds krap. 02:07:07.300 --> 02:07:14.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we gedaan door het aantal opnemers te verhogen van vijftien — we zijn begonnen met 02:07:14.040 --> 02:07:18.200 align:middle line:82% position:46% size:100% vijftien; we wilden ook niet allemaal mensen nemen die rechtstreeks van de NAM kwamen — naar 02:07:18.340 --> 02:07:19.540 align:middle line:82% position:46% size:100% nu ongeveer 100 in het veld. 02:07:19.540 --> 02:07:22.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu lopen er ongeveer 100 opnemers. 02:07:22.700 --> 02:07:25.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Je weet wat er gemiddeld per week bij komt. 02:07:25.670 --> 02:07:27.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Tenminste, als er geen beving is. 02:07:27.250 --> 02:07:28.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik nog van afhankelijk. 02:07:28.270 --> 02:07:31.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je weet ook dat er 400 worden beoordeeld. 02:07:31.280 --> 02:07:36.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het huidige tempo is het opnamestuwmeer zo ruwweg eind 2019 geslonken. 02:07:36.730 --> 02:07:38.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat nou een bevredigend resultaat? 02:07:38.690 --> 02:07:43.260 align:middle line:82% position:46% size:100% In alle eerlijkheid, ik kan daar met een heel technisch oog naar kijken, wetend hoe moeilijk 02:07:43.770 --> 02:07:45.710 align:middle line:82% position:46% size:100% het is, maar ik sta hier ook als mens. 02:07:45.710 --> 02:07:48.950 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan denk ik: eind 2019, dat is weinig bevredigend. 02:07:51.000 --> 02:07:53.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we het over het opnamestuwmeer. 02:07:53.380 --> 02:07:57.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wij moeten en zijn ook op zoek naar versnellingsmogelijkheden. 02:07:57.740 --> 02:08:02.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik vooropstellen dat ik opensta voor alle bruikbare oplossingen. 02:08:03.730 --> 02:08:09.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De brief bevat er ook een aantal, daar zal ik op ingaan, maar ik zeg ook dat ik enigszins 02:08:09.270 --> 02:08:10.000 align:middle line:82% position:46% size:100% gebonden ben op één punt. 02:08:10.000 --> 02:08:16.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat ook allemaal ter discussie, daar kan ik ook heel veel aan doen, maar die Tijdelijke Commissie 02:08:16.410 --> 02:08:20.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijnbouwschade Groningen is een onafhankelijke commissie, en dat is niet helemaal voor niks. 02:08:20.860 --> 02:08:24.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Die doet namelijk het werk dat je kunt vergelijken met dat van een rechter. 02:08:24.990 --> 02:08:27.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Een rechter ga je ook niet voorschrijven hoe die zijn werk doet. 02:08:27.740 --> 02:08:31.090 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen helaas ook rechters in dit land moeilijk voorschrijven hoe hard ze moeten 02:08:31.090 --> 02:08:34.630 align:middle line:82% position:46% size:100% werken en hoeveel zaken ze moeten afdoen, maar daar lijkt het een beetje op. 02:08:34.630 --> 02:08:39.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als je onafhankelijke besluitvorming wilt hebben, dan moet je iemand ook wel bewegingsvrijheid 02:08:39.650 --> 02:08:40.950 align:middle line:82% position:46% size:100% geven in hoe hij dat doet. 02:08:40.950 --> 02:08:46.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik kan heel hard pleiten bij de TCMG, ik kan ferme gesprekken voeren. 02:08:46.980 --> 02:08:52.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan eindeloos proberen budgetten enzovoorts toe te voegen, maar helemaal aan het end is het 02:08:52.430 --> 02:08:58.720 align:middle line:82% position:46% size:100% wel een gesprek met de voorzitter van die tijdelijke commissie, omdat hij toch een beetje 02:08:58.720 --> 02:08:59.930 align:middle line:82% position:46% size:100% de status heeft van een rechter. 02:08:59.930 --> 02:09:01.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik denk dus dat er veel kan. 02:09:01.840 --> 02:09:05.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste is natuurlijk die capaciteitsuitbreiding: we zijn van 15 naar 100 gegaan. 02:09:05.690 --> 02:09:08.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, waarom zou het niet 150 kunnen zijn? 02:09:08.600 --> 02:09:13.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, daar staan een aantal bezwaren in de weg, bijvoorbeeld de Aanbestedingswet. 02:09:13.210 --> 02:09:15.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem ook de arbeidsmarkt. 02:09:15.640 --> 02:09:19.440 align:middle line:82% position:46% size:100% We denken dat we een heel eind zijn gegaan in het vinden van experts. 02:09:19.440 --> 02:09:25.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet mensen hebben die een schade kunnen opnemen. 02:09:25.620 --> 02:09:33.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben in gesprek met de TCMG om te kijken of er niet gewoon nog weer meer opnemers bij kunnen. 02:09:33.290 --> 02:09:34.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Gewoon meer capaciteit. 02:09:35.510 --> 02:09:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we die ergens in Nederland kunnen vinden, dan zou dat mij een lief ding waard zijn. 02:09:43.330 --> 02:09:49.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De opnemers die er zijn, doen gemiddeld één opname per dag. 02:09:49.200 --> 02:09:51.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af waarom dat niet anderhalf zou kunnen zijn. 02:09:51.490 --> 02:09:57.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Op allerlei manieren zijn we dus aan het kijken of de capaciteit nog verder omhoog kan, zodat we niet 400, 02:09:57.420 --> 02:09:59.840 align:middle line:82% position:46% size:100% maar nog meer opnames per week kunnen doen. 02:09:59.840 --> 02:10:01.490 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan zijn we sneller door die berg heen. 02:10:01.970 --> 02:10:02.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één. 02:10:02.230 --> 02:10:07.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede punt is dat het voor de hand ligt dat wij werken met woningcorporaties. 02:10:07.710 --> 02:10:10.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Woningcorporaties zijn grote eigenaren. 02:10:10.440 --> 02:10:14.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn bekende, solide, betrouwbare partijen. 02:10:14.800 --> 02:10:22.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Zojuist heeft die technische commissie de afspraak met woningcorporaties gemaakt dat 02:10:22.490 --> 02:10:25.110 align:middle line:82% position:46% size:100% zij zelf schades kunnen gaan opnemen. 02:10:25.110 --> 02:10:26.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet nog ondertekend worden, maar de afspraak is daar. 02:10:26.970 --> 02:10:29.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen we dus mee van start. 02:10:29.020 --> 02:10:35.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat er voor ongeveer 1.600 schades geen beroep hoeft te worden gedaan op de schaarse 02:10:35.080 --> 02:10:37.360 align:middle line:82% position:46% size:100% opnamecapaciteit en dat dat snel kan. 02:10:38.430 --> 02:10:43.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Die 1.600 schades kunnen we versneld afwerken. 02:10:43.520 --> 02:10:52.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee komt er meer ruimte voor een snellere afhandeling van de particuliere, niet-woco-schades. 02:10:52.450 --> 02:10:57.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel interessant is optie 2 uit de brief: noem het maar de aannemersvariant. 02:10:59.210 --> 02:11:08.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Op aanvraag van bewoners wordt door solide, geselecteerde, betrouwbare aannemers een offerte 02:11:08.350 --> 02:11:11.270 align:middle line:82% position:46% size:100% opgesteld, zodat men aan de gang kan. 02:11:13.350 --> 02:11:17.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan een check zijn, dat kan een steekproef zijn. 02:11:17.560 --> 02:11:23.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hang eerlijk gezegd niet zo aan het bedrag waarboven of waaronder je een steekproef doet. 02:11:23.600 --> 02:11:25.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik ter beoordeling aan de commissie. 02:11:25.910 --> 02:11:31.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat er gevallen zijn die hoger zijn dan €5.000 of zelfs hoger dan €10.000 02:11:31.810 --> 02:11:37.200 align:middle line:82% position:46% size:100% waarvan je zegt: moeten we de TCMG nou voorschrijven dat zij dat controleert? 02:11:37.200 --> 02:11:41.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je weet dat het midden in het gebied is, als je het type schade herkent en als je de aannemer 02:11:41.930 --> 02:11:46.990 align:middle line:82% position:46% size:100% goed kent, dan kan ik me voorstellen dat je er helemaal geen maximum aan stelt, maar het ter 02:11:46.990 --> 02:11:50.310 align:middle line:82% position:46% size:100% beoordeling van die commissie laat of zij vindt dat zij een steekproef moet uitvoeren. 02:11:50.310 --> 02:11:52.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Die aannemersvariant vind ik dus heel veelbelovend. 02:11:54.920 --> 02:11:58.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is aan de gang. 02:11:58.440 --> 02:12:07.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zitten nu een paar honderd mensen in de aannemersvariant. 02:12:08.690 --> 02:12:10.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat loopt en we kijken hoe dat gaat. 02:12:10.580 --> 02:12:12.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is de bedoeling om het op te schalen. 02:12:12.690 --> 02:12:18.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Die opschaling gaat natuurlijk geleidelijk, maar het is de bedoeling om dit aan iedereen in april 02:12:18.330 --> 02:12:19.980 align:middle line:82% position:46% size:100% ter beschikking te kunnen stellen. 02:12:21.500 --> 02:12:26.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst lag er een plan om het in mei aan iedereen ter beschikking te stellen, maar 02:12:26.270 --> 02:12:29.010 align:middle line:82% position:46% size:100% ik denk dat het april kan worden. 02:12:29.620 --> 02:12:36.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat wij mensen een mogelijkheid bieden om snel aan de beurt te zijn, om zelf initiatief te 02:12:36.400 --> 02:12:37.930 align:middle line:82% position:46% size:100% tonen en de bottleneck niet te belasten. 02:12:37.930 --> 02:12:42.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De opnemers die voor de TCMG werken, blijven zo beschikbaar voor de andere gevallen, voor 02:12:42.150 --> 02:12:44.570 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die niet voor deze route kiezen. 02:12:44.590 --> 02:12:47.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dit heel veelbelovend. 02:12:47.160 --> 02:12:50.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg er net als de TCMG ronduit ja tegen. 02:12:50.420 --> 02:12:53.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is belangrijk en we moeten het goed benutten. 02:12:53.740 --> 02:12:56.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zit wat mij betreft ook echt muziek in. 02:12:57.080 --> 02:13:02.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga met de TCMG in gesprek over de vraag of er überhaupt een plafond nodig is. 02:13:02.640 --> 02:13:08.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat het niet aan ons is — het is in ieder geval niet aan mij — om te zeggen: boven 02:13:08.650 --> 02:13:10.360 align:middle line:82% position:46% size:100% dat bedrag moet je het checken. 02:13:10.360 --> 02:13:12.750 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een passend steekproefsysteem nodig. 02:13:12.750 --> 02:13:15.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet aannemers die dat doen, kunnen vertrouwen. 02:13:15.320 --> 02:13:19.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet de rechtszekerheid en rechtsgelijkheid kunnen garanderen, maar ik ben ervan overtuigd 02:13:19.650 --> 02:13:23.920 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we daar niet per se a priori harde grenzen voor hoeven te stellen. 02:13:23.920 --> 02:13:25.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik laat dat liever aan die commissie over. 02:13:25.490 --> 02:13:27.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het een veelbelovende variant. 02:13:27.960 --> 02:13:31.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit was het wat betreft …? 02:13:31.860 --> 02:13:33.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog meer, maar … 02:13:33.210 --> 02:13:39.620 align:middle line:82% position:46% size:100% … ik zie veel belangstelling aan de interruptiemicrofoon. 02:13:39.620 --> 02:13:41.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Beckerman. 02:13:41.400 --> 02:13:49.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij echt wel een beetje kwaad maakt, is dat de minister het logisch vindt om te zeggen: we willen wel 02:13:49.980 --> 02:13:52.460 align:middle line:82% position:46% size:100% sneller maar we kunnen gewoon geen personeel vinden. 02:13:52.460 --> 02:13:54.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we even teruggaan naar het begin. 02:13:54.900 --> 02:14:01.050 align:middle line:82% position:46% size:100% In Nederland zeggen we toch "je mag alleen gas winnen als dat veilig kan" en "als er schade 02:14:01.050 --> 02:14:02.210 align:middle line:82% position:46% size:100% is moet je dat snel vergoeden"? 02:14:02.610 --> 02:14:06.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je toch niet na zoveel jaar, waarin er een zo enorm stuwmeer aan schades is ontstaan en mensen 02:14:06.960 --> 02:14:13.090 align:middle line:82% position:46% size:100% al jaren vechten en wachten, zeggen: we kunnen niet genoeg mensen vinden om dat te regelen? 02:14:13.090 --> 02:14:14.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan toch niet waar zijn? 02:14:14.670 --> 02:14:23.080 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben toch afgesproken in de Mijnbouwwet dat het helemaal niet mag dat je dan nog gas gaat winnen? 02:14:23.080 --> 02:14:29.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Heb ik niet voldoende duidelijk gemaakt dat ik vind, dit kabinet vindt dat de gaswinning in Groningen niet 02:14:29.020 --> 02:14:34.530 align:middle line:82% position:46% size:100% meer veilig kan, maar dat wij nog wel een paar belangen hebben in het kader van de leveringszekerheid 02:14:34.530 --> 02:14:36.920 align:middle line:82% position:46% size:100% voor huishoudens die we anders in de kou zetten? 02:14:36.920 --> 02:14:40.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij gaan in een razend tempo naar beneden. 02:14:40.140 --> 02:14:45.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben het over de tweede helft van 2022 en dan is er bijzonder weinig van de Groningse gaswinning over, 02:14:45.520 --> 02:14:49.560 align:middle line:82% position:46% size:100% maar in die tussentijd moet ik een beetje schipperen. 02:14:49.560 --> 02:14:53.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik nu de mogelijkheid had gehad om de gaswinning naar nul te draaien zonder dat er mensen in de kou 02:14:53.970 --> 02:14:56.840 align:middle line:82% position:46% size:100% komen te zitten, dan waren we een end gekomen. 02:14:56.840 --> 02:14:59.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan net niet, maar het scheelt niet veel. 02:14:59.100 --> 02:15:02.770 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan razendsnel naar beneden, sneller dan wie dan ook had gedacht. 02:15:04.100 --> 02:15:08.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk niet dat mevrouw Beckerman een jaar geleden een kruisje had gezet achter zo snel naar nul. 02:15:10.640 --> 02:15:12.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was niet mijn vraag. 02:15:12.680 --> 02:15:15.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt: ik moet een beetje schipperen. 02:15:15.360 --> 02:15:21.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar met zo veel openstaande schades en al die mensen die nog in een slepende rechtszaak verwikkeld zijn en 02:15:21.210 --> 02:15:27.660 align:middle line:82% position:46% size:100% die echt financieel en psychisch aan de grond zitten, kun je niet zeggen: ik wil een beetje schipperen. 02:15:27.660 --> 02:15:31.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je volgens mij eigenlijk alleen maar zeggen: er moet een generaal pardon komen voor zowel die oude 02:15:31.710 --> 02:15:34.160 align:middle line:82% position:46% size:100% schades als voor dat stuwmeer dat er nu is. 02:15:34.160 --> 02:15:40.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het met mij eens dat er een generaal pardon moet komen voor de schades? 02:15:40.520 --> 02:15:42.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, misschien is het dan goed dat ik mijn betoog even afmaak. 02:15:42.330 --> 02:15:48.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom dan op de laatste vraag van mevrouw Beckerman over het generaal pardon terug. 02:15:49.120 --> 02:15:53.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de vraag is of we er alles aan moeten doen om deze mensen snel te helpen, is het antwoord: ja, alles. 02:15:53.470 --> 02:15:56.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles wat helpt, neem ik in overweging. 02:15:56.360 --> 02:15:59.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover voer ik dan een ferm gesprek met de TCMG. 02:15:59.790 --> 02:16:00.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik kom op haar punt terug. 02:16:00.550 --> 02:16:02.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom erop terug; ik ben het niet vergeten. 02:16:02.600 --> 02:16:09.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord "generaal pardon" is niet ondergesneeuwd geraakt in dit debat, zal ik maar zeggen. 02:16:09.510 --> 02:16:15.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan goed volgen wat de minister zegt over de capaciteit, de corporaties en de aannemersvariant. 02:16:15.900 --> 02:16:19.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog wel één specifieke vraag: moet er in die aannemersvariant in formele zin nog wel een 02:16:19.930 --> 02:16:21.770 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikking worden gemaakt door de TCMG? 02:16:21.770 --> 02:16:28.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zegt dat daar niet de bottleneck in tijd zit, maar moet dat in formele zin nu wel of niet gebeuren? 02:16:28.890 --> 02:16:29.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mij niet helder. 02:16:29.720 --> 02:16:32.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet ik even aan die TCMG overlaten. 02:16:32.470 --> 02:16:36.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is in elk geval zo dat het voordeel van deze optie is, of je nu wel of niet beschikkingen 02:16:36.090 --> 02:16:39.740 align:middle line:82% position:46% size:100% maakt, dat het de bottleneck ontlast en dus zorgt voor een versnelling. 02:16:39.740 --> 02:16:42.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Of je het nu met of zonder beschikking doet, de versnelling is hetzelfde. 02:16:42.290 --> 02:16:48.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is alleen zo dat er misschien nog enige tijd tussen kan zitten, maar dat vertraagt het proces niet. 02:16:48.950 --> 02:16:52.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Of dit allemaal nodig is, is ook een beetje ter beoordeling aan de TCMG, want die moet 02:16:52.620 --> 02:16:56.720 align:middle line:82% position:46% size:100% de rechtsgelijkheid, de rechtszekerheid en de soliditeit in de gaten houden. 02:16:56.720 --> 02:17:02.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben, zoals meneer Van der Lee weet, zelden degene die staat op administratieve en juridische procedures. 02:17:02.940 --> 02:17:06.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de minister zeggen dat hij snel aan de slag wil. 02:17:06.690 --> 02:17:09.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is goed; we moeten versnellen. 02:17:09.950 --> 02:17:13.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder hoor ik hem zeggen dat de arbeidsmarktkrapte daarin een probleem is. 02:17:13.080 --> 02:17:16.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu zijn er ook veel mensen die wel degelijk aan de slag willen. 02:17:16.300 --> 02:17:22.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het mogelijk dat zij bijvoorbeeld een programma gaan volgen voor een startkwalificatie zodat zij 02:17:22.050 --> 02:17:24.370 align:middle line:82% position:46% size:100% ook dit inspectiewerk kunnen doen? 02:17:24.370 --> 02:17:29.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Of zijn er andere manieren waarop we ervoor kunnen zorgen dat we meer inspecteurs kunnen krijgen om 02:17:29.850 --> 02:17:31.230 align:middle line:82% position:46% size:100% dat personeelsprobleem op te lossen? 02:17:31.230 --> 02:17:34.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Jazeker. We leiden ze onder andere op. 02:17:34.340 --> 02:17:39.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook waarom de capaciteit niet meteen maar geleidelijk omhoogging bij het aannemen van die 02:17:39.380 --> 02:17:43.260 align:middle line:82% position:46% size:100% opnemers; ze moesten worden ingewerkt en opgeleid. 02:17:43.260 --> 02:17:45.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk, whatever it takes. 02:17:45.030 --> 02:17:45.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klinkt fantastisch. 02:17:45.680 --> 02:17:55.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dan ook heel benieuwd om te weten of er op dit moment meer wordt geïnvesteerd om 02:17:56.080 --> 02:17:59.450 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen sneller uit de vijver te vissen. 02:17:59.450 --> 02:18:00.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Om mensen sneller uit de vijver te vissen? 02:18:00.980 --> 02:18:03.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet meneer Sienot even wat ondertitels bij geven. 02:18:03.790 --> 02:18:08.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Om sneller meer personeel te vinden of op te leiden. 02:18:08.960 --> 02:18:10.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar begon ik mee. 02:18:10.180 --> 02:18:18.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we het zo zeggen: we zijn van 15 naar 100 rondlopende schadeopnemers gegaan en 02:18:18.330 --> 02:18:22.280 align:middle line:82% position:46% size:100% ik voer het gesprek met de TCMG om daar weer een schep bovenop te doen. 02:18:22.280 --> 02:18:23.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 02:18:23.100 --> 02:18:28.130 align:middle line:82% position:46% size:100% ... de meest voor de hand liggende optie, inclusief het verhogen van de productiviteit 02:18:28.130 --> 02:18:29.150 align:middle line:82% position:46% size:100% van de mensen die daar werken. 02:18:29.150 --> 02:18:31.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Die doen nu twintig opnames per week. 02:18:31.040 --> 02:18:32.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom zou het geen dertig kunnen zijn? 02:18:32.870 --> 02:18:33.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat helpt ook. 02:18:33.240 --> 02:18:34.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Een factor anderhalf; dat scheelt veel. 02:18:36.380 --> 02:18:38.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan staat er in de brief ook nog een optie 1C. 02:18:38.880 --> 02:18:43.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet de aannemersvariant maar laten we het noemen de "expertvariant", waarbij je 02:18:43.610 --> 02:18:46.810 align:middle line:82% position:46% size:100% een expert datzelfde werk laat doen. 02:18:46.810 --> 02:18:49.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik op zich ook oren naar. 02:18:49.930 --> 02:18:51.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat moet ik even bespreken met de TCMG. 02:18:51.450 --> 02:18:57.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat er ten behoeve van de juridische hardheid wel een scheiding is afgesproken tussen opname en 02:18:57.580 --> 02:19:02.630 align:middle line:82% position:46% size:100% beoordeling, maar als een aannemersvariant kan, zie ik zelf niet in waarom deze variant niet zou kunnen. 02:19:02.630 --> 02:19:04.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze ga ik dus nog opnemen. 02:19:04.740 --> 02:19:10.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerdere was al in ontwikkeling en die is klaar om uit te rollen en om op te schalen. 02:19:10.950 --> 02:19:13.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij deze moet daar nog enige studie aan vooraf gaan. 02:19:13.400 --> 02:19:15.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik neem de suggestie uit de brief mee. 02:19:15.950 --> 02:19:21.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind haar zelf serieus, maar ik sta inderdaad nogal ver af van de jurist. 02:19:21.300 --> 02:19:25.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heeft de heer Sienot nog een andere suggestie gedaan. 02:19:26.000 --> 02:19:30.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij vroeg of je niet zelf gewoon iets kunt doen; hoorde ik het goed dat hij zei: je neemt 02:19:30.950 --> 02:19:33.080 align:middle line:82% position:46% size:100% een foto en je zet het in gang? 02:19:33.080 --> 02:19:35.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt zelf wat doen. 02:19:35.990 --> 02:19:36.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is mee geëxperimenteerd. 02:19:36.710 --> 02:19:38.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een hele pilot geweest. 02:19:38.870 --> 02:19:43.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Schades kleiner dan €1.000 — maar hoe weet je dat voordat je de foto hebt opgestuurd? 02:19:43.950 --> 02:19:51.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed; iedereen kan dat zien, het haarscheurensegment — kon je zonder tussenkomst 02:19:51.140 --> 02:19:54.800 align:middle line:82% position:46% size:100% van een deskundige vergoed krijgen op basis van zelfgemaakte foto's. 02:19:54.990 --> 02:20:00.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor was de belangstelling nihil, maar ook de oordelen daarover waren eigenlijk erg negatief. 02:20:00.890 --> 02:20:03.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelfs de Groninger Bodem Beweging heeft gezegd: dit moet je zo niet doen. 02:20:03.820 --> 02:20:09.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen hebben toch behoefte aan iemand die er verstand van heeft en die naar zo'n schade komt kijken. 02:20:10.750 --> 02:20:17.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Als mensen er zelf niet enthousiast over zijn, als er ook niet veel belangstelling voor is en 02:20:17.920 --> 02:20:22.510 align:middle line:82% position:46% size:100% als de adviezen van de organisaties die zich daarop richten ook nog negatief zijn, ben ik 02:20:22.510 --> 02:20:23.980 align:middle line:82% position:46% size:100% geneigd om dit niet door te zetten. 02:20:23.980 --> 02:20:26.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook heel weinig volume van te verwachten. 02:20:26.050 --> 02:20:34.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Al met al hebben we de situatie dat ongeveer vanaf juli bijna elke week — niet helemaal, maar wel 02:20:34.200 --> 02:20:37.680 align:middle line:82% position:46% size:100% bijna elke week — het aantal opnames hoger lag dan het aantal binnenkomende schades. 02:20:37.680 --> 02:20:40.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De opnameberg slinkt dus. 02:20:40.800 --> 02:20:42.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan komen we bij de beoordelingen. 02:20:42.170 --> 02:20:44.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de tweede stap. 02:20:44.520 --> 02:20:46.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Die tweede stap is niet de bottleneck. 02:20:46.520 --> 02:20:49.710 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat proces zit wel een lead time. 02:20:49.710 --> 02:20:53.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zit een lead time tussen de opname en de beoordeling. 02:20:53.840 --> 02:21:01.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Die wordt vooral benut om een voorgenomen besluit aan een gedupeerde voor te leggen, zodat die 02:21:01.390 --> 02:21:04.770 align:middle line:82% position:46% size:100% daar commentaar op kan leveren. 02:21:04.770 --> 02:21:11.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen mensen zelf bijvoorbeeld zeggen: ik vind dit geen reëel oordeel; ik ben het niet eens met het 02:21:11.300 --> 02:21:14.100 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrag of met de oorzakelijkheid die wordt aangeduid. 02:21:14.100 --> 02:21:18.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is belangrijk, want we willen niet de indruk wekken dat we een machine zijn 02:21:18.270 --> 02:21:19.120 align:middle line:82% position:46% size:100% die over mensen heen gaat. 02:21:19.120 --> 02:21:20.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Je wil in dialoog. 02:21:20.690 --> 02:21:25.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Je wil horen of mensen zich daarin kunnen vinden voordat je een definitief besluit neemt. 02:21:25.870 --> 02:21:28.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ja, er is een lead time. 02:21:29.750 --> 02:21:35.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De beoordelingen die nu lopen zijn die van de opnames van, zeg, twee maanden geleden; ik weet niet of 02:21:35.440 --> 02:21:37.540 align:middle line:82% position:46% size:100% ik die schatting helemaal goed doe. 02:21:37.540 --> 02:21:40.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daar zit geen bottleneck. 02:21:40.940 --> 02:21:45.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt de lead time proberen te verkleinen, maar dan geef je mensen minder tijd om te reageren 02:21:45.840 --> 02:21:47.330 align:middle line:82% position:46% size:100% op een voorgenomen besluit. 02:21:47.330 --> 02:21:49.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierin zit dus op zich geen lead time. 02:21:50.150 --> 02:21:56.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft ook waarde dat we dit zorgvuldig doen, want tot nu toe blijft het aantal bezwaren — mensen 02:21:56.690 --> 02:22:00.000 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen bezwaar indienen; het is een publiekrechtelijke organisatie, met mogelijkheid van bezwaar en beroep 02:22:00.000 --> 02:22:07.260 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens het bestuursrecht — beperkt tot ongeveer 2,5% van het aantal gevallen. 02:22:07.260 --> 02:22:08.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel netjes. 02:22:08.520 --> 02:22:09.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is keurig. 02:22:09.340 --> 02:22:15.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk is nul altijd beter, maar er is nu sprake van een naar objectieve maatstaven 02:22:15.880 --> 02:22:20.390 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvuldig proces, alhoewel het natuurlijk nog steeds zo kan zijn dat mensen uiteindelijk liever 02:22:20.540 --> 02:22:21.390 align:middle line:82% position:46% size:100% een ander bedrag hadden gezien. 02:22:21.390 --> 02:22:27.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het proces zit op zich degelijk in elkaar, en ik aarzel een beetje om alleen om de lead 02:22:27.510 --> 02:22:35.330 align:middle line:82% position:46% size:100% time te verkleinen — niet om de bottleneck te verlichten — mensen minder mogelijkheden te geven 02:22:35.330 --> 02:22:36.760 align:middle line:82% position:46% size:100% om daar inspraak op te hebben. 02:22:36.760 --> 02:22:40.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we wel de vraag van het pardon. 02:22:40.710 --> 02:22:43.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier komt-ie, en dit vind ik moeilijk. 02:22:44.470 --> 02:22:46.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben niet vies van pardons. 02:22:46.170 --> 02:22:48.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat is een pardon? 02:22:48.070 --> 02:22:56.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Een pardon is als je een bedrag neemt, zoals een pgb, maar nog niet weet of dat terecht is 02:22:56.820 --> 02:22:58.330 align:middle line:82% position:46% size:100% en dan kun je het bedrag vergoeden. 02:22:58.330 --> 02:22:59.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een generaal pardon. 02:22:59.070 --> 02:23:07.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Je weet wat het verlangen is: toegelaten worden tot een land of een bedrag krijgen als toeslag of een 02:23:07.510 --> 02:23:10.180 align:middle line:82% position:46% size:100% vergoeding van iets waarvan je de schade kent. 02:23:10.410 --> 02:23:16.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Je weet wat je verlangt en je besluit daar geen controle meer op te doen. 02:23:16.380 --> 02:23:20.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kun je met een deel van het volume doen, bij mensen die dicht bij een aardbevingsgebied 02:23:20.260 --> 02:23:22.070 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten, onder de dit of boven de dat. 02:23:22.070 --> 02:23:27.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt allemaal dingen doen, maar dat kan hier niet, want ons bestand bestaat soms uit een telefoonnummer. 02:23:27.480 --> 02:23:29.300 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben schademeldingen die uit een 06-nummer bestaan. 02:23:29.300 --> 02:23:35.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je mensen bellen en zeggen: uw 06-nummer komt in een bestand voor, ik kom helemaal niet toe 02:23:35.040 --> 02:23:37.940 align:middle line:82% position:46% size:100% aan enig pardon, ik wil eerst weten wat er aan de hand is, ik weet niet wie u bent, ik weet niet wat 02:23:37.940 --> 02:23:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100% de schade is, ik ken geen bedrag. 02:23:40.810 --> 02:23:45.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ook schademeldingen die wel gedocumenteerd zijn met naam, adres, woonplaats en telefoonnummer, 02:23:45.400 --> 02:23:47.640 align:middle line:82% position:46% size:100% maar waar niet bekend is wat de schade is. 02:23:47.640 --> 02:23:52.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt niet zeggen: o, die €1.000 betaal ik zonder controle. 02:23:52.890 --> 02:23:54.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is helemaal geen sprake van €1.000. 02:23:54.780 --> 02:23:56.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Je weet niet wat je moet doen. 02:23:56.520 --> 02:24:02.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De beste manier van pardon, wat er zo dicht mogelijk bij komt, is de aannemersvariant. 02:24:02.400 --> 02:24:12.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij nodigen mensen een aangesloten aannemer uit, die na een korte procedure gewoon aan de gang 02:24:12.890 --> 02:24:18.600 align:middle line:82% position:46% size:100% kan en de schade meteen kan verhelpen. 02:24:19.000 --> 02:24:22.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is hier niet mogelijk, anders hadden we er wel over gedacht. 02:24:22.180 --> 02:24:26.180 align:middle line:82% position:46% size:100% In het begin waren er allerlei verzekeringsvergelijkingen. 02:24:26.180 --> 02:24:27.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Was het de heer Van Rooijen die daarover begon? 02:24:27.700 --> 02:24:30.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, het was de heer Sienot. 02:24:30.490 --> 02:24:36.010 align:middle line:82% position:46% size:100% In de verzekeringswereld, waar je een claim kent, kun je besluiten om er diep op in te gaan, om een 02:24:36.010 --> 02:24:37.930 align:middle line:82% position:46% size:100% toets te doen of om het wel te geloven. 02:24:37.930 --> 02:24:42.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover hebben we in het begin natuurlijk nagedacht, maar aangezien je niet het begin hebt van een 02:24:42.190 --> 02:24:47.190 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrag kun je dat in veel gevallen, in bijna alle gevallen, niet doen. 02:24:48.540 --> 02:24:50.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook niet de bottleneck. 02:24:50.160 --> 02:24:54.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij nu sneller zouden besluiten — stel dat we de bedragen hebben — gaat het proces 02:24:54.880 --> 02:25:00.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De derde keer neem ik uw telefoon in beslag. 02:25:00.720 --> 02:25:03.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit geldt in gelijke mate voor de voorschotten. 02:25:03.400 --> 02:25:10.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorschotten van de heer Van Rooijen zijn een soort twee derde van een generaal pardon. 02:25:20.930 --> 02:25:23.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar worstel ik dus mee. 02:25:24.030 --> 02:25:25.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de reden waarom ik daar aarzeling bij heb. 02:25:25.980 --> 02:25:34.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Een andere reden zou kunnen zijn dat onze rechter, de TCMG, — maar dat heb ik niet van hem gehoord — ook nog 02:25:34.590 --> 02:25:41.800 align:middle line:82% position:46% size:100% bezwaren zou kunnen hebben die in het kader van de rechtsgelijkheid of rechtszekerheid een rol spelen. 02:25:43.320 --> 02:25:44.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou mijn argument niet zijn. 02:25:44.820 --> 02:25:46.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik niet meegekregen. 02:25:46.510 --> 02:25:53.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit maakt het heel moeilijk om een generaal pardon te creëren en het is ook niet de bottleneck. 02:25:53.480 --> 02:26:00.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn oplossing zou zijn om de capaciteit zo groot mogelijk te maken. 02:26:00.400 --> 02:26:04.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat ik serieus wil onderzoeken of optie 1C van de regio kan werken. 02:26:04.920 --> 02:26:08.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben aan de gang met optie 1D, de aannemersvariant. 02:26:08.990 --> 02:26:10.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Full-fledged, laten we dat doen. 02:26:10.870 --> 02:26:16.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben aan de gang met iets dat nog niet in de brief staat, maar dat voor de hand 02:26:16.020 --> 02:26:19.890 align:middle line:82% position:46% size:100% ligt: capaciteitsvergroting, productiviteitsverhoging per medewerker. 02:26:19.890 --> 02:26:21.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Al die dingen moeten wij doen. 02:26:21.900 --> 02:26:24.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is in de afgelopen periode aandacht aan besteed. 02:26:24.630 --> 02:26:29.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft er ook toe geleid dat we van 40 naar 400 in de week zijn gegaan en ik 02:26:29.990 --> 02:26:31.960 align:middle line:82% position:46% size:100% zou graag nog verder willen gaan. 02:26:32.230 --> 02:26:37.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn lijn van actie. 02:26:37.840 --> 02:26:40.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben nog niet aan het eind van mijn Latijn voor oplossingen. 02:26:40.730 --> 02:26:46.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet alles kon meteen, maar van 40 naar 400 … Misschien zit er nog wel meer in. 02:26:46.380 --> 02:26:47.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn verhaal. 02:26:47.710 --> 02:26:54.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat de minister weer hetzelfde doet als de afgelopen jaren is gedaan, namelijk vanuit de 02:26:54.240 --> 02:27:00.330 align:middle line:82% position:46% size:100% technocratie, vanuit de bureaucratie redeneren: we hebben alleen maar een telefoonnummer en daarom kan 02:27:00.330 --> 02:27:03.250 align:middle line:82% position:46% size:100% dit niet en het is niet de bottleneck. 02:27:03.250 --> 02:27:08.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, iedereen weet hoeveel jaren mensen soms bezig zijn met procederen, soms tot aan de rechter toe. 02:27:08.770 --> 02:27:12.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Hiltje Zwartberg en Annemarie Heite zijn bekend, maar er zijn nog heel veel mensen waarbij wij op bezoek 02:27:12.890 --> 02:27:19.570 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan die juist niet bekend willen worden, maar die in dezelfde shit zitten — sorry, voorzitter, u kijkt er 02:27:20.080 --> 02:27:27.850 align:middle line:82% position:46% size:100% moeilijk bij — die in dezelfde ellende zitten en die weten dat het wel de bottleneck is. 02:27:27.850 --> 02:27:30.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister dus: is hij bereid om te kijken vanuit de mensen? 02:27:30.450 --> 02:27:32.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is iets aan de hand, anders melden ze het niet. 02:27:32.340 --> 02:27:35.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders ligt er geen telefoonnummer, anders is er geen schade gemeld. 02:27:35.660 --> 02:27:36.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker. 02:27:37.300 --> 02:27:40.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan hij toch iedereen benaderen die zich heeft gemeld? 02:27:40.140 --> 02:27:41.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie echt wel nadelen hoor. 02:27:41.550 --> 02:27:44.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet eenvoudig qua rechtszekerheid. 02:27:44.270 --> 02:27:49.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn nadelen aan deze oplossing, maar dan heb je wel gelijk een redelijke oplossing voor die 18.000 02:27:49.090 --> 02:27:54.310 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen, die al jaren zitten te wachten. 02:27:54.310 --> 02:27:56.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben erg voor de redelijke oplossingen. 02:27:56.520 --> 02:28:04.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De enige reden dat ik dit hier met alle energie sta te doen, is dat ik weet dat er 17.000 mensen 02:28:04.200 --> 02:28:05.270 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten op een schadevergoeding. 02:28:05.270 --> 02:28:08.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik mij ruim een jaar geleden al vrij scherp over uitgesproken. 02:28:08.880 --> 02:28:12.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is geen verschil van opvatting tussen de heer Nijboer en mij. 02:28:12.730 --> 02:28:18.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen enkel. Ik heb zijn tussentijdse bijdragen aan de debatten gevolgd en ik kan daar geen woord aan afdoen. 02:28:18.940 --> 02:28:24.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mijn verantwoordelijkheid is hier wel dat ik oplossingen aandraag die kunnen en die helpen. 02:28:24.790 --> 02:28:28.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik op basis van een telefoonnummer iets met een generaal pardon moet … Ik zou niet 02:28:28.250 --> 02:28:29.870 align:middle line:82% position:46% size:100% eens weten hoe dat moet werken. 02:28:29.870 --> 02:28:34.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat als er een telefoonnummer ligt, we mensen moeten bedienen met bijvoorbeeld de aannemersvariant. 02:28:34.840 --> 02:28:41.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij zeg je: u kunt een beroep doen op deze variant en dat kunnen we u ook aanbieden. 02:28:41.230 --> 02:28:48.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komt er iemand langs die gemandateerd is om die schade gewoon te verhelpen. 02:28:48.400 --> 02:28:52.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dát helpt. We zouden straks ook nog de expertvariant kunnen hebben. 02:28:52.360 --> 02:28:57.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komt er een expert naar je toe — een aangesloten expert, voor beunhazen is geen 02:28:57.180 --> 02:29:01.470 align:middle line:82% position:46% size:100% ruimte — die het kan beoordelen. 02:29:01.590 --> 02:29:06.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het aantrekkelijke daarvan is dat je geen controle hoeft uit te oefenen op Groningers 02:29:06.740 --> 02:29:08.640 align:middle line:82% position:46% size:100% maar op professionals. 02:29:09.180 --> 02:29:13.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben geen behoefte om mensen met schade in Groningen te controleren op iets. 02:29:13.760 --> 02:29:18.450 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dan alleen nog maar een verstandhouding met een aannemer, die netjes zijn werk moet doen. 02:29:18.450 --> 02:29:20.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dan onze zorg. 02:29:20.050 --> 02:29:22.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo ontlasten we de mensen die schade hebben. 02:29:22.650 --> 02:29:26.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ervoor om die 17.000 weg te werken. 02:29:26.290 --> 02:29:27.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil er doorheen. 02:29:27.930 --> 02:29:34.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het grootste verlangen dat wij straks naar een normaal proces kijken, met een normale werkvoorraad, 02:29:34.050 --> 02:29:38.970 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal binnen proporties, zodat mensen weten dat ze binnen bepaalde tijd hun schade krijgen. 02:29:38.970 --> 02:29:45.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar alleen maar oplossingen suggereren die technisch uiteindelijk niet werken … Techniek telt ook. 02:29:45.170 --> 02:29:46.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet met iets komen wat werkt. 02:29:46.950 --> 02:29:52.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn te vaak dingen voorgespiegeld die uiteindelijk niet hebben geleverd en dat 02:29:52.930 --> 02:29:54.750 align:middle line:82% position:46% size:100% kan ik mij niet permitteren. 02:29:55.430 --> 02:29:57.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zitten we nu middenin. 02:29:57.580 --> 02:30:02.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister probeert — ongetwijfeld met de beste wil van de wereld, daar wil ik helemaal niet over 02:30:02.120 --> 02:30:05.450 align:middle line:82% position:46% size:100% discussiëren — om iedereen door een trechter te duwen die hij zelf heeft bedacht. 02:30:05.450 --> 02:30:09.450 align:middle line:82% position:46% size:100% En die trechter zit helemaal verstopt en vast. 02:30:09.570 --> 02:30:15.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn 18.000 individuele gevallen, met ieder eigen wensen en eigen problemen. 02:30:15.250 --> 02:30:17.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige zaken liggen zelfs bij de rechter, sommige bij de NAM. 02:30:20.320 --> 02:30:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige mensen hebben een boerderij, anderen zijn zelfstandige waarvan de winkel dicht moet. 02:30:23.500 --> 02:30:30.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat van-z'n-lang-zal-ze-leven nooit lukken met een extra anderhalve opname per dag. 02:30:30.440 --> 02:30:32.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat niet lukken. 02:30:32.150 --> 02:30:33.500 align:middle line:82% position:46% size:100% U loopt helemaal vast. 02:30:33.500 --> 02:30:36.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan staan we hier over een jaar weer precies zo als we hier vandaag staan. 02:30:37.250 --> 02:30:39.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat ik zeg: trek nou een streep. 02:30:39.060 --> 02:30:43.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er is geen andere methode om schades te vergoeden dan te gaan kijken en een beeld 02:30:43.430 --> 02:30:47.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vinden de mensen zelf en dat is ook de enige manier om het technisch te doen. 02:30:51.820 --> 02:30:56.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat station overslaat, is er niks meer te generaal pardonneren, dan is er niets meer te doen. 02:30:56.890 --> 02:31:01.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij moeten weten wat de schade is. 02:31:01.330 --> 02:31:08.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen willen graag dat er een expert of een aannemer of een opnemer komt die met verstand van zaken kijkt 02:31:08.030 --> 02:31:12.510 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de schade en die hen dan zekerheid kan geven dat de schade wordt vergoed. 02:31:12.510 --> 02:31:14.070 align:middle line:82% position:46% size:100% En daar zit de bottleneck. 02:31:15.850 --> 02:31:20.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn niet uitgepraat, daarin ga ik graag mee met de heer Nijboer. 02:31:20.810 --> 02:31:24.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn nog niet uitgepraat, we hebben de grenzen nog niet bereikt, er moet meer kunnen. 02:31:24.620 --> 02:31:27.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Want deze situatie willen we op deze manier niet. 02:31:27.830 --> 02:31:28.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. 02:31:28.300 --> 02:31:38.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Een deel van de mensen heeft het natuurlijk al gewoon liggen, die hebben een expertise en een 02:31:38.710 --> 02:31:39.180 align:middle line:82% position:46% size:100% contra-expertise, daar is dit al gebeurd. 02:31:39.180 --> 02:31:45.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is niemand hier in de Kamer, mevrouw Beckerman niet, ik niet, die beweert dat iedereen die 02:31:45.980 --> 02:31:48.040 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft gebeld … Natuurlijk moet daar wel iemand bij komen kijken. 02:31:48.040 --> 02:31:53.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er is echt een heel verschil tussen iemand die bij je komt kijken waarna je weer het hele proces in 02:31:53.610 --> 02:31:58.730 align:middle line:82% position:46% size:100% moet gaan van beoordelen, contra-expertise, het niet eens zijn, en gewoon het samen eens worden met een 02:31:58.730 --> 02:32:01.470 align:middle line:82% position:46% size:100% expert, zeggen wat er moet gebeuren, een aannemer uit de buurt inhuren en die aan de gang zetten. 02:32:01.470 --> 02:32:07.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Die aannemersvariant ondersteun ik van harte. 02:32:07.600 --> 02:32:08.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit ís de aannemersvariant. 02:32:08.550 --> 02:32:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in alle eerlijkheid, de mensen zijn natuurlijk al jaren bezig. 02:32:13.960 --> 02:32:16.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komen steeds meer rechtszaken bij en er liggen weet-ik-hoeveel arbitragezaken. 02:32:16.710 --> 02:32:24.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat allemaal haaks op wat nu wordt beweerd en op de ruimhartigheid die altijd is toegezegd. 02:32:24.540 --> 02:32:30.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De oudste schadegevallen hierin zijn inderdaad van april 2017. 02:32:30.090 --> 02:32:34.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zitten er nog steeds tussen. 02:32:34.770 --> 02:32:38.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Die laatste opmerking is gewoon feitelijk onjuist. 02:32:38.480 --> 02:32:43.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zojuist een zwartboek aangeboden met 90 verhalen, ook van mensen die vanaf 2012 aan het 02:32:43.550 --> 02:32:51.310 align:middle line:82% position:46% size:100% strijden zijn en mensen heel gedegen rapporten hebben waar wel een bedrag in staat. 02:32:51.310 --> 02:32:52.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer de vraag nog één keer te stellen. 02:32:52.980 --> 02:32:55.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u bereid, vraag ik via de voorzitter aan de minister … 02:32:55.540 --> 02:32:56.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid, ja. 02:32:56.880 --> 02:33:02.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn dus mensen die soms al vanaf 2012 vechten met de NAM, die soms al een uitspraak van een arbiter 02:33:02.980 --> 02:33:06.060 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben en dan nog moeten vechten of die een rechterlijke uitspraak hebben en door moeten vechten. 02:33:06.060 --> 02:33:10.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Die mensen weten een bedrag, misschien via een contra-expert. 02:33:10.350 --> 02:33:12.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we daar dan beginnen met dat generaal pardon? 02:33:12.540 --> 02:33:18.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier heeft mevrouw Beckerman het over de gevallen die niet bij de TCMG liggen, maar over de oudere gevallen. 02:33:19.220 --> 02:33:24.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daar best even naar kijken, maar ik heb geen zicht op die gevallen. 02:33:24.380 --> 02:33:26.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn gevallen die bij de arbiter liggen. 02:33:26.880 --> 02:33:30.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn er volgens mij nog 1.000 of zo. 02:33:30.470 --> 02:33:34.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de 6.000 oude gevallen liggen er nu 1.000 bij de arbiter. 02:33:34.890 --> 02:33:37.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Die arbiter gaat daarover oordelen. 02:33:37.080 --> 02:33:39.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft ook extra capaciteit gekregen. 02:33:40.370 --> 02:33:44.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij de weg. 02:33:44.880 --> 02:33:46.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier schrik ik van. 02:33:46.190 --> 02:33:50.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geen zicht op die gevallen, hoorde ik de minister dat nu zojuist zeggen? 02:33:50.020 --> 02:33:52.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken de aard van deze gevallen niet. 02:33:52.740 --> 02:33:55.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geen zicht op deze gevallen, zei de minister zojuist. 02:33:55.840 --> 02:34:04.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hier in de Kamer betoogd: laat de NAM alsjeblieft niet die oude gevallen behandelen, 02:34:04.900 --> 02:34:06.950 align:middle line:82% position:46% size:100% maar maak daar ook een generaal pardon voor. 02:34:06.950 --> 02:34:12.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik hier in juli ook betoogd en nu zegt de minister dat hij daar geen zicht meer op heeft. 02:34:12.350 --> 02:34:15.080 align:middle line:82% position:46% size:100% We laten dus de mensen die al jaren vechten met de NAM nog jaren vechten met de NAM en de minister 02:34:15.080 --> 02:34:16.740 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt: ik heb daar geen zicht meer op. 02:34:16.740 --> 02:34:19.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Kloppen de woorden die u net uitsprak of was dit een slip of the tongue? 02:34:19.670 --> 02:34:22.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken de aard van de gevallen die bij de TCMG liggen. 02:34:22.120 --> 02:34:27.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn mensen die niet bij de rechter zijn geweest, maar daar een schade hebben ingediend. 02:34:27.070 --> 02:34:31.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit een veelheid aan andere gevallen in de oude gevallen. 02:34:31.790 --> 02:34:35.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn er 1.000 niet door de NAM afgehandeld. 02:34:35.470 --> 02:34:40.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Die liggen nu bij de arbiter en ik denk dat die daarover moet oordelen. 02:34:40.860 --> 02:34:44.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat zijn veel diversere gevallen waar ik heel moeilijk algemene uitspraken over kan doen. 02:34:44.900 --> 02:34:51.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zitten ook gevallen bij van mensen die misschien al naar de rechter zijn geweest of zelfs daar allerlei 02:34:51.290 --> 02:34:53.280 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende uitspraken over hebben gehad. 02:34:53.280 --> 02:34:54.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik ingewikkelder. 02:34:54.180 --> 02:34:55.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik niet zo overzien. 02:34:56.460 --> 02:34:59.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ligt bij de arbiter en die kijkt naar al die gevallen. 02:34:59.270 --> 02:35:04.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De arbiter heeft daar extra capaciteit voor gekregen en als die daar nog meer extra capaciteit 02:35:04.150 --> 02:35:07.320 align:middle line:82% position:46% size:100% voor wil hebben, krijgt hij die. 02:35:07.320 --> 02:35:14.530 align:middle line:82% position:46% size:100% De bedoeling is dat dat ook dit kalenderjaar wordt afgerond en al eerder dan aan het eind van het jaar. 02:35:14.530 --> 02:35:18.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie een minister die het van zich afschuift, die zegt: het ligt bij een ander, het ligt bij een ander. 02:35:18.590 --> 02:35:23.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het was wel een politieke keuze van dit kabinet om die mensen te laten strijden tegen 02:35:23.770 --> 02:35:26.000 align:middle line:82% position:46% size:100% de NAM bij een arbiter of een rechter. 02:35:26.000 --> 02:35:31.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de minister toch echt willen verzoeken om inzicht te krijgen in deze zaken en te zorgen 02:35:31.210 --> 02:35:35.580 align:middle line:82% position:46% size:100% dat die nu — mensen moeten vaak na zo'n uitspraak van de arbiter nog jaren vechten 02:35:35.580 --> 02:35:37.960 align:middle line:82% position:46% size:100% met de NAM — worden opgelost. 02:35:37.960 --> 02:35:42.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het echt onbestaanbaar dat u nu zegt: het zijn oude gevallen, daar weet 02:35:42.510 --> 02:35:46.060 align:middle line:82% position:46% size:100% ik niks van en daar ga ik niet over. 02:35:46.060 --> 02:35:48.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze liggen nu niet meer bij de NAM. 02:35:50.250 --> 02:35:52.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Er liggen geen gevallen meer bij de NAM. 02:35:53.830 --> 02:35:59.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zijn de gevallen, die 1.000, die bij de arbiter liggen en de NAM heeft toegezegd zich aan de 02:35:59.280 --> 02:36:01.190 align:middle line:82% position:46% size:100% uitspraken van de arbiter te gaan houden. 02:36:02.350 --> 02:36:03.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen ze niet. 02:36:03.320 --> 02:36:03.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat doen ze niet. 02:36:03.990 --> 02:36:09.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zeg ik aan mevrouw Beckerman toe dat ik me erin verdiep in hoeverre de NAM zich houdt 02:36:09.400 --> 02:36:10.990 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de uitspraken van de arbiter. 02:36:10.990 --> 02:36:11.560 align:middle line:82% position:46% size:100% En daar komt u op terug? 02:36:11.560 --> 02:36:13.280 align:middle line:82% position:46% size:100% En daar kom ik op terug. 02:36:13.650 --> 02:36:16.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed. Dan de heer Kops. 02:36:16.610 --> 02:36:18.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u. 02:36:18.050 --> 02:36:20.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind de argumentatie van de minister toch heel raar. 02:36:20.210 --> 02:36:25.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is best een goed idee van de heer Nijboer om, zoals hij dat zegt, een streep te zetten onder die 02:36:26.270 --> 02:36:28.530 align:middle line:82% position:46% size:100% 17.500 gevallen en die gewoon uit te betalen. 02:36:28.530 --> 02:36:33.560 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan zegt de minister: dat gaan we niet doen, omdat er ook gevallen zijn waarbij we alleen 02:36:33.560 --> 02:36:34.860 align:middle line:82% position:46% size:100% maar een telefoonnummer hebben. 02:36:34.860 --> 02:36:38.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch een rare argumentatie? 02:36:38.220 --> 02:36:44.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is er minister er dan niet toe bereid om de gevallen die wel helemaal duidelijk zijn, complete 02:36:44.280 --> 02:36:47.510 align:middle line:82% position:46% size:100% schadeclaims, gewoon direct af te handelen? 02:36:47.510 --> 02:36:52.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zou daar toch zelf ook blij van moeten worden, want dat scheelt weer heel veel. 02:36:52.710 --> 02:36:53.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ruimt de boel een beetje op. 02:36:53.200 --> 02:36:55.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zou hij blij van moeten worden. 02:36:55.830 --> 02:36:59.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus waarom is hij daar dan niet toe bereid? 02:36:59.530 --> 02:36:59.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zit daarachter? 02:36:59.870 --> 02:37:01.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het een centenkwestie? 02:37:01.130 --> 02:37:03.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is het? 02:37:03.060 --> 02:37:03.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, het is geen centenkwestie. 02:37:03.730 --> 02:37:10.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De kwestie is dat je als je een schade meldt — dat zijn de nieuwe schades — er in het 02:37:10.290 --> 02:37:11.710 align:middle line:82% position:46% size:100% algemeen geen bedrag bij hebt. 02:37:11.710 --> 02:37:13.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan meld je een schade. 02:37:13.390 --> 02:37:16.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komt iemand die schade opnemen; daar wordt ook prijs op gesteld. 02:37:16.410 --> 02:37:22.790 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ermee proefgedraaid dat je zelf een foto kon maken en dat je daarmee middels een versnelde 02:37:22.790 --> 02:37:27.490 align:middle line:82% position:46% size:100% procedure je schade vergoed kon krijgen, maar daar was heel weinig belangstelling voor. 02:37:27.490 --> 02:37:30.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen stellen er juist prijs op dat iemand de schade komt opnemen. 02:37:30.500 --> 02:37:34.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in veel gevallen, in verreweg de meeste gevallen, ook nodig, omdat iemand die een schade 02:37:34.780 --> 02:37:36.390 align:middle line:82% position:46% size:100% meldt, niet automatisch het bedrag meldt. 02:37:36.390 --> 02:37:39.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik een scheur in mijn muur heb, dan meld ik dat ik een scheur in mijn muur heb. 02:37:39.830 --> 02:37:42.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben niet in staat om daar een bedrag op te plakken. 02:37:42.290 --> 02:37:44.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wel nodig voor een pardon. 02:37:45.540 --> 02:37:50.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik wel, maar dan kan de minister toch een streep zetten onder die gevallen 02:37:50.220 --> 02:37:52.010 align:middle line:82% position:46% size:100% die wel helemaal duidelijk zijn? 02:37:52.010 --> 02:37:55.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dan om complete schadeclaims waarbij het bedrag duidelijk is en waarin dus niet alleen 02:37:55.480 --> 02:37:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% maar een telefoonnummer staat. 02:37:56.600 --> 02:37:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we alleen maar een nummer hebben, dan gaan we natuurlijk bellen, dan gaan we dat regelen 02:37:59.750 --> 02:38:02.010 align:middle line:82% position:46% size:100% en dan gaan we onderzoek doen. 02:38:02.010 --> 02:38:03.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk, dat is nodig. 02:38:03.090 --> 02:38:06.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar waarom niet uitbetalen in die gevallen dat de schadeclaims wel helemaal compleet zijn? 02:38:06.450 --> 02:38:09.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat best gaan bespreken met de TCMG, maar ik heb begrepen dat er eigenlijk niet 02:38:09.380 --> 02:38:12.480 align:middle line:82% position:46% size:100% zo veel van die gevallen zijn. 02:38:14.340 --> 02:38:15.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er geen probleem mee om dit aan te kaarten. 02:38:15.410 --> 02:38:22.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta open voor alle oplossingen die werken, maar de analyse toont aan dat deze 02:38:22.100 --> 02:38:23.410 align:middle line:82% position:46% size:100% waarschijnlijk niet gaat werken. 02:38:23.820 --> 02:38:27.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die wel werkt, dan vind ik dat schitterend. 02:38:27.470 --> 02:38:31.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dit binnen de normen kan en als we daar inderdaad bedragen voor hebben, dan ben ik 02:38:31.280 --> 02:38:32.810 align:middle line:82% position:46% size:100% bereid om alles te onderzoeken. 02:38:32.810 --> 02:38:33.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik ook al een tijd. 02:38:33.540 --> 02:38:36.950 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de snelheid met een factor tien verhoogd. 02:38:36.950 --> 02:38:41.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er nog meer in zit, dan ben ik daar erg voor. 02:38:41.170 --> 02:38:45.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister toelichten hoeveel gevallen niet compleet zijn? 02:38:45.790 --> 02:38:46.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft hij daar cijfers van? 02:38:46.840 --> 02:38:49.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb begrepen dat de meeste niet compleet zijn, als je het compleet noemt als er een bedrag staat. 02:38:49.810 --> 02:38:57.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net de toezegging gedaan dat ik dit met de TCMG ga bespreken, maar ik heb weinig hoop. 02:38:57.040 --> 02:39:05.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik ben bereid tot alles wat aanvaardbaar is in de werkwijze van de TCMG, die ook best 02:39:05.030 --> 02:39:09.450 align:middle line:82% position:46% size:100% bereid is om haar werkwijze op allerlei manieren aan te passen, en wat ook technisch werkt en wat 02:39:09.450 --> 02:39:10.620 align:middle line:82% position:46% size:100% leidt tot een versnelling. 02:39:12.010 --> 02:39:16.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in het algemeen zeg ik: daar waar het een beslag legt op beoordelingscapaciteit, 02:39:16.210 --> 02:39:19.470 align:middle line:82% position:46% size:100% is het geen versnelling. 02:39:19.470 --> 02:39:26.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar waar we extra opnamecapaciteit kunnen organiseren, helpt het wel. 02:39:26.660 --> 02:39:29.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dit de manier is om het niet te hoeven opnemen, dan zou het helpen. 02:39:29.800 --> 02:39:34.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt: ik sta voor alle opties open. 02:39:34.280 --> 02:39:34.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. 02:39:34.460 --> 02:39:37.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zelf de voorschotoptie genoemd. 02:39:37.710 --> 02:39:40.210 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft daar iets over gezegd. 02:39:40.210 --> 02:39:45.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik het even simpel voorstel: je gaat naar een erkende aannemer, een erkende expert. 02:39:45.230 --> 02:39:48.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen we lijsten van maken of die zijn er al. 02:39:48.270 --> 02:39:51.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag je om te komen kijken en die maakt een schatting. 02:39:51.190 --> 02:39:58.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou je toch — zo gaat het in de private wereld met de stormschade van vorig jaar ook — kunnen zeggen: 02:39:58.190 --> 02:40:04.160 align:middle line:82% position:46% size:100% wij zijn bereid om een voorschot te geven op die taxateur, die expert, die aannemer. 02:40:04.160 --> 02:40:07.380 align:middle line:82% position:46% size:100% We geven dan een voorschot van de helft of twee derde. 02:40:07.380 --> 02:40:10.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de parallel getrokken met het pgb en de toeslagen. 02:40:11.230 --> 02:40:14.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben een beetje een buitenstaander in dit dossier, behalve dat ik het wel intensief volg, 02:40:15.110 --> 02:40:18.710 align:middle line:82% position:46% size:100% maar wij zijn allebei verantwoordelijk geweest voor de Belastingdienst in de tijd dat de 02:40:18.710 --> 02:40:20.000 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagen nog niet bestonden. 02:40:20.000 --> 02:40:27.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de toeslagen was het uiteindelijk nodig om, zonder controle, te zeggen: we gaan vele, vele miljarden 02:40:27.250 --> 02:40:30.060 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon uitkeren op basis van oude gegevens. 02:40:30.060 --> 02:40:35.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de nieuwe gegevens — daarover moet het gaan — er te zijner tijd zijn, dan moet er 02:40:35.180 --> 02:40:35.930 align:middle line:82% position:46% size:100% eventueel worden teruggevorderd. 02:40:35.930 --> 02:40:39.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt nu op grote schaal en dat werkt geleidelijk aan gelukkig goed. 02:40:39.730 --> 02:40:40.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we. 02:40:40.330 --> 02:40:43.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Het pgb-dossier was een grote puinhoop. 02:40:43.980 --> 02:40:46.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris van Sociale Zaken werd eraf gehaald. 02:40:46.490 --> 02:40:49.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ging naar staatssecretaris Van Rijn, maar die kwam er ook niet uit. 02:40:49.210 --> 02:40:53.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Die dumpte het bij de Sociale Verzekeringsbank, die daarvoor niet uitgerust was. 02:40:53.540 --> 02:40:54.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu terug naar het gas. 02:40:54.370 --> 02:40:59.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, pardon. Die gooide het op het bord van de Sociale Verzekeringsbank. 02:40:59.280 --> 02:41:01.650 align:middle line:82% position:46% size:100% De directeur werd bijna onmiddellijk ontslagen. 02:41:01.650 --> 02:41:02.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Die had moeten zeggen: dit kunnen we niet. 02:41:02.950 --> 02:41:07.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het gebeurde wel, want Den Haag loste het niet op en dus moest de Sociale Verzekeringsbank, die 02:41:07.370 --> 02:41:09.290 align:middle line:82% position:46% size:100% overigens de AOW perfect uitvoert, het doen. 02:41:09.290 --> 02:41:10.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kon dit niet, maar die moest het wel doen. 02:41:10.650 --> 02:41:14.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen heeft de Kamer gezegd: het gaat zonder controle uitgekeerd worden. 02:41:14.950 --> 02:41:21.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee jaar lang is elk jaar 2 miljard uitgekeerd aan de mensen die daar recht op hadden, opdat ze hun 02:41:21.020 --> 02:41:23.620 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgaven uit dat rugzakje konden betalen. 02:41:23.620 --> 02:41:26.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik niet begrijp, is dat we hier zo ingewikkeld over doen. 02:41:26.630 --> 02:41:28.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zijn ook twee publiekrechtelijke instanties. 02:41:28.940 --> 02:41:34.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u bereid om, als iemand zelf aan de slag gaat, naar een erkende aannemer gaat en dus geen beunhaas, 02:41:34.220 --> 02:41:40.100 align:middle line:82% position:46% size:100% maar een erkende expert die met een schatting van de schade komt, op basis daarvan een voorschot van 02:41:40.100 --> 02:41:41.230 align:middle line:82% position:46% size:100% de helft of twee derde te geven? 02:41:41.230 --> 02:41:43.930 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat het daarna verder afgewikkeld wordt? 02:41:43.930 --> 02:41:48.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De aannemersvariant is daar al op gebaseerd, maar dan niet twee derde, maar helemaal. 02:41:48.120 --> 02:41:55.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus bij de aannemersvariant heb je heel snel niet alleen de vergoeding, maar heb je ook de schade 02:41:55.150 --> 02:41:56.570 align:middle line:82% position:46% size:100% vergoed, want dat doet die aannemer. 02:41:56.570 --> 02:41:58.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het punt niet. 02:41:58.000 --> 02:41:59.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn punt is het volgende. 02:41:59.400 --> 02:42:03.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hier iemand aan de interruptiemicrofoon staan die professioneel verantwoordelijk is 02:42:03.520 --> 02:42:04.530 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest voor innen en uitbetalen. 02:42:04.530 --> 02:42:04.740 align:middle line:82% position:46% size:100% In die volgorde! 02:42:04.740 --> 02:42:07.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat delen wij dan. 02:42:07.170 --> 02:42:13.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een onaangename taak, maar daar zijn we allebei doorheen gegaan. 02:42:14.390 --> 02:42:19.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weet de heer Van Rooijen dat het onmogelijk is om iemand twee derde te betalen van een 02:42:19.780 --> 02:42:23.120 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrag dat volkomen onbekend is. 02:42:23.120 --> 02:42:29.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben hier een bassin van scheuren dan wel meldingen. 02:42:29.630 --> 02:42:31.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is twee derde van een bedrag? 02:42:31.360 --> 02:42:33.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Welk bedrag? Dat weten we bij de pgb's wel. 02:42:33.990 --> 02:42:35.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weten we bij de toeslagen wel. 02:42:35.640 --> 02:42:43.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weten we bij allerlei schades aan bumpers die inmiddels getaxeerd zijn wel, maar hier weten 02:42:43.120 --> 02:42:45.050 align:middle line:82% position:46% size:100% we alleen de lengte van de scheur. 02:42:45.410 --> 02:42:47.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan je geen twee derde van betalen. 02:42:47.860 --> 02:42:52.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het wel kan en waar het wel kan, ben ik te allen tijde bereid om daar ook nog naar te kijken. 02:42:52.660 --> 02:42:56.420 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn op allerlei manieren aan het proberen om de capaciteit te verhogen. 02:42:56.420 --> 02:43:01.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als het gaat om twee derde van een onbekend bedrag, dan sta ik met de bek vol tanden. 02:43:01.000 --> 02:43:03.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Die les hoeft u mij niet te leren. 02:43:03.050 --> 02:43:05.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik ook, net als iedereen in deze Kamer. 02:43:06.120 --> 02:43:10.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de zelf-aan-de-slagvariant — zo noem ik hem dan maar even — bedoelde ik het volgende. 02:43:10.570 --> 02:43:13.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Je vraagt een aannemer: kom bij mij langs. 02:43:14.110 --> 02:43:16.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zegt: ik zal u een schatting geven. 02:43:16.160 --> 02:43:21.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Die komt op papier en die stuur ik naar de instantie die daarover gaat. 02:43:21.890 --> 02:43:29.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zegt: oké, u kunt aan de slag; u krijgt alvast een voorschot op die schatting, op de offerte. 02:43:29.030 --> 02:43:30.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan dat toch gewoon uitgekeerd worden? 02:43:31.160 --> 02:43:34.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb vorig jaar zelf het voorbeeld gehad van stormschade. 02:43:34.170 --> 02:43:34.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar had heel Nederland last van in januari. 02:43:34.860 --> 02:43:38.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij mij sloeg een hele pui om. 02:43:38.700 --> 02:43:41.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik laat een aannemer komen en die maakt voor mij een offerte. 02:43:41.570 --> 02:43:45.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Die stuur ik naar de verzekeraar. 02:43:45.080 --> 02:43:48.650 align:middle line:82% position:46% size:100% De verzekeraars kregen tienduizenden schadegevallen, maar ik kreeg binnen twee weken zonder meer 02:43:48.650 --> 02:43:50.820 align:middle line:82% position:46% size:100% 50% van dat bedrag uitgekeerd. 02:43:50.820 --> 02:43:54.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Nadat het werk was gedaan, kwam de rest met inhouding van het eigen risico. 02:43:54.460 --> 02:43:55.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moest ik aan denken. 02:43:55.720 --> 02:43:56.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom kan dat hier niet zo? 02:43:57.310 --> 02:43:59.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, de aannemersvariant is nog veel fraaier. 02:43:59.830 --> 02:44:01.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De aannemer neemt het op. 02:44:01.440 --> 02:44:05.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een aangesloten aannemer en die zorgt dat het gerepareerd wordt. 02:44:05.910 --> 02:44:06.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Die repareert niet twee derde. 02:44:06.590 --> 02:44:07.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Die repareert alles. 02:44:07.970 --> 02:44:10.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, oké. Prima, dan doen we 100%. 02:44:10.370 --> 02:44:12.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn punt is het volgende. 02:44:12.400 --> 02:44:14.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Die variant is er pas sinds kort. 02:44:14.090 --> 02:44:16.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn 400 gevallen en dat wordt allemaal versneld. 02:44:16.340 --> 02:44:22.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar waarom kan niet in plaats van of naast een eventueel generaal pardon — want zover zijn we 02:44:22.450 --> 02:44:24.890 align:middle line:82% position:46% size:100% nog niet — aan iedereen die een bedrag heeft, in uw geval 100% worden uitgekeerd? 02:44:24.890 --> 02:44:30.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Let wel: ik praat over een bedrag op papier, een schatting, een officiële offerte. 02:44:32.470 --> 02:44:36.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo gebeurt dat bij de toeslagen ook op basis van de oude gegevens. 02:44:36.660 --> 02:44:41.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je op basis van steekproeven ziet dat die offerte of die schatting niet helemaal klopte en het achteraf 02:44:41.750 --> 02:44:44.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo gaat het bij de toeslagen ook. 02:44:44.610 --> 02:44:45.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de toeslagen … 02:44:45.390 --> 02:44:46.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak het nog veel mooier. 02:44:46.580 --> 02:44:51.750 align:middle line:82% position:46% size:100% … worden duizenden euro's teruggevorderd als je op basis van je oude inkomen te veel hebt gehad. 02:44:51.750 --> 02:44:54.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is uw punt helder, meneer Van Rooijen. 02:44:54.600 --> 02:44:57.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Rooijen is helemaal bevangen geraakt door de toeslagpraktijk van de Belastingdienst. 02:44:57.610 --> 02:44:58.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat hier nog mooier. 02:44:58.420 --> 02:45:02.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De aannemer constateert het en zorgt dat het gerepareerd wordt. 02:45:02.020 --> 02:45:08.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Niks met twee derde van iets of de helft of alles of terugvorderingen. 02:45:08.400 --> 02:45:10.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De bedoeling van deze variant is dat het gerepareerd wordt. 02:45:10.220 --> 02:45:10.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Laatste opmerking, meneer Van Rooijen. 02:45:10.410 --> 02:45:13.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat nu niet over twee derde of 100%. 02:45:13.350 --> 02:45:19.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat erom dat als iemand zelf aan de slag gaat en een aannemer kiest, het heel snel kan worden 02:45:19.980 --> 02:45:22.860 align:middle line:82% position:46% size:100% afgehandeld en dat we niet zeggen: het is er wel, maar het werkt maar voor 400 proefgevallen. 02:45:22.860 --> 02:45:29.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik nog één opmerking maken over een ander punt? 02:45:29.250 --> 02:45:32.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ging over dat telefoonnummer van dat schadegeval. 02:45:32.300 --> 02:45:36.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we weer op gezamenlijk terrein: zwart geld. 02:45:37.280 --> 02:45:42.320 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft zelf gezegd en ook uw voorgangers: "Er komt een generaal pardon voor zwart geld. 02:45:42.320 --> 02:45:43.240 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten helemaal niet wie het zijn of over welke bedragen het gaat, maar iedereen die 02:45:43.240 --> 02:45:51.420 align:middle line:82% position:46% size:100% zich voor een bepaalde datum meldt, kan het zonder een boete met ons regelen. 02:45:51.630 --> 02:45:55.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat uiteindelijk niet voor het verstrijken van die termijn van het generaal pardon hebt gedaan, 02:45:55.420 --> 02:45:56.840 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals nu ook speelt, dan ben je de klos. 02:45:56.840 --> 02:46:02.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan krijg je eerst een lage boete en als je nog langer wacht krijg je een boete van 100%." Dat 02:46:02.440 --> 02:46:04.280 align:middle line:82% position:46% size:100% is allemaal publiekrechtelijk zo gegaan. 02:46:04.280 --> 02:46:08.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus een generaal pardon als zodanig is heel bekend, juist op fiscaal gebied. 02:46:08.460 --> 02:46:13.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bestrijd ik allemaal niet. 02:46:13.130 --> 02:46:17.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg alleen dat een generaal pardon alleen maar mogelijk is als je ergens een pardon op kan geven 02:46:17.490 --> 02:46:18.430 align:middle line:82% position:46% size:100% en niet op een scheur van X cm lengte. 02:46:18.430 --> 02:46:19.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, meneer Van Rooijen. 02:46:21.360 --> 02:46:22.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga naar de heer Van der Lee. 02:46:22.960 --> 02:46:27.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De basisvraag waar de heer Van Rooijen geen antwoord meer op wilde hebben, ga ik toch 02:46:27.270 --> 02:46:31.670 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoorden, want het is precies de bedoeling om deze variant aan een breed publiek ter 02:46:31.670 --> 02:46:33.940 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikking te stellen en niet aan 400 mensen. 02:46:33.950 --> 02:46:34.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de bedoeling. 02:46:34.860 --> 02:46:35.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar werken wij aan. 02:46:35.910 --> 02:46:37.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Opschaling, dat is wat ik wil. 02:46:37.570 --> 02:46:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer, sneller, meer. 02:46:44.520 --> 02:46:46.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de aannemersvariant zijn we het eens. 02:46:46.520 --> 02:46:50.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het ook eens met de minister dat er een bedrag bekend moet zijn. 02:46:50.240 --> 02:46:52.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet dus een opname plaatsvinden. 02:46:52.720 --> 02:46:59.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er moeite mee dat de minister zegt dat er geen bottleneck is bij de beoordeling. 02:46:59.580 --> 02:47:05.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu hebben we het over een organisatie die pas een paar maanden draait, nog niet eens een vol jaar, 02:47:06.010 --> 02:47:09.120 align:middle line:82% position:46% size:100% en we gaan opschalen in het aantal opnames. 02:47:09.120 --> 02:47:10.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De hoeveelheid beoordelingen zal moeten toenemen. 02:47:10.720 --> 02:47:16.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor verhalen van mensen die hun eerste beoordeling maar niet krijgen en daar al maanden op wachten. 02:47:16.350 --> 02:47:20.340 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan gaat er nog eens een periode van maanden in waarin je in beroep kunt gaan. 02:47:20.360 --> 02:47:25.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De conclusie van de minister dat er geen bottleneck zit in de beoordeling vind ik dus te prematuur. 02:47:26.060 --> 02:47:31.470 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister noemt 2,5% bezwaar, maar meer dan 13% wordt afgewezen. 02:47:31.470 --> 02:47:37.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar zitten mensen bij die denken: ik geef het op, ik ga niet nog een keer bezwaar indienen bij de TCMG. 02:47:37.040 --> 02:47:41.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De conclusie dat er geen bottleneck is bij de beoordeling, is dus veel te vroeg getrokken. 02:47:41.050 --> 02:47:44.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik niet doen als ik u was, gelet op al die vorige ervaringen. 02:47:44.030 --> 02:47:47.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik dit als een advies opvatten. 02:47:47.060 --> 02:47:50.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de heer Van der Lee zeggen dat hij een andere hypothese heeft en dat hij denkt 02:47:50.370 --> 02:47:52.510 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er wel een bottleneck is. 02:47:52.510 --> 02:47:54.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hier wil ik best naar kijken, want als er een bottleneck is, moeten we capaciteit toevoegen. 02:47:54.380 --> 02:47:59.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik geen problemen mee. 02:47:59.970 --> 02:48:05.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn angst is nou juist dat het snel toevoegen van extra capaciteit op beoordeling betekent 02:48:05.360 --> 02:48:08.060 align:middle line:82% position:46% size:100% dat nieuwe mensen werk gaan doen waar ze nog ervaring mee moeten opdoen. 02:48:08.060 --> 02:48:10.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Er gaan dan weer allerlei dingen mis. 02:48:10.650 --> 02:48:13.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is dus: hoe diep inhoudelijk moet je nu eigenlijk wel beoordelen? 02:48:13.450 --> 02:48:15.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een goede vraag. 02:48:15.470 --> 02:48:16.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaat de discussie over. 02:48:16.910 --> 02:48:20.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe dieper je dat doet, hoe groter de bottleneck en hoe meer tijd je nodig hebt. 02:48:20.950 --> 02:48:25.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De discussie over een generaal pardon gaat dan dus over de vraag hoe diep die beoordeling is. 02:48:25.340 --> 02:48:29.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan die beoordeling niet wat coulanter, wat ruimhartiger? 02:48:29.120 --> 02:48:30.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dáár gaat het om. 02:48:30.010 --> 02:48:31.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker. Ik snap het. 02:48:31.300 --> 02:48:38.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is ook een discussie die ik natuurlijk voer met de TCMG en op basis van die discussie hebben wij 02:48:38.090 --> 02:48:39.390 align:middle line:82% position:46% size:100% geconstateerd dat dit geen bottleneck was. 02:48:39.390 --> 02:48:41.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vind het geen enkel probleem om dat nog eens te checken. 02:48:41.330 --> 02:48:46.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is weleens vaker voorgekomen dat de heer Van der Lee signalen kreeg die ik niet had gekregen. 02:48:46.300 --> 02:48:55.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan nu eenmaal niet alle signalen opvangen, hoeveel mensen op de publieke tribune ik inmiddels ook ken. 02:48:55.030 --> 02:48:55.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dit zo is, prima, ik sta voor alles open. 02:48:55.440 --> 02:48:59.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat hier niet iemand die vindt dat we het langzaam moeten laten verlopen. 02:48:59.190 --> 02:49:02.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat ook wel geloofwaardig is. 02:49:02.280 --> 02:49:09.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom nog heel even op terug op die 17.500 schades die bij de Tijdelijke Commissie Mijnbouwschade liggen. 02:49:09.240 --> 02:49:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar zojuist ook over gesproken in mijn inbreng. 02:49:13.960 --> 02:49:22.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de minister zeggen dat hij de aannemersvariant haalbaar en interessant 02:49:22.470 --> 02:49:23.820 align:middle line:82% position:46% size:100% vindt om verder te ontwikkelen. 02:49:23.820 --> 02:49:25.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu wil ik eigenlijk weten wat dat nu concreet betekent. 02:49:25.030 --> 02:49:33.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dus dat mensen die een schade hebben gemeld, tot een bepaald bedrag, zelf een erkende 02:49:33.230 --> 02:49:38.160 align:middle line:82% position:46% size:100% aannemer kunnen inschakelen, het kunnen laten fixen en niet eens de rekening zelf hoeven af te handelen, 02:49:38.580 --> 02:49:39.280 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat het zo gewoon is geregeld. 02:49:39.280 --> 02:49:43.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Begrijp ik goed dat dat de aannemersvariant is van al die 17.500 schades? 02:49:43.280 --> 02:49:45.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de bedoeling. 02:49:45.880 --> 02:49:47.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is aan de TCMG zelf om tussendoor nog een zekere mate van toetsing aan te brengen, dus een 02:49:47.760 --> 02:49:51.730 align:middle line:82% position:46% size:100% soort toets of een fiat, of dat je nog moet bellen of aan criteria aan moet voldoen. 02:49:51.730 --> 02:49:58.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het komt erop neer dat je dus niet gebruikmaakt van een opnemer waar een bottleneck is, maar dat 02:49:58.330 --> 02:50:03.280 align:middle line:82% position:46% size:100% je een aannemer laat komen die op de lijst staan en die beoordeelt het en fixt het. 02:50:03.730 --> 02:50:05.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het idee. 02:50:05.240 --> 02:50:07.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is helder. 02:50:07.110 --> 02:50:11.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aannemer fixt het, en daar zitten geen inspecties, beoordelaars en opnames meer tussen. 02:50:11.530 --> 02:50:15.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Er kan een toets tussen zitten, maar ik weet niet precies wat voor toets dat is, want dat moet in 02:50:15.280 --> 02:50:17.720 align:middle line:82% position:46% size:100% de opschaling nog worden vormgegeven. 02:50:17.720 --> 02:50:22.800 align:middle line:82% position:46% size:100% In principe is het zo dat je actie onderneemt — je laat een aannemer komen — en uiteindelijk 02:50:22.800 --> 02:50:28.010 align:middle line:82% position:46% size:100% zit je met een gerepareerde muur. 02:50:28.010 --> 02:50:31.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het even heel scherp hebben omdat ik ook een motie had voorbereid. 02:50:31.620 --> 02:50:33.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij erom dat het wordt uitgevoerd zoals we het nu met elkaar afspreken, en dat de minister 02:50:33.870 --> 02:50:34.780 align:middle line:82% position:46% size:100% daar in ieder geval mee aan de slag gaat. 02:50:34.780 --> 02:50:42.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik het goed begrijp, is de insteek van de minister om zo min mogelijk andere 02:50:42.190 --> 02:50:43.320 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen ertussen te hebben. 02:50:43.320 --> 02:50:48.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou heel graag willen weten wanneer de minister de Kamer kan informeren hoe dat er exact uit komt 02:50:48.920 --> 02:50:53.740 align:middle line:82% position:46% size:100% te zien en wanneer dat zou beginnen — het liefst morgen, maar goed, zo snel mogelijk — wat het bedrag 02:50:53.740 --> 02:50:59.070 align:middle line:82% position:46% size:100% is, en hoe dat wordt bepaald. 02:50:59.070 --> 02:51:03.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat er wordt gekeken naar het gemiddelde bij dit soort schades. 02:51:03.220 --> 02:51:06.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas hebben we inmiddels veel ervaring met schades in Groningen. 02:51:06.880 --> 02:51:09.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat het op die manier wordt bekeken, maar ik zou het heel graag iets 02:51:09.970 --> 02:51:15.250 align:middle line:82% position:46% size:100% concreter willen, zodat we echt kunnen afbakenen wat we met elkaar hebben afgesproken en hoe 02:51:15.250 --> 02:51:16.670 align:middle line:82% position:46% size:100% we dit verder gaan oppakken. 02:51:16.670 --> 02:51:20.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat voor criteria die commissie gebruikt om iets te toetsen, en of dat überhaupt een bedrag 02:51:20.780 --> 02:51:24.660 align:middle line:82% position:46% size:100% is, of dat dat helemaal niet nodig is, dat laat ik even aan die commissie over. 02:51:24.660 --> 02:51:30.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het belangrijk is dat we beschrijven wat er voor mensen is, en hoe het in elkaar zit 02:51:30.980 --> 02:51:34.130 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de mensen die er een beroep op doen. 02:51:34.130 --> 02:51:35.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet je bellen? 02:51:35.080 --> 02:51:35.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Word je benaderd? 02:51:35.970 --> 02:51:37.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe werkt het? 02:51:37.570 --> 02:51:40.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit moet worden beschreven vanuit het perspectief van de schadeclaimer. 02:51:41.940 --> 02:51:46.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerstkomende brief aan de Kamer die ik daarover in gedachten heb, als ik weer iets 02:51:46.790 --> 02:51:47.090 align:middle line:82% position:46% size:100% verder ben, is voor eind februari. 02:51:47.090 --> 02:51:53.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weten we wellicht ook weer iets meer over de maatregelen in termen van capaciteit en 02:51:53.300 --> 02:51:55.690 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben we ook hier meer zicht op. 02:51:55.690 --> 02:51:57.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat ik het daarin kan opnemen. 02:51:57.020 --> 02:52:01.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk of ik daarin al kan schetsen hoe dat eruitziet en natuurlijk ook wat het effect is. 02:52:01.130 --> 02:52:02.210 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten nu op 400 in de week. 02:52:02.210 --> 02:52:06.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat doet het met de getallen? 02:52:09.300 --> 02:52:12.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de minister ook voor het benoemen van een concreet moment. 02:52:12.960 --> 02:52:18.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil geen dingen vragen die niet haalbaar zijn, want dan gaan we allemaal met valse hoop en 02:52:18.850 --> 02:52:20.870 align:middle line:82% position:46% size:100% verwachtingen naar huis en dat wil ik niet. 02:52:20.870 --> 02:52:24.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als de brief naar voren kan worden gehaald of als de Kamer eerder apart hierover geïnformeerd 02:52:24.380 --> 02:52:26.220 align:middle line:82% position:46% size:100% kan worden, dan is dat altijd welkom. 02:52:26.220 --> 02:52:28.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou mooi zijn als er dan ook al in staat wanneer dit ingaat. 02:52:28.630 --> 02:52:32.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou mooi zijn als de minister dat dan met de TCMG heeft kunnen bekijken, als er dan geen dingen 02:52:32.640 --> 02:52:40.380 align:middle line:82% position:46% size:100% meer hoeven te worden opgezet en als er dan gewoon staat: per zoveel maart kunnen mensen gewoon 02:52:40.380 --> 02:52:44.250 align:middle line:82% position:46% size:100% daarnaartoe bellen, daar zijn de aannemers, en u kunt het gewoon gaan fixen. 02:52:44.430 --> 02:52:47.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat dat in ieder geval de inzet van de minister is en dat dat ook de uitkomst zal zijn. 02:52:47.580 --> 02:52:49.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan daar wel iets over zeggen. 02:52:49.680 --> 02:52:50.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk al begonnen. 02:52:50.530 --> 02:52:54.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Een paar honderd schades doen we op deze manier, ook om er ervaring mee op te doen en te kijken 02:52:54.640 --> 02:52:56.770 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe het proces nog beter kan. 02:52:56.770 --> 02:53:01.660 align:middle line:82% position:46% size:100% De schatting voor de algemene openstelling van deze variant is ergens april. 02:53:01.660 --> 02:53:03.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat de commissie zegt. 02:53:03.500 --> 02:53:08.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was eerst mei, maar dat leek mij … Nou, mei is ook weer mei; ik heb liever april. 02:53:08.580 --> 02:53:10.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt nu dus geprobeerd om dat in april te doen. 02:53:10.990 --> 02:53:15.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal proberen om al in februari te schetsten hoe dat eruit zou kunnen zien, voor zover dat mogelijk is. 02:53:15.960 --> 02:53:22.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, dat doe ik wel met een onafhankelijke partij die toch een beetje de status heeft van een rechter. 02:53:22.560 --> 02:53:24.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Je bepaalt dus niet alle juridische procedures zelf. 02:53:24.670 --> 02:53:32.730 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dat zelf natuurlijk ook zo ingericht met een onafhankelijke partij, maar ik denk 02:53:32.730 --> 02:53:38.330 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dat gepaard moet gaan met een sterk signaal vanuit de Kamer: fix it! 02:53:38.330 --> 02:53:42.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor de rugwind. 02:53:42.050 --> 02:53:44.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk dat ik toch een beetje ongeduldig ben. 02:53:44.040 --> 02:53:48.300 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben op 31 januari nog een algemeen overleg, een commissiedebat over de mijnbouwzaken. 02:53:48.300 --> 02:53:53.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou eigenlijk heel mooi zijn als de minister dan al een terugkoppeling kan 02:53:53.340 --> 02:53:55.510 align:middle line:82% position:46% size:100% geven in plaats van eind februari. 02:53:55.750 --> 02:54:01.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Want zo'n aannemersvariant, daar moet toch snel uit te komen zijn met de regio, zou ik denken. 02:54:01.020 --> 02:54:05.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij ook voorstellen dat je in die variant nog even een check doet bij de NCG, zo van: staat 02:54:05.750 --> 02:54:06.910 align:middle line:82% position:46% size:100% deze woning op de hogerisicolijst? 02:54:06.910 --> 02:54:12.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders krijgen we precies het beeld dat we de afgelopen maanden hebben gezien, namelijk dat 02:54:12.660 --> 02:54:18.320 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen bijkans een schadevergoeding krijgen en vervolgens het huis wordt gesloopt. 02:54:18.320 --> 02:54:22.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me toch voorstellen dat de minister dat niet wil en dat inwoners dat ook niet willen. 02:54:22.360 --> 02:54:28.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De andere casus die ik naar voren heb gebracht, ging erover dat mensen een paar tegeltjes vergoed 02:54:28.070 --> 02:54:33.570 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen, terwijl die badkamer met een iets stevigere versterkingsmaatregel voor de toekomst in ieder 02:54:33.570 --> 02:54:37.870 align:middle line:82% position:46% size:100% geval niet voor de tiende keer opnieuw zou hoeven worden gerepareerd. 02:54:38.090 --> 02:54:40.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me toch wel voorstellen dat die check er nog even in komt. 02:54:40.520 --> 02:54:43.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was eigenlijk het volgende onderwerp, want dat is net iets fundamenteler dan alleen de aannemersaanpak. 02:54:43.670 --> 02:54:46.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus daar komt u op terug? 02:54:46.350 --> 02:54:46.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. 02:54:46.720 --> 02:54:51.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is vanzelfsprekend dat ik mij eind januari graag laat bevragen over waar ik sta. 02:54:51.290 --> 02:54:57.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of ik er dan al veel van kan zeggen, maar ik heb de datum goed in mijn hoofd geprent, 02:54:57.010 --> 02:55:01.360 align:middle line:82% position:46% size:100% dus ik zal dan proberen te melden wat ik dan over deze variant kan melden. 02:55:01.360 --> 02:55:04.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die aansluiting tussen het schadebedrijf en het versterkingsbedrijf is best een fundamenteel punt. 02:55:04.770 --> 02:55:07.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Mulder maakte dat punt, maar het kwam vaker naar voren in het debat en het 02:55:07.560 --> 02:55:09.870 align:middle line:82% position:46% size:100% staat ook in de brief van de regio. 02:55:11.420 --> 02:55:16.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Mulder maakte het heel levendig. 02:55:16.490 --> 02:55:24.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij schetste een situatie waarin er een schade is die dan wordt verholpen — de tegeltjes — waarna het huis 02:55:24.410 --> 02:55:27.370 align:middle line:82% position:46% size:100% grondig moet worden versterkt of zelfs gesloopt. 02:55:29.510 --> 02:55:35.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Op zich denk ik dat we niet zitten te wachten op het aankalken van huizen die binnenkort gesloopt worden. 02:55:35.060 --> 02:55:42.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat er ten eerste een goede aansluiting nodig is tussen de versterking en het schadebedrijf, en dan 02:55:42.030 --> 02:55:43.190 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk vooral in de omgekeerde richting. 02:55:43.190 --> 02:55:49.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is zelden zo dat je bij de versterking zegt: o jee, er is hier nog een achterstallige schade. 02:55:49.410 --> 02:55:53.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan wel voorkomen dat je voor een schade komt en zegt: nou, er is toch ook wel wat 02:55:53.930 --> 02:55:55.410 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de hand met veiligheid. 02:55:55.600 --> 02:55:59.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan het zijn dat dat huis op de lijst staat en later aan de beurt is. 02:55:59.780 --> 02:56:04.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het merkwaardig genoeg toch best vaak zo — daar hebben mensen ook recht op, ook al vinden we dat 02:56:04.740 --> 02:56:08.380 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien niet logisch; mensen hebben daar recht op — dat mensen zeggen en dat kan: ik wil gewoon dat de 02:56:08.380 --> 02:56:12.380 align:middle line:82% position:46% size:100% schade wordt hersteld, want ik woon hier misschien nog acht maanden voordat mijn huis versterkt wordt; ik wil 02:56:12.380 --> 02:56:13.580 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon dat het er netjes uitziet. 02:56:13.580 --> 02:56:15.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben ze recht op. 02:56:15.540 --> 02:56:18.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mag. Dat doen we dan als de bewoners dat willen. 02:56:18.600 --> 02:56:19.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is hun recht. 02:56:19.840 --> 02:56:22.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt natuurlijk met ze in overleg treden en vragen of dat nou zo verstandig is. 02:56:23.510 --> 02:56:24.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ook. 02:56:24.520 --> 02:56:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Belangrijk is dat die twee bedrijven op elkaar zijn aangesloten. 02:56:29.260 --> 02:56:35.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan dus voorkomen dat de schadeopnemer ergens komt voor een schade en denkt: ik heb niet zo 02:56:35.380 --> 02:56:40.180 align:middle line:82% position:46% size:100% veel verstand van seismiciteit, maar er is wel iets met dit huis aan de hand. 02:56:40.180 --> 02:56:44.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je dat kunnen melden bij het schadebedrijf. 02:56:44.650 --> 02:56:52.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Toevallig zijn gisteren tussen de Nationaal Coördinator Groningen en de voorzitter van de TCMG 02:56:52.230 --> 02:56:56.660 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken gemaakt om die handover vloeiend te maken. 02:56:56.660 --> 02:57:05.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is gek als de schadeopnemer hellende gevels of gevaarlijke situaties ziet en dat niet meldt. 02:57:08.040 --> 02:57:14.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet aan een computermodel om als enige te bepalen welk huis geïnspecteerd moet worden. 02:57:14.770 --> 02:57:20.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan heel goed voorkomen dat er via de schadepraktijk meldingen komen over een huis dat 02:57:20.490 --> 02:57:24.370 align:middle line:82% position:46% size:100% toch even aan een opname onderworpen moet worden. 02:57:24.370 --> 02:57:26.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Die afspraken zijn gisteren gemaakt. 02:57:26.560 --> 02:57:33.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is belangrijk, omdat het niet verstandig is om dit als twee aparte operaties over 02:57:33.050 --> 02:57:35.670 align:middle line:82% position:46% size:100% de regio uit te storten. 02:57:35.920 --> 02:57:39.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan is wel de vraag wat er gebeurt aan preventieve maatregelen. 02:57:39.920 --> 02:57:43.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gesproken met een aantal mensen uit het gebied. 02:57:43.660 --> 02:57:47.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat mijn woning wat uit het lood staat. 02:57:47.200 --> 02:57:48.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De gevel helt over. 02:57:48.290 --> 02:57:53.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot 5 à 6 cm is dat nog geen acuut gevaarlijke situatie, heb ik mij laten vertellen. 02:57:53.120 --> 02:57:56.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar kom je op 10 cm, dan is het dat wel. 02:57:57.830 --> 02:58:00.690 align:middle line:82% position:46% size:100% In de praktijk wordt nu gewacht tot die 10 cm. 02:58:00.690 --> 02:58:03.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch gewoon bizar? 02:58:03.400 --> 02:58:05.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet de minister toch met het CDA eens zijn? 02:58:05.260 --> 02:58:11.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Als we tegen iemand zeggen dat er nog even gewacht moet worden tot zijn gevel wat schever 02:58:11.170 --> 02:58:13.390 align:middle line:82% position:46% size:100% staat, zijn we verkeerd bezig. 02:58:13.390 --> 02:58:22.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar vindt de minister dan ook dat er op dat moment actie moet worden ondernomen en dat er 02:58:22.100 --> 02:58:24.540 align:middle line:82% position:46% size:100% dan preventief moet worden ingegrepen? 02:58:24.540 --> 02:58:26.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik niet beoordelen. 02:58:26.580 --> 02:58:32.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu ben ik in gesprek met een Kamerlid dat net als ik niet zo heel veel verstand heeft 02:58:32.760 --> 02:58:34.800 align:middle line:82% position:46% size:100% van hellende gevels of seismiciteit. 02:58:34.800 --> 02:58:38.230 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn dan met elkaar aan het bespreken wat wij als leken verstandig vinden. 02:58:38.230 --> 02:58:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde dat aan de experts overlaten. 02:58:40.750 --> 02:58:46.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Als duidelijk is dat een gevel als gevolg van seismiciteit steeds verder aan het verzakken is, heeft 02:58:46.650 --> 02:58:51.170 align:middle line:82% position:46% size:100% het weinig zin om scheuren dicht te gaan smeren. 02:58:51.170 --> 02:58:56.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heeft het zin om te kijken of dit op een of andere wijze in de versterkingsaanpak 02:58:56.840 --> 02:58:57.930 align:middle line:82% position:46% size:100% moet worden meegenomen. 02:58:57.930 --> 02:59:01.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Of dat bij al die gevallen met een gevel uit het lood bestaat, weet ik niet. 02:59:01.870 --> 02:59:05.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De gevel van mijn huis staat ook een beetje uit het lood, maar die zou ik toch niet willen voordragen. 02:59:05.350 --> 02:59:06.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan in Groningen allemaal heel anders liggen. 02:59:06.990 --> 02:59:09.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten de experts met elkaar bepalen. 02:59:09.740 --> 02:59:13.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de handover is er en die afspraken zijn gisteren met elkaar gemaakt. 02:59:13.000 --> 02:59:17.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is belangrijk. 02:59:17.150 --> 02:59:22.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb straks in de eerste termijn nadrukkelijk gevraagd waar nog de bottlenecks 02:59:22.820 --> 02:59:23.760 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de uitvoering zitten. 02:59:23.760 --> 02:59:30.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de minister zeggen: als ik op de aannemersvariant kom — en dat lijkt te gaan lukken 02:59:30.230 --> 02:59:31.170 align:middle line:82% position:46% size:100% — dan zijn die er eigenlijk niet meer. 02:59:31.170 --> 02:59:31.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat zei ik niet. 02:59:33.050 --> 02:59:35.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is al te rooskleurig. 02:59:35.740 --> 02:59:39.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou goed, dan komen we een heel eind. 02:59:39.020 --> 02:59:40.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het zo stellen. 02:59:40.390 --> 02:59:42.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is eigenlijk mijn vraag niet. 02:59:42.490 --> 02:59:45.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel nu dat die aannemersvariant dadelijk heel veel gaat brengen. 02:59:45.130 --> 02:59:47.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik twee vragen bij. 02:59:47.300 --> 02:59:52.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of de minister in de afgelopen periode nog weleens een verbouwinkje heeft proberen te doen. 02:59:52.820 --> 02:59:55.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb van mensen in Den Haag gehoord dat je helemaal geen aannemer krijgt. 02:59:55.630 --> 02:59:58.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij mij op de Veluwe lukt dat nog als je een echte huisaannemer hebt. 02:59:58.150 --> 03:00:01.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is de marktsituatie in Groningen? 03:00:01.040 --> 03:00:03.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is eigenlijk of dit reëel is. 03:00:03.090 --> 03:00:05.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Hebben aannemers voldoende ruimte en capaciteit om dit te doen? 03:00:05.890 --> 03:00:06.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is vraag één. 03:00:06.430 --> 03:00:08.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan mijn tweede vraag. 03:00:08.590 --> 03:00:10.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien eerst even het antwoord op de eerste vraag. 03:00:10.620 --> 03:00:12.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan krijgt u zo nogmaals de gelegenheid. 03:00:12.180 --> 03:00:18.730 align:middle line:82% position:46% size:100% De marktverkenning van de NCG suggereert dat er wel degelijk capaciteit is, zowel voor 03:00:18.730 --> 03:00:21.550 align:middle line:82% position:46% size:100% schadeherstel als voor versterking. 03:00:21.660 --> 03:00:25.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Aannemers hebben daar ook aanbiedingen voor gedaan aan de NCG. 03:00:25.870 --> 03:00:28.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou dus moeten lukken. 03:00:28.720 --> 03:00:31.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar the proof of the pudding is in the eating. 03:00:31.910 --> 03:00:37.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het in dit dossier altijd erg moeilijk gevonden om ergens heel besliste uitspraken over te doen, omdat 03:00:37.090 --> 03:00:37.910 align:middle line:82% position:46% size:100% de werkelijkheid toch altijd weerbarstiger is. 03:00:37.910 --> 03:00:43.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is toch steeds weer waar dat uitvoering een stuk ingewikkelder is dan beleid maken. 03:00:44.920 --> 03:00:46.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was eigenlijk ook waar ik op doelde. 03:00:46.970 --> 03:00:48.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een marktverkenning gedaan. 03:00:48.240 --> 03:00:50.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer dan dat kun je op dit moment niet doen. 03:00:50.100 --> 03:00:51.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Helder. Dan mijn tweede vraag. 03:00:51.470 --> 03:00:56.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb vanuit een vorige professie nogal vaak te maken gehad met aannemers in infrastructuur. 03:00:56.140 --> 03:01:03.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar we altijd tegenaan liepen, was dat als je de contracten niet helder hebt er altijd discussie is 03:01:03.200 --> 03:01:04.780 align:middle line:82% position:46% size:100% over meerwerk, dat de boel stokt, en ga zo maar door. 03:01:04.780 --> 03:01:05.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelf heb je de contracten voor je gevoel wel helder. 03:01:05.250 --> 03:01:06.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor hier een variant. 03:01:07.120 --> 03:01:10.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt zelf die aannemer bellen, maar als je niet uitkijkt, gaat die dadelijk — niet menselijks is een 03:01:10.440 --> 03:01:14.080 align:middle line:82% position:46% size:100% aannemer vreemd — met de vork schrijven. 03:01:14.310 --> 03:01:18.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Is ook daarover nagedacht, of wordt dat nu getest in die eerste fase? 03:01:18.980 --> 03:01:22.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Of is dat misschien iets waarvoor we over een jaar weer hier staan? 03:01:22.910 --> 03:01:28.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag dat niet uit narigheid, maar echt om te kijken of dat niet een nieuwe bottleneck gaat worden. 03:01:28.220 --> 03:01:30.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor daar graag iets meer over. 03:01:30.000 --> 03:01:36.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Een bottleneck niet, maar we weten allemaal dat we hier een groot verlangen hebben om snelheid te maken. 03:01:36.310 --> 03:01:41.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat verlangen hebben we ook weleens gehad bij toeslagen: keer ze uit voordat het definitief is. 03:01:41.480 --> 03:01:42.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we op allerlei terreinen gehad. 03:01:42.400 --> 03:01:48.790 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten allemaal dat bochtjes afsnijden maatschappelijk gezien gewoon wenselijk — ik durf 03:01:48.790 --> 03:01:50.540 align:middle line:82% position:46% size:100% in dit geval zelfs te zeggen: noodzakelijk — is. 03:01:50.540 --> 03:01:55.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we weten ook allemaal dat dat ten koste gaat van de zorgvuldigheid. 03:01:55.670 --> 03:02:01.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij dienen dus te accepteren dat als wij meer snelheid willen maken, met minder controles en minder toetsen 03:02:01.010 --> 03:02:08.950 align:middle line:82% position:46% size:100% — we werken wel met aangesloten aannemers — er onherroepelijk dingen gebeuren die we strikt gezien, 03:02:08.950 --> 03:02:11.910 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens de accountant, liever niet zouden hebben. 03:02:11.910 --> 03:02:13.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we accepteren. 03:02:13.370 --> 03:02:15.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in dit geval voor een goed doel. 03:02:15.040 --> 03:02:17.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet leuk, maar we moeten dat onder ogen zien. 03:02:17.200 --> 03:02:23.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we alles waterdicht willen hebben, dan komen die 17.000 schades nooit van de band. 03:02:23.730 --> 03:02:27.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Met volledige waterdichtheid krijgen wij geen hoog tempo. 03:02:27.330 --> 03:02:28.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we nu ook al niet. 03:02:28.440 --> 03:02:34.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn nu ook al afwegingen en steekproefsgewijze zaken. 03:02:34.050 --> 03:02:36.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet alles wordt even grondig bekeken. 03:02:36.190 --> 03:02:37.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is altijd zo in een schadebedrijf. 03:02:37.780 --> 03:02:41.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we weten dat je je daarmee op de hals haalt dat de precisie terugloopt. 03:02:41.310 --> 03:02:46.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij dienen dat te accepteren in het belang van de goede zaak. 03:02:46.590 --> 03:02:46.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook blij om dit te horen. 03:02:46.730 --> 03:02:51.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn oproep is ook niet: doe alles tot in de puntjes zorgvuldig. 03:02:51.320 --> 03:02:57.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mijn oproep is wel: kijk daar echt naar en zorg wel voor een bepaalde mate van zorgvuldigheid, zodat 03:02:57.460 --> 03:03:00.680 align:middle line:82% position:46% size:100% dat straks niet weer het hele werk stillegt en stopt. 03:03:00.680 --> 03:03:01.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de minister daar goede dingen over zeggen. 03:03:01.670 --> 03:03:06.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wou het eigenlijk maar gewoon meegeven, en ik hoor dat het overgenomen is, dus dank. 03:03:11.480 --> 03:03:12.690 align:middle line:82% position:46% size:100% We komen ergens. 03:03:12.690 --> 03:03:17.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is al stukken concreter dan de reactie van de minister in de brief. 03:03:17.390 --> 03:03:19.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel positief. 03:03:19.270 --> 03:03:25.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog heel even over de fotovariant, waar het ook over ging en waarvoor er een pilot is geweest. 03:03:25.420 --> 03:03:26.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat we niet helemaal over hetzelfde spreken. 03:03:26.770 --> 03:03:35.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar het ons om gaat, is dat het tot €10.000 — ik noem maar een bedrag — gewoon als volgt gaat. 03:03:35.990 --> 03:03:37.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Jij kunt een foto maken. 03:03:37.400 --> 03:03:39.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt eerst een aannemer in huis. 03:03:39.830 --> 03:03:46.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Die maakt een foto van de situatie zoals die is en een foto van de situatie als het is gemaakt. 03:03:46.560 --> 03:03:52.430 align:middle line:82% position:46% size:100% En de bon gaat rechtstreeks naar de TCMG. 03:03:52.430 --> 03:03:56.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dit de aannemersvariant. 03:03:56.100 --> 03:04:04.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de variant waarvan ik dacht dat de heer Sienot erop doelde en die geprobeerd is, is dat mensen gewoon 03:04:04.500 --> 03:04:11.770 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf een foto maken, die opsturen en op basis daarvan hun schade vergoed krijgen. 03:04:11.770 --> 03:04:13.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar waren mensen weinig geporteerd voor. 03:04:13.670 --> 03:04:19.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze willen toch een professionele opnemer aan de deur hebben. 03:04:20.030 --> 03:04:25.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Helder. Dan is het fantastisch dat we met de aannemersvariant uiteindelijk 03:04:25.660 --> 03:04:27.080 align:middle line:82% position:46% size:100% ongeveer hetzelfde bedoelen. 03:04:27.080 --> 03:04:31.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft de fotovariant: ik vind het wel heel interessant om die in ieder geval als 03:04:31.010 --> 03:04:33.890 align:middle line:82% position:46% size:100% optie aan te bieden aan de mensen. 03:04:33.890 --> 03:04:37.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat niet iedereen er gebruik van wenst te maken, betekent nog steeds dat genoeg mensen dat misschien 03:04:37.090 --> 03:04:40.820 align:middle line:82% position:46% size:100% wel willen als ze alle verhalen horen over de enorm lange duur. 03:04:40.820 --> 03:04:42.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb je een keuze. 03:04:43.670 --> 03:04:52.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is alleen wel zo dat men daar — volgens mij was het de Groninger Bodem Beweging of het Gasberaad 03:04:52.390 --> 03:04:57.250 align:middle line:82% position:46% size:100% — ook wel een heel negatief advies over heeft gekregen, na negatieve ervaringen. 03:04:57.250 --> 03:05:00.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het dus een beetje ijzerenheinig om te zeggen: "Wij in Den Haag weten nu 03:05:00.370 --> 03:05:02.050 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dat toch een goed idee is. 03:05:02.050 --> 03:05:06.590 align:middle line:82% position:46% size:100% U vond het allemaal geen goed idee, maar wij gaan het toch doen." De term "ijzeren hein" slaat zelden 03:05:06.590 --> 03:05:12.250 align:middle line:82% position:46% size:100% op de heer Sienot, want die is altijd optimistisch en wil altijd voorwaarts, maar wij moeten er samen 03:05:12.250 --> 03:05:15.920 align:middle line:82% position:46% size:100% voor oppassen dat we niet de provincie gaan regeren vanuit deze zaal. 03:05:16.850 --> 03:05:22.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou ja, ik zou een optie niet zo inbrengen als ik daar niet nauwgezet over in contact 03:05:22.000 --> 03:05:23.940 align:middle line:82% position:46% size:100% stond met mensen in Groningen. 03:05:24.290 --> 03:05:25.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. 03:05:25.180 --> 03:05:28.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat gezegd hebbende: laten we vooral samen de schouders eronder zetten. 03:05:28.660 --> 03:05:32.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de aannemersvariant het meeste applaus krijgt, lig ik er niet voor. 03:05:32.250 --> 03:05:37.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de bak! 03:05:37.360 --> 03:05:41.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil allereerst het betoog van mevrouw Beckerman onderstrepen en de minister danken voor de toezegging, 03:05:41.370 --> 03:05:46.820 align:middle line:82% position:46% size:100% want ook mij bereiken signalen dat, ondanks de inzet van de arbiter, mensen onvoldoende recht wordt gedaan. 03:05:46.820 --> 03:05:47.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat echt heel zorgelijk. 03:05:47.320 --> 03:05:49.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus blij met die toezegging aan mevrouw Beckerman. 03:05:49.840 --> 03:05:53.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag gaat over de persoon die ik inbracht in mijn betoog. 03:05:53.590 --> 03:05:58.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp heel goed dat de minister niet op individuele casussen in kan gaan. 03:05:58.260 --> 03:05:59.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit was iemand uit april 2017. 03:05:59.990 --> 03:06:02.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betreft dus een van de oudste schades. 03:06:02.500 --> 03:06:06.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zei: ik heb een ontvangstbevestiging gekregen en daarna bleef het stil. 03:06:06.810 --> 03:06:11.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat moet deze meneer nou doen, gehoord hebbende het debat van vandaag? 03:06:11.320 --> 03:06:16.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet hij nog een paar maanden wachten en staat het adres dan bij hem op de website? 03:06:16.000 --> 03:06:17.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Krijgt hij nog een brief? 03:06:17.210 --> 03:06:24.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik begrijp dat de minister niet op casussen kan ingaan, maar dit zijn wel de casussen die ons 03:06:24.060 --> 03:06:25.280 align:middle line:82% position:46% size:100% als volksvertegenwoordiger bereiken. 03:06:25.280 --> 03:06:28.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kan ik tegen deze meneer zeggen? 03:06:28.810 --> 03:06:35.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk onherroepelijk het geval dat er onder die 17.000 een aantal — inmiddels naar schatting 03:06:39.580 --> 03:06:43.800 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien wel 500, nu we ongeveer de helft hebben gedaan — uit april/mei 2017 zit. 03:06:43.800 --> 03:06:45.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn heel oud. 03:06:45.610 --> 03:06:51.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ingewikkeld om via een Kamerdebat de ene uit die groep voorrang te geven boven de andere. 03:06:52.010 --> 03:06:55.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is wel heel cruciaal hoe de informatievoorziening naar deze mensen loopt. 03:06:57.160 --> 03:06:57.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet daar gewoon even naar informeren. 03:06:57.820 --> 03:07:02.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan doe ik dat voor de hele groep oude gevallen. 03:07:02.520 --> 03:07:03.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit de flow in elkaar? 03:07:03.670 --> 03:07:05.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe vaak horen mensen iets? 03:07:06.110 --> 03:07:07.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe horen ze wanneer ze aan de beurt zijn? 03:07:08.260 --> 03:07:09.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat te voorspellen? 03:07:10.950 --> 03:07:12.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga daar nog even op in. 03:07:12.580 --> 03:07:15.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk daar dan met enige precisie naar. 03:07:15.910 --> 03:07:21.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nog wel benadrukken dat ik het signaal van mevrouw Beckerman — de arbiter doet een uitspraak 03:07:21.770 --> 03:07:23.120 align:middle line:82% position:46% size:100% en daarna komt er niks — wel belangrijk vind. 03:07:23.120 --> 03:07:27.290 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben steeds gezegd dat die arbiter een soort stop op de fles is. 03:07:27.510 --> 03:07:32.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de stop op die fles niet waterdicht is, dan zou dat vervelend zijn. 03:07:32.170 --> 03:07:37.640 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten dus kijken welke gevallen zich voordoen. 03:07:37.640 --> 03:07:40.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Die toezegging doe ik bijzonder graag. 03:07:40.760 --> 03:07:47.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De reactie van de minister zojuist interpreteer ik als een toezegging om nog eens expliciet 03:07:47.230 --> 03:07:48.800 align:middle line:82% position:46% size:100% te kijken naar de communicatie. 03:07:48.820 --> 03:07:49.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. 03:07:49.120 --> 03:07:51.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat ontzettend belangrijk. 03:07:51.210 --> 03:07:55.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank daarvoor. Mijn tweede vraag gaat over het volgende. 03:07:55.250 --> 03:08:00.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb op de website van de TCMG gezien dat ze inlopen. 03:08:00.570 --> 03:08:01.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook blij dat dat gebeurt. 03:08:01.990 --> 03:08:07.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er ligt wel een werkvoorraad van 17.500. 03:08:07.020 --> 03:08:12.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ergens, in een van de vele stukken voor dit debat, gelezen dat het de bedoeling is dat 03:08:12.070 --> 03:08:14.890 align:middle line:82% position:46% size:100% de werkvoorraad eind dit jaar opgelost is. 03:08:15.490 --> 03:08:25.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch mijn vraag aan de minister: wat geeft hem nou het vertrouwen dat aan het eind van dit jaar mensen 03:08:25.980 --> 03:08:31.350 align:middle line:82% position:46% size:100% op die 17.500 schadegevallen echt een reactie hebben gekregen en ze als het even kan ook aan de slag kunnen 03:08:31.350 --> 03:08:34.210 align:middle line:82% position:46% size:100% met het afhandelen van de schade? 03:08:34.210 --> 03:08:38.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg eerlijk dat ik het met te veel onzekerheden omkleed vind en dat ik daar bezorgd over ben. 03:08:38.440 --> 03:08:46.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat het de verwachting van de voorzitter van de TCMG is, maar ik vind verwachtingen 03:08:46.450 --> 03:08:50.840 align:middle line:82% position:46% size:100% met zo veel onzekerheden eromheen echt nog niet vertrouwenwekkend genoeg. 03:08:50.840 --> 03:08:53.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien vind ik "eind van het jaar" nog niet bevredigend. 03:08:53.860 --> 03:08:59.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben van plan om opnieuw, zoals besproken, versnellingsopties te blijven nastreven 03:08:59.000 --> 03:09:01.370 align:middle line:82% position:46% size:100% in het gesprek met de TCMG. 03:09:01.560 --> 03:09:02.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat het nog harder gaat. 03:09:02.950 --> 03:09:07.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het een onbevredigend getal, omgeven door te veel onzekerheden. 03:09:07.550 --> 03:09:14.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk niet fijn om te horen dat we hier onzeker over zijn. 03:09:14.380 --> 03:09:14.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. 03:09:14.700 --> 03:09:18.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk wel dat het realistisch is. 03:09:18.120 --> 03:09:21.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me aansluiten bij alle voorgaande sprekers die de minister hebben gevraagd om de Kamer 03:09:21.680 --> 03:09:23.470 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan op de hoogte te houden. 03:09:23.470 --> 03:09:24.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:09:24.600 --> 03:09:26.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker, zeker. Die toezegging heb ik gedaan. 03:09:26.640 --> 03:09:35.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is mijn eer te na om het hierbij te laten. 03:09:37.690 --> 03:09:41.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik kom op de versterking. 03:09:42.590 --> 03:09:48.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De roep om tempo bij de schadeafhandeling kan een-op-een herhaald worden voor de versterking. 03:09:48.940 --> 03:09:50.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we even teruggaan naar 2 juli. 03:09:50.750 --> 03:09:51.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Op 2 juli zaten de gezamenlijke bestuurders … 03:09:51.920 --> 03:09:56.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie mevrouw Agnes Mulder naar de interruptiemicrofoon gaan. 03:09:56.420 --> 03:10:00.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u naar het volgende onderwerp overgaat, krijgt mevrouw Agnes Mulder het woord. 03:10:00.340 --> 03:10:03.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond het natuurlijk een hartstikke mooie toezegging aan eerst mevrouw Beckerman en 03:10:03.720 --> 03:10:05.200 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgens mevrouw Dik-Faber. 03:10:05.200 --> 03:10:08.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we hebben nog steeds dat algemeen overleg staan op de 31ste. 03:10:08.610 --> 03:10:12.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister hier gewoon hard toezeggen dat hij dan terugkomt op hoe het zit met die gevallen? 03:10:12.410 --> 03:10:16.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Want anders, als "er wordt een keer op teruggekomen" wordt gezegd, blijft het zo in de lucht hangen. 03:10:16.830 --> 03:10:21.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg toe dat ik er dan op terugkom, maar ik weet niet zeker of ik er dan al helemaal uit ben. 03:10:21.110 --> 03:10:23.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar laten we het dan agenderen. 03:10:23.450 --> 03:10:26.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weet ik ook wanneer ik er eventueel wél uit ben als dat niet aan het eind van deze maand is. 03:10:27.410 --> 03:10:28.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Die toezegging doe ik bijzonder graag. 03:10:28.820 --> 03:10:33.180 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik weet zeker dat er ook nog wel schadevragen in de restvragen zitten. 03:10:33.180 --> 03:10:34.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Vergeef me even. 03:10:34.200 --> 03:10:38.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik loop straks nog door de door mij persoonlijk opgeschreven vragen van alle sprekers. 03:10:38.960 --> 03:10:42.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu wil ik even de stap maken naar de versterkingsaanpak. 03:10:42.600 --> 03:10:44.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij ga ik terug naar 2 juli. 03:10:44.720 --> 03:10:46.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen hebben wij als bestuurders bij elkaar gezeten. 03:10:46.700 --> 03:10:51.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen hebben wij het Mijnraadadvies bestudeerd en daarover gesproken. 03:10:51.040 --> 03:10:56.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen hebben we gezien dat de Mijnraad zeer scherpe waarschuwingen had over de oude aanpak. 03:10:56.430 --> 03:11:00.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was ook niet verwonderlijk, want we lagen meer dan 90% achter en waren echt 03:11:00.590 --> 03:11:02.890 align:middle line:82% position:46% size:100% niet bezig de veiligheid te borgen. 03:11:02.900 --> 03:11:08.040 align:middle line:82% position:46% size:100% We kregen het sterke advies om dat heel anders te gaan doen. 03:11:08.150 --> 03:11:13.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Even kort en ook wel bot gezegd: wel met minder precisie, maar met meer snelheid. 03:11:13.840 --> 03:11:19.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is zeker zo — dat is geen geheim — dat niet alle bestuurders aan tafel enthousiast waren over alle 03:11:19.720 --> 03:11:25.170 align:middle line:82% position:46% size:100% onderdelen van het advies, maar er is toen wel gezegd dat wij dit langs de lijnen van het Mijnraadadvies 03:11:25.170 --> 03:11:28.370 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden uitwerken om te komen tot een plan van aanpak. 03:11:28.370 --> 03:11:33.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn hoofdpunt — maar ik was zeker niet de enige in die kamer — was dat wij moesten proberen om zo 03:11:33.340 --> 03:11:34.840 align:middle line:82% position:46% size:100% snel mogelijk al te starten waar dat kon. 03:11:34.840 --> 03:11:39.320 align:middle line:82% position:46% size:100% We moesten niet wachten tot alles af was, want we wisten immers al van een 03:11:39.320 --> 03:11:41.670 align:middle line:82% position:46% size:100% flink aantal huizen enzovoort. 03:11:41.670 --> 03:11:46.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen zijn we begonnen met de voorbereiding van dat plan van aanpak. 03:11:46.110 --> 03:11:49.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat hebben we daarvoor gedaan? 03:11:49.020 --> 03:11:51.210 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben eerst bestuurlijke afspraken gemaakt over twee tranches. 03:11:51.210 --> 03:11:55.900 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn het over allerlei uitgangspunten eens geworden. 03:11:55.900 --> 03:11:57.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen is er een plan van aanpak gemaakt. 03:11:57.800 --> 03:12:00.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het plan van aanpak van de Nationaal Coördinator Groningen. 03:12:01.280 --> 03:12:03.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De lijst moest ook verfijnd worden. 03:12:03.580 --> 03:12:08.750 align:middle line:82% position:46% size:100% We begonnen met 1.500 huizen, maar als je het zekere voor het onzekere neemt, goed inspecteert en waar 03:12:08.750 --> 03:12:12.920 align:middle line:82% position:46% size:100% twijfel is, toevoegt, dan kom je wel tot 3.000 huizen. 03:12:13.780 --> 03:12:17.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De Nationaal Coördinator Groningen heeft toen ook de aanpak voor de versnelling uitgewerkt. 03:12:17.140 --> 03:12:20.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe moet dat dan en in wat voor volgorde, met straatjes, treintjes en noem het maar op? 03:12:20.980 --> 03:12:24.590 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn nu wel zo ver dat we weten om welke huizen het gaat. 03:12:24.730 --> 03:12:28.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het plan van aanpak is ergens in november opgeleverd. 03:12:28.710 --> 03:12:31.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Sinds die periode dienen wij dus te weten met welke huizen wij moeten starten. 03:12:31.900 --> 03:12:37.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt ieder jaar geüpdatet, dus we weten nog niet met welke huizen we moeten eindigen, maar we weten 03:12:37.690 --> 03:12:39.620 align:middle line:82% position:46% size:100% wel met welke huizen we moeten starten. 03:12:39.870 --> 03:12:46.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen had ik de nobele taak om het akkoord op hoofdlijnen om te werken en door te vertalen 03:12:46.780 --> 03:12:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% in een betalingscontract met de NAM. 03:12:49.550 --> 03:12:52.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat heeft tot en met november geduurd. 03:12:52.710 --> 03:13:00.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat had heel wat voeten in de aarde en de uitkomst daarvan is dat de NAM zich niet meer mag bemoeien 03:13:00.070 --> 03:13:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100% met wat nodig is voor de veiligheid. 03:13:02.000 --> 03:13:06.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De NAM bepaalt dus niet wat nodig is voor de veiligheid en beoordeelt ook niet wat 03:13:06.190 --> 03:13:07.200 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig is voor de veiligheid. 03:13:07.200 --> 03:13:13.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De NAM heeft daar geen stem meer in, maar betaalt wel alles wat nodig is voor de veiligheid. 03:13:14.940 --> 03:13:19.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de experts bepalen wat er nodig is voor de veiligheid, hoef ik er alleen maar een klap op te 03:13:19.040 --> 03:13:21.920 align:middle line:82% position:46% size:100% geven en dan gaat het naar de facturenafdeling. 03:13:21.920 --> 03:13:24.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het geld is geregeld. 03:13:24.370 --> 03:13:25.670 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten ook om welke huizen het gaat. 03:13:25.670 --> 03:13:29.360 align:middle line:82% position:46% size:100% En voor de kerst heb ik de werkorder getekend. 03:13:29.360 --> 03:13:35.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat de uitvoeringsorganisatie NCG, een uitvoeringsorganisatie waarvan het eigenaarschap 03:13:35.900 --> 03:13:42.900 align:middle line:82% position:46% size:100% bij EZ ligt, een werkorder heeft gekregen om alle 3.000 opnames te gaan doen. 03:13:42.900 --> 03:13:48.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dan niet alleen om P50, maar je kunt daar ook nog een zekere hoeveelheid P90-woningen 03:13:48.980 --> 03:13:52.690 align:middle line:82% position:46% size:100% in doen, omdat die aansluiten, buren zijn of eraan vastzitten of dat soort dingen. 03:13:53.210 --> 03:14:00.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens zijn we bijna klaar — in sommige gevallen gewoon klaar — met de uitvoeringsplannen. 03:14:00.830 --> 03:14:02.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn gemaakt door de lokale stuurgroepen. 03:14:02.670 --> 03:14:07.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat is logisch, want het veiligheidsoordeel is echt wel een deel van het verhaal: wat 03:14:07.020 --> 03:14:08.950 align:middle line:82% position:46% size:100% is er nodig voor deze huizen? 03:14:08.950 --> 03:14:14.210 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten nu dat we 3.000 huizen aan een opname moeten onderwerpen, maar het is toch echt aan de lokale 03:14:14.210 --> 03:14:16.110 align:middle line:82% position:46% size:100% stuurgroep om te zeggen waar we moeten beginnen. 03:14:16.110 --> 03:14:21.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Den Haag kent de straten van de gemeentes echt niet. 03:14:22.060 --> 03:14:28.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk bepaalt de lokale stuurgroep, de gemeente, hoe we met het 03:14:28.930 --> 03:14:31.210 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheidspakket moeten gaan werken. 03:14:31.210 --> 03:14:32.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke huizen eerst? 03:14:32.080 --> 03:14:35.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke daarna? Dit moet allemaal gebeuren binnen de kaders van de veiligheid, maar het moet 03:14:35.040 --> 03:14:40.220 align:middle line:82% position:46% size:100% wel gewoon aansluiten bij de noden en de opzet van de dorpen en de steden. 03:14:40.220 --> 03:14:41.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook logisch. 03:14:41.980 --> 03:14:45.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Bouwlogistiek is een punt waar Den Haag echt niks van weet. 03:14:45.560 --> 03:14:51.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorg je ervoor dat de werkers bij de huizen kunnen komen? 03:14:51.210 --> 03:14:52.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet allemaal netjes worden voorbereid. 03:14:52.690 --> 03:14:55.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen de lokale stuurgroepen. 03:14:55.680 --> 03:14:57.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Er liggen imposante plannen. 03:14:57.470 --> 03:15:03.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hier en daar stukken gepresenteerd gekregen. 03:15:03.650 --> 03:15:13.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is goed nagedacht over hoe de veiligheidsopgave aansluit bij de lokale noden. 03:15:14.850 --> 03:15:17.830 align:middle line:82% position:46% size:100% SodM heeft mij aangegeven nog bezig te zijn met de toetsing van een aantal plannen, want dat 03:15:17.830 --> 03:15:21.420 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft natuurlijk de taak om te kijken of die plannen ook leiden tot veiligheid. 03:15:21.420 --> 03:15:24.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet raar, want dat is de toezichthouder die daarop hoort te letten. 03:15:24.880 --> 03:15:26.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb het SodM gevraagd om dat zo snel mogelijk af te ronden. 03:15:26.780 --> 03:15:35.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had ook het voorstel om dat liefst nog deze werkdag te doen, maar dat ging de betrokken partijen 03:15:35.850 --> 03:15:37.260 align:middle line:82% position:46% size:100% nou ook weer een beetje té ver. 03:15:38.790 --> 03:15:43.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte zijn er sinds die datum bewonersavonden gehouden. 03:15:43.780 --> 03:15:48.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Loppersum alleen al heeft veertien bewonersavonden georganiseerd. 03:15:48.880 --> 03:15:51.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Al dat werk is gedaan. 03:15:51.970 --> 03:15:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten om welke huizen het gaat, we hebben de bewoners geïnformeerd en er zijn lokale plannen. 03:15:56.600 --> 03:16:02.170 align:middle line:82% position:46% size:100% In sommige gevallen moet er nog een toetsing op de veiligheid komen, maar eigenlijk zijn de 03:16:02.170 --> 03:16:04.250 align:middle line:82% position:46% size:100% startvoorwaarden zo'n beetje vervuld. 03:16:04.290 --> 03:16:08.360 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten bij welke P50-huizen wij zouden moeten beginnen. 03:16:08.360 --> 03:16:13.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit de plannen is op te maken dat er soms ook een P90-huis moet worden meegenomen. 03:16:13.250 --> 03:16:15.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou dus nu snel moeten gaan. 03:16:15.690 --> 03:16:21.090 align:middle line:82% position:46% size:100% However, ik was er en ik hoorde bij verschillende gemeentes toch aarzelingen. 03:16:21.290 --> 03:16:22.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn aarzelingen die ik niet deel. 03:16:22.900 --> 03:16:26.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn vertegenwoordigers van de regio die zeggen: het is helemaal niet waar dat het geld 03:16:26.830 --> 03:16:28.820 align:middle line:82% position:46% size:100% geregeld is; ik geloof er niks van. 03:16:29.860 --> 03:16:32.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, dan is het aan mij om ze ervan te overtuigen dat we toch aan de gang moeten. 03:16:32.690 --> 03:16:42.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn allerlei vragen en twijfels: de looproutes van de opnemers zijn niet bekend; er is nog geen 03:16:42.890 --> 03:16:45.590 align:middle line:82% position:46% size:100% planning welke mensen erop worden gezet. 03:16:45.590 --> 03:16:50.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal dingen waarvan je zegt: als dat nog moet gebeuren, laten we dat dan nu doen. 03:16:51.550 --> 03:16:57.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegen de twee gemeentes waar ik op bezoek was — ik stel dat ook aan de andere voor — zeg ik: 03:16:57.350 --> 03:17:03.560 align:middle line:82% position:46% size:100% laten we à la mevrouw Mulder met het clubje bij elkaar gaan zitten en inventariseren of 03:17:03.560 --> 03:17:04.750 align:middle line:82% position:46% size:100% er nou nog belemmeringen zijn. 03:17:04.750 --> 03:17:07.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de belemmeringen zitten aan de kant van het Rijk, dan los ik ze op. 03:17:07.670 --> 03:17:13.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er belemmeringen zitten aan de kant van het SodM, dan zal ik ze tot spoed manen. 03:17:13.120 --> 03:17:18.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er nog vragen zijn die binnen de regio moeten worden opgelost, dan moeten we ze nu oplossen. 03:17:19.240 --> 03:17:22.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de NCG nog iets nodig heeft, dan moeten we daarin voorzien. 03:17:22.870 --> 03:17:24.320 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten gewoon aan de gang. 03:17:24.740 --> 03:17:28.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk echt dat de startvoorwaarden zijn vervuld. 03:17:28.230 --> 03:17:35.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar waar er aarzelingen en vragen zijn, is er geen andere manier dan — Rijk, NCG en misschien 03:17:35.820 --> 03:17:40.540 align:middle line:82% position:46% size:100% SodM moeten daar maar voor bij elkaar gaan zitten — de thermometer erin te steken. 03:17:40.540 --> 03:17:44.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het nog ergens op haakt, dan lossen we dat nú op. 03:17:44.240 --> 03:17:45.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we voort, dan moeten we voort. 03:17:45.880 --> 03:17:51.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Immers, de werkorder is gegeven, de P50-woningen zijn bekend, de adressen zijn bekend. 03:17:51.530 --> 03:17:57.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is gevraagd of mensen die in een P50-woning wonen, zelf het initiatief voor een opname kunnen nemen. 03:17:57.820 --> 03:18:01.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een interessante vraag die ik met de regio zal meenemen. 03:18:01.940 --> 03:18:11.890 align:middle line:82% position:46% size:100% In de hele samenleving, in de regio, in deze Kamer en bij mij is er echt geen tolerantie meer voor 03:18:11.890 --> 03:18:13.720 align:middle line:82% position:46% size:100% iets wat nog niet van start gaat. 03:18:13.720 --> 03:18:14.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan niet langer. 03:18:14.880 --> 03:18:16.320 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben al die dingen gedaan. 03:18:16.320 --> 03:18:19.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb me in het zweet onderhandeld met de NAM. 03:18:20.220 --> 03:18:24.730 align:middle line:82% position:46% size:100% De lokale stuurgroepen hebben zich het schompes gewerkt om prachtige plannen te maken. 03:18:24.730 --> 03:18:28.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Zodra die plannen deugen, moeten we ermee aan de gang gaan. 03:18:28.420 --> 03:18:30.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan er niets anders van maken. 03:18:30.920 --> 03:18:32.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De capaciteit moet er zijn. 03:18:32.230 --> 03:18:40.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat ook aan de NCG gevraagd: kun jij nu die 3.000 huizen opnemen? 03:18:40.590 --> 03:18:41.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Is daar capaciteit voor? 03:18:41.880 --> 03:18:42.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, die is er. 03:18:42.590 --> 03:18:44.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de capaciteit van de NCG vlekkeloos? 03:18:44.500 --> 03:18:46.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, vast nog niet. 03:18:46.620 --> 03:18:49.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Er schijnen nog bewonersbegeleiders bij te moeten. 03:18:49.800 --> 03:18:51.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Op allerlei punten zijn er nog wensen. 03:18:51.060 --> 03:18:51.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt hard geworven. 03:18:51.390 --> 03:18:55.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staan advertenties in de regionale media voor nieuwe medewerkers. 03:18:55.970 --> 03:18:58.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit moet nu van start. 03:18:58.370 --> 03:18:59.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De capaciteit is er. 03:18:59.580 --> 03:19:00.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De huizen zijn bekend. 03:19:00.910 --> 03:19:02.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het geld is geen probleem. 03:19:02.300 --> 03:19:03.490 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten aan de gang. 03:19:03.490 --> 03:19:06.530 align:middle line:82% position:46% size:100% En als ik daar nog iemand van moet overtuigen, als er nog mij onbekende bottlenecks moeten worden 03:19:08.630 --> 03:19:15.120 align:middle line:82% position:46% size:100% opgelost, als iemand anders nog iets moet doen, dan moeten we dat met elkaar in gesprek nu regelen. 03:19:15.260 --> 03:19:25.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn uitnodiging aan iedereen is: verdere belemmeringen uit de weg en starten. 03:19:25.240 --> 03:19:31.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De P50-woningen hebben recht op een opname. 03:19:31.550 --> 03:19:33.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zover over de timing. 03:19:33.130 --> 03:19:39.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ook vragen gesteld over de aanpak, maar dat zijn er minder. 03:19:39.770 --> 03:19:41.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie vijf leden aan de interruptiemicrofoons … 03:19:41.830 --> 03:19:49.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, die zie ik ook, maar ik wil weten of alle vragen die in eerste termijn zijn gesteld over de 03:19:51.240 --> 03:19:55.400 align:middle line:82% position:46% size:100% versterkingsoperatie, door u zijn beantwoord. 03:19:55.400 --> 03:19:56.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik even kijken. 03:20:04.550 --> 03:20:14.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt nog een belangrijke vraag over wat we doen bij mensen die eerder een inspectie hebben gehad. 03:20:15.200 --> 03:20:17.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn toch ook wel bijzondere gevallen. 03:20:17.230 --> 03:20:21.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel daarvan zitten in de zogenaamde 1581-batch. 03:20:22.040 --> 03:20:24.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Komen die nog aan de beurt? 03:20:24.190 --> 03:20:26.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Moeten die achteraan in de rij aansluiten? 03:20:26.020 --> 03:20:30.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben al een inspectie gehad en dat betekent dus dat die mensen helemaal geen 03:20:30.040 --> 03:20:31.690 align:middle line:82% position:46% size:100% opname meer hoeven te hebben. 03:20:31.690 --> 03:20:36.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou overbodig zijn, maar er kan bij sommigen van hen wel een vraag om een beoordeling zijn. 03:20:38.820 --> 03:20:44.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Of die huizen onveilig zijn, zou ook kunnen blijken uit de jaarlijkse update van de lijst, 03:20:44.550 --> 03:20:45.800 align:middle line:82% position:46% size:100% want ieder jaar updaten we de lijst. 03:20:45.800 --> 03:20:50.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we hebben gewoon gesteld — dat is ook het advies van de Mijnraad; daar hoeven we niet van af te wijken 03:20:50.500 --> 03:20:57.440 align:middle line:82% position:46% size:100% — dat mensen die zich onveilig voelen in hun huis, ook als dat al is geïnspecteerd, om een inspectie, 03:20:57.440 --> 03:20:58.510 align:middle line:82% position:46% size:100% een opname, kunnen vragen. 03:20:58.510 --> 03:21:02.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij kunnen laten toetsen of dit klopt. 03:21:02.160 --> 03:21:05.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker in het geval van de 1581 gaat dit op. 03:21:05.030 --> 03:21:10.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan die mensen is al gerekend en die kunnen dus een soort herbeoordeling vragen van de 03:21:10.970 --> 03:21:13.950 align:middle line:82% position:46% size:100% seismiciteit en de situatie van vandaag op basis van de inspectie van vroeger. 03:21:13.950 --> 03:21:16.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zullen sommigen willen. 03:21:18.000 --> 03:21:23.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk, waarschijnlijk met een aantal gemeentes, dat het voor een aantal mensen onaanvaardbaar is 03:21:23.060 --> 03:21:25.800 align:middle line:82% position:46% size:100% om achteraan in de rij aan te sluiten. 03:21:25.800 --> 03:21:29.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is het idee om daar toch ook gewoon capaciteit voor in te ruimen. 03:21:29.470 --> 03:21:34.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan niet voor al die mensen, want dan zijn we de P50's aan het vertragen. 03:21:34.020 --> 03:21:39.610 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten echt de focus kunnen richten op de mensen in de meest risicovolle woningen. 03:21:39.610 --> 03:21:40.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben die mensen recht op. 03:21:40.650 --> 03:21:42.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn zich in sommige gevallen ook doodgeschrokken. 03:21:42.470 --> 03:21:49.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben echt met voorrang recht op een opname, maar het is redelijk om ook wat capaciteit vrij te maken 03:21:49.390 --> 03:21:53.860 align:middle line:82% position:46% size:100% voor die mensen met wie we eerder te maken hebben gehad en die misschien wel denken: jeetje, waar ben ik 03:21:53.860 --> 03:22:03.820 align:middle line:82% position:46% size:100% nou aan toe?Dat betekent dat we de mensen met de grootste onveiligheidsgevoelens al iets eerder in het 03:22:03.820 --> 03:22:10.370 align:middle line:82% position:46% size:100% proces de gelegenheid moeten geven om zekerheid te krijgen over hun veiligheidssituatie, want we hebben 03:22:10.370 --> 03:22:11.050 align:middle line:82% position:46% size:100% bij deze mensen natuurlijk wel wat losgemaakt. 03:22:11.050 --> 03:22:14.940 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ze eerst overvallen met een inspectie en toen met een brief. 03:22:14.940 --> 03:22:17.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Om daarna niks meer van je te laten horen is ook gek. 03:22:17.050 --> 03:22:22.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zeg wel: de focus moet in het begin liggen op de P50-woningen. 03:22:23.120 --> 03:22:28.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk kun je je aan de randjes om maatschappelijke redenen echt ook 03:22:28.650 --> 03:22:30.000 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzonderingen permitteren. 03:22:30.000 --> 03:22:30.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet ook hier en daar. 03:22:30.760 --> 03:22:32.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is ook zo'n uitzondering. 03:22:32.780 --> 03:22:41.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Mits het tempo voor de P50 niet wordt opgeofferd, moeten we toch ook tolerant zijn tegenover mensen 03:22:41.700 --> 03:22:45.050 align:middle line:82% position:46% size:100% die echt om begrijpelijke redenen zeggen: give me a break; laat me nou even weten waar ik aan toe ben; 03:22:45.050 --> 03:22:47.840 align:middle line:82% position:46% size:100% ik heb beangstigende brieven thuis gehad. 03:22:47.840 --> 03:22:53.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat is de vraag die ik heb gesteld aan de NCG. 03:22:53.700 --> 03:22:57.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat we ook aandacht moeten besteden aan die opnamecapaciteit. 03:22:57.700 --> 03:23:01.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan betekenen dat je eigenlijk nog net wat meer wensen hebt over die opnamecapaciteit. 03:23:01.640 --> 03:23:02.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet dan maar. 03:23:02.710 --> 03:23:04.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, we zijn aan het werven. 03:23:04.120 --> 03:23:06.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zit geen slot op. 03:23:06.160 --> 03:23:10.380 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben geen financieel slot op de NCG gezet; wat nodig is, moet gebeuren. 03:23:10.560 --> 03:23:12.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat lijkt mij een redelijk compromis. 03:23:13.400 --> 03:23:17.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent niet dat je iedereen die een inspectie heeft gehad, er nu met voorrang doorheen doet, want 03:23:17.000 --> 03:23:19.450 align:middle line:82% position:46% size:100% dan doe je echt de veiligheid geen goed. 03:23:19.450 --> 03:23:25.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je moet wel met een open maatschappelijk oog kijken naar mensen die echt om goede redenen 03:23:25.080 --> 03:23:29.230 align:middle line:82% position:46% size:100% denken: waar ben ik nou aan toe?Dan zal je in een later stadium misschien nog meer van die 03:23:29.230 --> 03:23:33.250 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen uitsluitsel moeten geven, want er zijn mensen die niet doodsbenauwd zijn maar het 03:23:33.250 --> 03:23:34.710 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk wel willen weten. 03:23:34.720 --> 03:23:38.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb je je toch een beetje maatschappelijk op hals gehaald met die oude systematiek. 03:23:38.580 --> 03:23:40.190 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan is het ook redelijk dat je daar met een open oog naar kijkt. 03:23:40.190 --> 03:23:49.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat dus langs die redelijke weg voorgesteld aan de NCG en die zal dat in zijn 03:23:49.140 --> 03:23:53.270 align:middle line:82% position:46% size:100% capaciteitsplanning meenemen. 03:23:54.580 --> 03:23:57.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het antwoord op een vraag van onder anderen de heer Sienot, want er waren 03:23:57.670 --> 03:23:58.120 align:middle line:82% position:46% size:100% er meer die hiernaar vroegen. 03:23:58.120 --> 03:24:02.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het stond ook in de regio brief, want daar kwam dit punt ook aan de orde. 03:24:02.380 --> 03:24:10.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Sienot vroeg ook of de woningen die al een versterkingsadvies hebben ontvangen, gewoon 03:24:10.450 --> 03:24:17.530 align:middle line:82% position:46% size:100% worden versterkt, zelfs als ze niet uit de nieuwe veiligheidsinspectie … We hebben bij de oude aanpak 03:24:18.620 --> 03:24:22.180 align:middle line:82% position:46% size:100% een knip gezet bij 23 april. 03:24:23.060 --> 03:24:30.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben er hard in: mensen die volgens de oude aanpak een versterkingsadvies toegestuurd hadden 03:24:30.350 --> 03:24:35.970 align:middle line:82% position:46% size:100% gekregen en niet die mensen die het daarna hebben opgevraagd, want dat heeft het karakter van een 03:24:35.970 --> 03:24:39.870 align:middle line:82% position:46% size:100% WOB-advies … Er zijn gewoon mensen die van de NCG een brief hebben gekregen met een versterkingsadvies 03:24:39.870 --> 03:24:44.570 align:middle line:82% position:46% size:100% en die mensen hebben er gewoon recht op dat door te zetten. 03:24:44.620 --> 03:24:47.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we nog de 1588 aan toegevoegd. 03:24:47.640 --> 03:24:52.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook die mensen hebben er recht op om de oorspronkelijke plannen, zoals die waren 03:24:52.560 --> 03:24:54.160 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbereid, voort te zetten. 03:24:54.160 --> 03:24:57.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook niet stopgezet, maar het loopt wel stroef. 03:24:57.330 --> 03:25:01.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is uitdrukkelijk nooit stopgezet en er zijn ook huizen gereedgekomen. 03:25:01.600 --> 03:25:06.750 align:middle line:82% position:46% size:100% 2018 was niet een veel slechter jaar dan de jaren daarvoor. 03:25:06.750 --> 03:25:09.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het gaat wel stroef. 03:25:09.230 --> 03:25:13.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als iemand tegen mij zegt dat het is stopgezet, zeg ik altijd nee, maar als iemand zegt dat het 03:25:13.520 --> 03:25:13.790 align:middle line:82% position:46% size:100% stroef ging, zeg ik altijd ja. 03:25:13.790 --> 03:25:14.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Want het gaat stroef. 03:25:14.920 --> 03:25:19.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was niet de bedoeling om het stop te zetten en dat is ook niet gebeurd, maar het is door 03:25:19.370 --> 03:25:24.070 align:middle line:82% position:46% size:100% de betalingstoestanden met NAM en zo allemaal niet heel snel verlopen. 03:25:24.070 --> 03:25:25.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was in de jaren daarvoor natuurlijk ook al het drama. 03:25:25.630 --> 03:25:32.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ja, die mensen hebben recht op het voortzetten van de oude aanpak. 03:25:37.740 --> 03:25:39.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat waren volgens mij de vragen. 03:25:39.250 --> 03:25:43.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Er waren er vast nog een paar gesteld, maar zo wilde ik het even doen. 03:25:43.780 --> 03:25:45.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik straks op de resterende punten terug. 03:25:45.110 --> 03:25:50.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nu even twee concrete vragen. 03:25:50.480 --> 03:25:58.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt een heleboel. 03:25:58.520 --> 03:26:03.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zegt heel duidelijk wat nodig moet gebeuren en hij zegt dat veiligheid topprioriteit heeft. 03:26:03.480 --> 03:26:10.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag willen dat de werkorders of de werkorder voor de NCG en het CVW naar de Kamer gestuurd worden. 03:26:10.390 --> 03:26:12.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou mijn eerste vraag zijn: is dat mogelijk? 03:26:12.350 --> 03:26:15.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn veel vragen over en er bestaat verwarring over. 03:26:15.330 --> 03:26:17.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Die werkorder kunnen we dan het beste zelf inzien. 03:26:17.020 --> 03:26:18.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is vraag één. 03:26:18.170 --> 03:26:20.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Zal ik meteen mijn tweede vraag stellen, voorzitter? 03:26:20.900 --> 03:26:24.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kan de minister daar kort iets over zeggen? 03:26:24.120 --> 03:26:28.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het een onverwachte vraag, maar ik heb er geen enkel probleem mee. 03:26:28.210 --> 03:26:33.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de Kamer voor haar controlerende taak graag de opdrachtverstrekking aan de NCG wil zien, 03:26:33.920 --> 03:26:34.510 align:middle line:82% position:46% size:100% heb ik daar geen bezwaar tegen. 03:26:34.510 --> 03:26:38.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zorg dat het naar de Kamer komt: de opdracht voor 3.000 opnames. 03:26:39.810 --> 03:26:45.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe meer transparantie en helderheid in dit dossier, hoe beter, denk ik. 03:26:45.070 --> 03:26:45.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog heel even een andere vraag voor de duidelijkheid; nu treden we toch heel even 03:26:45.420 --> 03:26:47.580 align:middle line:82% position:46% size:100% in die vervelende batches en getallen. 03:26:47.580 --> 03:26:56.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Over die 1.581 zegt de minister, als ik het goed heb begrepen: als je zelf met een vervelend gevoel 03:26:56.300 --> 03:27:00.580 align:middle line:82% position:46% size:100% zit, kan je bellen en kan er alsnog nog een keer worden gekeken naar de woning ... 03:27:00.580 --> 03:27:03.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat zeg ik niet, want er is al gekeken. 03:27:03.770 --> 03:27:06.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee keer mensen over de vloer hebben die je koffie moet aanbieden, moeten we 03:27:06.280 --> 03:27:07.570 align:middle line:82% position:46% size:100% de Groningers ook niet aandoen. 03:27:07.570 --> 03:27:09.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De inspectie is geweest. 03:27:09.130 --> 03:27:11.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om een beoordeling. 03:27:11.180 --> 03:27:16.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor een beperkt aantal mensen die daar heel erg mee zitten, zou ruimte moeten worden gemaakt. 03:27:16.040 --> 03:27:20.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De bulk moeten we nu gunnen aan de P50-woningen. 03:27:20.610 --> 03:27:24.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is heel terecht dat de minister mij daarop corrigeert, want dit luistert heel nauw als 03:27:24.510 --> 03:27:27.830 align:middle line:82% position:46% size:100% we alle capaciteit willen vrijhouden voor veiligheid als prioriteit. 03:27:27.830 --> 03:27:28.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dank daarvoor. 03:27:28.880 --> 03:27:33.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou heel graag ook, nu of in tweede termijn, dan wel met een brief, iets duidelijker willen weten hoe 03:27:33.350 --> 03:27:38.390 align:middle line:82% position:46% size:100% die mensen dan die beoordeling kunnen krijgen. 03:27:38.390 --> 03:27:42.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk dat mensen reageren met: waar moet ik dan terecht? 03:27:43.580 --> 03:27:44.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Blijkbaar zijn daar nog vragen over. 03:27:44.810 --> 03:27:46.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als we dat nog kunnen verhelpen? 03:27:46.790 --> 03:27:54.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de categorie die nog zo'n beoordeling wil, zou het helpen als we daar ook nog wat inzicht in geven. 03:27:54.670 --> 03:27:56.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik het als volgt doen? 03:27:57.890 --> 03:28:02.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Het hangt ook erg af van de reservering en de inzet van de capaciteit door de NCG. 03:28:02.020 --> 03:28:07.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor moet hij alle plannen opgeteld hebben en een totaalplan hebben gemaakt. 03:28:07.600 --> 03:28:11.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Afhankelijk daarvan kan ik misschien ook de capaciteit aangeven die daarvoor is gereserveerd 03:28:11.670 --> 03:28:13.610 align:middle line:82% position:46% size:100% en kan ik iets duidelijker zijn. 03:28:13.610 --> 03:28:18.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wilde ik dan doen op het moment dat er meer helderheid is over de algehele uitvoering, 03:28:18.780 --> 03:28:21.560 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij ik overigens vind dat we het voor die tijd al in gang moeten zetten. 03:28:21.560 --> 03:28:23.740 align:middle line:82% position:46% size:100% U hebt nog een tweede termijn, mevrouw Yeşilgöz. 03:28:23.740 --> 03:28:24.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel kort. 03:28:24.270 --> 03:28:24.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel kort, voorzitter. 03:28:24.470 --> 03:28:28.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voel wel de behoefte om te zeggen dat het, in ieder geval wat de VVD betreft, heel duidelijk is 03:28:28.630 --> 03:28:30.610 align:middle line:82% position:46% size:100% dat met maar zo veel capaciteit — of dat nou heel veel is of beperkt of weinig, dat maakt niet uit 03:28:30.610 --> 03:28:35.120 align:middle line:82% position:46% size:100% — veiligheid de topprioriteit heeft. 03:28:35.700 --> 03:28:36.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat delen we. 03:28:36.440 --> 03:28:46.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hoe meer inzicht we kunnen geven aan mensen over hoe het er daarna uitziet en waar mensen 03:28:48.160 --> 03:28:51.110 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft veel behartigenswaardigs gezegd, vind ik, onder meer dat hij alle laatste obstakels wil 03:28:51.110 --> 03:28:53.410 align:middle line:82% position:46% size:100% wegnemen om tempo in de uitvoering te realiseren. 03:28:53.410 --> 03:28:58.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zegt de hele tijd dat het geld is geregeld, maar dan doelt hij er volgens mij vooral op dat hij het 03:28:58.610 --> 03:29:01.420 align:middle line:82% position:46% size:100% met de NAM en de bedrijven geregeld heeft. 03:29:01.470 --> 03:29:05.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Degenen die dat in Groningen, in de regio, moeten uitvoeren, willen ook geld in kas hebben, want 03:29:05.680 --> 03:29:06.970 align:middle line:82% position:46% size:100% zij moeten rekeningen betalen. 03:29:06.970 --> 03:29:09.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie krijgt nou eigenlijk welk voorschot? 03:29:09.480 --> 03:29:12.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft men al een voorschot om dit soort dingen te gaan doen? 03:29:12.440 --> 03:29:16.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Of moeten zij het zelf voorschieten en achteraf ergens declareren? 03:29:16.740 --> 03:29:17.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Daaraan gekoppeld stel ik de volgende vraag. 03:29:17.990 --> 03:29:21.140 align:middle line:82% position:46% size:100% U zegt: de stuurgroepen, lokaal, hebben de leiding. 03:29:21.560 --> 03:29:26.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Bepalen zij eigenlijk ook hoeveel geld er wordt uitgegeven, of moeten zij aan randvoorwaarden voldoen? 03:29:26.710 --> 03:29:29.030 align:middle line:82% position:46% size:100% En wie toetst dat? 03:29:29.030 --> 03:29:34.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. Kijk, sowieso hoeft er natuurlijk niemand in de regio rekeningen te gaan betalen of 03:29:34.840 --> 03:29:36.270 align:middle line:82% position:46% size:100% bevoorschotten waar het gaat om veiligheid. 03:29:36.270 --> 03:29:38.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou echt gek zijn. 03:29:38.420 --> 03:29:44.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij gaan bepalen dat een huis versterkt moet worden, en dan sturen we de rekening naar die mensen? 03:29:44.150 --> 03:29:46.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, bij de betaling is geen bevoorschotting aan de orde. 03:29:46.970 --> 03:29:48.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet veel mooier zijn. 03:29:48.340 --> 03:29:54.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De werkzaamheden moeten gewoon door de NCG worden betaald en aan de achterdeur door de NAM. 03:29:54.070 --> 03:29:54.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is hoe het moet gaan. 03:29:54.370 --> 03:29:56.940 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten mensen niet met rekeningen laten komen. 03:29:56.940 --> 03:29:59.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je inderdaad gaan bevoorschotten en terugvorderen. 03:29:59.460 --> 03:30:02.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen de heer Van Rooijen en ik weer in actie. 03:30:02.470 --> 03:30:04.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal praktijken die we hier niet willen. 03:30:05.450 --> 03:30:11.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De werkzaamheden die in het kader van veiligheid moeten gebeuren — in heel veel gevallen geen sloop 03:30:11.130 --> 03:30:15.610 align:middle line:82% position:46% size:100% of nieuwbouw, maar versterkingsmaatregelen — moeten gewoon betaald worden door de NCG. 03:30:15.610 --> 03:30:17.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen moeten daar zelf geen bemoeienis mee hoeven te hebben. 03:30:17.940 --> 03:30:19.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou niet fair zijn. 03:30:20.380 --> 03:30:30.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat onafhankelijk door de experts moet worden bepaald, is niet alleen welk huis opgenomen moet worden dan wel 03:30:32.220 --> 03:30:33.910 align:middle line:82% position:46% size:100% wat er aan de lijst moet worden toegevoegd. 03:30:33.910 --> 03:30:36.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is allemaal niet statisch en inzichten gaan voort. 03:30:36.020 --> 03:30:38.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat ook om wat er aan dat huis moet gebeuren. 03:30:38.860 --> 03:30:41.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij moeten er wel keuzemogelijkheden voor de bewoner zijn. 03:30:41.440 --> 03:30:45.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn keuzemogelijkheden voor de gemeente, maar als het om een individueel huis gaat, zijn het 03:30:45.590 --> 03:30:47.950 align:middle line:82% position:46% size:100% keuzemogelijkheden voor de bewoner. 03:30:47.950 --> 03:30:52.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moet uit dingen kunnen kiezen en voor een bepaald pakket gaan. 03:30:52.800 --> 03:30:54.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat pakket moet gewoon vergoed worden. 03:30:56.620 --> 03:31:06.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het denk ik niet nodig dat die commissie letterlijk per huis zegt welk 03:31:06.640 --> 03:31:08.690 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrag daarvoor beschikbaar is. 03:31:08.690 --> 03:31:11.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het zo wordt uitgevoerd, en ook als het iets duurder blijkt te zijn, 03:31:11.580 --> 03:31:12.840 align:middle line:82% position:46% size:100% moet het gewoon vergoed worden. 03:31:12.840 --> 03:31:17.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Overschrijdingen van versterkingsmaatregelen moeten niet bij een bewoner belanden. 03:31:17.380 --> 03:31:19.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou absurd zijn. 03:31:19.040 --> 03:31:19.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gek. 03:31:19.930 --> 03:31:21.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Die maatregelen moeten dus gewoon worden uitgevoerd. 03:31:21.770 --> 03:31:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De rol van de stuurgroepen is om, aannemend dat deze dingen gedaan moeten worden, daarin 03:31:29.260 --> 03:31:31.130 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld de volgorde te bepalen. 03:31:31.130 --> 03:31:32.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel belangrijk. 03:31:32.190 --> 03:31:36.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorg je ervoor dat het bouwterrein toegankelijk wordt? 03:31:36.910 --> 03:31:39.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke wensen hebben we in de lokale gemeenschap? 03:31:39.940 --> 03:31:42.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is de samenloop met andere operaties? 03:31:42.890 --> 03:31:46.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat als je aan het riool wilt werken, je er niet zo veel baat bij hebt dat er ook 03:31:46.400 --> 03:31:48.920 align:middle line:82% position:46% size:100% versterking plaatsvindt, of juist wel. 03:31:49.580 --> 03:31:53.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd gaan de commissies ook nadenken of er misschien bepaalde 03:31:53.940 --> 03:31:56.490 align:middle line:82% position:46% size:100% gebiedsvernieuwingen moeten plaatsvinden. 03:31:56.490 --> 03:32:00.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn andere budgetten voor en die zijn ook beschikbaar voor die gemeenten. 03:32:00.350 --> 03:32:01.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij kunnen dat combineren. 03:32:01.440 --> 03:32:05.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij kunnen zeggen: als we in deze straat nu toch met allerlei versterkingsmaatregelen beginnen, als al 03:32:05.630 --> 03:32:12.550 align:middle line:82% position:46% size:100% die drive-inwoningen op een bepaalde manier versterkt moeten worden, laten we er dan direct voor zorgen 03:32:12.550 --> 03:32:13.900 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de straat er wat frisser uitziet. 03:32:13.900 --> 03:32:16.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar zijn in het kader van het Nationaal Programma Groningen natuurlijk allerlei budgetten voor. 03:32:16.760 --> 03:32:23.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is echt aan de lokale stuurgroepen, aan de gemeenten, aan de lokale democratie om dat samen 03:32:23.600 --> 03:32:25.080 align:middle line:82% position:46% size:100% te pakken en te zeggen: zo willen we het. 03:32:25.080 --> 03:32:30.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk niet zo dat de lokale wethouder, maar ook de minister niet, kan zeggen: ik denk toch 03:32:30.000 --> 03:32:34.200 align:middle line:82% position:46% size:100% iets anders over de veiligheid, volgens mij is het juist niet nodig of is er juist meer nodig. 03:32:34.840 --> 03:32:35.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet het niet zijn. 03:32:35.710 --> 03:32:39.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Veiligheid is een vak. 03:32:39.250 --> 03:32:44.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Aannemend dat de veiligheidsmaatregelen worden uitgevoerd, zijn er allerlei keuzes te maken 03:32:44.040 --> 03:32:45.060 align:middle line:82% position:46% size:100% door lokale stuurgroepen. 03:32:45.060 --> 03:32:49.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt aan hen en daar moet ik me ook niet mee gaan bemoeien. 03:32:49.870 --> 03:32:52.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor dit moment kan ik hiermee uit de voeten. 03:32:52.170 --> 03:32:56.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop wel dat in de governance al die trajecten nog worden uitgewerkt en op papier worden gezet. 03:32:56.480 --> 03:32:58.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een toezegging die u heeft gedaan. 03:32:58.430 --> 03:33:03.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet duidelijk worden hoe dit landt en of er iemand is die een laatste klap geeft 03:33:03.590 --> 03:33:05.060 align:middle line:82% position:46% size:100% of dat het in gezamenlijk overleg gaat. 03:33:05.060 --> 03:33:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet helder zijn voor alle betrokkenen. 03:33:06.920 --> 03:33:09.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot: gaat u nog iets zeggen over die indicator? 03:33:09.880 --> 03:33:12.250 align:middle line:82% position:46% size:100% O ja, ik zou die indicator doen. 03:33:12.250 --> 03:33:13.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Die komt ook bij de vragen langs. 03:33:13.730 --> 03:33:18.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien toch ook kort over de governance, hoe ik er nu in zit. 03:33:18.110 --> 03:33:23.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al gezegd dat veiligheidsbesluiten aan de professionals zijn. 03:33:23.410 --> 03:33:25.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet niet aan getornd worden. 03:33:25.480 --> 03:33:30.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet niet zo zijn dat een bewoner zelf moet nadenken over wat er veilig is. 03:33:30.270 --> 03:33:33.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet ook niet zo zijn dat de minister er met zijn handen aan zit. 03:33:34.640 --> 03:33:37.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal dat niet doen, maar misschien doet mijn opvolger dat. 03:33:37.570 --> 03:33:39.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zegt dan misschien: het kan wel een beetje minder. 03:33:39.040 --> 03:33:39.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we niet hebben. 03:33:39.930 --> 03:33:45.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Als veiligheid niet geloofwaardig bij professionals is belegd, gelooft niemand het meer. 03:33:45.740 --> 03:33:46.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus belangrijk. 03:33:46.220 --> 03:33:53.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna is het wat mij betreft toch de lokale stuurgroep of de gemeente die het verder bepaalt. 03:33:53.020 --> 03:33:55.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaat natuurlijk niet de veiligheidsmaatregelen veranderen. 03:33:55.930 --> 03:33:58.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet aan de orde, maar alle andere dingen wel. 03:33:58.380 --> 03:34:00.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie is nu de opdrachtgever? 03:34:00.000 --> 03:34:06.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik speel met de gedachte dat de gemeente of de lokale stuurgroep dan toch de opdrachtgever is, 03:34:06.440 --> 03:34:11.230 align:middle line:82% position:46% size:100% zolang de veiligheid maar in orde is en er iemand is die toekijkt, SodM of een apart instituut van 03:34:11.230 --> 03:34:13.770 align:middle line:82% position:46% size:100% experts dat we daarvoor hebben. 03:34:13.770 --> 03:34:16.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet natuurlijk toezicht worden gehouden op de veiligheid. 03:34:16.900 --> 03:34:18.670 align:middle line:82% position:46% size:100% De veiligheidsambities moeten worden waargemaakt. 03:34:18.670 --> 03:34:23.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de rest denk ik dat het een lokale kwestie is. 03:34:24.060 --> 03:34:32.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie er niets in om Groningse gemeenten vanuit deze zaal te gaan besturen. 03:34:33.030 --> 03:34:33.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zie ik niets in. 03:34:33.420 --> 03:34:36.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar de heer Sienot. 03:34:36.000 --> 03:34:39.990 align:middle line:82% position:46% size:100% In het verlengde van de eerdere vragen van de heer Van der Lee over de financiering het volgende. 03:34:39.990 --> 03:34:45.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het hele punt is natuurlijk dat er niet voor niets heel duidelijk in de brief staat dat we 03:34:45.040 --> 03:34:47.420 align:middle line:82% position:46% size:100% iets van een voorfinanciering willen. 03:34:47.420 --> 03:34:55.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Die behoefte bestaat omdat veel projecten uiteindelijk verschillende functies dienen. 03:34:55.090 --> 03:34:58.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zei het zelf al. 03:34:59.670 --> 03:35:06.050 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen bijvoorbeeld een aantal panden verduurzamen als we toch in buurt zijn, we gaan ook twee panden 03:35:06.050 --> 03:35:09.490 align:middle line:82% position:46% size:100% versterken in dezelfde straat en we willen zo veel mogelijk werk met werk maken. 03:35:09.490 --> 03:35:16.590 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen niet dat er in een dorp zes keer allerlei trucks moeten komen. 03:35:16.590 --> 03:35:20.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, we willen het efficiënt en goed doen, zodat iedereen in één keer weet waar hij aan toe is. 03:35:20.840 --> 03:35:21.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, dáár zit de pijn. 03:35:21.840 --> 03:35:31.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo'n plan willen ze maken, maar ze kunnen het niet goed voortzetten, omdat ze eigenlijk niet 03:35:32.690 --> 03:35:33.920 align:middle line:82% position:46% size:100% weten op wat voor geld ze kunnen rekenen. 03:35:33.920 --> 03:35:34.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt dan: het geld is er. 03:35:34.780 --> 03:35:36.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik hem nu al drie keer horen zeggen. 03:35:36.170 --> 03:35:36.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Sorry. 03:35:36.560 --> 03:35:41.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat was de vraag? 03:35:41.160 --> 03:35:44.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Hallo, bent u daar nog? 03:35:44.460 --> 03:35:48.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gemeenten vragen niet voor niets: geef ons iets van een voorfinanciering: als er zes huizen in een 03:35:48.690 --> 03:35:51.540 align:middle line:82% position:46% size:100% straat staan, willen we een deel uit de ene pot, een deel uit de andere, aan de achterkant geregeld, en 03:35:52.720 --> 03:35:58.910 align:middle line:82% position:46% size:100% laat ons het aan de voorkant regelen. 03:35:58.910 --> 03:35:59.110 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat kunnen ze nu niet. 03:35:59.110 --> 03:36:01.060 align:middle line:82% position:46% size:100% In het algemeen wordt de veiligheidsrekening gewoon betaald aan de aannemer. 03:36:01.060 --> 03:36:03.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Klaar. Daar moet iemand geen besognes mee hebben. 03:36:03.290 --> 03:36:09.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me wel voorstellen, dat hebben we in het verleden ook wel gehad, dat je zegt: jeetje, hier 03:36:09.690 --> 03:36:14.870 align:middle line:82% position:46% size:100% komen allerlei opgaves samen, er gaat één aannemer aan de gang om al die opgaves samen te doen, dus 03:36:14.870 --> 03:36:18.330 align:middle line:82% position:46% size:100% dan moet iedereen van tevoren al een bepaald bedrag in het bakje leggen. 03:36:18.330 --> 03:36:20.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan ik me best wat bij voorstellen, maar dat is dan maatwerk. 03:36:20.390 --> 03:36:22.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daar helemaal niet tegen. 03:36:22.330 --> 03:36:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in het algemeen genomen moet het niet zo zijn dat als een bewoner maatregelen aan zijn woning nodig 03:36:29.260 --> 03:36:32.040 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft, wij die bewoner met een rekening confronteren. 03:36:32.040 --> 03:36:33.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moeten we gewoon betalen. 03:36:33.190 --> 03:36:34.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet gebeuren. 03:36:35.750 --> 03:36:40.590 align:middle line:82% position:46% size:100% De meeste gevallen zijn zaken waarin je gewoon enkelvoudig zorgt dat de dingen in orde komen. 03:36:40.590 --> 03:36:41.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het echt niet aan de orde om rekeningen te gaan versturen. 03:36:41.860 --> 03:36:43.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet gewoon gedaan worden. 03:36:44.470 --> 03:36:48.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je rekeningen verstuurt, wordt iemand ook voor eventuele overschrijdingen verantwoordelijk. 03:36:48.440 --> 03:36:49.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal rampen. 03:36:49.450 --> 03:36:50.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we niet hebben. 03:36:50.790 --> 03:36:55.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me wel voorstellen dat in complexe projecten andere constructies denkbaar zijn. 03:36:55.400 --> 03:37:00.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal ook even kijken of daar ruimte voor is, maar die is er tot nu natuurlijk wel geweest. 03:37:01.490 --> 03:37:08.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn met corporaties of andere grote partijen natuurlijk deals gesloten. 03:37:08.110 --> 03:37:10.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zorgprogramma is daar een voorbeeld van, evenals scholen. 03:37:10.930 --> 03:37:14.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal dingen waar budgetten samenkomen en waarin je je dit soort constructies kunt voorstellen. 03:37:14.430 --> 03:37:19.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus voor grote zaken kan ik het me goed voorstellen, maar gemiddeld genomen wil ik hier niet de indruk 03:37:19.380 --> 03:37:23.120 align:middle line:82% position:46% size:100% wekken dat individuele Groningers rekeningen moeten krijgen van een aannemer. 03:37:23.120 --> 03:37:24.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook het laatste wat ik bedoel. 03:37:24.670 --> 03:37:30.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik bedoel, is dat gemeenten gewoon in één keer een projectfinanciering hebben. 03:37:32.150 --> 03:37:35.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Met mijn wat al te lange samenvatting zojuist probeerde ik te schetsen dat het gaat om 03:37:35.570 --> 03:37:38.730 align:middle line:82% position:46% size:100% grootschaliger projecten dan het versterken van een of twee huizen. 03:37:38.730 --> 03:37:42.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeenten willen dat, maar nu kunnen ze dat niet. 03:37:42.020 --> 03:37:44.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit de pijn en daarom willen ze gewoon één pot hebben. 03:37:44.720 --> 03:37:48.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het om grotere projecten gaat, kan ik mij dat soort maatwerk goed voorstellen. 03:37:49.450 --> 03:37:56.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we echter niet de indruk wekken dat dit een regulier ding is. 03:37:56.090 --> 03:37:56.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is ook niet de bedoeling van de heer Sienot. 03:37:56.260 --> 03:38:01.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar waar professionals bij elkaar zitten, dus corporaties, projectontwikkelaars, gemeenten, 03:38:01.160 --> 03:38:03.080 align:middle line:82% position:46% size:100% is allerlei maatwerk denkbaar. 03:38:03.080 --> 03:38:09.240 align:middle line:82% position:46% size:100% In het geval van scholen en het zorgprogramma wordt versterkingsgeld gebundeld met ander geld en worden 03:38:09.240 --> 03:38:11.090 align:middle line:82% position:46% size:100% er hele creatieve oplossingen bedacht. 03:38:11.090 --> 03:38:16.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel leuk en daar hebben we veel aan. 03:38:16.280 --> 03:38:17.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil eigenlijk even terug naar het begin. 03:38:17.900 --> 03:38:18.030 align:middle line:82% position:46% size:100% O … 03:38:18.030 --> 03:38:18.800 align:middle line:82% position:46% size:100% O jee. 03:38:18.800 --> 03:38:21.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Maar ik zal het kort houden. 03:38:21.620 --> 03:38:28.180 align:middle line:82% position:46% size:100% In december 2015 besloot de regering, na het rapport van de commissie-Meijdam, dat Groningers 03:38:28.180 --> 03:38:32.060 align:middle line:82% position:46% size:100% vijf jaar lang tien keer zo onveilig mochten zijn als de overige Nederlanders. 03:38:33.400 --> 03:38:39.620 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in 2015 afgesproken dat Groningers vijf jaar lang tien keer zo onveilig mochten 03:38:39.620 --> 03:38:40.920 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn als andere Nederlanders. 03:38:40.920 --> 03:38:44.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Die periode loopt dus af in 2020. 03:38:44.480 --> 03:38:48.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is of we die periode gaan verlengen. 03:38:48.210 --> 03:38:53.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaan we zeggen: Groningers mogen nog langer tien keer zo onveilig zijn als andere Nederlanders? 03:38:53.360 --> 03:38:57.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Of zegt u: ik wil dat die versterking binnen datum X is afgerond? 03:38:57.610 --> 03:38:59.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke van de twee is het? 03:38:59.480 --> 03:39:00.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is mijn buikpijn van een jaar geleden. 03:39:00.960 --> 03:39:02.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is waarom de gaswinning wordt stilgezet. 03:39:02.520 --> 03:39:04.330 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het gewoon niet waargemaakt. 03:39:04.330 --> 03:39:05.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet gelukt. 03:39:05.830 --> 03:39:09.540 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nog geen tiende van de snelheid gehaald voor de versterking die beoogd was. 03:39:09.540 --> 03:39:14.580 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben op geen stukken na de veiligheid gerealiseerd die we hadden beloofd. 03:39:15.520 --> 03:39:21.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus de 10-4 gedurende vier jaar — dat was het volgens mij zelfs, niet eens vijf — of misschien 03:39:21.950 --> 03:39:23.560 align:middle line:82% position:46% size:100% vijf jaar, beide is het niet gelukt. 03:39:23.560 --> 03:39:26.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Andere koers: gaswinning naar beneden. 03:39:26.470 --> 03:39:33.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu heeft het Staatstoezicht op de Mijnen gezegd dat hij vindt dat dit binnen zes à zeven jaar geregeld 03:39:33.480 --> 03:39:38.760 align:middle line:82% position:46% size:100% moet worden, maar dat dat alleen akkoord is als er prioriteit wordt gegeven aan de P50-woningen. 03:39:38.760 --> 03:39:40.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zullen wij ons aan moeten houden. 03:39:40.370 --> 03:39:46.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is voor mij een ongemakkelijke werkelijkheid dat wij destijds de toezeggingen niet hebben gerealiseerd 03:39:46.030 --> 03:39:52.160 align:middle line:82% position:46% size:100% en we nu heel hard naar beneden moeten met het gas, anders dan we ons toen hadden voorgenomen, maar dat 03:39:53.240 --> 03:39:54.690 align:middle line:82% position:46% size:100% dat niet zo snel gaat dat ik in 2020 op nul zit. 03:39:54.690 --> 03:40:02.950 align:middle line:82% position:46% size:100% In de tweede helft van 2022 komen we een heel end, maar het is niet precies zoals we ons toen hadden 03:40:02.950 --> 03:40:09.230 align:middle line:82% position:46% size:100% voorgesteld en dat is precies de reden dat we een eind maken aan de gaswinning. 03:40:09.230 --> 03:40:16.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus kort gezegd: Groningers mogen nog zeven jaar langer tien keer zo onveilig zijn 03:40:16.780 --> 03:40:18.210 align:middle line:82% position:46% size:100% als de overige Nederlanders. 03:40:18.540 --> 03:40:22.240 align:middle line:82% position:46% size:100% In aansluiting daarop: er is iets wat ik eigenlijk niet begrijp van de reactie 03:40:22.240 --> 03:40:24.560 align:middle line:82% position:46% size:100% van de minister in zijn brief. 03:40:24.560 --> 03:40:31.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je zo zegt dat je als rijksoverheid zo hebt gefaald, begrijp ik eigenlijk niet waarom de 03:40:31.590 --> 03:40:36.190 align:middle line:82% position:46% size:100% minister nu de regio gezamenlijk met een plan komt en zegt "laat nou die lokale plannen leidend 03:40:36.190 --> 03:40:44.330 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn in plaats van weer een nieuw opgetuigd instituut, geef ons nou die ruimte" niet zegt 03:40:45.340 --> 03:40:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% dat hij dat een-op-een overneemt. 03:40:46.850 --> 03:40:52.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom toch weer een NAM-computermodel veel leidender laten zijn dan die gemeentelijke plannen? 03:40:54.560 --> 03:40:57.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, daar zie ik de tegenstelling niet. 03:40:57.080 --> 03:41:03.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net uitgelegd dat ik vind dat binnen de randvoorwaarden van veiligheid de plannen 03:41:03.380 --> 03:41:09.160 align:middle line:82% position:46% size:100% nou juist wel leidend moeten zijn, met een uitleg over dat allerlei soorten budgetten 03:41:09.160 --> 03:41:10.880 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvoor beschikbaar zouden zijn. 03:41:10.880 --> 03:41:15.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan is veiligheid — want daar gaat het net om en dat is ook het onderwerp waar mevrouw 03:41:15.270 --> 03:41:16.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Beckerman over begint — wel leidend. 03:41:16.820 --> 03:41:21.340 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen natuurlijk niet hebben dat we plannen leidend laten zijn die niet leiden tot veiligheid, 03:41:21.340 --> 03:41:22.940 align:middle line:82% position:46% size:100% want we hebben al een probleem met veiligheid. 03:41:22.940 --> 03:41:24.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was de reden om de gaswinning stop te zetten. 03:41:24.860 --> 03:41:27.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten we dat nu wel tot prioriteit benoemen. 03:41:27.170 --> 03:41:30.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Veiligheid staat nu echt even bovenaan. 03:41:31.270 --> 03:41:31.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch een plicht. 03:41:31.520 --> 03:41:33.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot op dit punt, mevrouw Beckerman. 03:41:34.360 --> 03:41:35.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard staat veiligheid bovenaan. 03:41:35.770 --> 03:41:39.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Zegt de minister dan eigenlijk tegen mij: als ik het aan gemeentes laat, zetten 03:41:39.350 --> 03:41:40.560 align:middle line:82% position:46% size:100% ze veiligheid niet bovenaan? 03:41:40.560 --> 03:41:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Het probleem is dat die gemeentes weten dat er op basis van reële inspecties vaak nog heel 03:41:46.850 --> 03:41:51.360 align:middle line:82% position:46% size:100% veel meer naar boven komt en zeggen: laat ons dan daar nu mee aan de slag gaan, laat onze 03:41:51.360 --> 03:41:53.730 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen plannen leidend zijn. 03:41:53.730 --> 03:41:58.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft de minister zorg dat gemeentes die veiligheid niet leidend zouden laten zijn 03:41:58.050 --> 03:41:59.800 align:middle line:82% position:46% size:100% als zij uitgaan van inspecties? 03:41:59.800 --> 03:42:02.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga die beoordeling echt niet doen, want ik heb daar geen verstand van. 03:42:02.890 --> 03:42:03.860 align:middle line:82% position:46% size:100% SodM doet dat. 03:42:03.860 --> 03:42:10.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat het goedkeurt en zegt dat het veilig is en dat het een goede vertaling is van de prioriteiten 03:42:10.450 --> 03:42:15.270 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals de experts die met elkaar in de Mijnraad hebben vastgesteld, ben ik er tevreden mee. 03:42:15.270 --> 03:42:21.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga geen afzonderlijke oordelen geven over de veiligheid waar dan ook in Groningen. 03:42:21.460 --> 03:42:23.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is onhandig als ik dat doe. 03:42:23.370 --> 03:42:25.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik geen verstand van. 03:42:25.640 --> 03:42:29.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gesteld dat er duidelijk door experts moet worden vastgesteld wat er nodig is voor de veiligheid, 03:42:29.780 --> 03:42:31.870 align:middle line:82% position:46% size:100% zowel in volgorde als in maatregelen. 03:42:31.870 --> 03:42:38.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is SodM dat op dit moment kijkt of dat wordt uitgevoerd en als dat wordt uitgevoerd, 03:42:38.180 --> 03:42:39.870 align:middle line:82% position:46% size:100% kan ik er natuurlijk goed mee leven. 03:42:39.870 --> 03:42:41.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan mevrouw Dik-Faber. 03:42:41.980 --> 03:42:48.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik hoor de minister zeggen dat hij in een hok gaat zitten met het SodM en de NCG 03:42:48.520 --> 03:42:51.850 align:middle line:82% position:46% size:100% om te praten over waar de hobbels zitten. 03:42:51.850 --> 03:42:53.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, maar ook met de gemeentes natuurlijk. 03:42:53.440 --> 03:42:55.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij moeten echt even de koppen bij elkaar steken. 03:42:55.850 --> 03:42:56.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik nodig ze uit. 03:42:56.930 --> 03:43:01.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan ze niet verplichten, maar dat is de bedoeling. 03:43:01.000 --> 03:43:05.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel erg blij dat de minister dit aanvult, want ik hoor juist vanuit die gemeenten dat 03:43:05.840 --> 03:43:08.110 align:middle line:82% position:46% size:100% het gewoon nog niet goed gaat. 03:43:08.110 --> 03:43:13.470 align:middle line:82% position:46% size:100% De ene gemeente maakt plannen en legt die voor, maar krijgt een fiat voor drie maanden. 03:43:13.470 --> 03:43:19.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel logisch dat als je een plan van aanpak maakt en je maar voor drie maanden 03:43:19.450 --> 03:43:22.540 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijkheid kunt geven aan je bewoners, dat voor zo'n gemeente onvoldoende is. 03:43:22.540 --> 03:43:26.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander geluid dat ik hoorde, is dat men bij het ministerie langs moet. 03:43:26.740 --> 03:43:30.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap er gewoon echt helemaal niks meer van. 03:43:30.380 --> 03:43:31.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ook niet. 03:43:31.060 --> 03:43:31.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij om te horen dat de minister zegt "ik ook niet". 03:43:32.820 --> 03:43:33.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar zit dan het probleem? 03:43:33.980 --> 03:43:39.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom moeten gemeenten nou nog bij het ministerie langs voor een handtekening of whatever? 03:43:39.620 --> 03:43:44.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt bij die gemeenten niks in beweging zolang er niet iets bij het ministerie gebeurt. 03:43:44.790 --> 03:43:51.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta echt voor een raadsel en ik vraag aan de minister wat hier misgaat. 03:43:51.500 --> 03:43:52.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is precies het punt. 03:43:52.500 --> 03:43:57.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De een denkt dat het aan de ander ligt en de ander misschien dat het aan de een ligt. 03:43:57.600 --> 03:44:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er dingen zijn die aan de kant van het departement worden geblokkeerd, dan moeten we daarnaar kijken. 03:44:04.730 --> 03:44:11.610 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten de bottlenecks oplossen die er zijn of waarvan we denken dat ze er zijn. 03:44:11.970 --> 03:44:18.720 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten bij elkaar gaan zitten, in een uitnodiging aan de gemeenten om dit samen te doen. 03:44:19.420 --> 03:44:22.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan het niet verplichten want we zijn gelijkwaardige overheden, maar uitnodigen kan 03:44:22.940 --> 03:44:26.500 align:middle line:82% position:46% size:100% ik wel om dan met elkaar te kijken — neem daarvoor een heel dagdeel — waar het aan schort. 03:44:26.500 --> 03:44:32.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is er nodig om deze maand te kunnen starten met de opnames? 03:44:32.100 --> 03:44:32.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is daarvoor nodig? 03:44:32.940 --> 03:44:35.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat vragen we nog van elkaar? 03:44:36.300 --> 03:44:41.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat ik niet meer tot de conclusie kom dat ik iets van een ander vraag, maar dat ik gewoon 03:44:41.210 --> 03:44:43.210 align:middle line:82% position:46% size:100% met de P50-woningen zou willen starten. 03:44:43.210 --> 03:44:50.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als iemand anders denkt dat er nog een kink in de kabel zit, dan hoor ik dat graag. 03:44:50.220 --> 03:44:54.830 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten het oplossen, we moeten voort en we moeten niet meer naar elkaar blijven kijken. 03:44:54.830 --> 03:44:58.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant stelt het antwoord mij gerust, want de minister zegt heel duidelijk dat hij 03:44:58.370 --> 03:45:02.800 align:middle line:82% position:46% size:100% met de gemeenten in gesprek wil gaan om te kijken waar de hobbels zitten. 03:45:03.680 --> 03:45:08.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd heeft de minister natuurlijk ook al heel veel gesproken met de gemeenten en moet ik 03:45:08.850 --> 03:45:12.640 align:middle line:82% position:46% size:100% vaststellen dat het gewoon nog niet goed gaat. 03:45:12.640 --> 03:45:20.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af of, als de minister weer in gesprek gaat met gemeenten en we weer mooie afspraken maken, 03:45:20.330 --> 03:45:22.850 align:middle line:82% position:46% size:100% dat in de praktijk ook echt wel goed gaat. 03:45:22.850 --> 03:45:24.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn talloze overeenkomsten gesloten. 03:45:24.750 --> 03:45:29.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Op papier zijn er allemaal afspraken gemaakt, maar in de uitvoering stokt het. 03:45:30.570 --> 03:45:32.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er niet veel meer een hands-onmentaliteit nodig? 03:45:32.090 --> 03:45:42.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik de signalen die ik krijg aan de minister doorgeven en gaan we ze dan per casus oplossen? 03:45:42.390 --> 03:45:44.990 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben vorig jaar de Fazanthof gehad; dat was fantastisch. 03:45:44.990 --> 03:45:48.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik wil gewoon elke week dat soort verhalen horen. 03:45:48.060 --> 03:45:52.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil elke week horen: er gaan weer zo veel woningen versterkt worden. 03:45:52.810 --> 03:45:57.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Door elke keer weer overeenkomsten te sluiten met gemeenten, staat het op papier wel goed, 03:45:57.100 --> 03:45:59.190 align:middle line:82% position:46% size:100% maar gebeurt er in de praktijk nog niks. 03:45:59.190 --> 03:45:59.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zoek echt naar de vertaling naar de praktijk. 03:45:59.940 --> 03:46:03.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet wel even een onderscheid maken. 03:46:03.210 --> 03:46:08.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de oude aanpak hebben we een heleboel vlot getrokken. 03:46:08.150 --> 03:46:14.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben op bezoek geweest bij een bewoner van een van de 1.588 woningen die nog geen helderheid had, maar 03:46:14.670 --> 03:46:17.000 align:middle line:82% position:46% size:100% waar nu wel een verdeling schijnt te zijn gemaakt. 03:46:17.000 --> 03:46:19.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het geld was al beschikbaar, maar nu zijn er afspraken gemaakt over de verdeling. 03:46:21.520 --> 03:46:31.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezien dat iemand van een 1.467-woning in afwachting was van een plan. 03:46:32.590 --> 03:46:36.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben bij de vliesgevelwoningen geweest waar nu helderheid is. 03:46:36.200 --> 03:46:41.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn dus een heleboel dingen opgelost, maar in de oude aanpak zijn er nog meer dan 50 loslopende 03:46:41.240 --> 03:46:43.900 align:middle line:82% position:46% size:100% dossiers die naar de uitgang moeten worden geduwd. 03:46:43.900 --> 03:46:50.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn dus allerlei losse afspraken die allemaal uit het archief van de NCG en de 03:46:50.000 --> 03:46:51.620 align:middle line:82% position:46% size:100% NAM komen waarmee we door moeten. 03:46:51.620 --> 03:46:53.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn dus nog allerlei dingen op te lossen. 03:46:53.080 --> 03:46:56.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Mij gaat het nu ook, met prioriteit, om de nieuwe aanpak. 03:46:56.450 --> 03:46:59.820 align:middle line:82% position:46% size:100% De nieuwe aanpak moet starten. 03:46:59.820 --> 03:47:02.650 align:middle line:82% position:46% size:100% De oude aanpak liep door, maar dat gaat stroef. 03:47:02.650 --> 03:47:04.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De nieuwe aanpak moet van start. 03:47:04.810 --> 03:47:07.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie vooral aarzelingen bij die nieuwe aanpak. 03:47:08.060 --> 03:47:14.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen zeggen: we geloven gewoon niet dat het geld beschikbaar is, want dat was het nooit; het geld 03:47:14.530 --> 03:47:16.540 align:middle line:82% position:46% size:100% van de NAM was altijd een probleem. 03:47:16.540 --> 03:47:21.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het er is, maar dat zal ik dan met overtuiging moeten brengen. 03:47:21.690 --> 03:47:24.340 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten echt voort met de nieuwe aanpak. 03:47:24.340 --> 03:47:24.950 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten starten. 03:47:24.950 --> 03:47:27.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De P50-woningen moeten worden bezocht. 03:47:30.110 --> 03:47:32.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus gemeenten gaan plannen van aanpak maken. 03:47:32.500 --> 03:47:33.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben ze gemaakt. 03:47:33.050 --> 03:47:34.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben ze gemaakt. 03:47:34.320 --> 03:47:40.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze kunnen langjarig met de bewoners communiceren wat hun plannen voor hun gemeente zijn. 03:47:40.200 --> 03:47:42.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt niet beperkt tot drie maanden. 03:47:42.000 --> 03:47:46.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De gemeenten kunnen aan de slag met de P50-woningen. 03:47:46.420 --> 03:47:48.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen ze morgen mee beginnen. 03:47:48.150 --> 03:47:49.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Het geld is beschikbaar. 03:47:49.270 --> 03:47:54.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is wat de minister vandaag klip-en-klaar uitspreekt richting die gemeenten. 03:47:55.450 --> 03:47:57.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat van die drie maanden kan ik niet controleren, want ik weet niet welke toezeggingen er 03:47:57.860 --> 03:47:58.720 align:middle line:82% position:46% size:100% over drie maanden zijn. 03:47:58.720 --> 03:48:03.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat we hebben gezegd, is dat we eerst aan de gang willen om te zien hoe snel het gaat en dat we navenant 03:48:03.060 --> 03:48:04.610 align:middle line:82% position:46% size:100% de planning steeds preciezer maken. 03:48:04.610 --> 03:48:10.050 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook gezegd dat we niet jaren vooruit opnames willen doen, waardoor een stuwmeer ontstaat. 03:48:10.050 --> 03:48:14.050 align:middle line:82% position:46% size:100% In de oude situatie hadden mensen, bij wie drie jaar geleden een inspectie had plaatsgevonden, 03:48:14.050 --> 03:48:15.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat willen we niet meer. 03:48:15.050 --> 03:48:23.050 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen een korte tijd tussen de opname en het advies en het begin van de werkzaamheden. 03:48:23.050 --> 03:48:25.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we ons aan verbonden. 03:48:25.040 --> 03:48:31.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat betekent wel dat je inzicht moet kunnen geven in hoe dat proces gaat. 03:48:31.380 --> 03:48:36.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft zouden we, zoals ik het zie, kunnen starten. 03:48:36.040 --> 03:48:41.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nogmaals, ik hoor daar vanuit de regio ook wel kanttekeningen bij, ook op mijn terrein, 03:48:41.270 --> 03:48:47.420 align:middle line:82% position:46% size:100% dus daar willen we op af. 03:48:47.900 --> 03:48:53.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we de minister misschien wat kunnen helpen door gewoon één keer in de twee maanden in een 03:48:53.050 --> 03:48:56.890 align:middle line:82% position:46% size:100% commissiedebat over dit onderwerp te gaan spreken om met z'n allen de druk erop te houden. 03:48:56.890 --> 03:49:03.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het prachtig dat de minister met de gemeenten gaat kijken welke hobbels we moeten opruimen. 03:49:03.670 --> 03:49:05.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een soort trojka voorgesteld. 03:49:05.620 --> 03:49:10.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Het maakt mij niet uit op wat voor een manier het gaat, maar zorg dat het wordt opgelost 03:49:10.060 --> 03:49:14.390 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat we iedere twee maanden in dit huis een terugkoppeling hebben. 03:49:14.390 --> 03:49:18.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat alle inwoners en gemeenten maar dingen aan ons toe laten komen als dat kennelijk nog niet 03:49:18.620 --> 03:49:26.210 align:middle line:82% position:46% size:100% op een goede manier bij de minister op zijn ministerie is neergekomen, want ik denk dat niemand 03:49:26.210 --> 03:49:27.900 align:middle line:82% position:46% size:100% dit meer acceptabel vindt. 03:49:27.900 --> 03:49:29.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij willen allemaal de vaart erin. 03:49:29.050 --> 03:49:31.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor dat de minister dat ook wil. 03:49:31.160 --> 03:49:33.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is hem ernst, merk ik aan zijn beantwoording. 03:49:33.890 --> 03:49:36.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doet mij goed, maar dan wil ik wel graag weten hoe groot die capaciteit concreet is. 03:49:36.840 --> 03:49:43.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor van gemeenten dat de capaciteit in vergelijking met vorig jaar aan het afnemen is. 03:49:43.610 --> 03:49:47.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je in ieder geval nooit een versnelling maken, in mijn beleving. 03:49:49.010 --> 03:49:55.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor van de NCG dat hij klaarstaat om de opnames van de nieuwe aanpak te beginnen. 03:49:55.890 --> 03:49:59.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor ook dat er in termen van bewonersbegeleiding enzovoort nog wensen 03:49:59.490 --> 03:50:01.890 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn en dat daar ook voor wordt geworven. 03:50:01.890 --> 03:50:08.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, niet alles is al in orde, maar we staan wel klaar om te starten met de opnames. 03:50:08.660 --> 03:50:12.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het met het CDA eens dat de capaciteit toch op z'n minst hetzelfde 03:50:12.160 --> 03:50:14.390 align:middle line:82% position:46% size:100% zou moeten zijn als vorig jaar? 03:50:14.390 --> 03:50:16.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders kachelen we per definitie achteruit. 03:50:16.040 --> 03:50:19.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat we voldoende capaciteit moeten hebben om dit snel te doen. 03:50:19.560 --> 03:50:19.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat meer is, dan is het meer. 03:50:19.720 --> 03:50:27.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om dat inzichtelijk te maken voor de Kamer voor dat eerstvolgende AO op 31 januari? 03:50:28.600 --> 03:50:30.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat durf ik niet helemaal toe te zeggen. 03:50:30.670 --> 03:50:38.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ehm … Dat durf ik niet toe te zeggen, maar het is wel duidelijk dat we tegen die tijd weer helderheid 03:50:38.000 --> 03:50:41.030 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten kunnen geven over waar we dan staan. 03:50:41.030 --> 03:50:47.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De wens van mevrouw Mulder om daar om de zoveel tijd over te spreken, is haar wens. 03:50:47.270 --> 03:50:50.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb weinig aansporing nodig, zeg ik zelf. 03:50:50.250 --> 03:50:51.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik weet niet of ze mij nou helpt. 03:50:51.560 --> 03:50:57.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is aan haar om democratische controle uit te oefenen zoals zij dat wil. 03:50:57.280 --> 03:50:58.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar intervenieer ik niet in. 03:50:58.600 --> 03:51:02.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben gewoon druk bezig met te zorgen dat we nu kunnen beginnen. 03:51:02.760 --> 03:51:04.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de regionale bestuurders ook. 03:51:04.770 --> 03:51:07.480 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten samen kijken of daar nog iets stokt. 03:51:09.740 --> 03:51:11.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Afrondend, mevrouw Agnes Mulder. 03:51:14.210 --> 03:51:20.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister wel in de gelegenheid om al voor dat AO of tijdens dat AO inzicht daarin te verschaffen? 03:51:20.420 --> 03:51:22.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik wil de druk erop houden. 03:51:22.500 --> 03:51:27.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik vanuit de regio te horen krijg dat er te weinig capaciteit is, dan mag dat niet het probleem zijn 03:51:27.150 --> 03:51:28.250 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor deze versterking niet tot stand komt. 03:51:28.250 --> 03:51:34.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik haat het om het te zeggen, maar wij hebben batches. 03:51:34.810 --> 03:51:36.320 align:middle line:82% position:46% size:100% In die batches zitten mensen. 03:51:36.320 --> 03:51:39.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Die mensen hebben al versterkingsadviezen thuis liggen. 03:51:39.920 --> 03:51:41.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat schort daar nou nog aan? 03:51:41.640 --> 03:51:47.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik vind het echt heel raar dat men niet allang met die 1.467 van start is gegaan, vorig jaar al. 03:51:47.590 --> 03:51:50.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, met die 1.467 is men al veel eerder van start gegaan. 03:51:52.050 --> 03:51:52.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat loopt in principe. 03:51:52.720 --> 03:51:54.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat het hard? 03:51:54.230 --> 03:51:57.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, maar dat loopt wel. 03:51:58.440 --> 03:52:02.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan zou ik ook daar graag updates van willen krijgen, want het gaat mij 03:52:02.920 --> 03:52:04.580 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal gewoon niet snel genoeg. 03:52:04.580 --> 03:52:07.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien moet ik hier de vraag van mevrouw Mulder even beantwoorden door ook een vraag 03:52:07.130 --> 03:52:09.690 align:middle line:82% position:46% size:100% van de heer Van der Lee te beantwoorden. 03:52:09.690 --> 03:52:14.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraagt: krijgen wij nou wel helder inzicht in waar wij staan? 03:52:14.510 --> 03:52:18.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dat laatstelijk niet het geval geweest. 03:52:18.320 --> 03:52:23.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben eerder heel gedetailleerde rapportages gezien van de NCG in het oude meerjarenprogramma. 03:52:23.700 --> 03:52:28.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet wel zeggen dat ik daar, afhankelijk van hoe ik het vroeg, soms ook verschillende getallen kreeg. 03:52:28.030 --> 03:52:33.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus daar was ook nog weleens wat op af te dingen, maar er is in elk geval behoefte aan 03:52:33.540 --> 03:52:39.600 align:middle line:82% position:46% size:100% normale kwartaalrapportages waarin de Kamer kan controleren wat er gebeurt. 03:52:39.600 --> 03:52:45.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we kunnen afzetten tegen de wens van SodM om dat in zes, zeven jaar te doen. 03:52:45.250 --> 03:52:48.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er is natuurlijk een wens om de P50-woningen veel eerder te doen. 03:52:48.340 --> 03:52:54.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik denk dat het nuttig is dat de samenleving en de Kamer inzicht krijgen in hoever we staan met de 03:52:54.330 --> 03:53:00.780 align:middle line:82% position:46% size:100% P50-woningen, de P90-woningen enzovoorts, wat mij betreft gewoon weer in een kwartaalritme. 03:53:00.780 --> 03:53:02.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is belangrijk. 03:53:02.730 --> 03:53:05.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft het de laatste tijd aan geschort. 03:53:05.080 --> 03:53:06.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nodig. 03:53:06.560 --> 03:53:12.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook een wens van mevrouw Mulder maar ook van de heer Van der Lee. 03:53:12.700 --> 03:53:13.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe noemde hij het? 03:53:13.110 --> 03:53:20.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Een indicator. Ik zou het een heel dashboard willen noemen; gewoon een nette rapportage van waar we staan. 03:53:20.930 --> 03:53:23.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed. Dan ga ik naar de heer Nijboer. 03:53:23.880 --> 03:53:25.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Korte vraag. 03:53:25.130 --> 03:53:27.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelfs ik vind het best wel moeilijk te volgen, hoor, met P50, P90. 03:53:27.600 --> 03:53:28.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt versterking. 03:53:28.920 --> 03:53:31.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt schadezaken. 03:53:31.940 --> 03:53:41.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt de wijkaanpak, waar ook budget voor is, maar het is niet helemaal duidelijk hoe dat werkt. 03:53:41.700 --> 03:53:48.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Het blijft toch de bedoeling dat dorpen als Krewerd en Overschild samen gaan kijken naar 03:53:48.200 --> 03:53:54.550 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen als: hoe brengen we dat dorpje er weer bovenop, samen met de gemeente? 03:53:54.550 --> 03:53:55.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe maken we die huizen veiliger? 03:53:55.870 --> 03:53:58.070 align:middle line:82% position:46% size:100% En als er schade is, herstellen we die tegelijkertijd. 03:53:58.070 --> 03:54:03.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch altijd het uitgangspunt geweest van wat de regio wilde en wat de minister wilde? 03:54:03.510 --> 03:54:06.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Of wordt dat nu op de helling gezet? 03:54:06.050 --> 03:54:08.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is niks op de helling, want het is nooit veranderd. 03:54:08.870 --> 03:54:10.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het uitgangspunt is veiligheid. 03:54:11.420 --> 03:54:14.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat er nodig is voor de veiligheid, moet gebeuren. 03:54:14.550 --> 03:54:19.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er niks nodig is voor de veiligheid, betekent dat niet dat er niks nodig is voor de hele sociale 03:54:19.170 --> 03:54:21.530 align:middle line:82% position:46% size:100% structuur of de stedelijke kwaliteit. 03:54:21.530 --> 03:54:24.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan moet dat van andere budgetten, die ook beschikbaar zijn, gedaan worden. 03:54:24.700 --> 03:54:26.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is aan de regio. 03:54:26.680 --> 03:54:28.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Die dingen kunnen we ook combineren. 03:54:28.580 --> 03:54:31.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het werk met werk maken van de heer Sienot. 03:54:34.240 --> 03:54:36.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Het uitgangspunt is wel veiligheid. 03:54:36.220 --> 03:54:39.760 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een belofte in te lossen voor veiligheid, en die hebben we tot nu toe niet ingelost. 03:54:40.800 --> 03:54:45.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het probleem is dat de mensen zelf nog steeds niet weten of hun huis veilig is, want die 03:54:45.490 --> 03:54:47.080 align:middle line:82% position:46% size:100% inspecties zijn er nog niet. 03:54:47.540 --> 03:54:50.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zullen nog jaren bezig zijn met de vraag wat er met hun dorp gaat gebeuren. 03:54:50.100 --> 03:54:54.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondertussen weten zij niet eens hoeveel huizen er niet veilig zijn, hoeveel budget daarvoor 03:54:54.370 --> 03:54:56.210 align:middle line:82% position:46% size:100% is en welk deel moet worden gesloopt. 03:54:56.210 --> 03:54:57.170 align:middle line:82% position:46% size:100% En er zijn ook nog allemaal mensen met schade. 03:54:57.170 --> 03:55:00.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is toch een beetje een doodlopende weg zo? 03:55:00.960 --> 03:55:05.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt het toch niet beperken tot drie, vier huizen, en anderen hebben schade, en bij weer 03:55:05.820 --> 03:55:07.050 align:middle line:82% position:46% size:100% anderen is er niks aan de hand. 03:55:07.050 --> 03:55:09.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe moeten die dorpen nu verder? 03:55:09.270 --> 03:55:10.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is toch geen enkele duidelijkheid? 03:55:10.870 --> 03:55:16.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeentes weten niet hoeveel geld ze krijgen om die wijk erbovenop te brengen. 03:55:16.050 --> 03:55:22.970 align:middle line:82% position:46% size:100% We hadden een situatie waarin er grootschalige sloop was en waarin het heel logisch was om stads- en 03:55:22.970 --> 03:55:26.470 align:middle line:82% position:46% size:100% dorpsvernieuwing te combineren met nieuwbouw. 03:55:26.500 --> 03:55:32.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De situatie waar we naar kijken voor de nieuwe operatie — niet voor de oude — is dat er natuurlijk 03:55:32.130 --> 03:55:35.090 align:middle line:82% position:46% size:100% veel vaker gewone, enkelvoudige versterking nodig is. 03:55:35.090 --> 03:55:37.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kun je ook combineren met dingen zoals duurzaamheid. 03:55:37.760 --> 03:55:41.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is meer op het niveau van de individuele woning. 03:55:41.360 --> 03:55:47.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt ook besluiten om dat nog te combineren met stadsvernieuwing, maar dat is minder verstrekkend 03:55:47.700 --> 03:55:51.190 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het waarschijnlijk vroeger is geweest, toen er echt sprake was van sloop. 03:55:51.190 --> 03:55:56.610 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een veiligheidsopgave en die staat in deze exercitie voorop. 03:55:57.120 --> 03:55:57.590 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook een sociale opgave. 03:55:57.590 --> 03:56:03.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat veel losser van elkaar dan vroeger en kan veel meer onafhankelijk worden bepaald. 03:56:03.370 --> 03:56:05.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn ruime fondsen voor beschikbaar. 03:56:06.250 --> 03:56:10.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is aan gemeenten, met ondersteuning van het Rijk, om daar de inzet van te plegen. 03:56:10.820 --> 03:56:12.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Nijboer, tot slot. 03:56:12.750 --> 03:56:15.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is mij volstrekt onduidelijk hoe dat gaat gebeuren. 03:56:15.830 --> 03:56:20.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn mensen met schades: oude schades, nieuwe schades, komende schades. 03:56:20.680 --> 03:56:22.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn mensen die moeten versterken. 03:56:22.080 --> 03:56:25.050 align:middle line:82% position:46% size:100% En er zijn gemeentes die wat met hun gebied en hun dorp willen. 03:56:25.050 --> 03:56:27.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe past dat qua budget, timing en loketten bij elkaar? 03:56:27.210 --> 03:56:27.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar krijg ik geen helder antwoord op. 03:56:27.590 --> 03:56:37.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat een versteviging nodig is aan een bepaald huis. 03:56:38.320 --> 03:56:41.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moeten bijvoorbeeld stalen kozijnen of hoekijzers in worden verwerkt. 03:56:44.750 --> 03:56:47.300 align:middle line:82% position:46% size:100% De verbindingen moeten worden versterkt. 03:56:48.090 --> 03:56:51.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan op zich losstaan van stads- of dorpsvernieuwing. 03:56:51.180 --> 03:56:58.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou zeggen: er zijn ruime budgetten, ook voor stads- of dorpsvernieuwing en het is aan de regio 03:56:58.130 --> 03:57:00.140 align:middle line:82% position:46% size:100% om de inzet daarvan met elkaar te bepalen. 03:57:00.140 --> 03:57:00.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat er een heleboel te doen is. 03:57:00.440 --> 03:57:09.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Het loopt, de budgetten zijn ruim, en onder leiding van gedeputeerden van de provincie 03:57:09.030 --> 03:57:11.100 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgt dat programma vorm. 03:57:11.100 --> 03:57:15.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen allerlei projecten uit worden gefinancierd, uitdrukkelijk ook voor stads- en 03:57:15.090 --> 03:57:20.470 align:middle line:82% position:46% size:100% dorpsvernieuwing, ook voor sociale problematiek, ook voor economische ontwikkeling en voor duurzaamheid. 03:57:21.000 --> 03:57:22.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Die dingen kunnen. 03:57:23.330 --> 03:57:24.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar worden plannen voor gemaakt. 03:57:24.970 --> 03:57:30.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn allerlei ambities, of het nu om het ene of het andere dorp gaat. 03:57:30.420 --> 03:57:38.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn keuzes die natuurlijk ultiem aan de regio zijn en waarbij het Rijk behulpzaam is om ook 03:57:38.130 --> 03:57:40.510 align:middle line:82% position:46% size:100% andere budgetten daarbij te voegen. 03:57:40.510 --> 03:57:42.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen gewoon plannen voor worden gemaakt. 03:57:42.660 --> 03:57:46.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat staat toch wel los van hoekijzers in woningen. 03:57:46.560 --> 03:57:48.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoeft niet aan elkaar verbonden te worden. 03:57:48.580 --> 03:57:50.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het één hoeft niet op het ander te wachten. 03:57:51.840 --> 03:57:54.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit een beetje met het volgende dilemma. 03:57:54.550 --> 03:57:59.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor hier een heleboel oproepen tot heel nauwkeurig, snel en vaak rapporteren aan de Kamer. 03:58:00.730 --> 03:58:03.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg het gevoel dat het een beetje micromanagement wordt. 03:58:03.740 --> 03:58:05.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk zou ik ook graag willen weten hoe het precies allemaal zit. 03:58:05.250 --> 03:58:10.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar waar ik heel bang voor ben is dat je op deze manier alle capaciteit die je voor de 03:58:10.060 --> 03:58:13.410 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoering nodig hebt, gaat inzetten om bijvoorbeeld de Kamer te informeren. 03:58:13.410 --> 03:58:20.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het met mij eens dat we die inzet veel beter kunnen plegen in de uitvoering in plaats 03:58:20.490 --> 03:58:21.640 align:middle line:82% position:46% size:100% van alleen maar te rapporteren aan ons? 03:58:21.640 --> 03:58:23.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dadelijk gaat daar alle tijd in zitten. 03:58:23.170 --> 03:58:28.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het met mij eens als ik zeg: doe iets simpels naar ons toe, maar alsjeblieft niet met enorme 03:58:28.360 --> 03:58:29.790 align:middle line:82% position:46% size:100% rapportages, grote dingen enzovoort? 03:58:29.790 --> 03:58:36.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat die uitvoeringsorganisatie nooit draaien; die is dan alleen maar bezig om ons tevreden te stellen. 03:58:36.170 --> 03:58:39.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Micromanagement zou niet mijn hobby zijn. 03:58:39.450 --> 03:58:45.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar, en nu spring ik even in de bres voor mevrouw Mulder, als ik mevrouw Mulder was — dat ben ik niet, 03:58:45.970 --> 03:58:51.290 align:middle line:82% position:46% size:100% maar als ik haar was — dan zou ik wel zicht willen hebben op hoe het met de veiligheid vordert. 03:58:51.290 --> 03:58:57.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dus willen weten hoeveel P50-woningen er nu zijn opgenomen, bij hoeveel daarvan 03:58:57.700 --> 03:59:01.620 align:middle line:82% position:46% size:100% de bouw of de versterking is gestart, en bij hoeveel die is afgerond. 03:59:01.620 --> 03:59:03.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Datzelfde zou ik voor de P90 willen weten. 03:59:03.240 --> 03:59:07.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn vooralsnog nog maar zes getallen, maar die zijn wel heel cruciaal. 03:59:07.570 --> 03:59:12.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij ook voorstellen dat wij dat afzetten tegen de snelheid waarmee dat redelijkerwijs 03:59:12.820 --> 03:59:15.760 align:middle line:82% position:46% size:100% zou moeten volgens SodM. 03:59:15.760 --> 03:59:18.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan worden het misschien twaalf getallen. 03:59:18.130 --> 03:59:23.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Verdere vermenigvuldigingen durf ik in dit debat niet aan, maar ik denk dat het wel passend is dat 03:59:23.780 --> 03:59:25.940 align:middle line:82% position:46% size:100% de Kamer inzicht krijgt in de vraag in hoeverre wij de veiligheidsbeloftes inlossen. 03:59:25.940 --> 03:59:32.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we in het verleden een enorme scheve schaats mee gereden, hè. 03:59:32.700 --> 03:59:32.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we op geen stukken na gehaald. 03:59:32.910 --> 03:59:33.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het zo simpel is, dan ben ik het ermee eens. 03:59:33.730 --> 03:59:37.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar veel moeilijker dan dat moeten we het vooral niet maken. 03:59:37.770 --> 03:59:39.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heeft u uw punt gemaakt. 03:59:39.310 --> 03:59:42.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog één vraag, mevrouw Beckerman. 03:59:43.170 --> 03:59:45.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik mag nog maar één vraag van u stellen, dus ik hoop natuurlijk op een heel 03:59:45.830 --> 03:59:48.600 align:middle line:82% position:46% size:100% helder antwoord van de minister. 03:59:48.600 --> 03:59:52.700 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat uit het computermodel van de NAM bijvoorbeeld kan blijken dat het ene 03:59:52.700 --> 03:59:56.560 align:middle line:82% position:46% size:100% deel van een twee-onder-een-kapwoning veilig is en het andere deel niet. 03:59:56.560 --> 03:59:58.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil eigenlijk heel simpel weten wat er nou leidend wordt. 03:59:58.530 --> 04:00:05.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat een gemeentelijk plan waarbij ze zeggen: goh, we voelen op onze klompen aan dat dat 04:00:05.240 --> 04:00:08.480 align:middle line:82% position:46% size:100% huis helemaal onveilig is? 04:00:09.510 --> 04:00:16.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Of zegt u: ik hou eng vast aan dat model en daarna mag de gemeente nog wel eens wat gaan doen? 04:00:16.160 --> 04:00:16.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is het nou: a of b? 04:00:16.820 --> 04:00:20.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het het computermodel van de NAM of het gemeentelijk plan? 04:00:20.700 --> 04:00:21.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, zo zwart-wit is het niet. 04:00:21.890 --> 04:00:28.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het computermodel heeft een aantal aannemelijke uitkomsten en ook een aantal 04:00:28.790 --> 04:00:30.340 align:middle line:82% position:46% size:100% onaannemelijke uitkomsten. 04:00:30.340 --> 04:00:34.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is het afgelopen halfjaar aan gewerkt om de onaannemelijke uitkomsten te corrigeren. 04:00:34.610 --> 04:00:37.770 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook met elkaar gezegd dat dat ieder jaar geüpdatet wordt. 04:00:37.770 --> 04:00:42.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ieder jaar zullen er dus meer onaannemelijke uitkomsten worden gecorrigeerd, zodat er gewoon een 04:00:42.770 --> 04:00:49.380 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds betrouwbaarder duiding ontstaat, niet van wat er met die huizen moet gebeuren, maar wel van wat een 04:00:49.380 --> 04:00:54.240 align:middle line:82% position:46% size:100% logische volgorde is om een opname te doen. 04:00:54.540 --> 04:00:59.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het verder zo dat die lijst natuurlijk kan groeien, maar niet kan krimpen. 04:00:59.000 --> 04:01:02.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je huis eenmaal op de lijst staat voor een opname, kan het dus niet door nadere 04:01:02.670 --> 04:01:04.330 align:middle line:82% position:46% size:100% inzichten van de lijst verdwijnen. 04:01:04.330 --> 04:01:07.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar worden mensen namelijk bijzonder onzeker van. 04:01:07.630 --> 04:01:11.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het kan wel zo zijn dat er huizen bij komen, omdat nadere inzichten laten zien dat 04:01:11.710 --> 04:01:14.170 align:middle line:82% position:46% size:100% andere huizen ook onveilig zijn. 04:01:14.170 --> 04:01:20.620 align:middle line:82% position:46% size:100% En we hebben gezegd — daar heb ik het net over gehad — dat er ook een mogelijkheid moet zijn voor mensen om 04:01:20.620 --> 04:01:21.980 align:middle line:82% position:46% size:100% een opname aan te vragen als ze zich onveilig voelen. 04:01:21.980 --> 04:01:27.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Die komt dan niet helemaal vooraan in de rij, maar er wordt uiteindelijk wel gehoor aan gegeven. 04:01:27.710 --> 04:01:28.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is dus niks zwart-wit. 04:01:31.660 --> 04:01:37.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken regionale plannen waarin staat: we hebben allemaal P50's, maar om reden van logistiek is 04:01:37.600 --> 04:01:42.060 align:middle line:82% position:46% size:100% het onhandig, want er zitten net een paar P90's tussen en we zouden die nu dan moeten overslaan 04:01:42.060 --> 04:01:42.940 align:middle line:82% position:46% size:100% en later weer moeten doen. 04:01:42.940 --> 04:01:48.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat het logisch is om die dan even mee te nemen omdat de bouwlogistiek dat vraagt. 04:01:48.520 --> 04:01:50.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is ook gewoon over gesproken. 04:01:50.150 --> 04:01:51.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zwart-wit. 04:01:51.470 --> 04:01:56.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet ook niet helemaal zwart worden, want als we dingen gaan doen waar de veiligheid niet 04:01:56.790 --> 04:01:58.280 align:middle line:82% position:46% size:100% mee gediend is, dan klopt het weer niet. 04:01:58.280 --> 04:02:00.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is aan SodM en niet aan mij. 04:02:00.400 --> 04:02:02.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil eigenlijk voorstellen dat u naar een afronding toe gaat. 04:02:02.710 --> 04:02:04.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga het proberen. 04:02:04.550 --> 04:02:06.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een aantal vragen liggen. 04:02:06.950 --> 04:02:10.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het meeste gehad, maar ik heb de heer Van der Lee … 04:02:10.010 --> 04:02:11.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u verdergaat. 04:02:11.650 --> 04:02:20.250 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft ruim twee uur daar gestaan, waarvan meer dan anderhalf uur alleen voor interrupties en ongeveer 04:02:20.250 --> 04:02:22.130 align:middle line:82% position:46% size:100% een halfuur voor uw eigen inbreng. 04:02:22.130 --> 04:02:25.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nu dus eigenlijk het voorstel doen dat u alle vragen in één keer achter elkaar afhandelt. 04:02:25.360 --> 04:02:27.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle vragen in één keer doen. 04:02:27.250 --> 04:02:28.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe dat graag. 04:02:28.890 --> 04:02:33.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van der Lee vraagt mij of het een goed idee zou zijn dat bewoners een vaste zaakbegeleider 04:02:33.960 --> 04:02:36.240 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen, of het nou gaat om schade of versterken. 04:02:38.730 --> 04:02:39.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga dat bekijken. 04:02:39.100 --> 04:02:45.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is wel zo operationeel dat ik daar even mee terug moet, dus ik zeg hem toe om dat te bekijken. 04:02:45.290 --> 04:02:50.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het idee van een bouwdepot is inderdaad bezien. 04:02:51.530 --> 04:02:56.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bleek nog best ingewikkeld, want dan zitten private en publieke fondsen bij elkaar. 04:02:56.120 --> 04:03:03.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals u weet, is het zo dat publieke gelden en de besteding en de bestemming daarvan aan meer eisen 04:03:03.910 --> 04:03:06.600 align:middle line:82% position:46% size:100% en controles onderhevig zijn dan privaat geld. 04:03:06.600 --> 04:03:08.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bleek dus nog best ingewikkeld. 04:03:08.900 --> 04:03:13.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet ook kunnen vaststellen dat het depot wordt besteed aan de veiligheid, waarvoor het bedoeld is. 04:03:13.280 --> 04:03:14.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bleek nog ingewikkeld. 04:03:15.740 --> 04:03:22.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer de heer Sienot uit mijn blikveld te krijgen, want ik kijk de vragensteller graag aan. 04:03:22.170 --> 04:03:31.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel is nu geopperd om binnen batch 1588, waarin al die fondsen bij elkaar komen, met iets 04:03:31.160 --> 04:03:32.650 align:middle line:82% position:46% size:100% te gaan werken dat daarop lijkt. 04:03:32.650 --> 04:03:37.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar nog geen absolute helderheid over. 04:03:37.960 --> 04:03:43.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit wordt bekeken en ik kan daarover later aan de heer Van der Lee rapporteren. 04:03:43.650 --> 04:03:49.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van der Lee zegt dat de grootverbruikers grote problemen hebben. 04:03:49.800 --> 04:03:51.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet ik niet. 04:03:51.420 --> 04:03:54.730 align:middle line:82% position:46% size:100% De grootste grootverbruikers worden daartoe bij wet gedwongen. 04:03:54.730 --> 04:03:56.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nou eenmaal zo. 04:03:56.580 --> 04:04:00.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel onaangenaam, maar dat gaat wel gebeuren. 04:04:00.930 --> 04:04:04.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben daarmee te leven en zij ook. 04:04:05.210 --> 04:04:07.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De rest blijkt niet met urgentie nodig. 04:04:07.170 --> 04:04:12.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet omdat we de teugels laten vieren, maar omdat dat tegelijk kwam met de stikstoffabriek. 04:04:12.170 --> 04:04:13.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dan eigenlijk overbodig. 04:04:13.390 --> 04:04:19.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Je wilt dan liever dat ze het geld voor de omschakeling naar hoogcalorisch gas 04:04:19.470 --> 04:04:20.970 align:middle line:82% position:46% size:100% besteden aan duurzaamheid. 04:04:20.970 --> 04:04:22.650 align:middle line:82% position:46% size:100% In welke mate ze dat doen? 04:04:26.100 --> 04:04:32.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het industriële partijen zijn, hebben we daar een apart kanaal voor, genaamd het klimaatakkoord. 04:04:33.360 --> 04:04:36.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar over de grootverbruikers kan er geen vraag meer zijn. 04:04:37.820 --> 04:04:44.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wetsvoorstel moet in februari in consultatie worden gegeven. 04:04:44.200 --> 04:04:48.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De wetswijziging moet eigenlijk per 1-1-2020 in werking treden. 04:04:48.240 --> 04:04:50.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet het gebeuren. 04:04:50.380 --> 04:04:54.820 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Nijboer vroeg waarom ik de aanbevelingen van de agrarische tafel niet integraal overneem. 04:04:54.820 --> 04:05:00.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg niet dat ik dat niet doe, maar ik heb ze koud kunnen lezen en nog niet kunnen bestuderen. 04:05:00.530 --> 04:05:04.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben er altijd op beducht dat ik dingen overneem als ze ook uitvoerbaar zijn. 04:05:04.620 --> 04:05:06.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet ik mij even van op de hoogte stellen. 04:05:06.300 --> 04:05:11.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer dan eens zijn in dit dossier luchtig dingen omarmd die daarna onuitvoerbaar bleken. 04:05:11.680 --> 04:05:17.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta er in ieder geval zeer positief tegenover. 04:05:17.130 --> 04:05:24.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Akerboom vroeg welke garantie ik kan geven dat in vier jaar tijd de gaswinning naar 12 bcm gaat. 04:05:24.460 --> 04:05:27.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, ik wil mevrouw Akerboom dan zeggen dat mijn ambities wel ietsje hoger zijn. 04:05:29.290 --> 04:05:37.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De recente brief, waarin we zien dat we ruimschoots op schema liggen, spreekt over een niveau ergens tussen 04:05:37.160 --> 04:05:39.510 align:middle line:82% position:46% size:100% de nul en de vier over vier jaar, en geen twaalf. 04:05:39.730 --> 04:05:41.310 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn aanzienlijk ambitieuzer. 04:05:41.940 --> 04:05:51.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Garanties in dit veld zijn er niet, maar ambities zijn er meer dan waar mevrouw Akerboom mij over bevraagt. 04:05:54.440 --> 04:05:59.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Dik-Faber vroeg hoe het zit met de uitvoering van de motie over de kinderen. 04:05:59.850 --> 04:06:04.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De GGD heeft allerlei maatregelen getroffen die specifiek gericht zijn op kinderen 04:06:04.780 --> 04:06:06.290 align:middle line:82% position:46% size:100% in het aardbevingsgebied. 04:06:06.880 --> 04:06:11.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De GGD praat men hen en biedt vooral ook een luisterend oor. 04:06:11.220 --> 04:06:16.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De GGD voorkomt problemen en brengt ze ook tijdig in kaart. 04:06:16.900 --> 04:06:19.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is preventie en vroegsignalering. 04:06:19.130 --> 04:06:26.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook vervolgonderzoek gedaan, waarin expliciet aandacht besteed wordt aan de impact van de 04:06:26.190 --> 04:06:28.030 align:middle line:82% position:46% size:100% aardbevingsproblematiek op kinderen. 04:06:28.030 --> 04:06:34.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De veiligheidsregio Groningen heeft in dit kader een lespakket over aardbevingen ontwikkeld en brengt 04:06:34.000 --> 04:06:36.020 align:middle line:82% position:46% size:100% dat onder de aandacht van scholen. 04:06:36.850 --> 04:06:40.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier is ongetwijfeld het laatste woord nog niet over gezegd. 04:06:40.750 --> 04:06:46.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Het agroloket waar mevrouw Dik-Faber mij over bevraagt, hoort eigenlijk bij de aanbevelingen 04:06:46.470 --> 04:06:47.770 align:middle line:82% position:46% size:100% van de commissie-Munniksma. 04:06:47.770 --> 04:06:55.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta daar welwillend tegenover, maar een definitief oordeel moet nog heel even wachten. 04:06:59.020 --> 04:06:59.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de €7.000 per woning moet ik ook helder zijn. 04:07:00.320 --> 04:07:08.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er een woning is die moet worden versterkt, moet al het versterkingsgeld gewoon van NAM en NCG komen. 04:07:08.590 --> 04:07:10.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet het versterkingsgeld vandaan komen. 04:07:10.510 --> 04:07:15.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Die €7.000 is bedoeld om daarbovenop eigen ambities met de woning te realiseren. 04:07:15.980 --> 04:07:20.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in hooguit één geval dat ik ken anders geweest. 04:07:20.350 --> 04:07:27.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij gingen de bouwambities namelijk ver uit boven wat er voor de veiligheid nodig was. 04:07:27.110 --> 04:07:29.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was bij de batch 1588. 04:07:29.920 --> 04:07:38.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn alle gelden bijeengeschraapt om mensen een nieuwe woning dan wel een nieuwe corporatiewoning 04:07:38.020 --> 04:07:41.580 align:middle line:82% position:46% size:100% te kunnen geven, terwijl dat voor de veiligheid niet nodig was. 04:07:41.580 --> 04:07:45.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De reguliere besteding van de €7.000 is echt niet bedoeld voor veiligheid. 04:07:45.090 --> 04:07:46.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is iets erbovenop. 04:07:46.470 --> 04:07:51.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit geld is er om mensen het gevoel te geven dat ze er in ieder geval op één 04:07:51.630 --> 04:07:53.830 align:middle line:82% position:46% size:100% gebied ook iets beter van worden. 04:07:53.830 --> 04:07:58.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders is het helemaal een nuloperatie. 04:08:05.040 --> 04:08:13.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vroeg mevrouw Mulder mij of privacy een beletsel is in de samenwerking tussen de TCMG en de NCG. 04:08:13.870 --> 04:08:15.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat schijnt niet zo te zijn. 04:08:16.440 --> 04:08:22.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk moeten overheidsorganen, en dus ook de TCMG, zich houden aan de privacywetgeving, maar 04:08:22.620 --> 04:08:31.260 align:middle line:82% position:46% size:100% de algemene verordening en het Besluit mijnbouwschade Groningen lijken gewoon toe te staan dat die 04:08:31.260 --> 04:08:33.040 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie wel wordt uitgewisseld. 04:08:33.040 --> 04:08:39.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is gisteren dus ook contact geweest tussen deze twee partijen over die samenwerking. 04:08:39.050 --> 04:08:42.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij hoort dit ook aan de orde gekomen te zijn. 04:08:42.820 --> 04:08:48.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De stand van zaken ten aanzien van de oude schades heb ik net geschetst. 04:08:48.570 --> 04:08:54.980 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten zorgen dat de arbiter dat dit jaar nog ruimschoots kan afronden. 04:08:54.980 --> 04:08:59.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij heb ik een toezegging gedaan aan mevrouw Beckerman. 04:08:59.380 --> 04:09:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is mogelijk dat de Onafhankelijke Raadsman en de Ombudsman in een nieuw stelsel een andere rol 04:09:04.730 --> 04:09:09.430 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen of ergens in opgaan, maar zolang dat niet helder is, blijven ze gewoon hun werk doen. 04:09:09.690 --> 04:09:11.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de Onafhankelijke Raadsman laatst ook ontvangen. 04:09:11.660 --> 04:09:17.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij hebben we ook besproken dat er in de toekomst misschien weer andere arrangementen zijn dan nu. 04:09:17.050 --> 04:09:21.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De Onafhankelijke Raadsman ging natuurlijk over het private domein. 04:09:21.920 --> 04:09:23.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels zijn dingen publiek. 04:09:23.140 --> 04:09:24.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dingen zijn dus minder logisch. 04:09:24.660 --> 04:09:28.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het was wel een hele behulpzame stap voor iets van 200 mensen. 04:09:28.340 --> 04:09:35.410 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten dus voorzichtig zijn met iets weggooien als we niet zeker weten dat we iets nieuws hebben. 04:09:35.410 --> 04:09:36.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Die inbedding moet zorgvuldig gebeuren. 04:09:36.870 --> 04:09:42.430 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan niet zomaar rücksichtslos te werk. 04:09:42.430 --> 04:09:50.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank mevrouw Mulder voor haar suggestie van de … nou, hoe noemen we het? 04:09:50.890 --> 04:09:55.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De commissie? Nee, zij had er een veel mooier woord voor. 04:09:55.420 --> 04:10:01.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou ja. De vraag van de heer Sienot is of de gemeente aan de slag kan als de NAM de kosten betwist. 04:10:01.150 --> 04:10:04.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou hoeft de gemeente niet aan de slag; de NCG moet aan de slag. 04:10:04.470 --> 04:10:08.150 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten gewoon mensen helpen om hun huis te versterken. 04:10:08.440 --> 04:10:13.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet de gemeente niet mee geconfronteerd worden. 04:10:14.140 --> 04:10:17.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is ook niet aan de NAM om dingen ter discussie te stellen. 04:10:17.980 --> 04:10:21.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de aard van het contract. 04:10:21.490 --> 04:10:26.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we nog lang over onderhandeld, maar zodra de veiligheidsoordelen op tafel 04:10:26.170 --> 04:10:32.920 align:middle line:82% position:46% size:100% liggen, is een eenvoudige betalingsinstructie voldoende om dat geld af te roepen. 04:10:32.920 --> 04:10:38.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit geen toetsing meer op door de NAM, zoals die er vroeger bij iedere afzonderlijke woning wel was. 04:10:40.750 --> 04:10:50.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we de vragen van mevrouw Yeşilgöz. 04:10:50.970 --> 04:10:54.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar staan we met de versterking van monumenten? 04:10:56.730 --> 04:11:01.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij schade aan monumenten gaat het soms om hele complexe gevallen. 04:11:02.440 --> 04:11:07.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn soms ook vergunningaanvragen nodig. 04:11:07.120 --> 04:11:11.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kosten echt meer tijd; dat is niet anders. 04:11:11.100 --> 04:11:13.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Vergunningaanvragen doe je ook niet zomaar. 04:11:13.040 --> 04:11:19.770 align:middle line:82% position:46% size:100% En bij de veiligheid hebben we natuurlijk ook gezegd dat we het monumentale karakter moeten respecteren. 04:11:19.800 --> 04:11:22.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor zou het zo kunnen zijn dat individuele versterkingen ook meer tijd vragen, omdat 04:11:22.520 --> 04:11:25.330 align:middle line:82% position:46% size:100% er meer planvorming nodig is. 04:11:25.330 --> 04:11:26.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat bepaald niet uit de catalogus. 04:11:27.350 --> 04:11:30.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De rest zou wel uit de catalogus moeten, maar deze niet. 04:11:30.040 --> 04:11:30.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, mevrouw Yeşilgöz. 04:11:30.850 --> 04:11:35.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat u wilt interrumperen, maar ik wil dat de minister eerst alle vragen beantwoordt. 04:11:35.050 --> 04:11:40.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is één hele belangrijke vraag van mevrouw Yeşilgöz die mij zelfs enigszins in gewetensnood bracht, 04:11:40.690 --> 04:11:42.870 align:middle line:82% position:46% size:100% maar die ik wel heel belangrijk vind. 04:11:42.870 --> 04:11:49.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zegt eigenlijk: kunnen die P50-gevallen niet zelf aan de slag? 04:11:49.160 --> 04:11:50.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat wel. 04:11:50.180 --> 04:11:54.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat je zegt: ik kan mijzelf afhankelijk maken van een gemeentelijk plan of van Jantje, Pietje of 04:11:54.660 --> 04:12:01.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Klaasje, maar ik heb een P50-woning en ik heb behoefte aan een veiligheidsoordeel; ik wil dat er een opname 04:12:01.260 --> 04:12:01.530 align:middle line:82% position:46% size:100% komt en ik wil dat er vervolgens iets gebeurt. 04:12:01.530 --> 04:12:07.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel legitiem, want uiteindelijk zijn mensen de baas over hun eigen huis. 04:12:07.380 --> 04:12:14.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ga dit wel even bespreken, want als alles door elkaar fietst, is dat ook niet altijd behulpzaam. 04:12:14.160 --> 04:12:19.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook niet zo dat één iemand in de straat een nieuw riool kan aanvragen; de rest moet mee. 04:12:19.130 --> 04:12:20.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zitten dit soort aspecten aan. 04:12:20.930 --> 04:12:30.500 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik heb ook ruimte te geven aan de lokale stuurgroepen en de gemeenten, die ook wensen 04:12:30.500 --> 04:12:33.470 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben die hier mogelijk mee conflicteren. 04:12:33.470 --> 04:12:35.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het een heel redelijk verzoek. 04:12:35.390 --> 04:12:39.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Anderzijds hoop ik dat zij het redelijk vindt dat ik dit wel echt even in bespreking neem 04:12:39.720 --> 04:12:42.620 align:middle line:82% position:46% size:100% met mijn partners in de regio. 04:12:45.490 --> 04:12:49.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vraagt de heer Kops of ik zonder dat debat ook naar Groningen was gegaan. 04:12:49.940 --> 04:12:53.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemiddeld genomen kom ik in Groningen zonder dat er een debat is. 04:12:53.540 --> 04:12:58.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens, als mevrouw Mulder haar zin krijgt, is dat niet meer het geval, want dan is er altijd een debat. 04:12:58.480 --> 04:13:05.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb natuurlijk versaagd, want de laatste twee maanden heb ik gewerkt aan het door de heer 04:13:05.630 --> 04:13:07.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Kops zo geliefde klimaatakkoord. 04:13:07.660 --> 04:13:10.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nu ook Urgenda op mijn bord. 04:13:11.100 --> 04:13:13.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben er dus te weinig geweest. 04:13:13.820 --> 04:13:15.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond dat in het nieuwe jaar hoognodig. 04:13:15.500 --> 04:13:21.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De verdere vragen zijn aan de orde geweest. 04:13:21.980 --> 04:13:28.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Stoffer zegt dat er te weinig geld is, te veel modellen en te veel invloed van de NAM. 04:13:28.030 --> 04:13:33.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat ik hem ervan heb kunnen overtuigen dat het althans mijn overtuiging is dat het geld 04:13:33.690 --> 04:13:39.880 align:middle line:82% position:46% size:100% geen probleem zou moeten zijn, dat de invloed van de NAM op de nieuwe operatie nul is en dat de 04:13:39.880 --> 04:13:44.970 align:middle line:82% position:46% size:100% modellen alleen dienen ter prioritering en de veiligheidsopgave wordt bepaald door experts, door 04:13:44.970 --> 04:13:53.970 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die er iets van weten. 04:13:53.970 --> 04:13:56.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik, denk ik, alle vragen uit de eerste termijn beantwoord. 04:13:56.790 --> 04:13:57.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 04:13:57.860 --> 04:14:01.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén korte vraag van mevrouw Mulder, echt een korte vraag. 04:14:01.690 --> 04:14:07.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zelf alle ruimte voor interrupties gegeven. 04:14:07.040 --> 04:14:09.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil voorkomen dat we weer dingen gaan herhalen. 04:14:09.370 --> 04:14:15.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er een vraag blijven liggen, mevrouw Mulder? 04:14:15.970 --> 04:14:24.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voorzitter. In mijn bijdrage heb ik het erover gehad dat een van de inwoners heeft gezegd: het 04:14:24.500 --> 04:14:26.810 align:middle line:82% position:46% size:100% is hier in Groningen puur Kafka. 04:14:26.810 --> 04:14:27.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was de heer Jansen. 04:14:27.330 --> 04:14:31.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is hij een van de eigenaren van de 200 woningen van Heft in Eigen Hand. 04:14:31.710 --> 04:14:34.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij wacht erop dat hij verder kan. 04:14:34.000 --> 04:14:37.970 align:middle line:82% position:46% size:100% En niet alleen hij; ik kreeg ook signalen van anderen binnen. 04:14:37.970 --> 04:14:42.670 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is: kan de minister op korte termijn de vraag beantwoorden wanneer het met die 04:14:42.670 --> 04:14:46.210 align:middle line:82% position:46% size:100% woningen opgepakt gaat worden? 04:14:46.210 --> 04:14:53.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens hem en anderen staat alles namelijk gewoon klaar en kan er aan de slag worden gegaan. 04:14:53.350 --> 04:14:54.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan bevreemdt me dat toch. 04:14:54.830 --> 04:14:56.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om Heft in Eigen Hand. 04:14:56.010 --> 04:14:59.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om 54 adressen. 04:14:59.590 --> 04:15:03.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat de financiering geregeld zou zijn. 04:15:04.620 --> 04:15:09.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat de opname en de beoordeling zijn afgerond. 04:15:09.100 --> 04:15:12.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat de versterkingsadviezen aanwezig zijn. 04:15:12.330 --> 04:15:15.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat de versterkingsadviezen gecommuniceerd zijn met de bewoners. 04:15:15.660 --> 04:15:24.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb begrepen dat voor de uitvoering in 2019 er 28 adressen gepland zijn, dat er reeds gestart 04:15:24.430 --> 04:15:31.120 align:middle line:82% position:46% size:100% is met 13 adressen en dat ook voor 13 adressen geldt dat de uitvoering gereed is dan wel dat er 04:15:31.120 --> 04:15:35.910 align:middle line:82% position:46% size:100% is opgekocht door de NAM, wat ik toch wel iets anders vind dan "gereed zijn". 04:15:36.110 --> 04:15:38.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat ik aan informatie heb. 04:15:38.960 --> 04:15:45.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik kan me voorstellen dat dit gezien de zorg van mevrouw Mulder een beetje karig is en dat ik er nog 04:15:45.640 --> 04:15:49.500 align:middle line:82% position:46% size:100% even op terugkom in het door haar bedoelde AO. 04:15:50.400 --> 04:15:54.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weten we in laatste versie hoe het met Heft in Eigen Hand zit. 04:15:54.970 --> 04:15:56.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat goed? 04:15:56.320 --> 04:15:56.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. 04:15:56.710 --> 04:15:58.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de minister op één punt nog een vraag stellen. 04:15:58.690 --> 04:16:02.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil hij wat betreft het wegruimen van obstakels nog even kijken naar de rol die het Centrum Veilig 04:16:02.240 --> 04:16:09.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Wonen op dit moment speelt in het met de stofkam door versterkingsbegrotingen gaan? 04:16:09.000 --> 04:16:10.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hoor ik klachten over. 04:16:10.890 --> 04:16:13.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt geassocieerd met de NAM. 04:16:13.310 --> 04:16:13.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet zo gek. 04:16:13.820 --> 04:16:14.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat is niet zo gek. 04:16:14.700 --> 04:16:20.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij niet handig als dit centrum op deze manier concrete versterkingsbegrotingen 04:16:20.500 --> 04:16:24.120 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat zitten bekijken, want dan krijgen we alleen maar ellende en geen versnelling. 04:16:24.300 --> 04:16:32.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal dat meenemen in de zoektocht naar waar het nog op wacht. 04:16:32.680 --> 04:16:34.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 04:16:34.190 --> 04:16:37.820 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan nu naar de tweede termijn van de kant van de Kamer. 04:16:37.820 --> 04:16:47.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef mevrouw Beckerman namens de SP het woord. 04:16:53.590 --> 04:16:58.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dit is bijna het einde van weer zo'n Kamerdebat. 04:16:58.060 --> 04:17:05.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het onbevredigend, zeker als het gaat om wat leidend is bij de versterking: gemeentelijke 04:17:05.180 --> 04:17:07.680 align:middle line:82% position:46% size:100% plannen of zo'n falend NAM-computermodel. 04:17:07.680 --> 04:17:13.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het onbevredigend om de minister wat betreft de oude schades te horen zeggen dat hij daar niks meer 04:17:13.460 --> 04:17:16.890 align:middle line:82% position:46% size:100% van afweet en dat er zo'n grote achterstand is. 04:17:16.890 --> 04:17:20.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil drie moties indienen, misschien vier, dus ik ga snel lezen. 04:17:20.350 --> 04:17:23.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste gaat over een onafhankelijk instituut. 04:17:23.190 --> 04:17:25.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat veel gedupeerden vastzitten in een bureaucratische 04:17:25.190 --> 04:17:30.680 align:middle line:82% position:46% size:100% moloch met vele loketten, commissies en instanties; verzoekt de regering één publiek en onafhankelijk 04:17:30.680 --> 04:17:32.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Instituut Mijnbouwschade op te richten dat zorgt voor: een samenhangende beoordeling en afhandeling 04:17:32.990 --> 04:17:33.470 align:middle line:82% position:46% size:100% van schade en versterking; het op het individueel niveau bepalen of een pand aan de veiligheidsnormen 04:17:33.470 --> 04:17:35.710 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoet; en waar gedupeerden tevens terecht kunnen voor de aanvraag van (psychische) ondersteuning, en 04:17:35.710 --> 04:17:39.090 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over tot de orde van de dag. 04:17:39.090 --> 04:17:43.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Beckerman, Nijboer, Van der Lee, 04:17:43.280 --> 04:17:45.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Akerboom, Van Rooijen en Stoffer. 04:17:45.210 --> 04:17:48.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 553 (33529). 04:17:48.340 --> 04:17:52.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een motie van de hele oppositie, voorzitter. 04:17:52.960 --> 04:17:56.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de versterking van onveilige woningen veel te traag 04:17:56.710 --> 04:18:00.710 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat; constaterende dat al veel inspecties zijn gedaan en gemeentes plannen voor de versterking hebben of 04:18:00.710 --> 04:18:06.730 align:middle line:82% position:46% size:100% maken; verzoekt de regering: te bevestigen dat lokale uitvoeringsplannen van gemeenten leidend zullen zijn; 04:18:06.060 --> 04:18:10.540 align:middle line:82% position:46% size:100% per direct te zorgen voor voldoende uitvoeringscapaciteit en financiële middelen die met 04:18:10.540 --> 04:18:15.740 align:middle line:82% position:46% size:100% de lokale plannen gepaard gaan; financiële middelen ter beschikking te stellen middels voorfinanciering 04:18:15.740 --> 04:18:19.920 align:middle line:82% position:46% size:100% in een fonds en deze achteraf te verhalen bij de NAM; uit te spreken dat de versterking van reeds 04:18:19.920 --> 04:18:24.780 align:middle line:82% position:46% size:100% geïnspecteerde woningen in 2019 kan starten; vertrouwen te hebben en uit te spreken in de regio, 04:18:24.780 --> 04:18:25.940 align:middle line:82% position:46% size:100% en gaat over tot de orde van de dag. 04:18:25.940 --> 04:18:27.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Beckerman, Nijboer, Van der Lee, Akerboom, 04:18:27.980 --> 04:18:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Van Rooijen, Kops en Stoffer. 04:18:31.750 --> 04:18:35.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 554 (33529). 04:18:35.200 --> 04:18:39.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat ruim 17.500 schademeldingen op dit moment nog 04:18:39.890 --> 04:18:44.110 align:middle line:82% position:46% size:100% openstaan bij de TCMG; constaterende dat ook mensen met oude schades nog wachten op uitspraken van 04:18:44.110 --> 04:18:48.820 align:middle line:82% position:46% size:100% arbiters en rechters; overwegende dat de afhandeling met het huidige tempo nog jaren kan duren; verzoekt 04:18:48.820 --> 04:18:54.950 align:middle line:82% position:46% size:100% de regering over te gaan tot een generaal pardon voor alle openstaande schades (bij TCMG en NAM), en voorts 04:18:54.950 --> 04:18:59.570 align:middle line:82% position:46% size:100% alle nieuwe schades automatisch toe te kennen en door aannemers direct te laten herstellen en ook kosten 04:18:59.570 --> 04:19:02.360 align:middle line:82% position:46% size:100% van herstel te vergoeden van iedereen die schriftelijk kan aantonen dat een expert de schade 04:19:02.360 --> 04:19:03.940 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft beoordeeld, en enkel wanneer deze schades de €10.000 overschrijden wel te inspecteren en te 04:19:03.940 --> 04:19:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100% beoordelen, en gaat over tot de orde van de dag. 04:19:06.920 --> 04:19:11.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Beckerman, Nijboer, Van der Lee en Akerboom. 04:19:11.420 --> 04:19:18.310 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan heb ik geen seconde meer over. 04:19:18.310 --> 04:19:20.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Beckerman. 04:19:20.130 --> 04:19:23.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van der Lee namens GroenLinks. 04:19:31.010 --> 04:19:33.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Ik dank de minister voor de antwoorden. 04:19:33.290 --> 04:19:34.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga gelijk mijn moties voorlezen. 04:19:34.710 --> 04:19:38.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat er nog grote achterstanden zijn in de 04:19:38.180 --> 04:19:43.030 align:middle line:82% position:46% size:100% schadeafhandeling in Groningen; overwegende dat het wegwerken van deze achterstand mogelijk wordt met een 04:19:43.030 --> 04:19:48.490 align:middle line:82% position:46% size:100% snellere procedure waarbij schade-experts niet langs hoeven te gaan voor een opname en bewoners meer eigen 04:19:48.490 --> 04:19:52.960 align:middle line:82% position:46% size:100% regie krijgen; verzoekt de regering de mogelijkheid te onderzoeken om de gedupeerden met schade te laten 04:19:52.960 --> 04:19:58.150 align:middle line:82% position:46% size:100% kiezen voor een regeling waarbij een aannemer offertes voor reparaties direct kan indienen bij de TCMG en 04:19:58.150 --> 04:20:03.000 align:middle line:82% position:46% size:100% deze slechts steekproefsgewijs worden gecontroleerd; en verzoekt de regering de TCMG in staat te stellen 04:20:03.000 --> 04:20:05.140 align:middle line:82% position:46% size:100% om dergelijke procedures in te stellen, en gaat over tot de orde van de dag. 04:20:05.140 --> 04:20:07.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Van der Lee, Nijboer, Beckerman, Akerboom, 04:20:07.860 --> 04:20:12.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Van Rooijen, Stoffer, Dik-Faber, Yeşilgöz-Zegerius, Sienot en Agnes Mulder. 04:20:12.990 --> 04:20:13.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 556 (33529). 04:20:13.920 --> 04:20:18.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat er op dit moment geen indicator is voor de 04:20:18.950 --> 04:20:22.680 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgang van de versterkingsaanpak in Groningen; overwegende dat op deze manier de gedupeerden, de 04:20:22.680 --> 04:20:26.420 align:middle line:82% position:46% size:100% regio en het parlement niet goed kunnen beoordelen of er voldoende voortgang in de versterkingsaanpak 04:20:26.420 --> 04:20:30.120 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt geboekt; verzoekt de regering een indicator te ontwikkelen waardoor controle op de voortgang 04:20:30.120 --> 04:20:33.740 align:middle line:82% position:46% size:100% van de versterkingsaanpak mogelijk wordt, en gaat over tot de orde van de dag. 04:20:33.740 --> 04:20:36.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Van der Lee, Agnes Mulder, Nijboer, 04:20:36.890 --> 04:20:42.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Sienot, Beckerman, Akerboom, Van Rooijen, Yeşilgöz-Zegerius, Stoffer en Dik-Faber. 04:20:42.240 --> 04:20:43.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 557 (33529). 04:20:43.240 --> 04:20:46.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de minister van Economische Zaken en Klimaat eerder 04:20:46.690 --> 04:20:50.920 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft toegezegd het idee van een bouwdepot voor eigenaren van gebouwen in het aardbevingsgebied te 04:20:50.920 --> 04:20:55.070 align:middle line:82% position:46% size:100% willen overwegen; constaterende dat dit idee geen plek heeft gevonden in de nieuwe aanpak; verzoekt de 04:20:55.070 --> 04:21:00.650 align:middle line:82% position:46% size:100% regering het instrument van een bouwdepot concreet voor batch 1588 te bezien en daarover te rapporteren 04:21:00.650 --> 04:21:02.490 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de Kamer, en gaat over tot de orde van de dag. 04:21:02.490 --> 04:21:05.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Van der Lee, Nijboer, Beckerman, Akerboom, Dik-Faber, 04:21:06.010 --> 04:21:08.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Yeşilgöz-Zegerius, Sienot en Agnes Mulder. 04:21:08.630 --> 04:21:09.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 558 (33529). 04:21:09.770 --> 04:21:15.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat het voor alle gedupeerden en andere 04:21:15.910 --> 04:21:20.790 align:middle line:82% position:46% size:100% betrokken partijen belangrijk is dat er lessen worden getrokken uit de gaswinning en de schade die daardoor 04:21:20.790 --> 04:21:26.540 align:middle line:82% position:46% size:100% vooral in Groningen is ontstaan; overwegende dat marktpartijen, de overheid en toezichthouders nog veel 04:21:26.540 --> 04:21:31.980 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen leren over zowel het goed inschatten van mogelijke mijnbouwrisico's als het adequaat afhandelen 04:21:31.980 --> 04:21:37.200 align:middle line:82% position:46% size:100% van daadwerkelijk opgetreden risico's; spreekt uit dat een parlementaire enquête naar de gaswinning in 04:21:37.200 --> 04:21:42.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Groningen wenselijk is; verzoekt het Presidium nog dit kalenderjaar de benodigde voorbereidingen te treffen 04:21:42.710 --> 04:21:48.130 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat de verhoren vanaf begin 2020 kunnen starten, en gaat over tot de orde van de dag. 04:21:50.640 --> 04:21:52.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Van der Lee en Nijboer. 04:21:52.260 --> 04:21:53.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 04:21:53.120 --> 04:21:54.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 559 (33529). 04:21:54.960 --> 04:21:56.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van der Lee. 04:21:56.210 --> 04:22:00.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Nijboer namens de PvdA. 04:22:00.290 --> 04:22:10.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 04:22:10.000 --> 04:22:15.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo aan het eind van het debat zeg ik het maar huiselijk: ik heb er eigenlijk geen vertrouwen 04:22:15.830 --> 04:22:21.240 align:middle line:82% position:46% size:100% in dat het met deze aanpak van de problemen in Groningen goed komt. 04:22:21.240 --> 04:22:27.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat ik ongelijk krijg, maar ik ben bang en ik verwacht dat we hier over een jaar staan en nog 04:22:27.930 --> 04:22:30.010 align:middle line:82% position:46% size:100% geen fluit zijn opgeschoten in Groningen. 04:22:30.010 --> 04:22:36.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt omdat er een model wordt gebruikt, er een technocratische benadering wordt gehanteerd, 04:22:37.410 --> 04:22:41.100 align:middle line:82% position:46% size:100% schade en herstel niet worden gecombineerd, en de versterking en een visie op de toekomst van 04:22:41.100 --> 04:22:44.130 align:middle line:82% position:46% size:100% de dorpen ook niet goed geregeld zijn. 04:22:44.130 --> 04:22:46.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik grote zorgen over. 04:22:46.160 --> 04:22:48.960 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen er hier helaas nog vaker over spreken. 04:22:48.960 --> 04:22:55.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb één hoofdmotie, ondersteund door de volledige aanwezige oppositie. 04:22:55.850 --> 04:22:57.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet alle partijen zijn aanwezig. 04:22:57.150 --> 04:23:01.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop er aanstaande dinsdag steun van de coalitie voor te krijgen. 04:23:01.200 --> 04:23:06.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat de gemeentebesturen, het Gasberaad en de Groninger Bodem 04:23:06.680 --> 04:23:11.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Beweging een indringende brief met vijf adviezen geschreven hebben; verzoekt het kabinet deze vijf 04:23:11.110 --> 04:23:15.480 align:middle line:82% position:46% size:100% adviezen onverkort en volledig ter harte te nemen en uit te voeren, en gaat over tot de orde van de dag. 04:23:15.480 --> 04:23:19.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Nijboer, Beckerman, Akerboom, Van der 04:23:19.310 --> 04:23:22.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Lee, Kops, Stoffer en Van Rooijen. 04:23:22.210 --> 04:23:23.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 560 (33529). 04:23:23.170 --> 04:23:27.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb nog een motie over een specifiek probleem. 04:23:28.310 --> 04:23:33.570 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de omkering van de bewijslast vanuit de Kamer geïnitieerd, maar er zijn 04:23:33.570 --> 04:23:34.930 align:middle line:82% position:46% size:100% allerlei juridische problemen mee. 04:23:34.930 --> 04:23:39.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat dreigt zich tegen de mensen te keren die er het meest gebruik van willen maken. 04:23:40.890 --> 04:23:43.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister om dat op te lossen. 04:23:43.010 --> 04:23:47.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat de omkering van de bewijslast wettelijk is vastgelegd 04:23:47.400 --> 04:23:52.100 align:middle line:82% position:46% size:100% om Groningers een betere bescherming te bieden; overwegende dat er prejudiciële vragen over het 04:23:52.100 --> 04:23:56.930 align:middle line:82% position:46% size:100% wettelijk bewijsvermoeden voorliggen bij de Hoge Raad; overwegende dat dit ertoe leidt dat gedupeerden nog 04:23:56.930 --> 04:24:00.320 align:middle line:82% position:46% size:100% veel langer moeten wachten op een oplossing, terwijl hun huis of bedrijf zienderogen achteruitgaat; 04:23:59.940 --> 04:24:04.380 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoekt de minister zich in te spannen om zo snel mogelijk duidelijkheid voor deze mensen te krijgen, 04:24:04.380 --> 04:24:07.990 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat zij niet nog jaren moeten wachten, en gaat over tot de orde van de dag. 04:24:07.990 --> 04:24:11.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Nijboer, Beckerman en Van der Lee. 04:24:11.680 --> 04:24:14.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 04:24:14.170 --> 04:24:14.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 561 (33529). 04:24:14.850 --> 04:24:15.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 04:24:15.810 --> 04:24:21.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Akerboom namens de Partij voor de Dieren. 04:24:29.740 --> 04:24:30.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 04:24:30.450 --> 04:24:32.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb drie moties. 04:24:32.170 --> 04:24:36.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat waarheidsvinding essentieel is met het oog op het 04:24:36.790 --> 04:24:41.950 align:middle line:82% position:46% size:100% werken aan herstel van vertrouwen voor de Groningers; overwegende dat het nodig is dat de Tweede Kamer zich 04:24:41.950 --> 04:24:47.420 align:middle line:82% position:46% size:100% een diepgaand inzicht verwerft in de vraag hoe het gasgebouw vanaf 1963 heeft gefunctioneerd, hoe is 04:24:47.420 --> 04:24:52.980 align:middle line:82% position:46% size:100% omgegaan met risico's en veiligheid van burgers, hoe de politieke besluitvorming is verlopen, en wat de 04:24:52.980 --> 04:24:55.450 align:middle line:82% position:46% size:100% invloed en belangen van particuliere bedrijven zijn; overwegende dat dit inzicht onder andere nodig is om 04:24:55.450 --> 04:25:01.780 align:middle line:82% position:46% size:100% met het oog op de toekomst de juiste maatregelen te treffen en om daaruit lessen voor de toekomst te 04:25:01.780 --> 04:25:06.580 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen trekken; van mening dat een parlementaire enquête niet mag leiden tot vertraging in 04:25:06.580 --> 04:25:11.420 align:middle line:82% position:46% size:100% schadeherstel of vertraging in het tegengaan van risico's op aardbevingen en mijnbouwschade; spreekt 04:25:11.420 --> 04:25:17.260 align:middle line:82% position:46% size:100% uit dat een parlementaire enquête naar de gaswinning in Groningen plaats dient te vinden; verzoekt het 04:25:17.260 --> 04:25:21.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Presidium nog dit kalenderjaar jaar voorstellen te doen over de opzet en de vorm van het onderzoek, en 04:25:21.000 --> 04:25:22.150 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over tot de orde van de dag. 04:25:22.150 --> 04:25:22.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Akerboom en Beckerman. 04:25:22.920 --> 04:25:29.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 04:25:29.050 --> 04:25:29.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 562 (33529). 04:25:29.450 --> 04:25:36.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat 191 van de 200 grootverbruikers van Gronings 04:25:36.310 --> 04:25:41.310 align:middle line:82% position:46% size:100% aardgas de dans lijken te ontspringen om van het Groningse aardgas af te moeten; constaterende dat 04:25:41.310 --> 04:25:45.970 align:middle line:82% position:46% size:100% zowel in het belang van de veiligheid van de Groningers als voor het klimaat dit wel noodzakelijk 04:25:46.000 --> 04:25:50.280 align:middle line:82% position:46% size:100% is; verzoekt de regering om deze grootgebruikers te verplichten van het Gronings aardgas af te gaan, en 04:25:50.280 --> 04:25:51.250 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over tot de orde van de dag. 04:25:51.250 --> 04:25:55.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 04:25:55.030 --> 04:25:57.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 563 (33529). 04:25:57.420 --> 04:26:01.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat ook bewoners rondom kleine gaswinningsvelden 04:26:01.860 --> 04:26:06.720 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten met schade aan hun huis en met gevoelens van onveiligheid; verzoekt de regering bewoners rondom 04:26:06.720 --> 04:26:11.000 align:middle line:82% position:46% size:100% kleine gaswinningsvelden dezelfde rechten te geven als gedupeerden van de Groningse gaswinning, en gaat 04:26:11.000 --> 04:26:13.260 align:middle line:82% position:46% size:100% over tot de orde van de dag. 04:26:13.260 --> 04:26:14.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Akerboom. 04:26:14.550 --> 04:26:19.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 04:26:19.300 --> 04:26:24.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik nu naar mevrouw Dik-Faber namens de ChristenUnie. 04:26:24.080 --> 04:26:34.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 04:26:36.520 --> 04:26:38.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil twee moties indienen. 04:26:38.390 --> 04:26:43.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat bewoners te maken hebben met immateriële 04:26:43.180 --> 04:26:47.480 align:middle line:82% position:46% size:100% schade, schade aan huizen en een versterkingsopgave; constaterende dat deze 04:26:48.240 --> 04:26:52.060 align:middle line:82% position:46% size:100% trajecten lopen langs verschillende routes, terwijl met de regio is afgesproken dat bewoners bij 04:26:52.060 --> 04:26:59.030 align:middle line:82% position:46% size:100% één loket terechtkunnen, overwegende dat in de uitvoering koppelkansen tussen (complexe) 04:26:59.030 --> 04:27:03.030 align:middle line:82% position:46% size:100% schadeafhandeling en versterking blijven liggen; verzoekt de regering waar mogelijk zorg te dragen 04:27:03.030 --> 04:27:09.010 align:middle line:82% position:46% size:100% voor een samenhangende beoordeling en afhandeling van schade en versterking door één Instituut 04:27:09.010 --> 04:27:11.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijnbouwschade, en gaat over tot de orde van de dag. 04:27:11.670 --> 04:27:14.480 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Dik-Faber, Sienot, Yeşilgöz-Zegerius, 04:27:14.480 --> 04:27:19.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Agnes Mulder, Van der Lee, Nijboer, Van Rooijen, Beckerman en Stoffer. 04:27:19.110 --> 04:27:19.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 565 (33529). 04:27:19.730 --> 04:27:20.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede motie. 04:27:21.660 --> 04:27:25.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat bij agrarische bebouwing veelal sprake is van 04:27:25.500 --> 04:27:28.870 align:middle line:82% position:46% size:100% complexe schades in combinatie met asbestsanering en noodzakelijke veranderingen in de 04:27:29.400 --> 04:27:37.090 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijfsvoering; verzoekt de regering in overleg met betrokken partijen een agroloket in te richten, 04:27:37.090 --> 04:27:37.870 align:middle line:82% position:46% size:100% en gaat over tot de orde van de dag. 04:27:37.870 --> 04:27:41.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Dik-Faber, Sienot, Yeşilgöz-Zegerius, 04:27:41.430 --> 04:27:45.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Agnes Mulder, Van der Lee, Nijboer, Van Rooijen, Beckerman en Stoffer. 04:27:45.770 --> 04:27:46.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Dik-Faber. 04:27:46.280 --> 04:27:50.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar mevrouw Agnes Mulder namens het CDA. 04:27:50.090 --> 04:27:56.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik begin met de moties. 04:27:59.710 --> 04:28:09.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat de minister van EZK verantwoordelijk is voor de 04:28:11.460 --> 04:28:15.440 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheid; overwegende dat huizen in bestaande batches waarvoor een versterkingsadvies is verstuurd, 04:28:15.560 --> 04:28:20.420 align:middle line:82% position:46% size:100% onmiddellijk versterkt dienen te worden; overwegende dat de meest onveilige woningen in Groningen (de 04:28:20.420 --> 04:28:26.050 align:middle line:82% position:46% size:100% P50-groep) zo spoedig mogelijk geïnspecteerd dienen te worden en van een versterkingsadvies te worden 04:28:26.050 --> 04:28:29.490 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzien, zodat de inwoners van deze woningen net zo veilig zullen wonen als inwoners van de rest van 04:28:29.490 --> 04:28:35.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland; constaterende dat de versterkingsoperatie nog niet snel genoeg loopt; constaterende dat elke 04:28:35.160 --> 04:28:40.740 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeente zijn eigen lokale plan van aanpak opstelt en daar met de bewoners over communiceert; verzoekt de 04:28:40.740 --> 04:28:45.890 align:middle line:82% position:46% size:100% regering voor 1 februari met de betreffende gemeenten af te stemmen dat zij samen met de NCG de bewoners in 04:28:46.050 --> 04:28:49.680 align:middle line:82% position:46% size:100% de maand februari nog informeren, zodat met de bewoners van de betreffende huizen net als bij de 04:28:49.680 --> 04:28:55.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Fazanthof concrete afspraken worden gemaakt over het inplannen van de opname en beoordeling van hun woning; 04:28:54.100 --> 04:28:59.470 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoekt de regering om, wanneer dit onvoldoende snel gebeurt, niet te aarzelen om vanuit haar 04:28:59.470 --> 04:29:03.590 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid voor de veiligheid haar bevoegdheden in te zetten om te bewerkstelligen dat 04:29:03.590 --> 04:29:13.590 align:middle line:82% position:46% size:100% zo snel mogelijk gestart wordt met het maken van afspraken met bewoners over de opname van de woning, 04:29:22.000 --> 04:29:28.060 align:middle line:82% position:46% size:100% en gaat over tot de orde van de dag. 04:29:28.060 --> 04:29:32.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Agnes Mulder, Yeşilgöz-Zegerius, Dik-Faber, Sienot, 04:29:32.540 --> 04:29:35.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Stoffer, Nijboer, Van Rooijen en Beckerman. 04:29:35.210 --> 04:29:36.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 568 (33529). 04:29:36.850 --> 04:29:44.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik ben blij met een aantal toezeggingen van de minister om daar bij het AO Mijnbouw 04:29:44.300 --> 04:29:47.950 align:middle line:82% position:46% size:100% op 30 januari op terug te komen. 04:29:47.950 --> 04:29:51.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had het iedere keer over 31 januari, maar excuus daarvoor: het is, lieve mensen, op 30 januari. 04:29:51.410 --> 04:29:58.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind ook echt dat wij er vanuit de Kamer bovenop moeten zitten, want als woningen gewoon niet veilig 04:29:58.060 --> 04:30:03.490 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn en het toch een beetje schimmig is waar het nou precies zit, dan wil ik dat daarover volstrekte 04:30:03.490 --> 04:30:04.920 align:middle line:82% position:46% size:100% helderheid komt, in ieder geval in dit huis. 04:30:06.960 --> 04:30:08.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ga ik mijn uiterste best voor doen. 04:30:08.160 --> 04:30:16.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan de schade die je kunt hebben doordat je huis minder waard is geworden. 04:30:16.660 --> 04:30:20.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de minister daarvoor een suggestie aan de hand gedaan, namelijk om eens te 04:30:20.680 --> 04:30:23.190 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken naar de zaak van de DSB. 04:30:23.510 --> 04:30:29.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is goed gekeken hoe je iedereen die schade heeft ondervonden, op een goede manier tegemoet kunt komen. 04:30:29.090 --> 04:30:33.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht is dit ook een weg richting het oplossen van deze zaak. 04:30:33.360 --> 04:30:33.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 04:30:33.790 --> 04:30:34.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Agnes Mulder. 04:30:34.690 --> 04:30:38.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Sienot namens D66. 04:30:38.570 --> 04:30:48.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw de voorzitter. 04:31:01.030 --> 04:31:06.010 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben veel gehoord van de minister, veel goede geluiden. 04:31:08.260 --> 04:31:09.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ja, nu resultaat! 04:31:09.800 --> 04:31:14.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat ook heel duidelijk is geworden in dit debat. 04:31:14.950 --> 04:31:20.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat we de uitspraak dat 2019 het jaar van de waarheid wordt voor schade en versterking, 04:31:20.420 --> 04:31:25.550 align:middle line:82% position:46% size:100% ook echt werkelijkheid zien worden. 04:31:25.550 --> 04:31:28.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee moties zou ik willen indienen om daaraan bij te dragen, naast alle goede opdrachten 04:31:28.810 --> 04:31:29.990 align:middle line:82% position:46% size:100% die al zijn meegegeven. 04:31:29.990 --> 04:31:36.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat nog vele woningen in Groningen met schade openstaan 04:31:36.240 --> 04:31:40.710 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de Tijdelijke Commissie Mijnbouwschade Groningen TCMG); constaterende dat het vertrouwen van de 04:31:40.710 --> 04:31:47.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Groningers door de langzame afhandeling wordt geschaad en er een grote wens tot duidelijkheid is rondom de 04:31:47.280 --> 04:31:50.950 align:middle line:82% position:46% size:100% schadeafhandeling; overwegende dat er reeds een pilot bestaat met ervaringen met het vereenvoudigen van 04:31:50.950 --> 04:31:56.290 align:middle line:82% position:46% size:100% schaderapportages, zoals het gebruik van foto's als bewijs van schade en automatische toekenning; roept de 04:31:56.290 --> 04:32:01.890 align:middle line:82% position:46% size:100% regering op om concrete versnellingsmaatregelen te nemen, en de Kamer daarover voor het meireces te 04:32:01.890 --> 04:32:05.380 align:middle line:82% position:46% size:100% informeren, en gaat over tot de orde van de dag. 04:32:05.380 --> 04:32:08.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Sienot, Agnes Mulder, Yeşilgöz-Zegerius, 04:32:08.690 --> 04:32:10.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 569 (33529). 04:32:10.640 --> 04:32:12.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan mijn tweede motie. 04:32:12.940 --> 04:32:22.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het er meerdere malen over gehad in dit debat: de gemeenten willen duidelijkheid over 04:32:22.880 --> 04:32:28.660 align:middle line:82% position:46% size:100% financiering van de versterkingsoperatie, maar ook binnen het bredere terrein van gebiedsontwikkeling. 04:32:28.660 --> 04:32:30.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze willen inzicht in het budget dat er is. 04:32:30.010 --> 04:32:33.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus alsjeblieft: informeer ze daarover, zodat wethouders aan de slag kunnen. 04:32:33.990 --> 04:32:39.530 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat gemeenten gebiedsontwikkeling waar mogelijk willen 04:32:39.530 --> 04:32:43.600 align:middle line:82% position:46% size:100% laten samenlopen met versterking; constaterende dat NAM de kosten van versterking betaalt en gemeenten 04:32:43.600 --> 04:32:48.170 align:middle line:82% position:46% size:100% daardoor weinig inzicht hebben in de omvang van de kosten van de versterking; overwegende dat voor 04:32:48.170 --> 04:32:52.020 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten inzicht in de kosten van versterking wenselijk kan zijn opdat budgetten voor 04:32:52.020 --> 04:32:55.790 align:middle line:82% position:46% size:100% gebiedsontwikkeling zo goed mogelijk kunnen worden ingezet; verzoekt de regering om gemeenten te 04:32:55.790 --> 04:32:59.850 align:middle line:82% position:46% size:100% informeren over de kosten die met de versterking gepaard gaan, zodat er inzicht komt in de totale 04:32:59.850 --> 04:33:03.840 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbare middelen die voor gebieden beschikbaar zijn voor versterking en gebiedsontwikkeling, waardoor 04:33:03.840 --> 04:33:11.160 align:middle line:82% position:46% size:100% zij de kans krijgen deze te combineren zolang dat niet tot vertraging leidt bij het bereiken van veiligheid, 04:33:11.790 --> 04:33:14.920 align:middle line:82% position:46% size:100% en gaat over tot de orde van de dag. 04:33:14.920 --> 04:33:16.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Sienot en Yeşilgöz-Zegerius. 04:33:16.700 --> 04:33:19.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 04:33:19.090 --> 04:33:19.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 570 (33529). 04:33:19.550 --> 04:33:21.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 04:33:21.450 --> 04:33:22.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Yeşilgöz-Zegerius namens de VVD. 04:33:22.500 --> 04:33:32.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 04:33:32.390 --> 04:33:34.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank aan de minister voor de beantwoording. 04:33:34.000 --> 04:33:36.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin ook meteen met de moties. 04:33:36.170 --> 04:33:40.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat de meest onveilige woningen in Groningen (de 04:33:40.420 --> 04:33:45.660 align:middle line:82% position:46% size:100% P50-groep) zo snel mogelijk moeten worden versterkt; constaterende dat de eigenaren van P50-woningen zonder 04:33:45.660 --> 04:33:50.060 align:middle line:82% position:46% size:100% instemming van de juiste instantie op dit moment nog niet mogen beginnen met het versterken van hun huis; 04:33:49.570 --> 04:33:53.400 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat de versterkingsoperatie kan worden versneld en dat de regie van Groningers over de 04:33:53.400 --> 04:33:57.590 align:middle line:82% position:46% size:100% versterkingsoperatie kan worden verbeterd indien Groningers die onder de P50-groep vallen zelf een 04:33:57.590 --> 04:34:02.400 align:middle line:82% position:46% size:100% opname mogen aanvragen, zodat versterking zo snel mogelijk van start kan gaan; verzoekt de regering om 04:34:02.400 --> 04:34:07.200 align:middle line:82% position:46% size:100% met gemeenten te overleggen dat mensen in de P50-groep al een opname mogen aanvragen, al voordat er lokale 04:34:07.200 --> 04:34:10.520 align:middle line:82% position:46% size:100% plannen of communicatie zijn geweest, en gaat over tot de orde van de dag. 04:34:10.520 --> 04:34:14.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Yeşilgöz-Zegerius, Dik-Faber, Agnes 04:34:14.220 --> 04:34:24.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Mulder, Sienot, Van der Lee, Nijboer, Beckerman, Stoffer en Van Rooijen. 04:34:24.780 --> 04:34:30.870 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat er op dit moment ruim 17.500 schademeldingen openstaan 04:34:30.870 --> 04:34:33.820 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de Tijdelijke Commissie Mijnbouwschade Groningen; constaterende dat de afhandeling van deze 04:34:33.820 --> 04:34:38.310 align:middle line:82% position:46% size:100% schademeldingen met het huidige tempo nog jaren zal duren; overwegende dat dit tempo van schadeafhandeling 04:34:38.310 --> 04:34:42.110 align:middle line:82% position:46% size:100% onzekerheid en onduidelijkheid voor Groningers met zich meebrengt; overwegende dat deze onzekerheid en 04:34:42.110 --> 04:34:45.820 align:middle line:82% position:46% size:100% onduidelijkheid voor Groningers moeten worden weggenomen door hun meer regie en keuzevrijheid over 04:34:45.820 --> 04:34:50.430 align:middle line:82% position:46% size:100% de schadeafhandeling te geven; constaterende dat de regio hiertoe meerdere maatregelen heeft aangedragen; 04:34:50.430 --> 04:34:56.010 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoekt de regering het advies van de regio op te volgen door ervoor te zorgen dat aannemers schade 04:34:56.010 --> 04:35:00.520 align:middle line:82% position:46% size:100% onder de €10.000 direct kunnen herstellen; verzoekt de regering tevens pas een inspectie en beoordeling 04:35:00.520 --> 04:35:05.910 align:middle line:82% position:46% size:100% te laten plaatsvinden indien de schade hoger is dan €10.000 of indien daarvoor een andere aanleiding is, 04:35:05.910 --> 04:35:07.210 align:middle line:82% position:46% size:100% en gaat over tot de orde van de dag. 04:35:07.210 --> 04:35:10.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Yeşilgöz-Zegerius, Sienot, Dik-Faber, Agnes Mulder, 04:35:10.720 --> 04:35:12.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Van der Lee, Nijboer, Beckerman en Van Rooijen. 04:35:17.980 --> 04:35:20.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 572 (33529). 04:35:20.320 --> 04:35:26.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Om de minister extra te stimuleren en te motiveren om eventuele belemmeringen en vertragingen aan te 04:35:26.580 --> 04:35:32.380 align:middle line:82% position:46% size:100% pakken als het gaat om vergunningaanvragen en dergelijke bij monumenten nog één motie. 04:35:32.380 --> 04:35:37.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat bewoners die in een monument met bevingsschade wonen, 04:35:37.850 --> 04:35:42.910 align:middle line:82% position:46% size:100% aangeven tegen bureaucratie en regels aan te lopen die in de weg staan aan een tijdige versterking van 04:35:42.910 --> 04:35:47.240 align:middle line:82% position:46% size:100% bijzondere gebouwen; constaterende dat de Wet algemene bepalingen omgevingsrecht (Wabo) een effectief herstel 04:35:47.240 --> 04:35:52.260 align:middle line:82% position:46% size:100% van een monument niet in de weg staat; constaterende dat kleine gemeenten niet altijd de expertise of 04:35:52.260 --> 04:35:56.450 align:middle line:82% position:46% size:100% slagkracht in huis hebben om binnen korte tijd op basis van de Wabo een monument te inspecteren en een 04:35:56.450 --> 04:36:00.300 align:middle line:82% position:46% size:100% vergunning te verlenen voor herstelwerkzaamheden; verzoekt de regering om in de uitvoering waar mogelijk 04:36:00.300 --> 04:36:03.890 align:middle line:82% position:46% size:100% de versterking van monumenten te versnellen en aan gemeenten die juridische en inhoudelijke ondersteuning 04:36:03.890 --> 04:36:07.260 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig hebben, deze aan te bieden, en gaat over tot de orde van de dag. 04:36:07.260 --> 04:36:08.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Yeşilgöz-Zegerius, Dik-Faber, Agnes 04:36:08.880 --> 04:36:13.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Mulder, Sienot, Van der Lee, Nijboer, Beckerman, Stoffer en Van Rooijen. 04:36:13.700 --> 04:36:23.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Kops namens de PVV. 04:36:23.270 --> 04:36:25.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dit was dan het zoveelste debat. 04:36:25.510 --> 04:36:28.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is nu eigenlijk de conclusie daarvan? 04:36:28.870 --> 04:36:34.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondanks de vele woorden van de minister en ondanks een paar toezeggingen, is de conclusie dat we 04:36:34.470 --> 04:36:37.570 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon op de oude voet verder gaan. 04:36:38.890 --> 04:36:46.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Stuitend was de zogenoemde 06-nummerredenatie van de minister Hij zegt daarmee feitelijk: we kunnen 04:36:46.440 --> 04:36:53.300 align:middle line:82% position:46% size:100% nu niet een streep zetten onder de 17.500 nog openstaande schadegevallen, omdat er in dat pakket 04:36:53.300 --> 04:36:57.600 align:middle line:82% position:46% size:100% schadegevallen zitten die eigenlijk alleen maar bestaan uit een 06-nummer. 04:36:57.600 --> 04:37:01.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondanks de toezegging van de minister op dat punt wil ik er toch iets over zeggen. 04:37:01.640 --> 04:37:09.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt de gedupeerden die wel een complete schadeclaim hebben inclusief een bedrag, mensen die 04:37:09.050 --> 04:37:17.550 align:middle line:82% position:46% size:100% ondanks dat al jarenlang wachten, niet nog langer laten wachten omdat er ook andere mensen zijn met 04:37:17.550 --> 04:37:19.750 align:middle line:82% position:46% size:100% een schademelding die niet compleet is. 04:37:19.750 --> 04:37:21.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gewoon niet eerlijk. 04:37:21.840 --> 04:37:28.970 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft altijd gezegd, ook in eerdere AO's, dat hij nauw samenwerkt met de regio. 04:37:28.970 --> 04:37:32.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerder hebben we gesproken over het Nationaal Programma Groningen. 04:37:32.800 --> 04:37:38.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De PVV had daar wat kritiek op, maar telkens zei de minister in reactie daarop: we gaan het 04:37:38.640 --> 04:37:46.110 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon zo doen, want dit zijn de wensen van de regio en die voeren we gewoon uit. 04:37:46.110 --> 04:37:48.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Staat de minister nog steeds achter die woorden? 04:37:48.900 --> 04:37:51.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Want zo zou het dan nu ook moeten gaan. 04:37:51.430 --> 04:37:59.360 align:middle line:82% position:46% size:100% In de brief van de regio staan vijf concrete adviezen, ideeën, beter gezegd vijf wensen van de regio. 04:37:59.360 --> 04:38:02.690 align:middle line:82% position:46% size:100% En het zijn nog heel goede ideeën ook. 04:38:02.690 --> 04:38:06.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus overnemen en uitvoeren, zou ik daarover zeggen. 04:38:06.570 --> 04:38:10.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Nijboer heeft op dat punt heel terecht een motie ingediend. 04:38:10.700 --> 04:38:17.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot: ik zeg het niet vaak en niet graag, maar er zijn heel veel andere goede moties ingediend. 04:38:17.810 --> 04:38:20.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga geen moties indienen die al ingediend zijn. 04:38:20.480 --> 04:38:21.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 04:38:21.850 --> 04:38:23.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Kops. 04:38:23.350 --> 04:38:33.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Stoffer namens de SGP. 04:38:36.340 --> 04:38:37.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Eerst een motie. 04:38:37.780 --> 04:38:41.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Die luidt als volgt: De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat naar aanleiding 04:38:41.580 --> 04:38:42.880 align:middle line:82% position:46% size:100% van de motie-Bisschop c.s. 04:38:42.880 --> 04:38:46.390 align:middle line:82% position:46% size:100% (Kamerstuk 33529, nr. 518) door de zogenaamde Agrarische Tafel aanbevelingen zijn geformuleerd 04:38:46.390 --> 04:38:51.870 align:middle line:82% position:46% size:100% voor een programmatische aanpak van de specifieke en complexe problemen in de agrarische sector als 04:38:51.870 --> 04:38:57.010 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolg van aardbevingsschade en bodemdaling door de gaswinning; verzoekt de regering de aanbevelingen 04:38:57.010 --> 04:39:01.580 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Agrarische Tafel en de openliggende onderzoeksvragen zo veel mogelijk over te nemen en 04:39:01.580 --> 04:39:05.820 align:middle line:82% position:46% size:100% er zo snel mogelijk opvolging aan te geven, en gaat over tot de orde van de dag. 04:39:05.820 --> 04:39:07.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Stoffer en Nijboer. 04:39:07.170 --> 04:39:10.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 04:39:10.510 --> 04:39:13.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 574 (33529). 04:39:13.430 --> 04:39:15.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan wil ik nog één ding rechtzetten. 04:39:15.330 --> 04:39:25.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb wellicht daarnet bij een interruptie gerefereerd aan zaken van mevrouw Mulder en daarbij 04:39:25.990 --> 04:39:30.210 align:middle line:82% position:46% size:100% de indruk gewekt dat ik reageerde op haar interruptie. 04:39:30.210 --> 04:39:33.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was niet mijn intentie, want ik kwam al eerder naar voren. 04:39:33.180 --> 04:39:34.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Mocht dat verkeerd opgevat zijn, mijn excuses. 04:39:34.830 --> 04:39:41.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeerde neer te zetten dat we vooral zo veel mogelijk uitvoeringscapaciteit moeten gebruiken voor 04:39:41.080 --> 04:39:46.720 align:middle line:82% position:46% size:100% de uitvoering en niet voor bijvoorbeeld de parlementaire enquête of heel grote rapportages. 04:39:46.720 --> 04:39:48.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ieder mens brengt zichzelf maar mee. 04:39:48.010 --> 04:39:53.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom uit een uitvoeringsorganisatie en heb vaak gemerkt dat, als het daar spannend was, de mensen die 04:39:53.810 --> 04:39:59.230 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het werk moesten door Jan en alleman bevraagd werden om rapportages te maken en dergelijke. 04:39:59.230 --> 04:39:59.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit mijn dilemma. 04:39:59.870 --> 04:40:04.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook ik wil als Kamerlid graag goed geïnformeerd zijn, net als ieder van ons, maar mijn punt 04:40:04.300 --> 04:40:07.680 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat we de mensen die aan het werk moeten vooral aan het werk moeten laten. 04:40:07.680 --> 04:40:09.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn bedoeling. 04:40:09.610 --> 04:40:13.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals mijn excuses als ik een verkeerde indruk heb gewekt naar mevrouw Mulder. 04:40:13.290 --> 04:40:13.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 04:40:13.930 --> 04:40:15.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 04:40:15.810 --> 04:40:21.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik tot slot het woord aan de heer Van Rooijen namens 50PLUS. 04:40:33.510 --> 04:40:40.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb een aantal moties mede ondertekend en dien als laatste woordvoerder geen moties 04:40:40.080 --> 04:40:40.220 align:middle line:82% position:46% size:100% in, net als de heer Kops. 04:40:40.220 --> 04:40:43.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Het volgende moet mij nog van het hart. 04:40:43.470 --> 04:40:49.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is het mogelijk dat de aannemersvariant pas in dit late stadium op tafel is gekomen? 04:40:49.110 --> 04:40:52.330 align:middle line:82% position:46% size:100% We spreken nu over een proef met 400 gevallen. 04:40:52.330 --> 04:40:55.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is dit niet veel eerder op tafel gekomen? 04:40:55.300 --> 04:41:01.160 align:middle line:82% position:46% size:100% In die variant komt via de aannemer vanzelf een bedrag op tafel middels een offerte waarop dan 04:41:01.900 --> 04:41:04.370 align:middle line:82% position:46% size:100% voorschotten mogelijk waren geweest. 04:41:04.430 --> 04:41:08.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb niet toevallig, ik herhaal het nog maar een keer voor de geschiedschrijving, 04:41:08.430 --> 04:41:10.780 align:middle line:82% position:46% size:100% het pgb-drama genoemd. 04:41:10.780 --> 04:41:17.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer zei daar destijds van: en nu is het afgelopen, er wordt gewoon uitgekeerd, want de 04:41:17.010 --> 04:41:20.540 align:middle line:82% position:46% size:100% mantelzorg, het pgb-budget, moet geregeld zijn. 04:41:21.370 --> 04:41:24.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben daarna de toeslagen gekregen. 04:41:25.600 --> 04:41:28.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ging om grote bedragen en daarover heeft de Kamer het volgende gezegd. 04:41:28.280 --> 04:41:29.870 align:middle line:82% position:46% size:100% "Er moeten toeslagen uitgekeerd worden. 04:41:29.870 --> 04:41:35.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Als later op grond van nieuwe inkomensgegevens dat niet helemaal correct is, wordt dat 04:41:35.870 --> 04:41:37.210 align:middle line:82% position:46% size:100% gereduceerd." Dat gebeurt ook. 04:41:37.210 --> 04:41:45.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor mij is het onbegrijpelijk dat we hier zo precies en secuur, via heel ingewikkelde processen, nu al 04:41:45.010 --> 04:41:47.130 align:middle line:82% position:46% size:100% jaren steeds verder in de modder zakken. 04:41:47.130 --> 04:41:55.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien dat de minister daar nog op wil reageren. 04:41:55.430 --> 04:41:57.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van Rooijen. 04:41:57.700 --> 04:41:59.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit was de tweede termijn van de zijde van de Kamer. 04:41:59.130 --> 04:42:06.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn 22 moties ingediend, waarvan 2 gericht aan het Presidium. 04:42:06.890 --> 04:42:16.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schors daarom de vergadering tien minuten. 04:57:32.000 --> 04:57:34.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef de minister het woord. 04:57:35.230 --> 04:57:37.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik ga de moties af. 04:57:37.650 --> 04:57:38.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie-Beckerman c.s. 04:57:38.540 --> 04:57:48.540 align:middle line:82% position:46% size:100% op stuk nr. 553 vraagt wel heel veel en heel absoluut, want een "samenhangende beoordeling en afhandeling van 04:57:49.780 --> 04:57:58.910 align:middle line:82% position:46% size:100% schade en versterking" is nuttig daar waar dat nuttig is, maar is in het algemeen helemaal niet nuttig. 04:58:00.080 --> 04:58:08.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb mevrouw Mulder een geval beschreven dat zij had aangereikt, waarin dat beter moet en zal gaan. 04:58:09.560 --> 04:58:12.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit niveau kan ik hier geen oordeel Kamer op geven. 04:58:12.790 --> 04:58:15.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt in deze motie ook verzocht om op individueel niveau te bepalen of een pand 04:58:15.390 --> 04:58:16.620 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de veiligheidsnormen voldoet. 04:58:16.620 --> 04:58:19.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we gaan juist met een standaardaanpak werken. 04:58:19.360 --> 04:58:26.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit schuurt te veel met die aanpak. 04:58:26.290 --> 04:58:29.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet deze motie helaas ontraden. 04:58:34.250 --> 04:58:34.920 align:middle line:82% position:46% size:100% In de motie-Beckerman c.s. 04:58:34.920 --> 04:58:39.010 align:middle line:82% position:46% size:100% op stuk nr. 554 zit een aantal dingen die ik best zou willen ondersteunen, maar een 04:58:39.010 --> 04:58:40.880 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal andere dingen juist niet. 04:58:40.880 --> 04:58:44.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorfinanciering is namelijk niet in het algemeen nuttig. 04:58:44.820 --> 04:58:47.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt ook verzocht om uit te spreken dat de versterking van reeds geïnspecteerde woningen 04:58:47.710 --> 04:58:51.130 align:middle line:82% position:46% size:100% in 2019 kan starten, maar het is helemaal niet gezegd dat reeds geïnspecteerde woningen überhaupt 04:58:51.130 --> 04:58:52.010 align:middle line:82% position:46% size:100% versterkt moeten worden. 04:58:52.010 --> 04:58:58.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook niet gezegd dat ze in 2019 aan de orde moeten komen, omdat er misschien 04:58:58.900 --> 04:59:00.540 align:middle line:82% position:46% size:100% veel urgentere woningen zijn. 04:59:00.540 --> 04:59:01.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we nou juist uitzoeken. 04:59:01.960 --> 04:59:06.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier kan ik mij dus niet op vastleggen, omdat ik anders mogelijkerwijze zelfs in conflict zou 04:59:06.270 --> 04:59:08.610 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen komen met SodM, dat mij toetst. 04:59:08.610 --> 04:59:10.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze motie moet ik dus helaas ontraden. 04:59:10.530 --> 04:59:13.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie op stuk nr. 555, over een generaal pardon. 04:59:13.520 --> 04:59:19.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik voldoende heb toegelicht dat ik denk dat die niet uitvoerbaar is, dus 04:59:19.590 --> 04:59:22.420 align:middle line:82% position:46% size:100% die moet ik helaas ook ontraden. 04:59:22.870 --> 04:59:24.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vierde motie. 04:59:24.560 --> 04:59:25.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u verdergaat, is er een interruptie. 04:59:25.680 --> 04:59:31.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Korte vraag, mevrouw Beckerman. 04:59:31.650 --> 04:59:37.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het nog steeds heel pijnlijk dat de minister in het debat zei: ik weet helemaal niet wat er nu 04:59:37.390 --> 04:59:39.600 align:middle line:82% position:46% size:100% met die oude schades aan de hand is. 04:59:39.600 --> 04:59:43.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar een vage toezegging over gekregen: ik ga kijken wat daarmee aan de hand is. 04:59:43.070 --> 04:59:50.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de minister in ieder geval zo ver willen gaan om echt na te denken over zo'n generaal 04:59:50.460 --> 04:59:54.860 align:middle line:82% position:46% size:100% pardon, waarbij de overheid dus sorry zegt en daar het geld bij doet voor de gedupeerden voor 04:59:54.860 --> 04:59:57.220 align:middle line:82% position:46% size:100% wie echt het bedrag al bekend is? 04:59:57.750 --> 05:00:02.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil hij daar in ieder geval over nadenken? 05:00:02.640 --> 05:00:09.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geschetst dat de gevallen van de NAM, de oude gevallen, nu bij de arbiter liggen. 05:00:09.730 --> 05:00:14.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb toegezegd te toetsen of de NAM zich in het algemeen houdt aan de uitspraken van de arbiter. 05:00:14.340 --> 05:00:20.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ga ik uitzoeken en tot die tijd zie ik geen reden, ook niet bij de oude gevallen, 05:00:20.000 --> 05:00:21.420 align:middle line:82% position:46% size:100% voor een generaal pardon. 05:00:21.600 --> 05:00:26.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wij gaan zien of de NAM zich daaraan houdt. 05:00:29.160 --> 05:00:30.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zouden we dit jaar moeten weten. 05:00:30.440 --> 05:00:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, mevrouw Beckerman. 05:00:32.420 --> 05:00:33.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat had u natuurlijk allang moeten weten. 05:00:33.990 --> 05:00:38.270 align:middle line:82% position:46% size:100% In maart heb ik daar met de heer Nijboer, hier naast mij, al Kamervragen over gesteld. 05:00:38.270 --> 05:00:42.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal ook nieuwe Kamervragen stellen, want ik weet een heleboel dossiers waarbij dat niet gebeurt. 05:00:42.620 --> 05:00:48.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het echt bijzonder pijnlijk dat u van deze mensen, die al zo lang vechten, niet weet dat de 05:00:48.610 --> 05:00:52.480 align:middle line:82% position:46% size:100% arbiter, de NAM dus, vertraagt, vertraagt, vertraagt. 05:00:52.480 --> 05:00:54.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zoek dat uit. 05:00:54.570 --> 05:00:56.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn toezegging geweest. 05:00:56.800 --> 05:00:59.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Nijboer, het gaat allemaal om de moties. 05:00:59.690 --> 05:01:04.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste ondertekenaar kan daar iets over zeggen, tenzij het van belang is … 05:01:04.540 --> 05:01:06.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het was bijna het hoofdpunt van het debat, maar ik ben nooit moeilijk in wie 05:01:06.370 --> 05:01:07.710 align:middle line:82% position:46% size:100% moties indient en mevrouw Beckerman heeft dit ook al eerder te berde gebracht. 05:01:07.710 --> 05:01:11.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat over dat generaal pardon. 05:01:11.180 --> 05:01:15.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt een van de hoofdthema's van het debat en ik begrijp de beantwoording van de minister niet. 05:01:15.910 --> 05:01:22.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft zojuist in het debat gezegd dat hij de 06-nummers niet kan doen — dat begreep ik dan weer 05:01:22.810 --> 05:01:26.470 align:middle line:82% position:46% size:100% niet, maar goed — maar dat hij het voor de rest gaat onderzoeken en dat hij er positief tegenover staat, 05:01:26.470 --> 05:01:29.340 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl hij nu zegt: ik ga het niet doen. 05:01:30.650 --> 05:01:39.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezegd dat ik ga kijken waar mogelijkheden zijn, maar een algemene motie om nu over te gaan 05:01:39.390 --> 05:01:43.880 align:middle line:82% position:46% size:100% tot een generaal pardon kan ik voordat ik dat bekeken heb helemaal niet ondersteunen. 05:01:43.880 --> 05:01:47.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb toegezegd dat ik ga kijken of er significante hoeveelheden mensen zijn die een heel compleet dossier 05:01:47.780 --> 05:01:51.970 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben aangeleverd en of we daarvoor kunnen zeggen dat het versneld kan worden. 05:01:51.970 --> 05:01:58.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar sta ik positief tegenover, maar een algemeen generaal pardon is generaal en dat is toch wat anders. 05:01:58.940 --> 05:01:59.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. 05:01:59.410 --> 05:02:02.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Mensen willen graag weten waar ze aan toe zijn. 05:02:02.930 --> 05:02:03.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn 17.500 of 18.000 mensen. 05:02:03.780 --> 05:02:05.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Die weten heus zelf wat ze hebben ingediend. 05:02:05.980 --> 05:02:10.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Zegt de minister nu dat de mensen die gewoon een taxatie hebben, waar een expert bij is geweest 05:02:10.910 --> 05:02:15.500 align:middle line:82% position:46% size:100% en die een dossier hebben liggen in principe een generaal pardon krijgen? 05:02:15.500 --> 05:02:16.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar staat u positief tegenover. 05:02:16.900 --> 05:02:17.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat dat nou gebeuren? 05:02:17.750 --> 05:02:21.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat is wel wat anders dan versnellen en dat zei u zojuist. 05:02:21.920 --> 05:02:22.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt heel wat anders. 05:02:22.980 --> 05:02:31.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezegd dat ik ga kijken of er significante hoeveelheden mensen bij zitten die een besluitklaar 05:02:31.910 --> 05:02:37.690 align:middle line:82% position:46% size:100% dossier hebben aangeleverd en dan ga ik met de TCMG bespreken of daar een versnelling kan optreden. 05:02:37.690 --> 05:02:40.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de versnelling die de heer Nijboer beoogt. 05:02:40.090 --> 05:02:45.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ga niet een motie oordeel Kamer laten waarin om een generaal pardon wordt gevraagd in dit stadium. 05:02:45.200 --> 05:02:50.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Nijboer, het is een motie waar u ook onder staat en ik kan niet iedereen 05:02:50.680 --> 05:02:52.170 align:middle line:82% position:46% size:100% het woord geven over een motie. 05:02:52.170 --> 05:02:52.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik, voorzitter. 05:02:52.600 --> 05:02:54.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal er zeer terughoudend mee omgaan. 05:02:54.850 --> 05:02:59.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. Het verzoek was niet een versnelling. 05:02:59.610 --> 05:03:03.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verzoek was een schone lei voor de zaken die voorliggen. 05:03:03.100 --> 05:03:04.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dit oordeel over die motie wel. 05:03:04.850 --> 05:03:07.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Die motie hoef ik helemaal niet. 05:03:07.150 --> 05:03:10.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat het me erom wat er gebeurt en ik raad de minister echt aan dat te doen … 05:03:10.720 --> 05:03:15.260 align:middle line:82% position:46% size:100% … voor die gevallen waarin dat kan en dat zijn er duizenden. 05:03:15.260 --> 05:03:22.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb toegezegd daarnaar te gaan kijken, omdat de heer Nijboer en ik in een snelle afloop van 05:03:22.080 --> 05:03:24.060 align:middle line:82% position:46% size:100% deze gevallen allebei geïnteresseerd zijn. 05:03:24.060 --> 05:03:32.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dus toegezegd dat ik daarnaar kijk en dat ik dat met de TCMG, die ook over rechtszekerheid 05:03:32.460 --> 05:03:35.090 align:middle line:82% position:46% size:100% en rechtsgelijkheid gaat, ga bespreken. 05:03:35.090 --> 05:03:39.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Over deze motie ben ik helder, maar over de toezegging ben ik ook helder. 05:03:39.280 --> 05:03:46.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie van de heer Van der Lee op stuk nr. 556 gaat eigenlijk over de aannemersaanpak. 05:03:47.890 --> 05:03:50.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze motie laat ik oordeel Kamer, want die is in lijn met de discussie. 05:03:50.770 --> 05:03:54.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank daarvoor. Een indicator. 05:03:54.760 --> 05:03:57.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de indicator net omgedoopt tot een dashboard. 05:03:57.710 --> 05:04:00.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik "indicator" als "dashboard" mag lezen, vind ik het een goede motie. 05:04:00.210 --> 05:04:03.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén is een beetje weinig, maar ik zie dat er voortgang wordt geboekt. 05:04:03.960 --> 05:04:08.670 align:middle line:82% position:46% size:100% In het verleden was die helderheid er wel, maar inmiddels is dat een beetje in het slop geraakt. 05:04:08.670 --> 05:04:09.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik laat het oordeel over de motie op stuk nr. 557 aan de Kamer. 05:04:09.200 --> 05:04:14.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie op stuk nr. 558 over het bouwdepot. 05:04:17.330 --> 05:04:21.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb aangegeven dat ik denk dat er mogelijkheden zijn in de batch 1588. 05:04:21.390 --> 05:04:27.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voel me er dan ook aan gehouden om deze motie oordeel Kamer te geven, omdat deze in 05:04:27.380 --> 05:04:29.610 align:middle line:82% position:46% size:100% lijn is met mijn eigen suggestie. 05:04:31.190 --> 05:04:32.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de moties op stuk nrs. 05:04:32.460 --> 05:04:32.960 align:middle line:82% position:46% size:100% 559 en 562. 05:04:32.960 --> 05:04:37.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Die betreffen mij niet; ik wil daar alleen in het algemeen iets over zeggen. 05:04:37.530 --> 05:04:43.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is volstrekt aan de Kamer om te bepalen met welke onderzoeks- en controlemiddelen zij 05:04:43.070 --> 05:04:44.600 align:middle line:82% position:46% size:100% haar parlementaire taken uitvoert. 05:04:44.600 --> 05:04:47.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ga ik me geen seconde over uitlaten. 05:04:47.320 --> 05:04:51.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal dat allemaal met respect tegemoetzien. 05:04:51.710 --> 05:04:58.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als er de komende anderhalf jaar op de beleids- of uitvoeringscapaciteit een belangrijk beroep 05:04:58.420 --> 05:05:03.120 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gedaan, dan zal ik dat voor de voortgang als problematisch beschouwen. 05:05:03.300 --> 05:05:07.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens is het verder aan de Kamer om haar middelen in te zetten. 05:05:07.970 --> 05:05:11.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg niks over de moties op stuk nrs. 05:05:11.670 --> 05:05:13.530 align:middle line:82% position:46% size:100% 559 en 562, anders dan deze opmerkingen. 05:05:14.620 --> 05:05:16.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb toch één vraag. 05:05:16.090 --> 05:05:18.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt heel specifiek: anderhalf jaar. 05:05:18.980 --> 05:05:22.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan hij iets meer duiding geven aan waarom hij deze termijn noemt. 05:05:22.480 --> 05:05:26.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Betekent het dat hij kan leven met een parlementaire enquête die in de tweede 05:05:26.810 --> 05:05:30.310 align:middle line:82% position:46% size:100% helft van 2020 haar aanvang neemt? 05:05:30.310 --> 05:05:31.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een voorspelling. 05:05:33.860 --> 05:05:38.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk nog wel anderhalf jaar een zeer belangrijk beroep op de capaciteit te moeten doen. 05:05:38.220 --> 05:05:42.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor daarna wil ik mij niet uitspreken over de wenselijkheid van dit soort instrumenten. 05:05:42.740 --> 05:05:45.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ervoor om de voortgang te bewaken. 05:05:45.470 --> 05:05:53.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De overige inzet van dit soort instrumenten laat ik over aan de Kamer. 05:05:53.550 --> 05:06:00.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben erg bang voor de papierstroom. 05:06:00.000 --> 05:06:03.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie op stuk nr. 560 van de heer Nijboer, waarin de regering wordt verzocht de vijf 05:06:03.220 --> 05:06:04.710 align:middle line:82% position:46% size:100% adviezen onverkort over te nemen. 05:06:04.710 --> 05:06:10.760 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit stadium kan daar net geen sprake van zijn, maar ik volg de brief in belangrijke mate. 05:06:13.710 --> 05:06:15.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch moet ik deze motie ontraden. 05:06:16.060 --> 05:06:17.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar de motie op stuk nr. 561, waarin de minister wordt verzocht zich in te spannen om zo snel 05:06:17.530 --> 05:06:19.190 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk duidelijkheid voor de mensen te krijgen. 05:06:19.430 --> 05:06:23.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dat ontzettend graag gedaan hebben, want ik vind die helderheid heel belangrijk. 05:06:23.910 --> 05:06:29.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap de vraag van de heer Nijboer, maar ik kan de Hoge Raad niet gaan aanspreken op tempo. 05:06:29.450 --> 05:06:30.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik heel ingewikkeld. 05:06:31.050 --> 05:06:33.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik had dit bijzonder graag gedaan. 05:06:33.430 --> 05:06:38.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Juridisch gesteggel, terwijl mensen moeten wachten, zit mij als een graat in de keel. 05:06:38.890 --> 05:06:42.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn sympathie ligt geheel bij de indieners van deze motie, maar ik voel mij niet gerechtigd 05:06:42.980 --> 05:06:45.130 align:middle line:82% position:46% size:100% om de Hoge Raad tot spoed te dwingen. 05:06:45.130 --> 05:06:45.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voel mij dus, met enige spijt, genoodzaakt om deze motie te ontraden. 05:06:45.330 --> 05:06:45.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij de motie op stuk nr. 563. 05:06:45.530 --> 05:06:48.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 562. 05:06:48.400 --> 05:06:53.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, daarover heb ik net al wat gezegd. 05:06:53.970 --> 05:06:54.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat klopt. 05:06:54.820 --> 05:07:00.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is net al geweest. 05:07:00.290 --> 05:07:06.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Nijboer over de vorige motie? 05:07:06.090 --> 05:07:08.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou het helpen als er staat: spreekt uit? 05:07:08.090 --> 05:07:08.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat de Kamer een uitspraak doet. 05:07:08.750 --> 05:07:12.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een suggestie van de heer Van der Lee en die wil ik wel overnemen. 05:07:12.500 --> 05:07:15.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook niet per se aan de Hoge Raad zelf gericht. 05:07:15.810 --> 05:07:17.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is meer het bespoedigen. 05:07:17.210 --> 05:07:21.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, maar dan ontslaat het mij van de verplichting om daar überhaupt een advies over te geven. 05:07:21.870 --> 05:07:24.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan dient u wellicht mijn belang. 05:07:24.430 --> 05:07:26.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed, de motie op stuk nr. 563. 05:07:26.940 --> 05:07:29.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie op stuk nr. 563. 05:07:29.230 --> 05:07:39.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet in het belang van de veiligheid van de Groningers om de overige industriële grootverbruikers 05:07:39.000 --> 05:07:44.340 align:middle line:82% position:46% size:100% te laten omschakelen omdat zij, tegen de tijd dat de stikstoffabriek gereedkomt, kunstmatig Groninger gas, 05:07:44.340 --> 05:07:46.110 align:middle line:82% position:46% size:100% maar niet echt Groninger gas gebruiken. 05:07:46.110 --> 05:07:51.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt er allerlei opvattingen over hebben in het kader van het klimaat of wat dan ook. 05:07:51.580 --> 05:08:00.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook juist dat de negen grootverbruikers verplicht moeten worden, maar het is niet juist dat 05:08:00.040 --> 05:08:04.220 align:middle line:82% position:46% size:100% de rest dan ook nog een bijdrage moet leveren, want dat kan door de stikstoffabriek worden opgevangen. 05:08:04.220 --> 05:08:06.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga dat dus ook niet verplichten. 05:08:06.340 --> 05:08:09.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ontraad daarom de motie op stuk nr. 563. 05:08:09.060 --> 05:08:11.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie op stuk nr. 564, waarin de regering wordt verzocht bewoners rondom kleine 05:08:11.190 --> 05:08:14.110 align:middle line:82% position:46% size:100% gaswinningsvelden dezelfde rechten te geven als gedupeerden van de Groningse gaswinning. 05:08:14.110 --> 05:08:15.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar grote moeite mee. 05:08:15.800 --> 05:08:25.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zitten kleine velden bij die qua inhoud misschien net 0,1‰ zijn van het Groningenveld. 05:08:26.040 --> 05:08:28.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind gelijkschakeling daarmee echt niet aan de orde. 05:08:28.500 --> 05:08:32.500 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een zeer bijzondere clausule opgenomen voor het Groningenveld. 05:08:32.500 --> 05:08:34.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vond ik terecht. 05:08:34.090 --> 05:08:37.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een initiatief van de Kamer, maar ik sta daar volledig achter. 05:08:37.430 --> 05:08:41.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de gelijkschakeling met andere kleine velden vind ik echt niet aan de orde. 05:08:41.380 --> 05:08:43.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ontraad deze motie dan ook. 05:08:43.480 --> 05:08:47.360 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten echt een andere ordegrootte bij het Groningerveld zien. 05:08:48.100 --> 05:08:56.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 565 vraagt zorg te dragen voor een samenhangende beoordeling waar dat mogelijk is. 05:08:56.580 --> 05:08:58.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, daar kun je niet tegen zijn. 05:08:58.420 --> 05:09:00.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze motie-Dik-Faber c.s. 05:09:00.930 --> 05:09:02.040 align:middle line:82% position:46% size:100% laat ik oordeel Kamer. 05:09:02.040 --> 05:09:04.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De volgende motie-Dik-Faber c.s. 05:09:04.620 --> 05:09:08.390 align:middle line:82% position:46% size:100% op stuk nr. 566 gaat over een agroloket. 05:09:08.390 --> 05:09:12.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een van de aanbevelingen die ik nog even moet bestuderen. 05:09:12.430 --> 05:09:20.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klinkt sympathiek en zinvol, maar ik zou de indiener willen vragen of ze bereid is om de motie 05:09:20.530 --> 05:09:27.270 align:middle line:82% position:46% size:100% aan te houden, zodat ik er in een later stadium meer geïnformeerd op kan reageren en wij de discussie aan 05:09:27.270 --> 05:09:30.740 align:middle line:82% position:46% size:100% de hand van de inhoud kunnen voeren. 05:09:32.100 --> 05:09:38.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard hoop ik op een positieve uitkomst daarvan, maar ik zal de motie aanhouden. 05:09:38.770 --> 05:09:44.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Op verzoek van mevrouw Dik-Faber stel ik voor haar motie (33529, nr. 566) aan te houden. 05:09:44.050 --> 05:09:45.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank. De motie-Agnes Mulder c.s. 05:09:45.840 --> 05:09:50.610 align:middle line:82% position:46% size:100% op stuk nr. 567 is zeer verstrekkend. 05:09:50.610 --> 05:10:00.610 align:middle line:82% position:46% size:100% In het tweede verzoek worden, enigszins tot mijn verlegenheid, de regio en het overleg met de regio 05:10:08.550 --> 05:10:12.110 align:middle line:82% position:46% size:100% niet genoemd, maar ik zie de bedoeling van deze motie. 05:10:12.110 --> 05:10:16.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neig haar oordeel Kamer te laten. 05:10:17.290 --> 05:10:18.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. 568. 05:10:18.640 --> 05:10:19.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Nr. 567 is dat. 05:10:19.770 --> 05:10:19.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie-Agnes Mulder c.s. 05:10:19.950 --> 05:10:20.410 align:middle line:82% position:46% size:100% op stuk nr. 568. 05:10:20.410 --> 05:10:25.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaat over een pilot schadeherstel door aannemers in natura. 05:10:25.790 --> 05:10:27.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal ik met de TCMG over spreken. 05:10:27.560 --> 05:10:30.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik laat die oordeel Kamer. 05:10:30.860 --> 05:10:30.990 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie-Sienot c.s. 05:10:30.990 --> 05:10:35.040 align:middle line:82% position:46% size:100% op stuk nr. 569 gaat over concrete versnellingsmaatregelen. 05:10:35.040 --> 05:10:36.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was een belangrijke portee van het debat. 05:10:36.870 --> 05:10:39.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank aan de heer Sienot. 05:10:39.290 --> 05:10:41.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik laat die oordeel Kamer. 05:10:41.510 --> 05:10:41.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie-Sienot c.s. 05:10:41.570 --> 05:10:48.730 align:middle line:82% position:46% size:100% op stuk nr. 570 verzoekt de regering om gemeenten te informeren over de kosten die 05:10:48.730 --> 05:10:50.200 align:middle line:82% position:46% size:100% met de versterking gepaard gaan. 05:10:50.200 --> 05:10:55.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voor zover dat a priori mogelijk is, want het kost wat het kost. 05:10:55.680 --> 05:11:02.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet je misschien niet altijd van tevoren, maar voor zover dat inzicht bestaat, wil ik dat graag doen. 05:11:05.870 --> 05:11:11.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is natuurlijk primair aan de regio zelf om middelen voor gebiedsontwikkeling in te zetten vanuit 05:11:11.110 --> 05:11:16.210 align:middle line:82% position:46% size:100% het nationaal programma of andere budgetten, maar als wij met elkaar tot een geïntegreerd inzicht kunnen 05:11:16.210 --> 05:11:21.040 align:middle line:82% position:46% size:100% komen en het verhelderend zou zijn voor de Kamer, dan wil ik me daar graag voor inzetten. 05:11:21.040 --> 05:11:26.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat ik deze oordeel Kamer laat. 05:11:26.120 --> 05:11:29.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst dank voor het oordeel. 05:11:29.040 --> 05:11:32.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee ondertekenaars heb ik niet vermeld. 05:11:32.630 --> 05:11:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk niet goed. 05:11:33.610 --> 05:11:37.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn mevrouw Carla Dik-Faber en mevrouw Agnes Mulder. 05:11:38.430 --> 05:11:40.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt deze motie alsnog gewijzigd. 05:11:40.940 --> 05:11:41.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie-Yesilgöz-Zegerius c.s. 05:11:41.280 --> 05:11:42.340 align:middle line:82% position:46% size:100% op stuk nr. 571. 05:11:42.340 --> 05:11:49.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil mevrouw Yesilgöz danken dat zij mij oproept om dat in elk geval met gemeenten te overleggen. 05:11:49.280 --> 05:11:51.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik passend. 05:11:51.410 --> 05:11:52.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal dat doen. 05:11:52.450 --> 05:11:59.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik laat de motie oordeel Kamer, maar ik voel mij al gemotiveerd om dat gesprek aan te gaan. 05:11:59.020 --> 05:12:05.790 align:middle line:82% position:46% size:100% op stuk nr. 572 verzoekt de regering pas een inspectie enzovoort. 05:12:05.790 --> 05:12:11.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind die aannemersbehandeling heel veelbelovend. 05:12:11.880 --> 05:12:18.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel iets wat ik met de TCMG moet bespreken en waar zij het laatste woord over heeft omdat 05:12:18.520 --> 05:12:21.010 align:middle line:82% position:46% size:100% zij de verantwoordelijkheid draagt. 05:12:21.110 --> 05:12:26.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat ook niet accorderen voordat ik dat gesprek heb gehad. 05:12:26.930 --> 05:12:32.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou mevrouw Yesilgöz in dit geval ook willen vragen of zij bereid is de motie aan te houden, zodat ik 05:12:32.090 --> 05:12:39.820 align:middle line:82% position:46% size:100% eerst dat gesprek kan hebben en de wenselijkheid, helderheid en uitvoerbaarheid daarvan kan beoordelen. 05:12:39.820 --> 05:12:42.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders ben ik andermans tuintje aan het wieden. 05:12:43.620 --> 05:12:50.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou niet willen dat de minister in andermans tuintje bezig is, maar ik wilde wel laten zien 05:12:50.750 --> 05:12:55.020 align:middle line:82% position:46% size:100% — en ik denk velen met mij, als ik kijk naar wie allemaal heeft meegetekend — dat het 05:12:55.020 --> 05:12:56.480 align:middle line:82% position:46% size:100% signaal heel belangrijk is. 05:12:56.560 --> 05:13:00.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat we haar aanhouden, maar dan wil ik heel graag dat de minister zo 05:13:00.230 --> 05:13:04.470 align:middle line:82% position:46% size:100% concreet mogelijk in die toegezegde brief terugkomt op hoe we dit vorm gaan geven. 05:13:04.470 --> 05:13:09.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het signaal richting TCMG en andere partijen wel helder, hoop ik. 05:13:09.770 --> 05:13:11.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. De voorzitter: Op verzoek van mevrouw Yeşilgöz-Zegerius stel ik voor haar motie 05:13:11.130 --> 05:13:18.160 align:middle line:82% position:46% size:100% op stuk nr. 573 gaat over de versterking van monumenten. 05:13:18.160 --> 05:13:23.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voel mij niet bij machte om die te versnellen, in alle eerlijkheid. 05:13:23.660 --> 05:13:29.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat het voor schadeherstel wel mogelijk zou zijn. 05:13:29.270 --> 05:13:34.880 align:middle line:82% position:46% size:100% In deze vorm voel ik mij toch gehouden om de motie te ontraden, omdat ik daar geen mogelijkheden voor zie. 05:13:34.880 --> 05:13:40.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik denk dat de bezitters van monumenten, en ook de gemeenten, in de sfeer van schadeherstel 05:13:43.190 --> 05:13:46.720 align:middle line:82% position:46% size:100% wel versnelling zouden nastreven. 05:13:46.720 --> 05:13:49.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, dat geef ik de indieners maar mee. 05:13:49.510 --> 05:13:57.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei in mijn inbreng al dat ik heel pragmatisch ben: als het allemaal maar versnelt, zowel 05:13:57.320 --> 05:13:58.400 align:middle line:82% position:46% size:100% schade als versterking. 05:13:58.400 --> 05:14:03.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou het helpen als we de motie daarop aanpassen, zodat het in ieder geval gaat over schade? 05:14:03.490 --> 05:14:07.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister komt dan wellicht op enig moment terug op het punt van de versterking richting de Kamer. 05:14:07.580 --> 05:14:10.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is dan of er mogelijkheden zijn om dat te versnellen die wellicht ook aan 05:14:10.490 --> 05:14:13.690 align:middle line:82% position:46% size:100% een vergunningsaanvraag liggen, aan wetten en regels waar we zelf over gaan. 05:14:13.690 --> 05:14:15.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat erom dat we daar wel aandacht aan besteden. 05:14:15.420 --> 05:14:20.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Als deze motie helpt bij schade, kunnen we hem op deze manier omvormen. 05:14:20.400 --> 05:14:24.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ontvang dan wel graag een brief over datgene wat we zouden kunnen doen met versterking, waar de 05:14:24.300 --> 05:14:25.450 align:middle line:82% position:46% size:100% minister wellicht de Kamer bij nodig heeft. 05:14:25.450 --> 05:14:31.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik dat meenemen in de communicatie naar de Kamer, bijvoorbeeld in het AO van de 30ste. 05:14:33.110 --> 05:14:38.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij schadeherstel spelen overigens juridische zaken minder een rol en gaat het meer over 05:14:38.030 --> 05:14:39.310 align:middle line:82% position:46% size:100% inhoudelijke ondersteuning. 05:14:39.310 --> 05:14:40.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik de indiener dan ook nog willen meegeven. 05:14:40.620 --> 05:14:43.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik het goed begrijp, wordt deze motie dan gewijzigd. 05:14:43.850 --> 05:14:46.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is dan het oordeel van de minister? 05:14:46.840 --> 05:14:49.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Met deze wijzigingen laat ik het oordeel over de motie aan de Kamer. 05:14:50.830 --> 05:14:55.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Stoffer roept mij in de motie op stuk nr. 574 op een heel sympathieke manier op om vooral de 05:14:55.330 --> 05:15:00.430 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbevelingen van de agrarische tafel heel serieus te nemen en daar welwillend naar te kijken. 05:15:00.430 --> 05:15:03.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ik doen, dus die motie laat ik over aan het oordeel van de Kamer. 05:15:04.650 --> 05:15:09.990 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Rooijen vraagt mij waarom we nu pas spreken over de aannemersvariant. 05:15:09.990 --> 05:15:14.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht dat de portee van mijn betoog juist was dat we daar eerst een kleine pilot en daarna een 05:15:14.960 --> 05:15:20.800 align:middle line:82% position:46% size:100% opschaling van hebben gedaan naar een paar honderd, en dat het juist al de bedoeling was om dat verder 05:15:21.230 --> 05:15:29.360 align:middle line:82% position:46% size:100% op te schalen naar een variant die voor een breder publiek van gedupeerden beschikbaar is. 05:15:29.360 --> 05:15:31.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan verwacht ik daar ook een versnellend effect van. 05:15:31.650 --> 05:15:39.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, het blijft zo dat wij beiden positief zijn over de aannemersroute. 05:15:40.160 --> 05:15:42.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben ik door de vragen en de moties heen. 05:15:42.950 --> 05:15:44.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 05:15:44.880 --> 05:15:47.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee zijn we ook aan het einde gekomen van dit debat. 05:15:47.590 --> 05:15:49.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de minister, ik dank ook de Kamerleden. 05:15:49.720 --> 05:15:53.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de ingediende moties zullen we volgende week dinsdag stemmen. 05:15:53.860 --> 05:16:01.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de mensen op de publieke tribune, de Groningers die naar dit debat zijn afgereisd. 05:16:02.190 --> 05:16:07.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank ook de Groningers die niet hier aanwezig zijn maar — en dat weet ik wel zeker — dit debat 05:16:07.470 --> 05:16:09.940 align:middle line:82% position:46% size:100% van het begin tot nu hebben gevolgd. 05:16:09.940 --> 05:16:19.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schors de vergadering tot 20.30 uur.