WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:06.360 align:middle line:90% position:46% size:53% Hartelijk welkom bij de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport, waarin we vandaag 00:00:06.360 --> 00:00:11.430 align:middle line:90% position:46% size:53% dit algemeen overleg voeren over de voortgang van het beleid oorlogsgetroffenen. 00:00:11.550 --> 00:00:16.820 align:middle line:90% position:46% size:53% We hebben vanmiddag van 13.00 uur tot 15.00 uur uitgetrokken voor dit overleg. 00:00:17.010 --> 00:00:23.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heet welkom de staatssecretaris van VWS en de ambtelijke ondersteuning, uiteraard aan de leden een 00:00:23.810 --> 00:00:29.510 align:middle line:90% position:46% size:53% zeer hartelijk welkom, en uiteraard ook aan u op de publieke tribune en de mensen die dit debat op een 00:00:29.510 --> 00:00:32.410 align:middle line:90% position:46% size:53% andere manier volgen, van harte welkom. 00:00:37.910 --> 00:00:43.070 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil zo meteen graag als eerste mevrouw Agema het woord geven. 00:00:43.070 --> 00:00:47.390 align:middle line:90% position:46% size:53% In de agenda hebben we al opgenomen dat we een spreektijd van drie minuten hanteren en in de eerste 00:00:47.390 --> 00:00:50.140 align:middle line:90% position:46% size:53% termijn een tweetal interrupties toestaan. 00:00:50.140 --> 00:00:53.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Akkoord? Dan geef ik graag als eerste mevrouw Agema het woord. 00:00:53.310 --> 00:00:55.240 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Agema spreekt namens de fractie van de PVV. 00:00:55.240 --> 00:00:56.010 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat uw gang. 00:00:56.010 --> 00:00:57.250 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, voorzitter. 00:00:57.890 --> 00:00:59.140 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn verklaring is als volgt. 00:00:59.180 --> 00:01:05.010 align:middle line:90% position:46% size:53% Tijdens Balkenende IV nam een hoge ambtenaar van VWS contact met mij op om mij bij te praten 00:01:05.010 --> 00:01:06.920 align:middle line:90% position:46% size:53% over het dossier oorlogsgetroffenen. 00:01:07.090 --> 00:01:11.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Met betrekking tot de Indische kwestie zei zij mij dat de vertegenwoordigers van de Stichting 00:01:11.210 --> 00:01:13.510 align:middle line:90% position:46% size:53% Het Indisch Platform "gekkies" waren. 00:01:13.510 --> 00:01:16.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Die mensen wilden volgens haar 2 miljard euro van de Staat. 00:01:16.850 --> 00:01:23.020 align:middle line:90% position:46% size:53% De NIOD-rapporten van Meijer en Keppy bevestigden volgens haar dat ze ongelijk hadden. 00:01:23.060 --> 00:01:27.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Er werd een geheime bijeenkomst van Kamerleden belegd in de Oudkamer. 00:01:27.780 --> 00:01:30.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Toen werd voorgesteld de NIOD-rapporten niet te behandelen. 00:01:30.770 --> 00:01:35.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb gezegd daar niet mee akkoord te gaan, omdat ik de rapporten niet had gelezen. 00:01:36.480 --> 00:01:38.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Slechts één ander Kamerlid was het met mij eens. 00:01:38.960 --> 00:01:41.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Tijdens het kabinet-Rutte I was ik niet de woordvoerder. 00:01:41.480 --> 00:01:45.870 align:middle line:90% position:46% size:53% Tijdens het kabinet-Rutte II ruimden we de kasten op en kwamen we de NIOD-rapporten 00:01:45.870 --> 00:01:47.340 align:middle line:90% position:46% size:53% van Meijer en Keppy weer tegen. 00:01:47.340 --> 00:01:50.290 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vertelde mijn medewerker het verhaal. 00:01:50.310 --> 00:01:55.360 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij las de rapporten tijdens het reces en kwam tot de conclusie dat Meijer en Keppy het verhaal van 00:01:55.360 --> 00:01:57.600 align:middle line:90% position:46% size:53% Het Indisch Platform juist bevestigden. 00:01:57.600 --> 00:02:03.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook de doorrekening van de Sociale Verzekeringsbank van 1,7 miljard euro bleek te kloppen. 00:02:05.370 --> 00:02:10.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben in de jaren daarna op de deur blijven rammen om de NIOD-rapporten wel besproken 00:02:10.410 --> 00:02:12.310 align:middle line:90% position:46% size:53% te krijgen, en zo geschiedde. 00:02:12.450 --> 00:02:16.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Voormalig staatssecretaris Van Rijn sloot een deal voor de backpay. 00:02:16.590 --> 00:02:23.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Alle op 15 augustus 2017, 70 jaar na de oorlog, nog levende rechthebbenden zouden €25.000 netto 00:02:23.780 --> 00:02:25.600 align:middle line:90% position:46% size:53% vergoeding van de Staat krijgen. 00:02:25.900 --> 00:02:30.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Het ging volgens de Sociale Verzekeringsbank om 1.020 rechthebbenden. 00:02:30.620 --> 00:02:33.540 align:middle line:90% position:46% size:53% Bij de uitvoering van de backpay ging het gruwelijk mis. 00:02:33.540 --> 00:02:38.980 align:middle line:90% position:46% size:53% De rechthebbenden werden 70 jaar na dato geconfronteerd met papieren bewijslast. 00:02:38.980 --> 00:02:45.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Hun medische bewijslast, uiterlijke bewijslast en getuigenissen werden genegeerd. 00:02:45.550 --> 00:02:48.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Uiteindelijk kregen slecht 594 rechthebbenden hun backpay. 00:02:48.960 --> 00:02:53.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vraag de staatssecretaris hoe dit zo mis heeft kunnen gaan. 00:02:53.530 --> 00:02:58.160 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook wijs ik de staatssecretaris op mevrouw Van de Laar-Van Beekom van 95 jaar oud. 00:02:58.160 --> 00:03:01.230 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb haar nog niet gezien, maar ze komt vandaag haar backpay opeisen. 00:03:01.230 --> 00:03:06.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik kan nog een kwartier uitweiden over wat er allemaal is misgegaan op dit dossier. 00:03:06.650 --> 00:03:13.790 align:middle line:90% position:46% size:53% De rode draad is dat het ministerie van VWS op dit dossier zijn integriteit is verloren. 00:03:13.890 --> 00:03:19.460 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is aan de staatssecretaris om dit te herstellen en intern onderzoek te doen naar hoe de dwaling 00:03:19.460 --> 00:03:25.190 align:middle line:90% position:46% size:53% tijdens Balkenende IV heeft kunnen ontstaan waardoor de backpay door bedrog tien jaar langer duurde. 00:03:25.210 --> 00:03:26.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik verzoek hem dit recht te zetten. 00:03:26.670 --> 00:03:32.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook zal hij zijn eigen integriteit moeten herstellen als het gaat om de uitvoering van de backpayregeling. 00:03:32.030 --> 00:03:38.190 align:middle line:90% position:46% size:53% De helft van de volgens de Sociale Verzekeringsbank rechthebbenden heeft de backpay niet gekregen. 00:03:38.460 --> 00:03:43.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook moet duidelijk zijn dat met de backpayregeling de Indische kwestie nog geen recht is gedaan. 00:03:43.630 --> 00:03:49.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Excuses, erkenning en compensatie van oorlogsschade in de final fair deal horen er ook bij. 00:03:50.430 --> 00:03:56.160 align:middle line:90% position:46% size:53% Graag zijn reactie op het ongenoegen zoals is geuit in de brief van meneer Meyer van de Federatie Indische 00:03:56.160 --> 00:04:02.110 align:middle line:90% position:46% size:53% Nederlanders en alle soms zelfs handgeschreven brieven die we ontvingen over de collectieve erkenning. 00:04:02.110 --> 00:04:08.140 align:middle line:90% position:46% size:53% Ten slotte wil ik de staatssecretaris Onze vergeten helden van fotograaf Edwin Hunter overhandigen. 00:04:08.320 --> 00:04:12.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is een boek met portretten van hoogbejaarde soldaten uit het voormalige Koninklijk 00:04:12.100 --> 00:04:13.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Nederlandsch-Indisch Leger. 00:04:14.190 --> 00:04:18.550 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zeg de staatssecretaris: zet deze zaken recht en zorg ervoor dat ze een zorgvuldige afhandeling 00:04:18.550 --> 00:04:20.520 align:middle line:90% position:46% size:53% van hun zaak zullen meekrijgen. 00:04:21.370 --> 00:04:23.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 00:04:23.030 --> 00:04:24.970 align:middle line:90% position:46% size:53% Het boek mag via de griffier. 00:04:24.970 --> 00:04:31.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Voordat ik de heer Slootweg het woord geef: ik heb per abuis niet gemeld dat mevrouw Dijkstra zich heeft 00:04:31.080 --> 00:04:32.630 align:middle line:90% position:46% size:53% moeten afmelden voor dit algemeen overleg. 00:04:32.630 --> 00:04:33.460 align:middle line:90% position:46% size:53% Zij is ziek. 00:04:34.220 --> 00:04:35.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Meneer Slootweg, mag ik u het woord geven? 00:04:35.590 --> 00:04:37.150 align:middle line:90% position:46% size:53% U spreekt namens de fractie van het CDA. 00:04:37.150 --> 00:04:37.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat uw gang. 00:04:37.430 --> 00:04:40.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, voorzitter. 00:04:41.050 --> 00:04:47.080 align:middle line:90% position:46% size:53% In 2019 is het 75 jaar geleden dat delen van ons land bevrijd zijn van de Duitse overheersing. 00:04:47.310 --> 00:04:52.550 align:middle line:90% position:46% size:53% De Tweede Wereldoorlog is echter niet een gebeurtenis die alleen in Europa heeft plaatsgevonden. 00:04:52.670 --> 00:04:57.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook inwoners van toenmalig Nederlands-Indië hebben de gevolgen ondervonden van de Tweede 00:04:57.420 --> 00:04:59.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Wereldoorlog en de nasleep daarvan. 00:04:59.350 --> 00:05:03.880 align:middle line:90% position:46% size:53% De vorige staatssecretaris heeft de Uitkeringsregeling Backpay in het leven geroepen. 00:05:03.880 --> 00:05:10.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn vraag namens de CDA-fractie is of de staatssecretaris het idee heeft dat alles 00:05:10.390 --> 00:05:14.690 align:middle line:90% position:46% size:53% op alles is gezet om alle potentieel rechthebbenden te bereiken, of had er nog 00:05:14.690 --> 00:05:17.160 align:middle line:90% position:46% size:53% meer moeten gebeuren?Voorzitter. 00:05:17.160 --> 00:05:22.740 align:middle line:90% position:46% size:53% Om het verhaal van de inwoners van toenmalig Nederlands-Indië een plek te geven in ons collectief 00:05:22.740 --> 00:05:25.260 align:middle line:90% position:46% size:53% geheugen wordt een aantal stappen ondernomen. 00:05:25.310 --> 00:05:30.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Naast de Indische pleisterplaats in Den Haag is de Subsidieregeling collectieve erkenning van 00:05:30.580 --> 00:05:33.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Indisch en Moluks Nederland ingericht. 00:05:33.300 --> 00:05:39.740 align:middle line:90% position:46% size:53% Heeft de staatssecretaris het idee dat aan de diversiteit van de vele verhalen recht is gedaan met 00:05:39.740 --> 00:05:42.740 align:middle line:90% position:46% size:53% deze subsidieronde, of ontbreekt er nog wat aan? 00:05:42.740 --> 00:05:45.720 align:middle line:90% position:46% size:53% En zo ja, wat?Voorzitter. 00:05:45.720 --> 00:05:54.290 align:middle line:90% position:46% size:53% 75 jaar lijkt lang geleden, maar de belangstelling voor de Tweede Wereldoorlog blijft onverminderd groot. 00:05:54.520 --> 00:05:59.510 align:middle line:90% position:46% size:53% De commissie-Cohen heeft een aantal aanbevelingen gedaan om het belang van de herinnering aan de Tweede 00:05:59.510 --> 00:06:02.630 align:middle line:90% position:46% size:53% Wereldoorlog ook in de toekomst levend te houden. 00:06:02.880 --> 00:06:08.300 align:middle line:90% position:46% size:53% Veel aandacht wordt daarbij besteed aan authentieke plekken en herinneringscentra. 00:06:08.510 --> 00:06:11.220 align:middle line:90% position:46% size:53% Veel van deze plekken moeten opgeknapt worden. 00:06:11.350 --> 00:06:13.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Hiervoor worden middelen vrijgemaakt. 00:06:13.080 --> 00:06:18.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij krijgen echter signalen dat bijvoorbeeld voor de verbouwing van het Nationaal Monument Kamp Vught de 00:06:18.840 --> 00:06:23.680 align:middle line:90% position:46% size:53% huidig beschikbaar gestelde middelen ontoereikend zijn om meer schoolklassen te kunnen ontvangen. 00:06:23.680 --> 00:06:29.660 align:middle line:90% position:46% size:53% Klopt dit? En waarom wordt in de opsomming over de operatie Market Garden de Airborne Herdenking 00:06:29.660 --> 00:06:34.600 align:middle line:90% position:46% size:53% niet genoemd, waar de gemeente Ede en de provincie Gelderland in investeren? 00:06:34.600 --> 00:06:38.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Daardoor blijft dit een lokale aangelegenheid, terwijl het de grootste veldslag tijdens de Tweede 00:06:38.710 --> 00:06:41.570 align:middle line:90% position:46% size:53% Wereldoorlog op ons grondgebied is geweest. 00:06:42.690 --> 00:06:47.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Belangrijk is in onze ogen is ook de verbinding die geslagen moet worden tussen ooggetuigen 00:06:47.850 --> 00:06:49.690 align:middle line:90% position:46% size:53% en de nieuwe generatie. 00:06:49.750 --> 00:06:57.030 align:middle line:90% position:46% size:53% De reeds aangehaalde commissie-Cohen noemt daarbij bijvoorbeeld virtual reality en social media om 00:06:57.030 --> 00:07:01.300 align:middle line:90% position:46% size:53% het verhaal op passende wijze over te kunnen brengen op een nieuwe generatie. 00:07:01.580 --> 00:07:04.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij vinden de uitwerking op dit punt echter wel wat mager. 00:07:04.710 --> 00:07:10.450 align:middle line:90% position:46% size:53% Ziet de staatssecretaris nog aanvullende mogelijkheden om nieuwe communicatiemiddelen te gebruiken die 00:07:10.450 --> 00:07:12.170 align:middle line:90% position:46% size:53% passen bij de jonge doelgroepen? 00:07:12.390 --> 00:07:18.510 align:middle line:90% position:46% size:53% Worden jongeren zelf eigenlijk betrokken om te kijken hoe deze gebeurtenis beter kan beklijven? 00:07:18.510 --> 00:07:21.320 align:middle line:90% position:46% size:53% En hoe staat het met het educatief materiaal? 00:07:21.320 --> 00:07:28.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij begrepen dat men met de huidige middelen niet in staat is om het hele schooljaar 2019/2020 aandacht 00:07:28.340 --> 00:07:30.660 align:middle line:90% position:46% size:53% te besteden aan 75 jaar vrijheid. 00:07:30.660 --> 00:07:33.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Klopt dit?Ten slotte, voorzitter. 00:07:33.330 --> 00:07:39.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Is de staatssecretaris bereid het RespectPact te ondersteunen, zodat bijvoorbeeld ook ooggetuigen 00:07:39.330 --> 00:07:44.210 align:middle line:90% position:46% size:53% van de Tweede Wereldoorlog of nabestaanden daarvan in contact kunnen worden gebracht met 00:07:44.210 --> 00:07:45.980 align:middle line:90% position:46% size:53% scholieren?Dank u wel, voorzitter. 00:07:45.980 --> 00:07:48.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 00:07:48.130 --> 00:07:51.000 align:middle line:90% position:46% size:53% Een vraag van mevrouw Agema. 00:07:51.000 --> 00:07:56.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Meneer Slootweg verwijst voor zijn oordeel over de uitwerking van de backpayregeling 00:07:56.470 --> 00:07:57.230 align:middle line:90% position:46% size:53% naar de staatssecretaris. 00:07:57.230 --> 00:08:02.010 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn vraag aan hem is wat zijn oordeel is. 00:08:02.010 --> 00:08:03.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij heeft toch de stukken gelezen? 00:08:03.700 --> 00:08:05.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij heeft toch de feitelijke vragenronde gelezen? 00:08:05.730 --> 00:08:11.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij heeft ook de antwoorden van de staatssecretaris kunnen lezen, en de inbreng van Het Indisch 00:08:11.610 --> 00:08:15.240 align:middle line:90% position:46% size:53% Platform 2.0 op de beantwoording van die feitelijke vragenronde. 00:08:15.240 --> 00:08:16.620 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat is zijn oordeel? 00:08:21.440 --> 00:08:23.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb dit dus gelezen. 00:08:23.310 --> 00:08:24.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb zelfs ook vragen gesteld. 00:08:24.810 --> 00:08:29.890 align:middle line:90% position:46% size:53% Met name vroeg ik of eigenlijk wel alles op alles is gezet om alle potentieel rechthebbenden te 00:08:29.890 --> 00:08:37.900 align:middle line:90% position:46% size:53% bereiken, buiten de kring van Nederland en een aantal landen die wat makkelijker bereikbaar zijn, zoals 00:08:37.900 --> 00:08:40.020 align:middle line:90% position:46% size:53% de Verenigde Staten en Australië. 00:08:43.160 --> 00:08:47.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Uit de antwoorden komt wel het beeld dat men dat heeft gedaan. 00:08:50.490 --> 00:08:56.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Vanaf januari zijn er geen erkenningen meer geweest. 00:08:56.520 --> 00:08:58.370 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil vragen waardoor dat komt. 00:08:58.370 --> 00:09:06.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Komt dat door de regels, of ook doordat mensen niet op een goede manier zijn bereikt? 00:09:06.080 --> 00:09:08.260 align:middle line:90% position:46% size:53% Die vraag stel ik aan de staatssecretaris. 00:09:10.690 --> 00:09:11.890 align:middle line:90% position:46% size:53% Afrondend, mevrouw Agema. 00:09:11.890 --> 00:09:14.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Meneer Slootweg had kunnen weten dat het gat tussen het oorspronkelijk ingeschatte aantal van 1.020 00:09:14.950 --> 00:09:24.950 align:middle line:90% position:46% size:53% rechthebbenden en de uiteindelijke uitkering aan 594 mensen vooral bestaat doordat mensen geconfronteerd 00:09:25.050 --> 00:09:30.410 align:middle line:90% position:46% size:53% zijn met de bewijslast, met een papertrail, met het moeten bewijzen dat je 70 jaar geleden in het 00:09:30.410 --> 00:09:32.920 align:middle line:90% position:46% size:53% Koninklijk Nederlands-Indisch Leger hebt gewerkt. 00:09:33.460 --> 00:09:36.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat kunnen heel veel mensen 70 jaar na dato natuurlijk niet. 00:09:37.200 --> 00:09:43.970 align:middle line:90% position:46% size:53% Waarom accepteert u dat ervoor is gekozen om bijvoorbeeld medische bewijslast, fysieke bewijslast 00:09:43.970 --> 00:09:50.140 align:middle line:90% position:46% size:53% en getuigenissen niet mee te nemen? 00:09:50.140 --> 00:09:51.630 align:middle line:90% position:46% size:53% Een heldere vraag van mevrouw Agema. 00:09:51.630 --> 00:09:54.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens mij heeft ze die vraag ook aan de staatssecretaris gesteld. 00:09:54.420 --> 00:09:56.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben dan ook heel erg benieuwd naar het antwoord daarop. 00:09:57.650 --> 00:09:58.890 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 00:09:58.890 --> 00:10:00.600 align:middle line:90% position:46% size:53% U was aan het einde van uw betoog. 00:10:00.600 --> 00:10:03.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan geef ik nu graag het woord aan de heer Van Gent. 00:10:03.430 --> 00:10:05.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij spreekt namens de fractie van de VVD. 00:10:05.340 --> 00:10:06.270 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat uw gang. 00:10:06.270 --> 00:10:09.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, voorzitter. 00:10:09.460 --> 00:10:13.240 align:middle line:90% position:46% size:53% De geschiedenis van de mensheid wordt gekenmerkt door oorlog en strijd. 00:10:13.240 --> 00:10:19.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Een historicus heeft ooit berekend dat er in de afgelopen 3.500 jaar maar 268 zijn geweest waarin 00:10:19.350 --> 00:10:22.420 align:middle line:90% position:46% size:53% er niet ergens ter wereld werd gevochten. 00:10:22.900 --> 00:10:26.530 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat dat betreft leven we in de westerse wereld nu in een gezegende tijd. 00:10:26.530 --> 00:10:30.590 align:middle line:90% position:46% size:53% We leven immers al enkele decennialang in vrede. 00:10:30.620 --> 00:10:34.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Oorlogen zijn niet alleen heel bepalend geweest voor onze politieke geschiedenis. 00:10:34.820 --> 00:10:40.540 align:middle line:90% position:46% size:53% Ze laten ook diepe wonden na in de samenleving, die vele generaties later nog steeds voelbaar zijn. 00:10:40.760 --> 00:10:45.600 align:middle line:90% position:46% size:53% In bijna iedere Nederlandse familie worden er verhalen verteld over de verschrikkingen die hebben 00:10:45.600 --> 00:10:51.380 align:middle line:90% position:46% size:53% plaatsgevonden tijdens de Tweede Wereldoorlog, maar ook tijdens de oorlog in Nederlands-Indië. 00:10:51.470 --> 00:10:57.660 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is van het grootste belang dat wij deze donkere periodes nooit vergeten en de nagedachtenis daarvan 00:10:57.660 --> 00:11:00.400 align:middle line:90% position:46% size:53% blijven doorgeven aan de volgende generaties. 00:11:00.630 --> 00:11:05.760 align:middle line:90% position:46% size:53% In de voortgangsrapportage van de staatssecretaris en in het rapport Versterking 00:11:05.760 --> 00:11:09.740 align:middle line:90% position:46% size:53% van de herinnering van de Tweede Wereldoorlog van de commissie onder leiding van Job Cohen 00:11:09.740 --> 00:11:12.520 align:middle line:90% position:46% size:53% wordt terecht gewezen op een naderend probleem. 00:11:12.520 --> 00:11:17.450 align:middle line:90% position:46% size:53% Binnenkort zijn er namelijk geen mensen meer die de oorlog nog zelf hebben meegemaakt. 00:11:18.390 --> 00:11:22.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarom moeten wij ons ook sterk maken om de herinnering aan de Tweede Wereldoorlog in Europa 00:11:22.930 --> 00:11:28.610 align:middle line:90% position:46% size:53% en in Azië levend te houden, zodat de geschiedenis niet zal vervagen en wij daaruit niet langer 00:11:28.610 --> 00:11:30.210 align:middle line:90% position:46% size:53% lessen zouden kunnen leren. 00:11:30.430 --> 00:11:35.250 align:middle line:90% position:46% size:53% Het rapport van Cohen geeft vier domeinen aan waarin we energie zouden moeten steken 00:11:35.250 --> 00:11:37.240 align:middle line:90% position:46% size:53% om de herinnering levend te houden. 00:11:37.630 --> 00:11:42.720 align:middle line:90% position:46% size:53% Kennis moet bewaard blijven, in musea moeten voorwerpen worden getoond, we moeten de 00:11:42.720 --> 00:11:48.580 align:middle line:90% position:46% size:53% slachtoffers herdenken en onze vrijheid vieren, en ten slotte moeten we al dit soort informatie 00:11:48.580 --> 00:11:50.380 align:middle line:90% position:46% size:53% ook in het onderwijs verankeren. 00:11:50.810 --> 00:11:54.060 align:middle line:90% position:46% size:53% De VVD onderschrijft de aanbevelingen uit het rapport. 00:11:54.060 --> 00:11:58.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Met name aan het vasthouden aan het rituele aspect van herdenken en vieren hechten wij veel waarde. 00:11:58.670 --> 00:12:05.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat doen wij uit respect voor de doden en de overlevenden, maar ook in het belang van de sociale 00:12:05.100 --> 00:12:08.010 align:middle line:90% position:46% size:53% samenhang in onze huidige samenleving. 00:12:08.140 --> 00:12:11.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij gaan er dan ook van uit dat de Nederlandse regering zich ook in de toekomst voor deze 00:12:11.790 --> 00:12:13.690 align:middle line:90% position:46% size:53% doelstellingen zal blijven inzetten. 00:12:14.390 --> 00:12:15.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Het lijkt inmiddels goed geregeld te zijn voor de geschiedenis van Nederland tijdens 00:12:15.990 --> 00:12:17.600 align:middle line:90% position:46% size:53% de Tweede Wereldoorlog. 00:12:17.600 --> 00:12:23.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Er wordt zich veel tijd, geld en moeite getroost om te voorkomen dat deze betekenisvolle periode 00:12:23.790 --> 00:12:24.500 align:middle line:90% position:46% size:53% in de vergetelheid wegzakt. 00:12:24.500 --> 00:12:28.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb hierover nog wel een vraag aan de staatssecretaris. 00:12:28.500 --> 00:12:34.560 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe is het gesteld met de voortgang van de evenementen in het kader van 75 jaar vrijheid dat het Nationaal 00:12:34.560 --> 00:12:40.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Comité 4 en 5 mei in samenwerking met de Stichting coördinatie 75 jaar Vrijheid organiseert? 00:12:40.050 --> 00:12:42.150 align:middle line:90% position:46% size:53% Is er al een programma? 00:12:42.150 --> 00:12:46.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe staat het met de participatie van de lokale overheden bij de herdenkingen die op verschillende 00:12:46.520 --> 00:12:52.400 align:middle line:90% position:46% size:53% plaatsen in ons land zullen worden georganiseerd?Het is echter ook goed ons te realiseren dat er lange tijd 00:12:52.400 --> 00:12:55.880 align:middle line:90% position:46% size:53% heel weinig aandacht is geweest voor het Indische strijdtoneel in de Tweede Wereldoorlog. 00:12:55.880 --> 00:13:01.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is onterecht, omdat deze strijd in Azië ook honderdduizenden Nederlanders diep heeft geraakt. 00:13:02.240 --> 00:13:07.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Velen van ons hebben familieleden die in jappenkampen hebben gezeten of daar zelfs zijn omgekomen. 00:13:07.130 --> 00:13:11.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook hier dient zich het probleem aan dat er binnenkort geen mensen meer in leven zijn 00:13:11.340 --> 00:13:12.950 align:middle line:90% position:46% size:53% die deze oorlog hebben meegemaakt. 00:13:13.780 --> 00:13:17.460 align:middle line:90% position:46% size:53% In de Indische gemeenschap bestaat een gevoel van onrechtvaardigheid over het ontbreken 00:13:17.460 --> 00:13:19.030 align:middle line:90% position:46% size:53% van collectieve erkenning. 00:13:19.290 --> 00:13:23.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Staatssecretaris Van Rijn heeft hierop in samenwerking met Het Indisch Platform de 00:13:23.680 --> 00:13:26.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Uitkeringsregeling Backpay ingesteld. 00:13:26.530 --> 00:13:31.300 align:middle line:90% position:46% size:53% Het betreft een uitkering die wordt toegekend aan een ambtenaar of militair die ten tijde van de Japanse 00:13:31.300 --> 00:13:38.670 align:middle line:90% position:46% size:53% bezetting in dienst was van het Nederlands-Indische gouvernement en aan wie over deze periode geen of 00:13:38.670 --> 00:13:40.430 align:middle line:90% position:46% size:53% onvolledig salaris is uitbetaald. 00:13:40.430 --> 00:13:50.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Deze backpayregeling trad op 25 december 2015 in werking en eindigde eind 2017. 00:13:50.800 --> 00:13:56.040 align:middle line:90% position:46% size:53% Dankzij de motie van mevrouw Agema is nog gekeken naar de aanmeldingen die in de eerste 00:13:56.040 --> 00:13:58.570 align:middle line:90% position:46% size:53% maanden van 2018 binnenkwamen. 00:13:58.570 --> 00:14:01.070 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb begrepen dat er geen rechthebbenden meer zijn. 00:14:01.070 --> 00:14:06.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Is de staatssecretaris van mening dat de backpayregeling haar doel heeft bereikt? 00:14:06.720 --> 00:14:07.640 align:middle line:90% position:46% size:53% Rondt u af? 00:14:07.640 --> 00:14:11.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Ja. De collectieve erkenning van Indische en Molukse Nederlanders heeft daarnaast op waardige 00:14:11.810 --> 00:14:16.170 align:middle line:90% position:46% size:53% wijze gestalte gekregen in het Indisch Herinneringscentrum aan de Sofiahof in Den Haag 00:14:16.170 --> 00:14:20.600 align:middle line:90% position:46% size:53% en in een jaarlijkse herdenking op 15 augustus, de dag van de Japanse capitulatie. 00:14:20.600 --> 00:14:22.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik kom bij mijn laatste vraag. 00:14:22.990 --> 00:14:28.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Op welke wijze wil de staatssecretaris uitvoering geven aan de aanbeveling van de commissie-Cohen 00:14:28.310 --> 00:14:32.360 align:middle line:90% position:46% size:53% dat ook de gebeurtenissen van de Tweede Wereldoorlog die in Azië plaatsvonden, de aandacht 00:14:32.360 --> 00:14:32.920 align:middle line:90% position:46% size:53% krijgen die ze verdienen? 00:14:32.920 --> 00:14:36.120 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 00:14:36.490 --> 00:14:38.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan geef ik nu graag het woord aan de heer Renkema. 00:14:38.700 --> 00:14:41.030 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Renkema spreekt namens de fractie van GroenLinks. 00:14:41.030 --> 00:14:41.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat uw gang. 00:14:41.470 --> 00:14:42.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter, dank u wel. 00:14:43.160 --> 00:14:47.430 align:middle line:90% position:46% size:53% We spreken vandaag over het beleid rondom oorlogsgetroffenen en we kijken daarmee terug 00:14:47.430 --> 00:14:50.280 align:middle line:90% position:46% size:53% naar de donkerste bladzijde uit de geschiedenis van de twintigste eeuw. 00:14:50.280 --> 00:14:55.930 align:middle line:90% position:46% size:53% We kijken terug naar wat er in de Tweede Wereldoorlog in Nederland gebeurde, de bezetting, het verlies 00:14:55.930 --> 00:14:58.270 align:middle line:90% position:46% size:53% van vrijheid en de Jodenvervolging. 00:14:58.300 --> 00:15:04.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar er was ook verzet, bevrijding en herwonnen vrijheden, waardoor we vandaag ook praten over 00:15:04.210 --> 00:15:06.980 align:middle line:90% position:46% size:53% viering, herdenking en herinnering. 00:15:08.370 --> 00:15:13.300 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn ouders hebben deze periode nog bewust meegemaakt en ik kan me herinneren hoe mijn vader mij wees op 00:15:13.300 --> 00:15:18.850 align:middle line:90% position:46% size:53% twee lege gebouwen in het Groningse Leek: de oude Joodse synagoge en de Joodse school. 00:15:18.850 --> 00:15:24.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Vrijwel alle Joodse Nederlanders uit deze kleine gemeenschap zijn via kamp Westerbork afgevoerd 00:15:24.330 --> 00:15:25.630 align:middle line:90% position:46% size:53% naar de vernietigingskampen. 00:15:26.050 --> 00:15:29.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar we kijken vandaag ook terug naar andere donkere bladzijden in onze geschiedenis. 00:15:29.960 --> 00:15:32.890 align:middle line:90% position:46% size:53% De oorlog in voormalig Nederlands-Indië bracht velen naar Nederland. 00:15:32.890 --> 00:15:38.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Ze werden tijdens de wederopbouw koud ontvangen en door de naoorlogse kabinetten niet goed behandeld. 00:15:38.990 --> 00:15:43.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Achterstallige salarissen werden niet betaald, over het aangedane leed werd niet gesproken 00:15:43.650 --> 00:15:45.540 align:middle line:90% position:46% size:53% en schades werden niet vergoed. 00:15:45.550 --> 00:15:50.200 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is belangrijk dat we de rol van Nederland en de Nederlandse regeringen erkennen en rechtdoen aan de 00:15:50.200 --> 00:15:52.000 align:middle line:90% position:46% size:53% mensen die hiervan slachtoffer zijn geweest. 00:15:52.000 --> 00:15:56.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb een vraag over de Indische kwestie en in het bijzonder over Backpay. 00:15:56.030 --> 00:15:59.870 align:middle line:90% position:46% size:53% Deze regeling is tot stand gekomen voor personen die geen salaris hebben ontvangen 00:15:59.870 --> 00:16:01.010 align:middle line:90% position:46% size:53% tijdens de Japanse bezetting. 00:16:01.010 --> 00:16:05.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Ze kregen maar liefst meer dan 70 jaar na dato een bedrag voor de geleden schade. 00:16:05.130 --> 00:16:07.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Het gaat daarbij niet zozeer om het geld. 00:16:07.700 --> 00:16:09.290 align:middle line:90% position:46% size:53% Het gaat vooral om de erkenning. 00:16:09.550 --> 00:16:13.920 align:middle line:90% position:46% size:53% De evaluatie die er nu ligt, laat zien dat deze regeling technisch goed is uitgevoerd. 00:16:14.040 --> 00:16:19.400 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris schrijft in zijn brief "uitgevoerd zoals beoogd", maar er is nog steeds onvrede en 00:16:19.400 --> 00:16:23.150 align:middle line:90% position:46% size:53% een gevoel van gebrek aan genoegdoening onder leden van de Indische gemeenschap. 00:16:23.230 --> 00:16:28.690 align:middle line:90% position:46% size:53% De onderzoekers stellen vast dat een van de oorzaken hiervoor de peildatum in 2015 is. 00:16:28.770 --> 00:16:34.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn voorganger Linda Voortman stelde al in 2015 bij de totstandkoming van de regeling de volgende vragen. 00:16:34.690 --> 00:16:37.000 align:middle line:90% position:46% size:53% Waar is de peildatum op gebaseerd? 00:16:38.070 --> 00:16:43.150 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe wil het kabinet omgaan met mensen die voor deze datum zijn overleden? 00:16:43.150 --> 00:16:45.170 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat waren vragen van Linda Voortman in 2015. 00:16:45.170 --> 00:16:51.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar liefst 881 van de 1.150 afgewezen aanvragen zijn immers afkomstig van nabestaanden van mensen 00:16:51.310 --> 00:16:52.340 align:middle line:90% position:46% size:53% die op die datum al overleden waren. 00:16:52.340 --> 00:16:57.290 align:middle line:90% position:46% size:53% De recente 69 aanvragen in dit kalenderjaar zijn allemaal afgewezen. 00:16:57.290 --> 00:17:01.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Uw voorganger noemde de peildatum een symbolische datum. 00:17:02.030 --> 00:17:05.370 align:middle line:90% position:46% size:53% Inmiddels heeft de staatssecretaris met verschillende partijen binnen de Indische 00:17:05.370 --> 00:17:06.650 align:middle line:90% position:46% size:53% gemeenschap gesprekken gevoerd. 00:17:07.390 --> 00:17:10.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat is zijn indruk van hoe daar naar deze regeling wordt gekeken? 00:17:10.730 --> 00:17:17.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Vindt hij zelf op basis van deze gesprekken die symbolische peildatum rechtvaardig?Voorzitter. 00:17:17.590 --> 00:17:21.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is belangrijk dat onze kinderen ook dit deel van de Nederlandse geschiedenis leren kennen. 00:17:21.100 --> 00:17:25.290 align:middle line:90% position:46% size:53% In 2011 werd al toegezegd dat de Indische kwestie een plek zou krijgen in het onderwijs. 00:17:25.930 --> 00:17:30.680 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris erkent in zijn brief dat hieraan momenteel nog steeds te weinig aandacht wordt gegeven. 00:17:30.680 --> 00:17:34.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn vraag is wat de staatssecretaris daaraan gaat doen. 00:17:34.590 --> 00:17:38.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Het gaat hier om de vorming van jongeren voor wat betreft de koloniale geschiedenis van 00:17:38.310 --> 00:17:43.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Nederlands-Indië, de vorming van de staat Indonesië, de ontvangst van mensen in Nederland en de manier 00:17:43.410 --> 00:17:45.500 align:middle line:90% position:46% size:53% waarop de overheid met hun belangen is omgegaan. 00:17:45.500 --> 00:17:50.820 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris verwijst naar het Platform WO2. 00:17:50.820 --> 00:17:52.190 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind dat te vrijblijvend. 00:17:52.190 --> 00:17:56.370 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn vraag is of de staatssecretaris bereid is om dit thema te laten borgen in de huidige 00:17:56.370 --> 00:17:59.390 align:middle line:90% position:46% size:53% curriculumherziening in het basisonderwijs en het voortgezet onderwijs. 00:17:59.750 --> 00:18:03.510 align:middle line:90% position:46% size:53% Tot slot. Terecht is er veel aandacht voor de herinneringscentra. 00:18:03.510 --> 00:18:07.110 align:middle line:90% position:46% size:53% In de brief zegt de staatssecretaris dat hij welwillend staat tegenover de uitbreidingsplannen 00:18:07.110 --> 00:18:09.130 align:middle line:90% position:46% size:53% van Herinneringscentrum Kamp Westerbork. 00:18:09.310 --> 00:18:11.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Kan de staatssecretaris toelichten wat hij concreet bedoelt? 00:18:11.710 --> 00:18:16.260 align:middle line:90% position:46% size:53% De herinneringscentra van Amersfoort en Vught hebben recent een bijdrage van 1 miljoen gekregen. 00:18:16.260 --> 00:18:19.500 align:middle line:90% position:46% size:53% De provincie Drenthe heeft aan Kamp Westerbork een miljoen toegezegd. 00:18:19.500 --> 00:18:22.970 align:middle line:90% position:46% size:53% Is de staatssecretaris bereid om datzelfde bedrag ook toe te zeggen?Dank u wel. 00:18:23.360 --> 00:18:25.290 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 00:18:25.290 --> 00:18:27.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan geef ik nu graag het woord aan de heer Van Gerven. 00:18:27.350 --> 00:18:29.210 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Van Gerven spreekt namens de fractie van de SP. 00:18:29.210 --> 00:18:30.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat uw gang. 00:18:31.260 --> 00:18:33.400 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, voorzitter. 00:18:34.810 --> 00:18:38.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil allereerst stilstaan bij de backpayregeling. 00:18:38.100 --> 00:18:48.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Als het aan de SP had gelegen, was het drama dat eigenlijk al 70 jaar bestaat, opgelost toen het 00:18:51.310 --> 00:18:53.670 align:middle line:90% position:46% size:53% plaatsvond, namelijk 70 jaar geleden. 00:18:53.670 --> 00:19:00.660 align:middle line:90% position:46% size:53% We hebben uitgebreid kunnen lezen over hoe het allemaal gelopen is. 00:19:01.340 --> 00:19:04.540 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is natuurlijk echt dramatisch voor de mensen die het betreft. 00:19:04.990 --> 00:19:08.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat verdient natuurlijk helemaal geen schoonheidsprijs. 00:19:08.730 --> 00:19:18.690 align:middle line:90% position:46% size:53% Als SP hebben wij voorgesteld om alle betrokkenen die voor 1 augustus 1945 waren geboren 00:19:18.690 --> 00:19:20.600 align:middle line:90% position:46% size:53% een uitkering te geven. 00:19:20.600 --> 00:19:23.550 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is een eenvoudige en simpele regeling. 00:19:27.570 --> 00:19:31.430 align:middle line:90% position:46% size:53% De daarvoor benodigde middelen hadden partijen daar helaas niet voor over. 00:19:31.430 --> 00:19:33.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Zo simpel is het. 00:19:33.100 --> 00:19:34.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Het ging gewoon om het geld. 00:19:35.210 --> 00:19:37.230 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarom is dat nooit tot stand gekomen. 00:19:37.230 --> 00:19:39.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat voelt dus als een gemiste kans. 00:19:40.040 --> 00:19:43.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Als we dat gedaan hadden, hadden we misschien recht kunnen doen. 00:19:44.370 --> 00:19:46.110 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is niet gebeurd. 00:19:46.110 --> 00:19:56.110 align:middle line:90% position:46% size:53% We zien nu dat van zo'n 40.000 mensen die daar bij wijze van spreken recht op zouden hebben gehad pak hem 00:19:59.540 --> 00:20:02.440 align:middle line:90% position:46% size:53% beet 600 mensen een uitkering hebben gekregen. 00:20:02.440 --> 00:20:03.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is 1,5%. 00:20:03.610 --> 00:20:09.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn vraag aan de staatssecretaris is of hij dat een bevredigende uitkomst vindt als hij daarop terugkijkt. 00:20:09.130 --> 00:20:16.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Vindt hij het bevredigend dat dat het resultaat is van wat we de afgelopen jaren als politiek 00:20:16.520 --> 00:20:17.970 align:middle line:90% position:46% size:53% met zijn allen hebben gepresteerd? 00:20:17.970 --> 00:20:21.620 align:middle line:90% position:46% size:53% Want zo moet je het dan ook zien. 00:20:22.750 --> 00:20:24.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Goed, de backpayregeling kwam er. 00:20:24.970 --> 00:20:27.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Toen kwamen we bij de uitvoering terecht. 00:20:28.150 --> 00:20:31.460 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar is door vorige sprekers ook al het een en ander over gezegd. 00:20:31.460 --> 00:20:37.070 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar waarom is daar zo — hoe moet ik dat zeggen? 00:20:37.070 --> 00:20:39.740 align:middle line:90% position:46% size:53% — benepen, technisch of hoe je het verder ook wilt noemen mee omgegaan? 00:20:39.740 --> 00:20:45.640 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is gezegd: laat het nou nog even doorlopen; sluit het niet af en geef mensen wat ruimte. 00:20:45.840 --> 00:20:46.920 align:middle line:90% position:46% size:53% Waarom is dat niet gebeurd? 00:20:47.350 --> 00:20:51.260 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat had gewoon gekund. 00:20:51.590 --> 00:20:57.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Waarom biedt de staatssecretaris geen opening om een aantal mensen die er nog zijn toch 00:20:57.500 --> 00:21:03.980 align:middle line:90% position:46% size:53% de kans te geven om ook iets van genoegdoening en erkenning te bemachtigen? 00:21:05.050 --> 00:21:06.400 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is eigenlijk mijn vraag. 00:21:07.280 --> 00:21:12.610 align:middle line:90% position:46% size:53% We weten met zijn allen dat we in het verleden gewoon niet goed met die mensen zijn omgegaan. 00:21:12.610 --> 00:21:18.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vraag het ook in de wetenschap dat geld eigenlijk niet het probleem is en dat alles op dit moment kan. 00:21:18.840 --> 00:21:22.380 align:middle line:90% position:46% size:53% Het geld klotst tegen de plinten. 00:21:22.380 --> 00:21:28.010 align:middle line:90% position:46% size:53% Het gaat om de politieke wil om tot een oplossing te komen. 00:21:28.320 --> 00:21:30.920 align:middle line:90% position:46% size:53% Waarom toch die haast om het af te sluiten en niets te doen? 00:21:30.920 --> 00:21:35.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is de vraag die ik aan de staatssecretaris heb. 00:21:35.500 --> 00:21:39.860 align:middle line:90% position:46% size:53% Een tweede punt is het Indisch Herinneringscentrum. 00:21:39.860 --> 00:21:44.160 align:middle line:90% position:46% size:53% Het wordt breed gedragen dat er een pleisterplaats moet komen. 00:21:44.720 --> 00:21:49.570 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat Indisch Herinneringscentrum in Den Haag gaat daar nu plaats voor bieden. 00:21:49.570 --> 00:21:51.260 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is goed dat dat van de grond komt. 00:21:52.130 --> 00:21:57.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik begrijp dat er afspraken zijn gemaakt en dat er een convenant is gesloten. 00:21:57.050 --> 00:22:02.750 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is belangrijk dat er dan ook echt een plek komt voor iedereen die hierbij betrokken is. 00:22:02.750 --> 00:22:08.360 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vraag dan ook een bevestiging van de staatssecretaris dat alle partijen uit alle geledingen 00:22:08.360 --> 00:22:13.550 align:middle line:90% position:46% size:53% bij de opzet en uitvoering van deze pleisterplaats betrokken zijn en daar een plek kunnen krijgen. 00:22:13.550 --> 00:22:14.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, voorzitter. 00:22:14.390 --> 00:22:16.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 00:22:16.510 --> 00:22:18.570 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan geef ik nu graag het woord aan de heer Kerstens. 00:22:18.570 --> 00:22:21.280 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Kerstens spreekt namens de fractie van de Partij van de Arbeid. 00:22:21.280 --> 00:22:21.450 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat uw gang. 00:22:21.450 --> 00:22:22.740 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, voorzitter. 00:22:22.740 --> 00:22:28.220 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoewel met de Uitkeringsregeling Backpay een belangrijke stap is gezet, kan het niemand 00:22:28.220 --> 00:22:32.040 align:middle line:90% position:46% size:53% zijn ontgaan dat er al enige tijd sprake is van nogal wat onvrede daaromheen. 00:22:32.040 --> 00:22:35.240 align:middle line:90% position:46% size:53% De Indische gemeenschap lijkt daarbij zelf ook verdeeld. 00:22:35.240 --> 00:22:38.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Naast Het Indisch Platform dat de afspraken in dezen destijds met het kabinet heeft gemaakt, is 00:22:38.810 --> 00:22:44.810 align:middle line:90% position:46% size:53% er inmiddels ook een Indisch Platform 2.0 dat zeer kritisch is over die afspraken en de manier waarop 00:22:44.810 --> 00:22:46.610 align:middle line:90% position:46% size:53% daar uitvoering aan is gegeven. 00:22:46.610 --> 00:22:51.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoewel het mij in de eerste plaats zaak lijkt dat betrokkenen zelf bezien of men tot een vergelijk en 00:22:51.770 --> 00:22:56.970 align:middle line:90% position:46% size:53% een gezamenlijk eensluidend en daardoor krachtiger geluid namens de Indische gemeenschap kan komen, vraag 00:22:56.970 --> 00:23:02.040 align:middle line:90% position:46% size:53% ik de staatssecretaris wel welke rol hij voor zichzelf op dit vlak ziet weggelegd en hoe hij het verdere 00:23:02.040 --> 00:23:04.630 align:middle line:90% position:46% size:53% overleg met de Indische gemeenschap voor zich ziet. 00:23:04.630 --> 00:23:10.990 align:middle line:90% position:46% size:53% In aansluiting op wat collega's eerder zeiden, vraag ik hem vooral ook hoe hij aankijkt tegen de manier 00:23:10.990 --> 00:23:15.700 align:middle line:90% position:46% size:53% waarop de afgesproken backpayregeling uiteindelijk zijn beslag heeft gekregen, en hoe hij aankijkt tegen 00:23:15.700 --> 00:23:22.400 align:middle line:90% position:46% size:53% het grote verschil tussen het aantal aanvankelijk gedachte rechthebbenden en het aantal mensen dat 00:23:22.400 --> 00:23:23.950 align:middle line:90% position:46% size:53% uiteindelijk een uitkering heeft ontvangen. 00:23:23.950 --> 00:23:30.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Vindt hij dat de geest van die regeling voldoende teruggekomen is in de manier waarop daar invulling 00:23:30.430 --> 00:23:34.470 align:middle line:90% position:46% size:53% aan gegeven is, namelijk op een menselijke in plaats van technocratische wijze?Voorzitter. 00:23:34.470 --> 00:23:40.440 align:middle line:90% position:46% size:53% We weten dat met de backpayregeling het laatste woord over de Indische kwestie nog niet is gezegd. 00:23:40.630 --> 00:23:42.190 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe kijkt de staatssecretaris daarnaar? 00:23:42.190 --> 00:23:46.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Welke vervolgstappen zijn op dat vlak van hem en van het kabinet te verwachten? 00:23:46.430 --> 00:23:51.400 align:middle line:90% position:46% size:53% Is hij daarover op dit moment al in gesprek?Als het gaat om de Subsidieregeling collectieve erkenning wil 00:23:51.400 --> 00:23:56.690 align:middle line:90% position:46% size:53% ik graag iets aan de staatssecretaris voorleggen over de programmalijn cultuurspecifieke zorg. 00:23:57.040 --> 00:24:00.660 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is onderweg ergens ineens "contextgebonden zorg" gaan heten. 00:24:00.660 --> 00:24:03.870 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vraag me af of dat inhoudelijk ook iets betekent en zo ja, wat. 00:24:04.120 --> 00:24:08.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Toen over die programmalijn afspraken zijn gemaakt, werd daarbij overeengekomen dat rekening zou worden 00:24:08.820 --> 00:24:12.540 align:middle line:90% position:46% size:53% gehouden met de verschillen binnen de Nederlands-Indische gemeenschap tussen bijvoorbeeld 00:24:12.540 --> 00:24:15.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Indo-Europeanen en Zuid-Molukkers. 00:24:15.030 --> 00:24:16.570 align:middle line:90% position:46% size:53% Die mensen hebben vaak ook een verschillende migratieachtergrond. 00:24:16.570 --> 00:24:20.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat zou vooral gebeuren via cocreatie, zoals dat heet. 00:24:20.670 --> 00:24:24.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Samen met mensen en organisaties uit die deelgemeenschappen zou invulling voor die 00:24:24.830 --> 00:24:27.280 align:middle line:90% position:46% size:53% cultuurspecifieke zorg worden gevonden. 00:24:27.280 --> 00:24:30.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook zou een onafhankelijke programmaraad worden ingesteld die daarop zou toezien. 00:24:31.010 --> 00:24:34.880 align:middle line:90% position:46% size:53% Mij bereiken geluiden dat het allemaal niet zo loopt als het zou moeten lopen. 00:24:34.880 --> 00:24:38.010 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe kijkt de staatssecretaris daarnaar? 00:24:38.010 --> 00:24:41.620 align:middle line:90% position:46% size:53% Er zou geen onafhankelijke programmaraad zijn. 00:24:41.620 --> 00:24:46.520 align:middle line:90% position:46% size:53% De in de deelgemeenschap gewortelde en door die gemeenschap erkende en herkende organisaties, zoals 00:24:46.520 --> 00:24:51.070 align:middle line:90% position:46% size:53% de Landelijke Stichting Molukse Ouderen of het platform voor Indische verzorgingstehuizen, zouden 00:24:51.070 --> 00:24:55.400 align:middle line:90% position:46% size:53% onvoldoende zijn betrokken bij een en ander. 00:24:55.400 --> 00:24:59.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat mij betreft is dat niet in lijn met of in de geest van de gemaakte afspraken. 00:24:59.820 --> 00:25:03.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe kijkt de staatssecretaris daarnaar?Ten slotte, voorzitter. 00:25:03.830 --> 00:25:09.260 align:middle line:90% position:46% size:53% Morgen heb ik de eer om in Drimmelen, aan de oever van de Amer en in de buurt van de Biesbosch, aanwezig 00:25:09.260 --> 00:25:12.830 align:middle line:90% position:46% size:53% te mogen zijn bij de jaarlijkse adoptieoverdracht van het Liniecrossersmonument. 00:25:12.830 --> 00:25:16.280 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is een monument ter nagedachtenis van 21 moedige mannen. 00:25:16.280 --> 00:25:20.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Zij vormden een dwarsdoorsnede van de bevolking uit dorpjes, steden of stadjes rondom de Biesbosch. 00:25:20.950 --> 00:25:28.440 align:middle line:90% position:46% size:53% In 1944/1945 waagden ze regelmatig per kano de oversteek van bezet naar bevrijd gebied, terwijl 00:25:28.440 --> 00:25:31.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat deden zij om belangrijke boodschappen over te brengen en soms ook om gewonde 00:25:31.930 --> 00:25:33.390 align:middle line:90% position:46% size:53% militairen over te zetten. 00:25:33.440 --> 00:25:37.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Na die overdracht nemen niet langer de huidige leerlingen van groep 8 van basisschool De 00:25:37.130 --> 00:25:40.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Grienden het monument onder hun hoede, maar hun opvolgers uit groep 7. 00:25:40.930 --> 00:25:46.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat mij betreft is dat een fantastisch voorbeeld van hoe we bijna 75 jaar na dato herinneringen aan de 00:25:46.100 --> 00:25:52.420 align:middle line:90% position:46% size:53% oorlog, aan de verschrikkingen, slachtoffers en helden levend houden voor de generaties die na ons komen. 00:25:52.420 --> 00:25:57.200 align:middle line:90% position:46% size:53% Afsluitend, voorzitter. Als Arnhemmer kan ik niet anders dan mijn collega Slootweg ondersteunen 00:25:57.200 --> 00:26:01.730 align:middle line:90% position:46% size:53% in zijn pleidooi met betrekking tot de herdenking van de operatie Market Garden. 00:26:02.810 --> 00:26:04.380 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 00:26:04.380 --> 00:26:08.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarmee zijn we aan het einde van de eerste termijn aan de zijde van de Kamer gekomen. 00:26:09.250 --> 00:26:12.510 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris heeft aangegeven een kleine tien minuten nodig te hebben voordat hij kan 00:26:12.510 --> 00:26:13.390 align:middle line:90% position:46% size:53% overgaan tot de beantwoording. 00:26:13.390 --> 00:26:18.800 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik stel dus voor om de vergadering tot 13.35 uur te schorsen. 00:37:59.740 --> 00:38:04.920 align:middle line:90% position:46% size:53% Goedemiddag. Aan de orde is het algemeen overleg voortgang beleid oorlogsgetroffenen. 00:38:06.210 --> 00:38:10.000 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik geef graag de staatssecretaris het woord voor de beantwoording in de eerste termijn. 00:38:10.000 --> 00:38:13.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Met de leden zou ik willen afspreken dat we in deze termijn een tweetal interrupties hanteren 00:38:14.640 --> 00:38:16.830 align:middle line:90% position:46% size:53% richting de staatssecretaris. 00:38:16.890 --> 00:38:18.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Het woord is aan de staatssecretaris. 00:38:18.430 --> 00:38:19.280 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat uw gang. 00:38:19.870 --> 00:38:20.920 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, voorzitter. 00:38:20.920 --> 00:38:26.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit is de eerste keer dat er vanuit dit kabinet met de Tweede Kamer wordt gedebatteerd over het 00:38:26.930 --> 00:38:30.640 align:middle line:90% position:46% size:53% beleid ten aanzien van oorlogsgetroffenen en de herinnering aan de Tweede Wereldoorlog. 00:38:30.640 --> 00:38:33.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is ook mijn eerste debat met de Kamer, en ik denk een belangrijk debat. 00:38:33.470 --> 00:38:43.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Om mijn betrokkenheid bij de materie aan te geven: mijn vader en moeder zijn van voor de oorlog. 00:38:45.610 --> 00:38:47.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn vader is in 1929 geboren. 00:38:47.330 --> 00:38:49.630 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij woonde als jongen in Oosterbeek, tijdens de Slag om Arnhem. 00:38:49.630 --> 00:38:51.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij heeft dat heel bewust meegemaakt. 00:38:51.590 --> 00:38:55.090 align:middle line:90% position:46% size:53% In zijn gezin was op dat moment een onderduikerskind. 00:38:55.300 --> 00:38:55.740 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij was daar volop bij betrokken. 00:38:55.740 --> 00:38:58.260 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij had er altijd veel verhalen over. 00:38:58.260 --> 00:38:59.860 align:middle line:90% position:46% size:53% Gelukkig was hij niet een vader die erover zweeg. 00:38:59.860 --> 00:39:02.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij kon erover vertellen. 00:39:02.440 --> 00:39:05.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Het verhaal is mij goed meegegeven. 00:39:05.800 --> 00:39:11.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik weet ook welke pijn de herinnering aan de Tweede Wereldoorlog meebrengt, heeft meegebracht 00:39:11.420 --> 00:39:12.450 align:middle line:90% position:46% size:53% en nog steeds meebrengt. 00:39:12.960 --> 00:39:17.550 align:middle line:90% position:46% size:53% Als ik niet alleen naar de woordvoerders kijk maar ook naar de tribune, dan zie ik mensen die bij wijze van 00:39:17.550 --> 00:39:21.550 align:middle line:90% position:46% size:53% spreken persoonlijke herinneringen kunnen hebben, en die hier misschien met pijn in hun hart zitten en 00:39:21.550 --> 00:39:22.560 align:middle line:90% position:46% size:53% benieuwd zijn naar de antwoorden die ik ga geven. 00:39:22.560 --> 00:39:28.690 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil mijn respect uitspreken naar de mensen die hier zitten om te luisteren naar het verhaal, 00:39:28.690 --> 00:39:34.260 align:middle line:90% position:46% size:53% al zeg ik daar aan het begin gelijk bij dat er in vorige kabinetten besluiten zijn genomen waar 00:39:34.260 --> 00:39:38.670 align:middle line:90% position:46% size:53% u misschien niet blij van wordt en wat nu wel het beleid van dit kabinet is. 00:39:40.440 --> 00:39:47.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Inmiddels heb ik het afgelopen jaar het brede veld van organisaties die op dit domein 00:39:47.770 --> 00:39:50.390 align:middle line:90% position:46% size:53% actief zijn behoorlijk goed leren kennen. 00:39:50.390 --> 00:39:50.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb veel gesprekken gehad. 00:39:50.930 --> 00:39:52.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben op werkbezoek geweest. 00:39:52.130 --> 00:39:57.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben heel erg onder de indruk van de betrokkenheid van heel veel mensen die daarmee te maken hebben. 00:39:58.610 --> 00:40:05.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Het beleid op het terrein van de Tweede Wereldoorlog is van oudsher vanuit bijzondere solidariteit 00:40:05.470 --> 00:40:10.720 align:middle line:90% position:46% size:53% en ereschuld gericht op zorg voor verzetsdeelnemers en oorlogsgetroffenen. 00:40:10.830 --> 00:40:16.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarnaast is het beleid gericht op continue aandacht voor een gemeenschappelijk bewustzijn van de 00:40:16.470 --> 00:40:18.380 align:middle line:90% position:46% size:53% gruwelijke gebeurtenissen in de oorlog. 00:40:19.360 --> 00:40:23.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is en blijft belangrijk om het verhaal van de Tweede Wereldoorlog te relateren aan het heden. 00:40:23.930 --> 00:40:30.390 align:middle line:90% position:46% size:53% We moeten lessen trekken uit het verleden, om het belang van onze waarden en grondrechten, onze 00:40:30.390 --> 00:40:36.060 align:middle line:90% position:46% size:53% fundamentele vrijheden en democratische rechtsstaat actief uit te dragen en te onderhouden. 00:40:36.680 --> 00:40:38.050 align:middle line:90% position:46% size:53% De woordvoerders wezen daar ook op. 00:40:38.050 --> 00:40:40.210 align:middle line:90% position:46% size:53% 75 jaar vrijheid komt eraan. 00:40:40.210 --> 00:40:45.860 align:middle line:90% position:46% size:53% Laten we dat koesteren, laten we onze zegeningen tellen en laten we het verleden zorgvuldig bejegenen. 00:40:48.170 --> 00:40:53.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Een mooi moment om dat in deze kabinetsperiode te markeren, zijn de jaren 2019 en 2020, als we vieren 00:40:53.680 --> 00:40:56.440 align:middle line:90% position:46% size:53% dat we in Nederland 75 jaar in vrijheid leven. 00:40:57.460 --> 00:41:03.720 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook de capitulatie van Japan in augustus 1945, waarmee de bezetting van voormalig Nederlands-Indië 00:41:03.720 --> 00:41:06.880 align:middle line:90% position:46% size:53% eindigde, zal daarbij zeker de aandacht krijgen die het verdient. 00:41:06.880 --> 00:41:10.120 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat zeg ik ook in antwoord op vragen die daarover zijn gesteld, of het een feestje alleen voor 00:41:10.120 --> 00:41:11.560 align:middle line:90% position:46% size:53% Nederlanders over Nederlanders wordt. 00:41:12.800 --> 00:41:15.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Nee dus, ook dat aspect wordt meegenomen. 00:41:15.390 --> 00:41:19.450 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik moet daarbij zeggen dat ook het overzeese gebiedsdeel Caribisch Nederland meespeelt. 00:41:19.450 --> 00:41:25.720 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook daar heeft men last gehad van de oorlog en ook dat wordt meegenomen in de herdenking van 75 jaar. 00:41:25.720 --> 00:41:33.530 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind de viering van 75 jaar vrijheid van groot belang, want dat is het moment om stil te staan 00:41:33.530 --> 00:41:38.470 align:middle line:90% position:46% size:53% bij de gruwelijkheden van de oorlog en het belang van de vrijheid die erop volgde. 00:41:39.970 --> 00:41:43.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Omdat er steeds minder overlevenden zijn, is het essentieel dat we het verhaal ook voor 00:41:43.820 --> 00:41:45.590 align:middle line:90% position:46% size:53% de toekomst kunnen blijven vertellen. 00:41:46.150 --> 00:41:52.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben ervan overtuigd dat met behulp van de inzet en energie die er op dit moment al in het land is, die 00:41:52.810 --> 00:41:55.340 align:middle line:90% position:46% size:53% herinneringsjaren onvergetelijke jaren zullen worden. 00:41:56.830 --> 00:42:02.090 align:middle line:90% position:46% size:53% Hiermee kan de herinnering ook aan toekomstige generaties worden doorgegeven. 00:42:02.090 --> 00:42:04.090 align:middle line:90% position:46% size:53% Vanmorgen was ik bij een bijeenkomst in Gouda. 00:42:04.090 --> 00:42:07.450 align:middle line:90% position:46% size:53% Die had niks met dit algemeen overleg te maken. 00:42:07.470 --> 00:42:13.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar memoreerde een van de sprekers eraan dat iemand die de oorlog als getuige had meegemaakt, voor de klas 00:42:13.830 --> 00:42:20.120 align:middle line:90% position:46% size:53% stond en de kindertjes in de klas die heel temperamentvol waren stiller kreeg dan de leraar die 00:42:20.120 --> 00:42:27.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Zoveel impact heeft het als iemand het uit zijn eigen ervaring kan vertellen. 00:42:27.480 --> 00:42:31.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Een toekomstvaste herinnering van de Tweede Wereldoorlog vraagt een verbinding van het 00:42:31.650 --> 00:42:36.960 align:middle line:90% position:46% size:53% verhaal van toen met hedendaagse thema's, zoals burgerschap en het belang van democratie. 00:42:37.670 --> 00:42:44.130 align:middle line:90% position:46% size:53% In dat licht is naar aanleiding van de commissie-Cohen Platform WO2 opgericht, waarin belangrijke 00:42:44.130 --> 00:42:46.290 align:middle line:90% position:46% size:53% veldpartijen zijn vertegenwoordigd. 00:42:46.760 --> 00:42:50.540 align:middle line:90% position:46% size:53% Zij voeren de gezamenlijke regie op ontwikkelingen ten dienste van de gehele sector. 00:42:51.060 --> 00:42:56.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zal het werk van dat platform de komende jaren blijven ondersteunen. 00:42:57.100 --> 00:42:58.540 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik kom bij het punt educatie. 00:42:58.540 --> 00:43:03.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Een van de domeinen waar het platform op acteert, is het domein educatie. 00:43:04.300 --> 00:43:09.720 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is van groot belang dat jonge generaties op aansprekende wijze worden geïnformeerd over 00:43:09.720 --> 00:43:11.420 align:middle line:90% position:46% size:53% het verhaal van de Tweede Wereldoorlog. 00:43:11.850 --> 00:43:16.070 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind het daarbij belangrijk dat vanuit de vraag uit het onderwijs wordt geredeneerd 00:43:16.070 --> 00:43:18.230 align:middle line:90% position:46% size:53% en niet vanuit het aanbod. 00:43:18.960 --> 00:43:24.530 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is een rol van het platform om het onderwijs te ontzorgen bij de invulling van de lessen 00:43:24.530 --> 00:43:25.980 align:middle line:90% position:46% size:53% over de Tweede Wereldoorlog. 00:43:26.460 --> 00:43:36.460 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb hier in het setje met vragen een vraag van GroenLinks over de invulling van de curricula. 00:43:38.430 --> 00:43:39.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik snap die vraag heel goed. 00:43:40.070 --> 00:43:45.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik weet dat minister Slob, die over het primair en voortgezet onderwijs gaat, bezig is met 00:43:45.650 --> 00:43:46.350 align:middle line:90% position:46% size:53% de herziening van de curricula. 00:43:46.350 --> 00:43:48.940 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij heeft daar een heleboel aan zijn fiets hangen. 00:43:48.940 --> 00:43:51.760 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij wil dat zeer serieus daarbij betrekken. 00:43:51.760 --> 00:43:55.860 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik kan alleen niet beloven dat dit daarin volop wordt meegenomen, want het is niet mijn portefeuille. 00:43:55.860 --> 00:44:00.240 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil wel beloven dat ik het hem welwillend onder de aandacht breng. 00:44:01.540 --> 00:44:03.540 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij zijn allebei historici. 00:44:03.540 --> 00:44:08.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij zegt dat er een heleboel thema's aan de orde komen. 00:44:08.930 --> 00:44:13.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij wil kijken wat het onderwijs wel en niet in het curriculum wil zetten. 00:44:13.420 --> 00:44:16.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind het volstrekt vanzelfsprekend dat het onderwijs zeer zorgvuldig omgaat met 00:44:16.430 --> 00:44:19.120 align:middle line:90% position:46% size:53% het goed weergeven van de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog. 00:44:19.120 --> 00:44:23.220 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook met de nieuwste inzichten, want volgens mij was dat de achterliggende vraag. 00:44:24.600 --> 00:44:29.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Een vraag van de heer Renkema. 00:44:30.640 --> 00:44:35.230 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil even reageren op vraag en aanbod. 00:44:35.230 --> 00:44:39.840 align:middle line:90% position:46% size:53% De herinnering aan de Tweede Wereldoorlog is in allerlei regio's van ons land nog steeds levend. 00:44:39.840 --> 00:44:44.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb het gevoel dat het ook bij jongeren leeft en nog steeds een thema is. 00:44:44.730 --> 00:44:50.450 align:middle line:90% position:46% size:53% Het voorbeeld van de collega van de PvdA over de overdracht van een basisschool die zo'n monument in 00:44:50.450 --> 00:44:53.920 align:middle line:90% position:46% size:53% de eigen omgeving heeft, spreekt natuurlijk aan. 00:44:53.920 --> 00:44:58.980 align:middle line:90% position:46% size:53% Nou is juist de Indische geschiedenis niet in onze eigen schoolomgeving. 00:45:01.540 --> 00:45:06.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Daardoor zal er vanuit het onderwijs minder vraag zijn om daar iets mee te doen. 00:45:07.910 --> 00:45:16.090 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind, en dat is in het verleden ook toegezegd, dat het juist vanuit de rijksoverheid op 00:45:16.090 --> 00:45:17.970 align:middle line:90% position:46% size:53% de agenda moet worden gezet. 00:45:17.970 --> 00:45:22.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Het alleen onder de aandacht van een collega brengen dat dit ook speelt in de curriculumherziening, 00:45:22.390 --> 00:45:24.790 align:middle line:90% position:46% size:53% vind ik wat te vrijblijvend. 00:45:24.920 --> 00:45:27.660 align:middle line:90% position:46% size:53% Zou u daar meer aan kunnen doen dan alleen dit? 00:45:28.040 --> 00:45:33.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vraag met name naar die Indische geschiedenis. 00:45:33.950 --> 00:45:36.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind het een hele logische en legitieme vraag. 00:45:36.100 --> 00:45:41.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik weet niet hoe ik het precies moet formuleren, maar ik ga niet op de stoel 00:45:41.780 --> 00:45:43.820 align:middle line:90% position:46% size:53% van mijn collega van Onderwijs zitten. 00:45:43.820 --> 00:45:48.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Als ik nu zeg dat ik beloof dat dit zo gebeurt, zegt mijn collega: maar dat is mijn portefeuille. 00:45:48.490 --> 00:45:51.640 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat mij betreft beloof ik hier dat ik het met hem erover heb en dat de Kamer over de uitkomst 00:45:51.640 --> 00:45:52.520 align:middle line:90% position:46% size:53% van ons gesprek wordt geïnformeerd. 00:45:52.520 --> 00:45:54.260 align:middle line:90% position:46% size:53% Voldoende zo, meneer Renkema? 00:45:55.380 --> 00:46:02.630 align:middle line:90% position:46% size:53% Kan de staatssecretaris in het kader van de toezegging aangeven op welke termijn de informatie 00:46:02.630 --> 00:46:03.380 align:middle line:90% position:46% size:53% ongeveer verwacht kan worden? 00:46:03.380 --> 00:46:05.550 align:middle line:90% position:46% size:53% De curriculumherziening zal wat langer duren. 00:46:05.550 --> 00:46:09.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit is een hele specifieke vraag die te maken heeft met vraag en aanbod. 00:46:09.670 --> 00:46:12.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat de tussenvraag wel eerder beantwoord kan worden. 00:46:12.790 --> 00:46:13.560 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens mij voor de kerstvakantie. 00:46:13.560 --> 00:46:16.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan noteren we hem op die manier. 00:46:18.970 --> 00:46:24.530 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Vanwege het belang dat ik aan educatie hecht, heb ik in het kader van de viering van 00:46:24.530 --> 00:46:29.030 align:middle line:90% position:46% size:53% 75 jaar vrijheid, partijen gevraagd om een inventarisatie te maken van educatieve projecten 00:46:29.030 --> 00:46:33.560 align:middle line:90% position:46% size:53% die in aanmerking kunnen komen voor een bijdrage vanuit de rijksoverheid. 00:46:34.560 --> 00:46:39.160 align:middle line:90% position:46% size:53% Door middel van educatie kan de gezamenlijke geschiedenis worden gekoppeld aan onze belangrijke 00:46:39.160 --> 00:46:43.520 align:middle line:90% position:46% size:53% waarde van de rechtsstaat waarin we leven, ook ten behoeve van toekomstige generaties. 00:46:44.440 --> 00:46:49.900 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Slootweg vroeg of er voor die educatie voldoende middelen beschikbaar zijn. 00:46:49.900 --> 00:46:51.150 align:middle line:90% position:46% size:53% We hebben daar in het kader van de begrotingsbehandeling een kort 00:46:51.150 --> 00:46:52.370 align:middle line:90% position:46% size:53% debatje over gehad. 00:46:52.370 --> 00:46:57.750 align:middle line:90% position:46% size:53% Toen heb ik gezegd dat het geld dat voor de viering van 75 jaar beschikbaar is, 00:46:57.750 --> 00:46:59.130 align:middle line:90% position:46% size:53% een substantieel bedrag is. 00:46:59.360 --> 00:47:06.760 align:middle line:90% position:46% size:53% Vooralsnog is mijn inschatting dat dat afdoende is om het hele veld te dekken en om in het kader van 00:47:06.760 --> 00:47:09.330 align:middle line:90% position:46% size:53% 75 jaar goed neer te zetten in Nederland. 00:47:09.660 --> 00:47:16.760 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb de heer Slootweg toen ook aangeven dat ik voor de stemming van de begroting van VWS — dat 00:47:16.760 --> 00:47:20.400 align:middle line:90% position:46% size:53% is volgens mij begin december — de Kamer duidelijkheid wil geven of wij denken dat er 00:47:20.400 --> 00:47:22.680 align:middle line:90% position:46% size:53% eventueel aanvullende middelen nodig zijn. 00:47:22.680 --> 00:47:25.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens mij is de heer Slootweg dan de eerste om mee te denken over het vinden 00:47:25.680 --> 00:47:29.320 align:middle line:90% position:46% size:53% van die aanvullende middelen. 00:47:29.320 --> 00:47:34.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Ik kom bij de backpayregeling, want dat is natuurlijk het springende punt waar heel veel 00:47:34.710 --> 00:47:37.690 align:middle line:90% position:46% size:53% Kamerleden aandacht voor hebben gevraagd. 00:47:37.690 --> 00:47:43.110 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb de Kamer voor de zomer geïnformeerd over de evaluatie van de uitvoering van de backpayregeling. 00:47:43.110 --> 00:47:49.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil het hier nog een keer herhalen: omdat Nederland juridisch niet verplicht was om achterstallig loon 00:47:49.410 --> 00:47:54.530 align:middle line:90% position:46% size:53% uit te keren, heeft mijn ambtsvoorganger, de heer Van Rijn, in overleg met de Kamer gezocht naar een 00:47:54.530 --> 00:47:56.490 align:middle line:90% position:46% size:53% regeling op morele gronden. 00:47:57.140 --> 00:48:02.960 align:middle line:90% position:46% size:53% De ingestelde regeling had als doel een finale en morele tegemoetkoming voor ambtenaren en 00:48:02.960 --> 00:48:06.770 align:middle line:90% position:46% size:53% militairen die tijdens de bezetting van voormalig Nederlands-Indië geen of te weinig 00:48:06.770 --> 00:48:08.500 align:middle line:90% position:46% size:53% salaris hebben ontvangen. 00:48:08.760 --> 00:48:13.690 align:middle line:90% position:46% size:53% Deze regeling is tot stand gekomen in overleg met Het Indisch Platform vanuit de diepgekoesterde 00:48:13.690 --> 00:48:18.590 align:middle line:90% position:46% size:53% wens om een gebaar te maken naar deze oorlogsgetroffenen op hoge leeftijd. 00:48:18.750 --> 00:48:23.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is een aantal vragen gesteld, zoals: is dat nou de goede regeling? 00:48:26.200 --> 00:48:30.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Misschien is het goed als ik vragen over de inhoud van de regeling straks in één keer cluster 00:48:30.710 --> 00:48:34.770 align:middle line:90% position:46% size:53% en dat ik nu eerst inga op de evaluatie van de uitvoering door de SVB. 00:48:34.770 --> 00:48:39.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan ga ik straks in op de inhoud van de regeling sec. 00:48:39.850 --> 00:48:45.290 align:middle line:90% position:46% size:53% Het doel van de evaluatie was om inzicht te krijgen in de uitvoering van de regeling. 00:48:45.290 --> 00:48:49.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Er zijn vanuit de Indische en Molukse gemeenschap signalen gekomen dat de doelgroep 00:48:49.790 --> 00:48:51.080 align:middle line:90% position:46% size:53% onvoldoende bereikt zou zijn. 00:48:51.310 --> 00:48:54.690 align:middle line:90% position:46% size:53% De evaluatie was mede bedoeld om na te gaan of hiervan sprake was. 00:48:56.510 --> 00:49:01.820 align:middle line:90% position:46% size:53% In afwachting van de evaluatie heb ik naar aanleiding van de motie van mevrouw Agema aan uw Kamer geschreven 00:49:01.820 --> 00:49:08.210 align:middle line:90% position:46% size:53% dat mocht zich voor 1 juli 2018 nog een rechthebbende melden die aan de criteria voor de oorspronkelijke 00:49:08.210 --> 00:49:12.090 align:middle line:90% position:46% size:53% regeling voldeed, onmiddellijk een vergelijkbare regeling van kracht zou worden. 00:49:13.420 --> 00:49:16.250 align:middle line:90% position:46% size:53% Tot op heden heeft zich geen nieuwe rechthebbende gemeld. 00:49:16.250 --> 00:49:20.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Er hebben zich wel mensen gemeld, maar die vielen allen buiten de criteria. 00:49:21.120 --> 00:49:26.290 align:middle line:90% position:46% size:53% Er zijn enkele tientallen aanvragen van die strekking binnengekomen. 00:49:26.360 --> 00:49:30.940 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben eind augustus op werkbezoek geweest bij de Sociale Verzekeringsbank, de 00:49:30.940 --> 00:49:32.320 align:middle line:90% position:46% size:53% uitvoerder van deze regeling. 00:49:37.390 --> 00:49:43.140 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn indruk, maar dat is mijn indruk, is dat de mensen daar zeer zorgvuldig werken, erg hun best doen en 00:49:43.140 --> 00:49:45.240 align:middle line:90% position:46% size:53% zeer zorgvuldig naar dossiers kijken. 00:49:45.240 --> 00:49:50.750 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb hen expliciet naar enkele aanvragen gevraagd die zij nog hebben binnengekregen. 00:49:50.750 --> 00:49:52.970 align:middle line:90% position:46% size:53% Zij kennen bij wijze van spreken de dossiers uit hun hoofd. 00:49:53.350 --> 00:49:57.690 align:middle line:90% position:46% size:53% Zij bevestigen dat de aanvragen die nog zijn binnengekomen steeds aanvragen betreffen die niet 00:49:57.690 --> 00:50:01.000 align:middle line:90% position:46% size:53% in aanmerking komen, bijvoorbeeld omdat de persoon al voor 15 augustus 2015 overleden was. 00:50:02.060 --> 00:50:05.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat hebben de woordvoerders zojuist ook aangegeven. 00:50:07.920 --> 00:50:14.920 align:middle line:90% position:46% size:53% De conclusie is dus dat het langer openstellen van de regeling niet tot nieuwe rechthebbenden heeft geleid. 00:50:14.920 --> 00:50:19.510 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is wrang om te constateren dat het bij mensen vooral geleid heeft tot verwachtingen die helaas 00:50:19.510 --> 00:50:20.550 align:middle line:90% position:46% size:53% niet konden worden waargemaakt. 00:50:20.550 --> 00:50:25.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb de Kamer destijds gezegd dat de regeling onmiddellijk weer van kracht wordt als zich 00:50:25.850 --> 00:50:27.710 align:middle line:90% position:46% size:53% een rechthebbende aanmeldt. 00:50:27.710 --> 00:50:32.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Als die zich in een uithoek van de wereld, of zelfs in Nederland, zou melden, wordt de regeling 00:50:32.350 --> 00:50:34.000 align:middle line:90% position:46% size:53% ogenblikkelijk weer van kracht. 00:50:34.160 --> 00:50:44.160 align:middle line:90% position:46% size:53% Er zijn geen rechthebbenden die daar volgens de objectieve criteria voor in aanmerking komen. 00:50:44.600 --> 00:50:47.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben er niet voor om die verwachtingen te blijven voeden. 00:50:48.980 --> 00:50:51.720 align:middle line:90% position:46% size:53% De regeling was oorspronkelijk bedoeld voor één jaar. 00:50:51.720 --> 00:50:56.850 align:middle line:90% position:46% size:53% We hebben haar met een heel jaar verlengd, heel 2017. 00:50:56.850 --> 00:51:03.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Vervolgens is er materieel nog eens een mogelijkheid geboden tot 1 juli van dit jaar. 00:51:06.570 --> 00:51:13.360 align:middle line:90% position:46% size:53% Als we nu zeggen dat we die mogelijkheid blijven bieden, dan vrees ik dat zich steeds mensen melden 00:51:13.360 --> 00:51:14.920 align:middle line:90% position:46% size:53% die er echt niet voor in aanmerking komen. 00:51:18.300 --> 00:51:24.070 align:middle line:90% position:46% size:53% Op basis van de informatie die ik hier heb, zeg ik naar eer en geweten dat er in anderhalf jaar tijd 00:51:24.070 --> 00:51:27.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Als we de regeling nog langer openzetten, kan dat verwachtingen wekken. 00:51:27.440 --> 00:51:30.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan worden de mensen blij en komen ze melden dat ze denken in aanmerking te komen, en 00:51:30.310 --> 00:51:32.460 align:middle line:90% position:46% size:53% dan voldoen ze er niet aan. 00:51:32.650 --> 00:51:39.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens mij bewijzen we mensen daar geen dienst mee. 00:51:39.310 --> 00:51:40.220 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk ook dat als je de regeling nog langer zou openstellen ... 00:51:40.220 --> 00:51:43.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens mij heb ik er genoeg over gezegd. 00:51:44.090 --> 00:51:50.910 align:middle line:90% position:46% size:53% Met het nog langer openstellen, wek je verwachtingen. 00:51:50.910 --> 00:51:55.540 align:middle line:90% position:46% size:53% En in anderhalf jaar tijd heeft zich geen rechthebbende gemeld die aan de 00:51:55.540 --> 00:51:57.450 align:middle line:90% position:46% size:53% objectieve criteria voldoet. 00:51:57.450 --> 00:51:59.980 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zag een aantal vragen. 00:51:59.980 --> 00:52:02.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Agema als eerste. 00:52:02.340 --> 00:52:03.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat uw gang. 00:52:03.410 --> 00:52:09.530 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris wekt de indruk dat de mensen die zich melden, in zijn ogen vooral 00:52:10.380 --> 00:52:16.870 align:middle line:90% position:46% size:53% niet-rechthebbenden zijn omdat ze niet aan de criteria van de datum voldoen. 00:52:16.870 --> 00:52:19.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar dat is wel heel makkelijk. 00:52:19.960 --> 00:52:28.690 align:middle line:90% position:46% size:53% Er zijn ook rechthebbenden die gewoon niet voldoen aan het criterium van de juridische papertrail. 00:52:30.190 --> 00:52:39.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat zijn mensen die na 70 jaar geen papieren bewijs meer hebben dat ze werkzaam waren in het 00:52:39.790 --> 00:52:41.040 align:middle line:90% position:46% size:53% Koninklijk Nederlands-Indisch Leger. 00:52:41.750 --> 00:52:43.900 align:middle line:90% position:46% size:53% De mensen dragen wel ander bewijs. 00:52:45.150 --> 00:52:46.620 align:middle line:90% position:46% size:53% Ze dragen fysiek bewijs. 00:52:46.620 --> 00:52:48.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Ze hebben getuigenissen. 00:52:49.360 --> 00:52:54.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit zijn de mensen die oorspronkelijk uit de regeling zijn gedrukt. 00:52:55.620 --> 00:52:57.540 align:middle line:90% position:46% size:53% Zal ik daarop ingaan, voorzitter? 00:52:57.540 --> 00:52:58.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Heeft mevrouw Agema haar vraag afgerond? 00:52:58.580 --> 00:53:04.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Het woord is aan de staatssecretaris. 00:53:04.580 --> 00:53:06.280 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat mevrouw Agema zegt, is mij ook bekend. 00:53:06.280 --> 00:53:11.530 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zei alleen dat het merendeel van de mensen die zijn afgewezen, is afgewezen op basis van 00:53:11.530 --> 00:53:21.510 align:middle line:90% position:46% size:53% het niet-voldoen aan het criterium dat men nog in leven was op 15 augustus 2015. 00:53:21.510 --> 00:53:25.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar mevrouw Agema vraagt terecht of ze een aanstellingsbewijs moeten hebben of een document 00:53:25.440 --> 00:53:28.150 align:middle line:90% position:46% size:53% waarop staat dat men in dienst was als ambtenaar. 00:53:30.400 --> 00:53:32.070 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat ik weet, is dat daarmee ruimhartig is omgegaan. 00:53:32.070 --> 00:53:33.570 align:middle line:90% position:46% size:53% Er mochten ook andere dingen als bewijs gelden. 00:53:33.570 --> 00:53:35.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil een paar voorbeelden noemen. 00:53:35.130 --> 00:53:38.460 align:middle line:90% position:46% size:53% En als mevrouw Agema andere informatie heeft, hoor ik het graag. 00:53:38.460 --> 00:53:47.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik weet dat de Sociale Verzekeringsbank in één casus heeft meegewogen dat een foto in uniform van degene 00:53:47.550 --> 00:53:55.110 align:middle line:90% position:46% size:53% die zei rechthebbende te zijn, die meende aanspraak te mogen maken, als bewijs diende. 00:53:55.110 --> 00:53:58.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is wat anders dan een aanstellingsformulier. 00:53:58.080 --> 00:53:59.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Een foto van het uniform. 00:54:01.330 --> 00:54:07.200 align:middle line:90% position:46% size:53% Voor zover mijn informatie reikt, zijn er geen doktersverklaringen of medische gegevens opgevraagd. 00:54:07.200 --> 00:54:12.470 align:middle line:90% position:46% size:53% In de stukken en ook in de evaluatie staat wat wel is opgevraagd, namelijk aanstellingsbrieven, maar 00:54:12.470 --> 00:54:20.500 align:middle line:90% position:46% size:53% ook getuigenverklaringen en namen van voormalige collega's waar men informatie over heeft. 00:54:20.500 --> 00:54:29.450 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil eraan toevoegen, om aan te geven hoe welwillend wij die regeling hebben willen uitvoeren, dat veruit 00:54:29.450 --> 00:54:31.840 align:middle line:90% position:46% size:53% de meeste toekenningen ambtshalve zijn verleend. 00:54:31.840 --> 00:54:32.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is echt niet zo dat wij gezegd hebben: jongens, zo weinig mogelijk. 00:54:32.700 --> 00:54:35.370 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is actief gezocht naar bewijsmateriaal. 00:54:35.370 --> 00:54:38.330 align:middle line:90% position:46% size:53% De uitkeringen zijn ambtshalve toegekend, dus zonder een aanvraag. 00:54:41.010 --> 00:54:44.590 align:middle line:90% position:46% size:53% De gegevens die ik daarbij noem, een foto, een getuigenverklaring, konden 00:54:44.590 --> 00:54:46.610 align:middle line:90% position:46% size:53% daarbij ook als bewijs gelden. 00:54:48.090 --> 00:54:49.190 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Agema, afrondend. 00:54:49.190 --> 00:54:53.510 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zie toch heel duidelijk nee-geknik op de publieke tribune. 00:54:53.510 --> 00:55:02.160 align:middle line:90% position:46% size:53% We kennen allemaal de casus van mevrouw Van de Laar-Van Beekom. 00:55:02.160 --> 00:55:08.010 align:middle line:90% position:46% size:53% Getuigenissen genoeg. Als u een halfuurtje de tijd hebt om met mevrouw Van de Laar-Van Beekom te praten, 00:55:08.010 --> 00:55:10.080 align:middle line:90% position:46% size:53% dan weet u dat zij een rechthebbende is. 00:55:10.080 --> 00:55:12.880 align:middle line:90% position:46% size:53% Zij heeft tot op heden haar backpay niet gekregen. 00:55:14.990 --> 00:55:20.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Toen de uitvoeringstoets oorspronkelijk door de Sociale Verzekeringsbank werd gedaan, werden 00:55:20.020 --> 00:55:22.060 align:middle line:90% position:46% size:53% er 1.020 rechthebbenden aangewezen. 00:55:22.060 --> 00:55:22.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Er zijn 594 toekenningen geweest. 00:55:22.840 --> 00:55:27.220 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is de helft. 00:55:27.880 --> 00:55:34.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Waarom is besloten om deze mensen alsnog aan een bewijslast te onderwerpen? 00:55:34.950 --> 00:55:41.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Als je van tevoren weet welke 1.020 het zijn, waarom worden ze dan alsnog aan een bewijslast onderworpen 00:55:41.390 --> 00:55:43.320 align:middle line:90% position:46% size:53% en kom je uiteindelijk op de helft uit? 00:55:46.710 --> 00:55:53.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat ik begrijp, is dat die ruim 1.000 mensen aan de voorkant een inschatting was van 00:55:53.590 --> 00:55:55.640 align:middle line:90% position:46% size:53% het aantal rechthebbenden. 00:55:55.640 --> 00:55:57.640 align:middle line:90% position:46% size:53% Vervolgens is er door de SVB en door mensen die daarvoor door ons zijn ingehuurd, heel actief tot 00:55:57.640 --> 00:56:06.810 align:middle line:90% position:46% size:53% in alle hoeken van de wereld gezocht om mensen te vinden en is het aantal blijven steken op 600. 00:56:06.810 --> 00:56:08.660 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar dat is natuurlijk nooit een doel geweest. 00:56:08.660 --> 00:56:09.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Ruim 1.000 was een inschatting. 00:56:09.790 --> 00:56:10.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Het zijn er 600 geworden. 00:56:10.500 --> 00:56:15.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Voor hetzelfde geld waren het er meer of minder geworden. 00:56:15.670 --> 00:56:16.750 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat weet ik niet. 00:56:16.750 --> 00:56:19.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Het was een inschatting, die 1.020. 00:56:19.980 --> 00:56:21.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Agema, heel kort, anders moet ik het als een tweede interruptie rekenen. 00:56:21.050 --> 00:56:26.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Als het een inschatting was geweest, dan was het 1.000 geweest. 00:56:26.650 --> 00:56:29.630 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar 1.020 is een exact getal. 00:56:29.830 --> 00:56:34.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan kan de staatssecretaris nu niet gaan zeggen dat het een inschatting is geweest. 00:56:34.390 --> 00:56:36.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Een exact getal van 1.020. 00:56:36.080 --> 00:56:37.690 align:middle line:90% position:46% size:53% Niet een schatting van rond de 1.000. 00:56:37.690 --> 00:56:38.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Uw punt is duidelijk, mevrouw Agema. 00:56:38.490 --> 00:56:38.630 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris. 00:56:38.630 --> 00:56:45.400 align:middle line:90% position:46% size:53% Het klinkt alsof je zegt: de trein heeft ongeveer 3 minuten en 10 seconden vertraging. 00:56:45.400 --> 00:56:47.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Is het goed als ik in tweede termijn op die specifieke vragen terugkom? 00:56:47.990 --> 00:56:50.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Want ik heb het antwoord niet gelijk paraat. 00:56:50.610 --> 00:56:53.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat lijkt me goed. 00:56:53.050 --> 00:56:56.290 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik kijk even of er op dit punt andere vragen zijn. 00:56:56.290 --> 00:56:57.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is niet het geval. 00:56:57.020 --> 00:57:04.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Voordat ik de heer Kerstens het woord geef, wil ik u melden dat we om 14.25 uur stemmingen 00:57:04.210 --> 00:57:07.340 align:middle line:90% position:46% size:53% hebben in de plenaire zaal, dus dan moet ik de vergadering schorsen. 00:57:07.340 --> 00:57:08.590 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Kerstens. 00:57:08.590 --> 00:57:12.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hou er rekening mee met de lengte van mijn vraag. 00:57:12.210 --> 00:57:17.190 align:middle line:90% position:46% size:53% Het gaat over het punt dat mevrouw Agema zojuist ook aanstipte. 00:57:17.190 --> 00:57:21.290 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris hecht eraan om hier nog eens te zeggen dat de backpayregeling een regeling is die niet 00:57:21.290 --> 00:57:26.790 align:middle line:90% position:46% size:53% op basis van een juridische verplichting is overeengekomen maar op basis van morele gronden. 00:57:26.790 --> 00:57:28.240 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat zegt iets. 00:57:28.240 --> 00:57:30.530 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat zegt iets over de geest van die regeling. 00:57:30.530 --> 00:57:33.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat zegt ook iets over de wijze waarop je die zou moeten uitvoeren. 00:57:33.710 --> 00:57:39.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Niet op een kille, bureaucratische wijze, maar welwillend, zoals de staatssecretaris zojuist zei. 00:57:39.590 --> 00:57:45.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Kunt u garanderen dat die welwillendheid, waarvan u zojuist een voorbeeld noemde, in alle gevallen 00:57:45.990 --> 00:57:49.670 align:middle line:90% position:46% size:53% is tentoongespreid richting aanvragers? 00:57:49.670 --> 00:57:54.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Want ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat er niet alleen hier in de zaal nee wordt geschud als de 00:57:54.700 --> 00:57:59.060 align:middle line:90% position:46% size:53% staatssecretaris dat zegt, maar dat het wellicht ook in het land bij mensen wordt ervaren als "die 00:57:59.060 --> 00:58:03.280 align:middle line:90% position:46% size:53% welwillendheid heb ik in ieder geval niet mogen proeven, toen ik mijn aanvraag deed". 00:58:03.280 --> 00:58:05.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Stel dat mensen zich melden. 00:58:06.440 --> 00:58:13.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Is de staatssecretaris dan bereid om af te spreken dat er alsnog welwillend naar de situatie, de persoonlijke 00:58:13.840 --> 00:58:16.340 align:middle line:90% position:46% size:53% omstandigheden, van die aanvragers wordt gekeken? 00:58:16.340 --> 00:58:26.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik neem aan dat de heer Kerstens het wel met mij eens is dat dat inderdaad duidt op welwillendheid. 00:58:27.880 --> 00:58:28.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Als het maar even kan, doen we dat. 00:58:28.840 --> 00:58:34.720 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar als volstrekt helder is dat men niet aan een van de criteria voldoet, dat de 00:58:34.720 --> 00:58:39.030 align:middle line:90% position:46% size:53% dienstbetrekking bijvoorbeeld betrekking heeft op een periode na de oorlog, dan kan er geen 00:58:39.030 --> 00:58:42.700 align:middle line:90% position:46% size:53% sprake zijn van de backpayregeling. 00:58:42.700 --> 00:58:52.700 align:middle line:90% position:46% size:53% In antwoord op uw vraag en ook op de vraag van mevrouw Agema: ik zei al dat het gros van de 00:58:55.850 --> 00:58:58.270 align:middle line:90% position:46% size:53% uitkeringen ambtshalve is toegekend, dus zelfs zonder dat er een aanvraag was. 00:58:58.270 --> 00:59:06.450 align:middle line:90% position:46% size:53% Mensen werden opgespoord en wij zeiden: ja, die komen in aanmerking, die krijgen een uitkering. 00:59:06.450 --> 00:59:10.070 align:middle line:90% position:46% size:53% In de regeling staat een hardheidsclausule. 00:59:10.510 --> 00:59:12.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar is in tientallen gevallen gebruik van gemaakt. 00:59:12.810 --> 00:59:18.720 align:middle line:90% position:46% size:53% Een hardheidsclausule behelst: als je het niet helemaal volgens de regeltjes, heel blauwdenkend 00:59:18.720 --> 00:59:21.660 align:middle line:90% position:46% size:53% binnen de regeltjes, kunt vinden, kan het dan nog op een andere manier? 00:59:21.660 --> 00:59:27.600 align:middle line:90% position:46% size:53% In tientallen gevallen van de bijna 600 toekenningen is gebruikgemaakt van de hardheidsclausule. 00:59:27.770 --> 00:59:32.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens mij is dat echt een aanwijzing dat er ruimhartig is omgegaan met de aanvragen. 00:59:33.030 --> 00:59:36.000 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Agema vroeg nog naar een individuele casus. 00:59:36.000 --> 00:59:40.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is een brief onderweg over die specifieke casus, of die heeft haar inmiddels bereikt. 00:59:40.960 --> 00:59:43.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar ik denk niet dat we in een debat over een individuele casus ... 00:59:43.780 --> 00:59:49.630 align:middle line:90% position:46% size:53% Als ik na dit debat met deze mevrouw kan kennismaken, wil ik dat graag doen, maar het lijkt mij dat 00:59:49.630 --> 00:59:53.800 align:middle line:90% position:46% size:53% kennismaken met iemand niet gelijk vertaald moet worden in het toekennen van een uitkering. 00:59:54.810 --> 00:59:56.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Afrondend, de heer Kerstens. 00:59:56.950 --> 01:00:03.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Kort, voorzitter. Ik heb met de term "welwillendheid" niet gezegd dat iedereen die zich meldt direct per 01:00:03.820 --> 01:00:05.860 align:middle line:90% position:46% size:53% kerende post een uitkering krijgt. 01:00:05.860 --> 01:00:11.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Het ging erom dat de staatssecretaris vrij stellig reageerde op de opmerking van mevrouw Agema — 01:00:11.050 --> 01:00:15.720 align:middle line:90% position:46% size:53% ik heb haar ook in mijn spreektekst genoemd — dat er zo links en rechts toch wel wat twijfels 01:00:15.720 --> 01:00:17.220 align:middle line:90% position:46% size:53% zijn over die welwillendheid. 01:00:17.220 --> 01:00:19.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn vraag ging hierom. 01:00:19.730 --> 01:00:23.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Als mensen dit vandaag horen en toch het idee hebben dat zij die welwillendheid niet hebben 01:00:23.900 --> 01:00:28.090 align:middle line:90% position:46% size:53% ervaren, hoe gaat de staatssecretaris er dan mee om als die mensen zich opnieuw melden? 01:00:28.090 --> 01:00:34.940 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik weet niet of de heer Kerstens hiermee de gedachte wil voeden dat we de regeling nog langer eventueel 01:00:34.940 --> 01:00:36.520 align:middle line:90% position:46% size:53% weer van kracht kunnen laten worden. 01:00:36.750 --> 01:00:40.760 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar zou ik niet voor zijn, juist om geen verwachtingen te wekken die we niet gaan waarmaken, 01:00:41.230 --> 01:00:45.540 align:middle line:90% position:46% size:53% en niet weer met tientallen mensen geconfronteerd te worden of mensen met ons te confronteren tegen 01:00:45.540 --> 01:00:48.730 align:middle line:90% position:46% size:53% wie we dan nee moeten zeggen omdat ze niet aan de objectieve criteria voldoen. 01:00:48.730 --> 01:00:54.230 align:middle line:90% position:46% size:53% Misschien mag ik erop wijzen dat we in een rechtsstaat leven en dat mensen die een afwijzing hebben gehad, 01:00:57.030 --> 01:00:57.640 align:middle line:90% position:46% size:53% in bezwaar en beroep kunnen gaan. 01:00:57.640 --> 01:00:59.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat hebben mensen ook gedaan. 01:00:59.480 --> 01:01:06.510 align:middle line:90% position:46% size:53% Door die rechtsgang hebben drie mensen de uitkering alsnog gekregen, maar ook heel veel mensen niet, 01:01:06.510 --> 01:01:09.990 align:middle line:90% position:46% size:53% omdat ook daarbij simpel bleek dat zij niet aan de criteria voldeden. 01:01:09.990 --> 01:01:15.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zou bijna willen zeggen dat ik de heer Kerstens niet wil uitnodigen om de regeling nog langer 01:01:15.830 --> 01:01:21.140 align:middle line:90% position:46% size:53% te laten lopen of de opening wil bieden om hem weer open te stellen, in het licht van wat we 01:01:21.140 --> 01:01:23.260 align:middle line:90% position:46% size:53% anderhalf jaar hebben meegemaakt. 01:01:24.650 --> 01:01:26.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Naar mijn stellige overtuiging is het zorgvuldig gedaan. 01:01:27.640 --> 01:01:36.360 align:middle line:90% position:46% size:53% Mensen die vinden dat hun onrecht werd aangedaan, hebben de mogelijkheid om de rechtsgang te volgen, 01:01:36.900 --> 01:01:38.970 align:middle line:90% position:46% size:53% zoals het hoort in een rechtsstaat. 01:01:43.510 --> 01:01:44.320 align:middle line:90% position:46% size:53% Zo doen we dat toch in een fatsoenlijk land? 01:01:44.320 --> 01:01:48.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ga toch even onderbreken als voorzitter, en dat is niet omdat ik heel erg streng wil zijn, maar 01:01:48.080 --> 01:01:52.380 align:middle line:90% position:46% size:53% het debat is niet te volgen op het moment dat mensen iets buiten de microfoon zeggen. 01:01:52.380 --> 01:01:53.550 align:middle line:90% position:46% size:53% Wilde u uw volgende interruptie gebruiken? 01:01:53.550 --> 01:01:55.190 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris stelde mij een vraag. 01:01:55.190 --> 01:01:58.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Ja, maar dat is niet de bedoeling. 01:01:58.850 --> 01:02:02.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar spreek ik de staatssecretaris op aan, want daar hebben we zo meteen een tweede termijn voor. 01:02:02.830 --> 01:02:07.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is niet fair, want ik kan u niet toestaan om daarop te antwoorden. 01:02:07.780 --> 01:02:10.550 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens mij zag ik nog wel de tweede interruptie van mevrouw Agema. 01:02:10.550 --> 01:02:11.800 align:middle line:90% position:46% size:53% Heb ik dat goed gezien? 01:02:11.800 --> 01:02:17.240 align:middle line:90% position:46% size:53% Nee? Dan vraag ik de staatssecretaris om verder te gaan met de beantwoording en wil ik hem vriendelijk 01:02:17.240 --> 01:02:20.040 align:middle line:90% position:46% size:53% verzoeken geen tegenvragen te stellen aan de leden. 01:02:20.250 --> 01:02:24.270 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat jammer. Mijn excuus dat ik hiermee de vergaderorde heb verstoord, voorzitter. 01:02:24.270 --> 01:02:26.860 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vertaal de vraag dan in een oproep. 01:02:29.580 --> 01:02:35.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Agema heeft gesteld dat er een geheime bijeenkomst is geweest in de aanloop naar de 01:02:35.490 --> 01:02:44.760 align:middle line:90% position:46% size:53% totstandkoming van de backpayregeling, waarbij NIOD- rapporten niet zijn behandeld, dat er zonder 01:02:45.110 --> 01:02:49.600 align:middle line:90% position:46% size:53% behandeling van de NIOD-rapporten een deal is gesloten met mijn voorganger, staatssecretaris Van Rijn, 01:02:49.600 --> 01:02:51.770 align:middle line:90% position:46% size:53% en dat het daar is misgegaan. 01:02:51.770 --> 01:02:53.410 align:middle line:90% position:46% size:53% En ze vraagt hoe het zo heeft kunnen misgaan? 01:02:53.410 --> 01:02:55.560 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit klopt feitelijk niet. 01:02:55.560 --> 01:02:56.660 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Agema. Een punt van orde? 01:02:56.660 --> 01:03:01.260 align:middle line:90% position:46% size:53% Meneer Van Rijn was toen nog lang niet in beeld. 01:03:01.850 --> 01:03:05.510 align:middle line:90% position:46% size:53% Het betreft Kamerleden, uitsluitend Kamerleden, woordvoerders oorlogsgetroffenen, zoals wij 01:03:05.510 --> 01:03:07.620 align:middle line:90% position:46% size:53% hier nu bij elkaar zitten. 01:03:07.620 --> 01:03:09.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Het was in de Oudkamer. 01:03:10.740 --> 01:03:14.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Een ambtenaar van VWS is bij ons allemaal langs geweest. 01:03:14.960 --> 01:03:21.320 align:middle line:90% position:46% size:53% Die heeft gezegd dat Meijer en Keppy benadrukken dat het verhaal van Het Indisch Platform niet 01:03:21.320 --> 01:03:24.300 align:middle line:90% position:46% size:53% klopt en dat het gekkies zijn. 01:03:24.300 --> 01:03:28.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Toen is in de Oudkamer besloten om de NIOD-rapporten niet in de Tweede Kamer te behandelen. 01:03:28.130 --> 01:03:31.970 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar is de staatssecretaris dus niet bij betrokken geweest en ook Bussemaker niet. 01:03:31.970 --> 01:03:35.940 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar misschien is er wel vanuit het ministerie aangestuurd door Bussemaker. 01:03:35.940 --> 01:03:36.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat weet ik niet. 01:03:36.710 --> 01:03:41.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar daarom heeft het dus tien jaar geduurd voordat die rapporten in de Tweede Kamer zijn behandeld. 01:03:41.840 --> 01:03:43.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Agema, uw punt is duidelijk. 01:03:43.080 --> 01:03:44.380 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris. 01:03:44.380 --> 01:03:49.140 align:middle line:90% position:46% size:53% Misschien dat ik de zinnen te snel achter elkaar uitsprak. 01:03:49.140 --> 01:03:54.170 align:middle line:90% position:46% size:53% Er zou sprake zijn geweest van een geheime bijeenkomst of een geheime rondgang en de NIOD-rapporten 01:03:54.170 --> 01:03:55.130 align:middle line:90% position:46% size:53% zouden niet zijn behandeld. 01:03:55.860 --> 01:03:59.750 align:middle line:90% position:46% size:53% In het licht daarvan heeft mijn ambtsvoorganger, staatssecretaris Van Rijn, uiteindelijk besloten 01:03:59.750 --> 01:04:01.850 align:middle line:90% position:46% size:53% om tot de backpayregeling over te gaan. 01:04:01.850 --> 01:04:03.760 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat was jaren later, ja. 01:04:03.760 --> 01:04:05.850 align:middle line:90% position:46% size:53% En hoe heeft het zo kunnen misgaan? 01:04:05.850 --> 01:04:12.280 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat ik weet, is dat de NIOD-rapporten juist ten grondslag hebben gelegen aan de backpayregeling. 01:04:14.520 --> 01:04:23.540 align:middle line:90% position:46% size:53% De rapporten zijn dus een belangrijke bijdrage, een belangrijke input, geweest aan de 01:04:23.540 --> 01:04:25.460 align:middle line:90% position:46% size:53% geschiedschrijving van voormalig Nederlands-Indië. 01:04:25.460 --> 01:04:29.320 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik deel de conclusie van mevrouw Agema dus ook niet dat het is misgegaan en dat 01:04:29.320 --> 01:04:31.420 align:middle line:90% position:46% size:53% het niet integer zou zijn gegaan. 01:04:31.430 --> 01:04:33.450 align:middle line:90% position:46% size:53% Die gedachte wil ik van mij gooien. 01:04:33.450 --> 01:04:34.200 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter? 01:04:34.780 --> 01:04:36.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Agema. 01:04:37.640 --> 01:04:41.620 align:middle line:90% position:46% size:53% Nu wordt mijn integriteit in twijfel getrokken! 01:04:41.790 --> 01:04:47.630 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik was erbíj, in de Oudkamer, toen die Kamerleden besloten om de NIOD-rapporten niet te bespreken. 01:04:47.630 --> 01:04:48.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wás daar. 01:04:48.610 --> 01:04:54.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik kreeg die ambtenaar van VWS op bezoek om mij even bij te praten over de oorlogsgetroffenen. 01:04:55.530 --> 01:04:59.550 align:middle line:90% position:46% size:53% Zij zei dat het gekken waren en dat de NIOD-rapporten dat bevestigden. 01:04:59.550 --> 01:05:04.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Dáárdóór heeft het ruim tien jaar geduurd voordat de NIOD-rapporten in dit huis zijn besproken. 01:05:04.810 --> 01:05:07.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik laat niet sollen met mijn integriteit waar het op úw ministerie zo is misgegaan! 01:05:07.770 --> 01:05:10.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Agema, u heeft uw punt gemaakt. 01:05:10.430 --> 01:05:20.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil de mensen op de publieke tribune vragen om geen instemming of anderszins te laten blijken. 01:05:25.570 --> 01:05:27.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Het spijt me, dat moet ik vragen. 01:05:27.130 --> 01:05:33.010 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris is aan het woord. 01:05:33.010 --> 01:05:36.840 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Renkema van GroenLinks vroeg: waarom de peildatum van 15 augustus? 01:05:41.270 --> 01:05:41.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Sorry? 01:05:41.730 --> 01:05:41.940 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat? 01:05:41.940 --> 01:05:45.140 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris heeft zojuist gezegd dat míjn lezing niet klopte. 01:05:45.140 --> 01:05:46.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Die klopt wel. 01:05:46.310 --> 01:05:51.540 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zou graag van de staatssecretaris willen weten, na al die schriftelijke vragen, na al die keren dat 01:05:51.540 --> 01:05:54.870 align:middle line:90% position:46% size:53% ik dit hier naar voren heb gebracht, na al die debatten die we hier hebben gevoerd en waarin ik 01:05:54.870 --> 01:06:02.720 align:middle line:90% position:46% size:53% het naar voren heb gebracht, ook na de schriftelijke vragenronde, wat hij gaat doen om de integriteit 01:06:02.720 --> 01:06:04.210 align:middle line:90% position:46% size:53% op zijn ministerie te herstellen. 01:06:04.210 --> 01:06:05.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Om de betrokkenen te horen. 01:06:05.710 --> 01:06:10.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Om tot op de bodem uit te zoeken waarom de Tweede Kamer op zo'n dwaalspoor is gezet, waardoor die 01:06:10.340 --> 01:06:13.550 align:middle line:90% position:46% size:53% rapporten tien jaar te laat zijn behandeld en waardoor de mensen in de tussentijd nog veel ouder zijn 01:06:13.780 --> 01:06:21.430 align:middle line:90% position:46% size:53% geworden!Applaus op de publieke tribune 01:06:21.430 --> 01:06:28.120 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik moet de publieke tribune echt vragen om geen instemming dan wel anderszins te laten 01:06:28.120 --> 01:06:32.050 align:middle line:90% position:46% size:53% blijken, anders moet ik deze vergadering schorsen en dat zou ik erg betreuren. 01:06:32.380 --> 01:06:33.680 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris is aan het woord. 01:06:33.680 --> 01:06:41.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil er wel op reageren, want ik vind dat respectvol naar mevrouw Agema. 01:06:41.430 --> 01:06:45.720 align:middle line:90% position:46% size:53% Eén: ik was daar natuurlijk niet bij. 01:06:45.750 --> 01:06:50.290 align:middle line:90% position:46% size:53% Twee: ik ga, en dat meen ik serieus, natuurlijk niet over de agenda van de Tweede Kamer. 01:06:50.290 --> 01:06:55.110 align:middle line:90% position:46% size:53% Als de Tweede Kamer zegt dat zij dat gaat agenderen, dan doet zij dat natuurlijk. 01:06:55.110 --> 01:06:59.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik snap dat u heel erg boos bent, maar waarom u dat zo op mij projecteert? 01:06:59.020 --> 01:07:00.160 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik was daar niet bij. 01:07:00.160 --> 01:07:04.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Omdat wij door een ambtenaar van VWS op een dwaalspoor zijn gezet. 01:07:04.310 --> 01:07:06.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat valt onder uw verantwoordelijkheid. 01:07:06.410 --> 01:07:08.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is uw voorganger. 01:07:08.330 --> 01:07:09.980 align:middle line:90% position:46% size:53% Het was ten tijde van Bussemaker. 01:07:09.980 --> 01:07:11.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Het was dus niet Van Rijn. 01:07:11.470 --> 01:07:17.060 align:middle line:90% position:46% size:53% U was het niet, maar u draagt uw ministeriële verantwoordelijkheid over wat er toen is gebeurd. 01:07:17.060 --> 01:07:21.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is aan u om tot op de bodem uit te zoeken waarom de Tweede Kamer door uw ambtenaren 01:07:21.480 --> 01:07:23.940 align:middle line:90% position:46% size:53% op een dwaalspoor is gezet! 01:07:23.940 --> 01:07:26.400 align:middle line:90% position:46% size:53% Uw punt is duidelijk nu. 01:07:26.400 --> 01:07:29.230 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris. Gaat uw gang. 01:07:29.230 --> 01:07:30.170 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoor het verwijt. 01:07:30.170 --> 01:07:32.760 align:middle line:90% position:46% size:53% Tegelijkertijd kan mevrouw Agema ook naar haar collega's kijken waarom die zich door 01:07:32.760 --> 01:07:35.540 align:middle line:90% position:46% size:53% een ambtenaar laten misleiden. 01:07:35.540 --> 01:07:38.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is volgens mij niet per se common sense dat ambtenaren Kamerleden aan de leiband hebben. 01:07:38.580 --> 01:07:45.270 align:middle line:90% position:46% size:53% Eentje was er wel bij en die heeft zich niet laten bedonderen. 01:07:45.270 --> 01:07:49.040 align:middle line:90% position:46% size:53% Het punt is nu duidelijk. 01:07:49.040 --> 01:07:51.790 align:middle line:90% position:46% size:53% De posities zijn ingenomen. 01:07:51.790 --> 01:07:58.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vraag de staatssecretaris verder te gaan met de beantwoording. 01:07:58.610 --> 01:08:02.690 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Renkema heeft gevraagd: waarom die peildatum van 15 augustus? 01:08:02.690 --> 01:08:02.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Iemand zei het al: het is arbitrair. 01:08:02.830 --> 01:08:04.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is gewoon een datum geprikt. 01:08:04.610 --> 01:08:09.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn voorganger heeft gezocht naar mogelijkheden waarbinnen een regeling te realiseren was. 01:08:09.500 --> 01:08:14.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Een belangrijke onderdeel van de regeling betreft de vast te stellen ingangsdatum. 01:08:14.020 --> 01:08:19.280 align:middle line:90% position:46% size:53% De datum die daarbij werd gekozen, zou hoe dan ook bij nabestaanden tot discussie en teleurstelling leiden. 01:08:19.280 --> 01:08:22.510 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat realiseerden we ons terdege. 01:08:22.510 --> 01:08:26.540 align:middle line:90% position:46% size:53% In overleg met Het Indisch Platform is ervoor gekozen een regeling te treffen voor militairen en ambtenaren 01:08:26.540 --> 01:08:29.120 align:middle line:90% position:46% size:53% die op dat moment in leven waren. 01:08:29.120 --> 01:08:33.320 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat heeft geleid tot de keuze voor de symbolische datum van 15 augustus 2015. 01:08:34.440 --> 01:08:41.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Verschillende woordvoerders, waaronder die van de VVD … De heer Renkema wil een vraag stellen. 01:08:41.770 --> 01:08:43.890 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil er toch nog even op ingaan. 01:08:43.890 --> 01:08:48.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Die symbolische peildatum is eerder aan de orde geweest en nu zegt de 01:08:48.990 --> 01:08:49.390 align:middle line:90% position:46% size:53% staatssecretaris dat die arbitrair is. 01:08:50.700 --> 01:08:56.070 align:middle line:90% position:46% size:53% Tegelijkertijd hoor ik de staatssecretaris vanmiddag regelmatig spreken over objectieve criteria. 01:08:56.070 --> 01:08:59.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit is zo'n objectief criterium, want je legt op een gegeven moment een datum vast. 01:09:00.270 --> 01:09:06.750 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik begrijp hoe die tot stand is gekomen en dat wordt nu toegelicht, maar in het kader 01:09:06.750 --> 01:09:10.390 align:middle line:90% position:46% size:53% van morele tegemoetkoming was mijn vraag eigenlijk een wat morele vraag. 01:09:10.390 --> 01:09:13.430 align:middle line:90% position:46% size:53% U heeft gesproken met vertegenwoordigers van de Indische gemeenschap. 01:09:13.780 --> 01:09:18.140 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat vindt u zelf van die datum? 01:09:18.140 --> 01:09:19.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat sluit aan bij de vraag die verschillende fracties hebben gesteld, waaronder de VVD, of 01:09:19.490 --> 01:09:22.720 align:middle line:90% position:46% size:53% de backpay zijn doel heeft bereikt. 01:09:22.720 --> 01:09:24.140 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar zit die vraag ook in besloten. 01:09:24.140 --> 01:09:28.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Hebben we ons doel bereikt met wat wij hier met deze regeling hebben georganiseerd met elkaar? 01:09:28.700 --> 01:09:32.000 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik weet dat de regeling omstreden is. 01:09:32.740 --> 01:09:34.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik weet dat er fracties tegen zijn. 01:09:34.520 --> 01:09:36.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik weet dat er teleurstelling is bij een deel van de Indische gemeenschap. 01:09:36.780 --> 01:09:40.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik weet ook dat die regeling met instemming van een belangrijke vertegenwoordiging van de Indische 01:09:40.840 --> 01:09:41.960 align:middle line:90% position:46% size:53% gemeenschap tot stand is gekomen. 01:09:43.050 --> 01:09:47.940 align:middle line:90% position:46% size:53% De regeling is uitgevoerd zoals ze is beoogd; dat is gewoon een feit. 01:09:47.940 --> 01:09:50.790 align:middle line:90% position:46% size:53% We hebben het net over aantallen gehad, maar de regeling is wel uitgevoerd zoals ze is beoogd. 01:09:50.790 --> 01:09:59.120 align:middle line:90% position:46% size:53% Uit de evaluatie is gebleken dat de SVB van meet af aan de beoogde doelgroep in beeld had en ik 01:09:59.120 --> 01:10:03.670 align:middle line:90% position:46% size:53% heb daarnet al aangegeven dat de SVB al het mogelijke in het werk heeft gesteld om de hele 01:10:03.670 --> 01:10:05.290 align:middle line:90% position:46% size:53% potentiële doelgroep te bereiken. 01:10:05.290 --> 01:10:11.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarmee heb ik naar mijn oordeel de vraag over de peildatum beantwoord. 01:10:11.810 --> 01:10:13.190 align:middle line:90% position:46% size:53% De volgende vraag heeft daar ook mee te maken. 01:10:13.190 --> 01:10:23.190 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is gevraagd of de regeling nu definitief is afgesloten. 01:10:23.600 --> 01:10:26.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens mij hebben we daar een- en andermaal over gesproken, zeker vorig jaar al bij 01:10:26.520 --> 01:10:27.790 align:middle line:90% position:46% size:53% de begrotingsonderhandelingen. 01:10:27.790 --> 01:10:34.250 align:middle line:90% position:46% size:53% De regeling was oorspronkelijk bedoeld voor één jaar en is met een kalenderjaar 01:10:34.250 --> 01:10:37.740 align:middle line:90% position:46% size:53% verlengd; 2017 is erbij gekomen. 01:10:37.740 --> 01:10:42.660 align:middle line:90% position:46% size:53% Op voorstel van mevrouw Agema is toen gezegd dat we er een halfjaar bij moesten plakken of eigenlijk dat 01:10:42.660 --> 01:10:46.540 align:middle line:90% position:46% size:53% we er een periode bij moesten plakken totdat we er weer met elkaar over zouden spreken. 01:10:47.230 --> 01:10:52.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Die motie is volgens mij met een ruime meerderheid aangenomen. 01:10:52.780 --> 01:10:54.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Met algemene stemmen zelfs. 01:10:55.170 --> 01:11:01.570 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb in reactie op die motie gezegd dat er, mocht zich voor 1 juli 2018 nog een rechthebbende melden die 01:11:01.570 --> 01:11:05.990 align:middle line:90% position:46% size:53% voldoet aan de criteria, opnieuw een vergelijkbare regeling in het leven zou worden geroepen. 01:11:05.990 --> 01:11:09.550 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat klinkt heel juridisch, maar dat moest wel, want de regeling was afgelopen. 01:11:09.550 --> 01:11:12.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Er was geen regeling meer, maar in dat geval zou een nieuwe, vergelijkbare regeling 01:11:12.080 --> 01:11:14.120 align:middle line:90% position:46% size:53% onmiddellijk van kracht worden. 01:11:14.120 --> 01:11:18.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb al een- en andermaal gezegd dat zich tot op heden geen enkele rechthebbende heeft gemeld, 01:11:18.080 --> 01:11:19.960 align:middle line:90% position:46% size:53% ook niet in de periode na 1 juli tot nu. 01:11:19.960 --> 01:11:25.160 align:middle line:90% position:46% size:53% Op individuele casussen gaan we niet in. 01:11:25.160 --> 01:11:30.200 align:middle line:90% position:46% size:53% Mag ik mevrouw Agema vragen om niet buiten de microfoon opmerkingen te plaatsen? 01:11:31.890 --> 01:11:35.300 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris is aan het woord voor de beantwoording. 01:11:35.300 --> 01:11:37.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. In antwoord op de vraag of de regeling nu definitief is afgelopen: de regeling was 01:11:39.680 --> 01:11:40.180 align:middle line:90% position:46% size:53% al op 31 december afgelopen. 01:11:40.180 --> 01:11:42.750 align:middle line:90% position:46% size:53% We hebben tot nu toe nog aanvragen binnengekregen en we hebben die allemaal serieus bekeken. 01:11:42.750 --> 01:11:45.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat zeg ik met mijn hand op mijn hart. 01:11:45.500 --> 01:11:49.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Het heeft tot geen enkele nieuwe toekenning geleid. 01:11:52.500 --> 01:11:55.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. De heer Kerstens stelde de volgende vragen. 01:11:55.990 --> 01:11:59.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Welke vervolgstappen kunnen we ten aanzien van de backpay verwachten en zijn we daarover al in gesprek? 01:11:59.990 --> 01:12:05.260 align:middle line:90% position:46% size:53% De backpay heeft natuurlijk een lange voorgeschiedenis. 01:12:05.260 --> 01:12:09.800 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar was in 2015 politiek draagvlak voor en die is heel breed gesteund. 01:12:10.390 --> 01:12:11.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat is de vervolgstap? 01:12:11.770 --> 01:12:19.860 align:middle line:90% position:46% size:53% De vervolgstap is de collectieve erkenning, die twee sporen en drie programmalijnen krijgt. 01:12:19.860 --> 01:12:25.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is een vast deel met drie programmalijnen en een flexibel deel met de subsidies, waar 01:12:25.420 --> 01:12:27.960 align:middle line:90% position:46% size:53% ik straks nog op terugkom. 01:12:27.960 --> 01:12:33.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Er was nog een vraag waarom de backpay niet voor weduwen en nakomelingen ingesteld is. 01:12:36.380 --> 01:12:41.720 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat heeft volgens mij te maken met de hele voorgeschiedenis van de totstandkoming van de backpay. 01:12:41.720 --> 01:12:46.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is gekeken hoeveel middelen de politiek destijds bereid was daarvoor weg te geven en in te zetten. 01:12:46.950 --> 01:12:51.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Bij het afbakenen van de doelgroep is destijds met een grote politieke meerderheid 01:12:51.420 --> 01:12:52.410 align:middle line:90% position:46% size:53% besloten wat de doelgroep is. 01:12:52.410 --> 01:12:56.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Het kabinet heeft er niet voor gekozen om daarvoor meer middelen vrij te maken en ook in de Kamer 01:12:56.960 --> 01:12:59.200 align:middle line:90% position:46% size:53% was daar geen meerderheid voor. 01:12:59.200 --> 01:13:04.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter, dit zijn mijn antwoorden over de backpayregeling. 01:13:04.670 --> 01:13:08.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zag dat de heer Van Gerven een vraag heeft. 01:13:08.620 --> 01:13:09.570 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat uw gang. 01:13:09.570 --> 01:13:19.570 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik had de staatssecretaris om een moreel oordeel gevraagd, in de wetenschap dat ongeveer 40.000 mensen 01:13:21.080 --> 01:13:31.050 align:middle line:90% position:46% size:53% in aanmerking hadden kunnen komen als we als politiek in de afgelopen tientallen jaren gewoon gehoor hadden 01:13:31.050 --> 01:13:33.710 align:middle line:90% position:46% size:53% gegeven aan een gerechtvaardigde vraag. 01:13:33.710 --> 01:13:35.940 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is er allemaal niet van gekomen. 01:13:38.600 --> 01:13:44.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Nu zegt de staatssecretaris dat dat toen zo is afgesproken en dat hij daaraan vasthoudt, maar ik 01:13:44.990 --> 01:13:51.080 align:middle line:90% position:46% size:53% wil zijn eigen morele oordeel horen, ook over het gegeven dat er nog wel iets te repareren valt. 01:13:51.080 --> 01:13:55.220 align:middle line:90% position:46% size:53% Je kunt namelijk als kabinet gewoon iets anders besluiten. 01:13:55.220 --> 01:14:00.260 align:middle line:90% position:46% size:53% Heel concreet noemt u zelf de weduwen, zeg ik via de voorzitter tegen de staatssecretaris. 01:14:00.260 --> 01:14:07.200 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan is mijn concrete vraag of er voor die groep, de weduwen van de rechthebbenden, 01:14:07.460 --> 01:14:09.040 align:middle line:90% position:46% size:53% nog iets gedaan zou kunnen worden. 01:14:11.620 --> 01:14:13.530 align:middle line:90% position:46% size:53% Want zij leven nog. 01:14:13.530 --> 01:14:18.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. De backpayregeling is in 2015 na hele lange voorbereidingen en met heel 01:14:18.100 --> 01:14:20.190 align:middle line:90% position:46% size:53% veel politiek debat tot stand gekomen. 01:14:22.220 --> 01:14:27.620 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb net al betoogd dat wat ermee beoogd werd, ook is uitgevoerd. 01:14:27.620 --> 01:14:35.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Je kunt een heleboel van de inhoud daarvan vinden, maar ik vind dat het te verdedigen is dat de regeling 01:14:35.700 --> 01:14:39.630 align:middle line:90% position:46% size:53% zo is opgesteld zoals ze was en dat ze is uitgevoerd zoals ze beoogd was. 01:14:42.350 --> 01:14:43.940 align:middle line:90% position:46% size:53% Aanvullend. De heer Van Gerven. 01:14:43.940 --> 01:14:45.660 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris. 01:14:45.660 --> 01:14:50.280 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wilde nog het bruggetje maken naar de collectieve regeling, want die heeft er wel mee te maken, 01:14:50.280 --> 01:14:53.570 align:middle line:90% position:46% size:53% al gaat het dan om het collectief en niet om individuele situaties. 01:14:54.060 --> 01:14:54.980 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Van Gerven. 01:14:55.420 --> 01:14:55.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Afrondend. 01:14:55.830 --> 01:15:03.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan toch mijn vervolgvraag, want de staatssecretaris herhaalt wat hij gezegd heeft, maar je kunt als nieuw 01:15:03.670 --> 01:15:06.060 align:middle line:90% position:46% size:53% kabinet zeggen dat je het anders gaat doen. 01:15:06.510 --> 01:15:12.540 align:middle line:90% position:46% size:53% Kijk, Van Rijn heeft ook wat anders gedaan dan de kabinetten daarvoor, want die hebben helemaal 01:15:12.540 --> 01:15:15.490 align:middle line:90% position:46% size:53% niets gedaan en het laten lopen. 01:15:15.490 --> 01:15:19.090 align:middle line:90% position:46% size:53% We leven in het hier en nu. 01:15:19.200 --> 01:15:28.280 align:middle line:90% position:46% size:53% Is de staatssecretaris bereid om toch nog eens met partijen en met de Kamer rond de tafel te 01:15:28.280 --> 01:15:34.300 align:middle line:90% position:46% size:53% gaan zitten en bijvoorbeeld te kijken naar de groep van weduwen van de rechthebbenden, waar 01:15:34.300 --> 01:15:40.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Is hij bereid om te kijken of er toch nog mogelijkheden te vinden zijn om iets voor hen te doen? 01:15:40.420 --> 01:15:44.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Laat ik gewoon geen verwachtingen wekken die ik niet ga waarmaken. 01:15:44.580 --> 01:15:45.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat voornemen heb ik niet. 01:15:45.730 --> 01:15:47.970 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zeg dat om de volgende reden. 01:15:47.970 --> 01:15:56.620 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit kabinet heeft de intentie niet uitgesproken, het staat niet in het regeerakkoord en we hebben vanuit 01:15:56.620 --> 01:15:57.670 align:middle line:90% position:46% size:53% het kabinet dus geen enkel idee om dit te doen. 01:15:57.670 --> 01:16:03.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoor de fracties die in 2015 moeite hadden met de totstandkoming van de backpayregeling deze vraag 01:16:03.960 --> 01:16:05.360 align:middle line:90% position:46% size:53% stellen en natuurlijk snap ik de vraag. 01:16:05.360 --> 01:16:08.860 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoor echter geen enkele andere fractie die vraag ook stellen. 01:16:09.120 --> 01:16:15.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Voordat we ook in dit kader weer verwachtingen gaan wekken die we niet gaan waarmaken, zou 01:16:15.030 --> 01:16:15.920 align:middle line:90% position:46% size:53% ik het volgende willen zeggen. 01:16:16.230 --> 01:16:20.740 align:middle line:90% position:46% size:53% In 2015 is er na heel veel voorbereidingen en heel veel gekrakeel een regeling tot stand 01:16:20.740 --> 01:16:23.780 align:middle line:90% position:46% size:53% gekomen en die is uitgevoerd. 01:16:23.780 --> 01:16:25.300 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat mij betreft laten we het hierbij. 01:16:25.300 --> 01:16:28.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb ook geen opdracht vanuit het regeerakkoord om dat verder uitvoeriger te doen. 01:16:31.660 --> 01:16:35.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. De collectieve erkenning hangt hier natuurlijk mee samen en daarover was 01:16:35.700 --> 01:16:37.610 align:middle line:90% position:46% size:53% ik net al wat aan het vertellen. 01:16:37.610 --> 01:16:39.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Die bestaat uit twee delen. 01:16:39.950 --> 01:16:42.090 align:middle line:90% position:46% size:53% Het vaste deel kent drie programmalijnen. 01:16:42.090 --> 01:16:45.870 align:middle line:90% position:46% size:53% Eén: ondersteuning van de pleisterplaats Sophiahof in Den Haag. 01:16:46.400 --> 01:16:49.640 align:middle line:90% position:46% size:53% Twee: ondersteuning van de 15 augustusherdenking. 01:16:50.250 --> 01:16:55.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Drie: financiering van de contextgebonden zorg aan oorlogsgetroffenen uit deze gemeenschappen. 01:16:55.830 --> 01:16:58.200 align:middle line:90% position:46% size:53% Naast dat vaste deel is er een flexibel deel. 01:16:58.200 --> 01:17:02.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is een subsidieregeling die ik eerder dit jaar heb ingesteld. 01:17:02.420 --> 01:17:06.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarmee bied ik elk jaar aan de Indische en Molukse gemeenschap de mogelijkheid om zelf invulling te 01:17:06.790 --> 01:17:08.360 align:middle line:90% position:46% size:53% geven aan de collectieve erkenning. 01:17:09.440 --> 01:17:14.380 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat kan bijvoorbeeld door museale en culturele activiteiten, door projecten op het gebied 01:17:14.380 --> 01:17:17.400 align:middle line:90% position:46% size:53% van scholing en educatie en door de ontwikkeling van kennis. 01:17:18.040 --> 01:17:23.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is heel mooi om te zien dat er vanuit de Indische en Molukse gemeenschap zoveel ideeën daarover zijn. 01:17:23.990 --> 01:17:26.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Er kwamen meer ideeën dan dat er geld beschikbaar was. 01:17:28.150 --> 01:17:34.310 align:middle line:90% position:46% size:53% We hebben in dit kalenderjaar gekozen voor de methodiek "wie het eerst komt, wie het eerst draait". 01:17:34.310 --> 01:17:36.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Je kunt nagaan dat dat tot een hoop teleurstellingen leidt. 01:17:36.820 --> 01:17:39.970 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb ook de Kamer beloofd dat ik wil evalueren hoe dat nu gaat. 01:17:41.280 --> 01:17:45.270 align:middle line:90% position:46% size:53% Elk jaar is dat bedrag beschikbaar en we willen kijken hoe we een zo zorgvuldig mogelijke 01:17:45.270 --> 01:17:46.800 align:middle line:90% position:46% size:53% regeling kunnen opstellen. 01:17:47.360 --> 01:17:52.290 align:middle line:90% position:46% size:53% Alle aanvragers zijn inmiddels geïnformeerd over het besluit over toekenning of afwijzing van het project. 01:17:52.290 --> 01:17:58.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Er zijn 11 projectaanvragen gehonoreerd en wij moesten maar liefst 58 aanvragen afwijzen. 01:17:58.930 --> 01:18:08.900 align:middle line:90% position:46% size:53% De volgende aanvraagronde begint al op korte termijn, te weten begin 2019. 01:18:08.900 --> 01:18:12.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Zoals ik al aangaf, wil ik natuurlijk kijken of er aanleiding is om de regeling aan te passen en dat doe 01:18:12.330 --> 01:18:15.150 align:middle line:90% position:46% size:53% ik in overleg met de Indische en Molukse gemeenschap. 01:18:15.150 --> 01:18:17.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik kijk even naar het setje vragen. 01:18:17.390 --> 01:18:17.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Waren daar verder nog vragen over? 01:18:17.730 --> 01:18:23.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Nee, volgens mij geen specifieke vragen. 01:18:24.360 --> 01:18:31.750 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan is er een vraag van de heer Slootweg. 01:18:31.750 --> 01:18:35.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Er was een vraag over de contextgebonden zorg. 01:18:36.300 --> 01:18:40.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij zoeken het antwoord erbij en daar kom ik zo op terug. 01:18:40.700 --> 01:18:43.100 align:middle line:90% position:46% size:53% De vraag van de heer Slootweg gaat over een ander punt? 01:18:43.100 --> 01:18:43.450 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Slootweg. 01:18:43.450 --> 01:18:53.450 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik begrijp dat u er nog op terugkomt, maar er zijn nu 58 aanvragen ingediend die zijn afgewezen. 01:18:54.260 --> 01:19:00.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Moeten deze mensen allemaal opnieuw een aanvraag indienen en het hele proces doorlopen, of wordt er 01:19:00.410 --> 01:19:05.800 align:middle line:90% position:46% size:53% op een welwillende manier naar gekeken, zodat het wat eenvoudiger kan voor degenen die al een aanvraag 01:19:05.800 --> 01:19:07.610 align:middle line:90% position:46% size:53% hebben ingediend die echter is afgewezen? 01:19:07.610 --> 01:19:11.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind het een hele redelijke vraag. 01:19:11.590 --> 01:19:17.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Het lijkt logisch om te veronderstellen dat je niet opnieuw een hele zware ballotagecommissie door moet. 01:19:19.050 --> 01:19:25.750 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn indruk is trouwens dat dit ook bij de eerste ronde niet zo is geweest. 01:19:25.750 --> 01:19:29.530 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik neem aan dat een deel van die 58 afgewezen aanvragers weer volop wil meedingen in het 01:19:29.530 --> 01:19:33.250 align:middle line:90% position:46% size:53% volgende rondje, maar die hoeven niet hele nieuwe documenten te maken. 01:19:33.250 --> 01:19:37.090 align:middle line:90% position:46% size:53% Sterker nog, we moeten ook met elkaar kijken of de door ons gehanteerde verdelingssystematiek 01:19:37.090 --> 01:19:38.160 align:middle line:90% position:46% size:53% wel de meest rechtvaardige is. 01:19:39.440 --> 01:19:41.060 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit is de stemmingsbel. 01:19:41.060 --> 01:19:51.060 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik schors de vergadering, zodat de Kamerleden naar de plenaire zaal kunnen om te stemmen. 01:28:31.900 --> 01:28:37.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heropen de vergadering. 01:28:45.450 --> 01:28:47.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Mag ik van iedereen de aandacht. 01:28:49.060 --> 01:28:53.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zou graag de staatssecretaris het woord willen geven voor het vervolg van de 01:28:53.410 --> 01:28:55.080 align:middle line:90% position:46% size:53% beantwoording in de eerste termijn. 01:28:55.080 --> 01:29:01.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Nogmaals excuus voor het feit dat de Kamerleden naar beneden naar de stemming moesten. 01:29:01.390 --> 01:29:04.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat uw gang. 01:29:04.780 --> 01:29:06.940 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris. 01:29:06.940 --> 01:29:08.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Excuus dat ik een antwoord kwijt was, maar dat is inmiddels boven tafel. 01:29:08.350 --> 01:29:12.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Het betrof een vraag van de heer Kerstens van de PvdA over de contextgebonden zorg, met name bij Pelita. 01:29:12.780 --> 01:29:16.990 align:middle line:90% position:46% size:53% De projecten die via Pelita worden uitgevoerd, zijn bijvoorbeeld projecten gericht op 01:29:16.990 --> 01:29:18.580 align:middle line:90% position:46% size:53% aanbieders in zorg en welzijn. 01:29:18.580 --> 01:29:20.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is één. 01:29:20.410 --> 01:29:27.240 align:middle line:90% position:46% size:53% Twee is onafhankelijke cliëntondersteuning aan mensen van Indische en Molukse afkomst, om toegang tot 01:29:27.240 --> 01:29:29.600 align:middle line:90% position:46% size:53% zorg en welzijn te helpen garanderen. 01:29:29.660 --> 01:29:31.190 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar zit ook een cultuurelement in. 01:29:31.190 --> 01:29:38.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Pelita doet aan kennisoverdracht, specifiek voor de doelgroep. 01:29:38.840 --> 01:29:41.940 align:middle line:90% position:46% size:53% Er was ook een specifieke vraag over de onafhankelijke programmaraad. 01:29:41.940 --> 01:29:45.230 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe onafhankelijk is die raad en zitten daar wel mensen uit de doelgroepen in? 01:29:45.410 --> 01:29:52.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar zitten bijvoorbeeld Movisie, Alzheimer Nederland en de koepelorganisatie Mezzo in, 01:29:52.930 --> 01:29:55.220 align:middle line:90% position:46% size:53% maar bijvoorbeeld ook dominee Otto Ruff. 01:29:55.220 --> 01:29:59.120 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij heeft Moluks bloed en vertegenwoordigt in die zin de Molukse gemeenschap. 01:29:59.120 --> 01:30:05.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Er wordt op dit moment gezocht naar iemand met een Indische achtergrond die verstand heeft van 01:30:05.790 --> 01:30:09.060 align:middle line:90% position:46% size:53% zorg, dus misschien dat er mensen in de zaal zitten die hun vinger willen opsteken. 01:30:09.060 --> 01:30:15.730 align:middle line:90% position:46% size:53% De bereidheid is er zeker om zo breed te kijken en dat is volgens mij het antwoord op de vraag over 01:30:15.770 --> 01:30:21.040 align:middle line:90% position:46% size:53% contextgebonden zorg die de heer Kerstens stelde. 01:30:22.020 --> 01:30:23.180 align:middle line:90% position:46% size:53% Een vraag van de heer Kerstens. 01:30:23.180 --> 01:30:23.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat uw gang. 01:30:23.350 --> 01:30:23.600 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit is uw tweede interruptie. 01:30:23.600 --> 01:30:28.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar ben ik me van bewust, voorzitter. 01:30:28.330 --> 01:30:33.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik weet zeker dat de heer Slootweg terugkomt op Operatie Market Garden, dus daarin 01:30:33.680 --> 01:30:35.880 align:middle line:90% position:46% size:53% ben ik gerustgesteld. 01:30:35.880 --> 01:30:40.550 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik weet wat Pelita doet, ik ken de programmalijnen en ik weet ook wat de bedoeling is en welke afspraken 01:30:40.550 --> 01:30:46.470 align:middle line:90% position:46% size:53% zijn gemaakt toen de overeenkomst werd gesloten. 01:30:46.470 --> 01:30:48.400 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik doelde erop dat als we terugkijken naar de bedoeling van die afspraken, er blijkbaar toch niet 01:30:48.400 --> 01:30:54.660 align:middle line:90% position:46% size:53% die herkenning is bij de uitvoering van die afspraken, in ieder geval in bijvoorbeeld de Molukse gemeenschap. 01:30:54.660 --> 01:30:59.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik noemde een aantal organisaties die geworteld zijn in de deelgemeenschappen en die daar ook erkend en 01:30:59.790 --> 01:31:07.670 align:middle line:90% position:46% size:53% herkend worden als organisaties die kennis hebben, ervaring hebben en iets te brengen hebben met 01:31:07.670 --> 01:31:09.980 align:middle line:90% position:46% size:53% betrekking tot die cultuurspecifieke zorg. 01:31:09.980 --> 01:31:14.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar is blijkbaar toch een gevoel dat men niet wordt gehoord, dat men er niet in wordt meegenomen 01:31:14.410 --> 01:31:17.790 align:middle line:90% position:46% size:53% of dat men de cocreatie, het samen vormgeven van dingen, onvoldoende terugziet. 01:31:17.790 --> 01:31:20.190 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar was mijn vraag meer op gericht. 01:31:20.190 --> 01:31:22.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Krijgt de staatssecretaris ook zulke signalen? 01:31:22.770 --> 01:31:24.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Als hij die kent, hoe kijkt hij daar dan naar? 01:31:24.390 --> 01:31:31.240 align:middle line:90% position:46% size:53% Als hij die niet kent, is hij dan bereid om eens te kijken waar die signalen op gestoeld zijn? 01:31:33.870 --> 01:31:38.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik krijg dagelijks heel veel signalen, maar dit specifieke signaal ken ik eerlijk gezegd niet. 01:31:38.030 --> 01:31:42.910 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik laat me dus graag informeren door de heer Kerstens, maar zoals ik al aangaf in mijn antwoord, 01:31:43.130 --> 01:31:46.400 align:middle line:90% position:46% size:53% is er inbreng met expertise vanuit de Molukse en Indische gemeenschap. 01:31:46.400 --> 01:31:54.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Tenminste, we zijn nog op zoek naar het specialisme van de Indische gemeenschap, maar dat geeft ook 01:31:54.390 --> 01:31:59.020 align:middle line:90% position:46% size:53% gelijk de bereidheid aan om ons ook vanuit de organisatie Pelita juist door die inbreng in de 01:31:59.020 --> 01:32:00.000 align:middle line:90% position:46% size:53% programmaraad te laten voeden. 01:32:00.580 --> 01:32:01.460 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Kerstens. 01:32:01.460 --> 01:32:02.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Afrondend. 01:32:02.020 --> 01:32:06.460 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris heeft mijn uitnodiging en dat is iets anders dan een vraag stellen of een oproep doen. 01:32:07.040 --> 01:32:08.060 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ga hem van nadere informatie voorzien. 01:32:08.060 --> 01:32:11.170 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 01:32:11.170 --> 01:32:11.300 align:middle line:90% position:46% size:53% Ja, het was geen opdracht van de heer Kerstens. 01:32:11.300 --> 01:32:13.280 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris. 01:32:13.280 --> 01:32:19.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Ik denk dat ik overstap naar het thema 75 jaar. 01:32:19.730 --> 01:32:23.010 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar zijn een paar specifieke vragen over gesteld. 01:32:25.580 --> 01:32:28.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat algemener heb ik er al over verteld dat ik ervan uitga dat dat heel groot wordt. 01:32:28.100 --> 01:32:31.690 align:middle line:90% position:46% size:53% Niet voor niets begon de troonrede dit jaar ook met 75 jaar vrijheid en dat we dat koesteren. 01:32:31.690 --> 01:32:40.120 align:middle line:90% position:46% size:53% De VVD-fractie heeft de vraag gesteld of ik van het programma al een tipje van de sluier kan oplichten. 01:32:41.390 --> 01:32:44.770 align:middle line:90% position:46% size:53% We weten dat er in het hele land heel veel initiatieven gaande zijn. 01:32:44.770 --> 01:32:47.970 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is echt des Nederlands dat er heel veel initiatieven gaande zijn op lokaal, provinciaal en 01:32:47.970 --> 01:32:49.930 align:middle line:90% position:46% size:53% regionaal niveau rond dit soort grootse vieringen. 01:32:49.930 --> 01:32:57.750 align:middle line:90% position:46% size:53% De kick-off van het hele gebeuren rond het vieren van 75 jaar vrijheid is 24 november al. 01:32:57.750 --> 01:32:59.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan is er een startbijeenkomst. 01:33:00.800 --> 01:33:07.240 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar worden ook lokale organisatoren uitgenodigd om in te brengen welke 01:33:07.240 --> 01:33:09.160 align:middle line:90% position:46% size:53% programmaonderdelen zij in petto hebben. 01:33:09.160 --> 01:33:13.040 align:middle line:90% position:46% size:53% Er wordt een hele agendakalender gemaakt met wat het programma behelst. 01:33:14.610 --> 01:33:19.220 align:middle line:90% position:46% size:53% Totdat dat op 24 november gepubliceerd wordt, vind ik het niet zo netjes om hier al een 01:33:20.100 --> 01:33:21.560 align:middle line:90% position:46% size:53% tipje van de sluier op te lichten. 01:33:21.560 --> 01:33:29.540 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind dat de organisatie dat op 24 november moet doen, maar ik wil graag via de voorzitter aan de Kamer 01:33:29.540 --> 01:33:30.990 align:middle line:90% position:46% size:53% de belofte doen dat wij dat programma zo snel mogelijk ter informatie naar de Kamer doorsturen als het op 01:33:30.990 --> 01:33:38.080 align:middle line:90% position:46% size:53% 24 november wordt gepresenteerd. 01:33:38.080 --> 01:33:42.880 align:middle line:90% position:46% size:53% In antwoord op de vraag van in elk geval twee Kamerleden over Airborne Market 01:33:42.880 --> 01:33:43.630 align:middle line:90% position:46% size:53% Garden zeg ik het volgende. 01:33:43.630 --> 01:33:48.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Gelet op mijn introductie en de roots van mijn vader mag het u niet verbazen dat dat 01:33:48.950 --> 01:33:49.890 align:middle line:90% position:46% size:53% mijn bijzondere belangstelling heeft. 01:33:49.890 --> 01:33:53.300 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zal het u sterker vertellen, ik heb een paar keer de Airborne Wandeltocht gelopen. 01:33:53.300 --> 01:33:56.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens mij is dat zelfs de grootste dagwandeltocht ter wereld. 01:33:59.770 --> 01:34:02.120 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb het antwoord hier niet voor me, dus ik moet even naar mijn ambtenaren kijken. 01:34:02.120 --> 01:34:08.220 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens mijn informatie maken die wandeltocht en de Airborne Herdenking, die elk jaar natuurlijk een 01:34:08.220 --> 01:34:11.710 align:middle line:90% position:46% size:53% grootse happening is, een prominent deel uit van 75 jaar; voor zover dat de specifieke vraag was. 01:34:12.950 --> 01:34:20.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Er was nog één vraag over het draagvlak met betrekking tot de viering van 75 jaar vrijheid. 01:34:20.790 --> 01:34:24.040 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat zit eigenlijk impliciet al in het antwoord op de vorige vraag. 01:34:24.040 --> 01:34:31.290 align:middle line:90% position:46% size:53% Er zijn heel veel lokale en regionale initiatieven in het hele land en er is een enorme dynamiek op 01:34:31.290 --> 01:34:33.080 align:middle line:90% position:46% size:53% gang gekomen om dit groots te vieren. 01:34:33.080 --> 01:34:40.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Zoals ik al eerder zei, het is passend om daarbij zeker ook aandacht te geven aan het deel van voormalig 01:34:41.070 --> 01:34:43.570 align:middle line:90% position:46% size:53% Nederlands-Indië en ook aan de Cariben, het andere overzeese gebiedsdeel. 01:34:43.570 --> 01:34:47.740 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ga niet zeggen dat alle mensen hier in de zaal een uitnodiging krijgen om naar Curaçao 01:34:47.740 --> 01:34:53.560 align:middle line:90% position:46% size:53% te gaan voor een feestje, maar ook dat gebiedsdeel wordt betrokken bij de viering. 01:34:54.140 --> 01:35:03.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Er was nog een specifieke vraag over het RespectPact. 01:35:07.460 --> 01:35:16.360 align:middle line:90% position:46% size:53% Een van de eerste woordvoerders die het daarover had, was de heer Slootweg. 01:35:16.360 --> 01:35:22.540 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is een pact waarbij het de intentie is om ooggetuigen in contact te brengen met scholieren. 01:35:22.540 --> 01:35:28.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is een initiatief van de Respect Education Foundation, een alliantie van publieke, semipublieke 01:35:28.900 --> 01:35:33.130 align:middle line:90% position:46% size:53% en private organisaties die zich inzetten voor een respectvolle samenleving. 01:35:33.720 --> 01:35:41.270 align:middle line:90% position:46% size:53% Scholen kunnen met behulp van het aanbod van dit initiatief een eigen burgerschapskalender ontwikkelen. 01:35:41.270 --> 01:35:45.880 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens mijn informatie heeft de heer Rog, collega van de heer Slootweg, hierover een motie ingediend. 01:35:47.750 --> 01:35:52.860 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat was heel recent, op 1 november 2018, en ik denk zelfs dat die motie afgelopen 01:35:52.860 --> 01:35:54.350 align:middle line:90% position:46% size:53% dinsdag in stemming is geweest. 01:35:54.350 --> 01:36:02.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Het Nationaal Comité 4 en 5 mei helpt in ieder geval met het opzetten van initiatieven 01:36:02.470 --> 01:36:04.240 align:middle line:90% position:46% size:53% rond de bedoeling van de motie. 01:36:04.240 --> 01:36:06.660 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is het antwoord op de vraag over het RespectPact. 01:36:06.660 --> 01:36:10.190 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik kijk naar mijn aantekeningen of ik nog een vraag over het hoofd heb gezien. 01:36:10.190 --> 01:36:19.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is nog een vraag van de heer Slootweg over de herinneringscentra, in het bijzonder over Vught. 01:36:19.650 --> 01:36:26.230 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij hebben dit kalenderjaar Amersfoort en Vught geld gegeven. 01:36:28.200 --> 01:36:33.210 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Slootweg had informatie dat in Vught de beschikbare middelen niet toereikend zouden 01:36:33.210 --> 01:36:35.450 align:middle line:90% position:46% size:53% zijn voor bijvoorbeeld publieksruimten. 01:36:35.680 --> 01:36:36.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik kijk weer even naar mijn ambtenaren. 01:36:36.610 --> 01:36:38.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat kwam ons niet direct bekend voor. 01:36:38.900 --> 01:36:43.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij zijn natuurlijk goed on speaking terms met herinneringscentrum Vught en wij kennen 01:36:43.850 --> 01:36:44.590 align:middle line:90% position:46% size:53% dit specifieke punt niet. 01:36:44.590 --> 01:36:46.040 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik laat me dus graag nader informeren. 01:36:47.880 --> 01:36:54.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens onze informatie is men sowieso heel blij met het miljoen dat ze hebben gekregen, maar ik weet niet 01:36:54.480 --> 01:36:56.550 align:middle line:90% position:46% size:53% of er op dit moment nog knelpunten zijn. 01:36:56.550 --> 01:36:58.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Als dat zo is, gaan we daarover natuurlijk met ze in gesprek. 01:36:59.870 --> 01:37:01.220 align:middle line:90% position:46% size:53% Een vraag van de heer Slootweg. 01:37:01.220 --> 01:37:02.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat uw gang. 01:37:02.210 --> 01:37:08.380 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik liet de staatsecretaris even uitpraten over het andere punt, maar toch nog even over het RespectPact. 01:37:08.380 --> 01:37:14.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoor de staatssecretaris iets zeggen over het Comité 4 en 5 mei, maar mijn vraag was 01:37:14.430 --> 01:37:15.240 align:middle line:90% position:46% size:53% of hij het RespectPact ondersteunt. 01:37:15.240 --> 01:37:23.920 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat dat dan via het Comité 4 en 5 mei, of hoe moet ik dat precies beluisteren? 01:37:23.920 --> 01:37:28.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Volgens mij is dat inderdaad de invulling en gaat dat via de regie van het Comité 4 en 5 mei. 01:37:28.610 --> 01:37:33.900 align:middle line:90% position:46% size:53% We springen nu wel een beetje van de hak op de tak, want we hadden het over de herinneringscentra en 01:37:33.900 --> 01:37:38.900 align:middle line:90% position:46% size:53% ik was nog een antwoord schuldig op de vraag van de heer Van Gerven over Westerbork. 01:37:39.780 --> 01:37:40.400 align:middle line:90% position:46% size:53% Of was die vraag niet van hem? 01:37:40.400 --> 01:37:42.120 align:middle line:90% position:46% size:53% Van de heer Renkema. 01:37:42.200 --> 01:37:45.600 align:middle line:90% position:46% size:53% Sorry, de vraag van de heer Renkema. 01:37:46.000 --> 01:37:49.270 align:middle line:90% position:46% size:53% Westerbork staat inderdaad ook op de nominatie. 01:37:49.270 --> 01:37:51.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Zij hebben daar ook uitbreidingsplannen of aanpassingsplannen. 01:37:52.800 --> 01:37:56.250 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit jaar is er twee keer een miljoen toegezegd aan respectievelijk Amersfoort en Vught. 01:37:56.250 --> 01:38:04.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Voor 2019 is al toegezegd dat er 1 miljoen naar Westerbork gaat. 01:38:04.030 --> 01:38:06.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat bevestig ik hierbij graag. 01:38:08.390 --> 01:38:14.620 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Volgens mij heb ik de vragen beantwoord die gesteld zijn in de eerste termijn. 01:38:14.620 --> 01:38:17.870 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan kijk ik naar de Kamerleden of er behoefte is aan een tweede termijn. 01:38:17.870 --> 01:38:22.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat zou ik me kunnen voorstellen en dat is ook het geval. 01:38:22.610 --> 01:38:28.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Agema is even de zaal uit, dus ik wil voorstellen om gewoon te beginnen en haar de 01:38:28.430 --> 01:38:30.670 align:middle line:90% position:46% size:53% gelegenheid te geven zodra ze weer binnen is. 01:38:30.670 --> 01:38:31.440 align:middle line:90% position:46% size:53% U heeft elk ongeveer één minuut spreektijd. 01:38:31.440 --> 01:38:33.720 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik geef als eerste het woord aan de heer Slootweg. 01:38:33.720 --> 01:38:34.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat uw gang. 01:38:34.130 --> 01:38:35.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, voorzitter. 01:38:35.780 --> 01:38:39.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil de staatssecretaris bedanken voor de antwoorden. 01:38:40.530 --> 01:38:43.710 align:middle line:90% position:46% size:53% We blijven het ontzettend belangrijk vinden dat ondersteuning van de viering van 75 jaar 01:38:43.710 --> 01:38:49.900 align:middle line:90% position:46% size:53% vrijheid in 2019 en doorlopend in 2020 op een goede wijze wordt verleend. 01:38:52.200 --> 01:38:59.560 align:middle line:90% position:46% size:53% Waar ons signalen bereiken dat er hier en daar toch angsten zijn — misschien zijn dat onterechte 01:38:59.560 --> 01:39:04.220 align:middle line:90% position:46% size:53% angsten — en dat er knelpunten zijn om die viering luister bij te zetten, wil ik die graag doorleiden 01:39:04.220 --> 01:39:04.860 align:middle line:90% position:46% size:53% naar de staatssecretaris. 01:39:04.860 --> 01:39:10.280 align:middle line:90% position:46% size:53% Verder zou ik het erg leuk vinden om samen met de staatssecretaris en misschien ook met meneer Kerstens 01:39:10.280 --> 01:39:13.530 align:middle line:90% position:46% size:53% in ieder geval de Airborne Wandeling te doen. 01:39:13.530 --> 01:39:18.720 align:middle line:90% position:46% size:53% We vinden het belangrijk dat er inderdaad echt nationale betekenis aan wordt gegeven. 01:39:18.720 --> 01:39:25.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik begrijp dat die kalender nog moet worden opgesteld en het zou erg jammer zijn als dat toch alleen maar 01:39:25.410 --> 01:39:27.510 align:middle line:90% position:46% size:53% een lokale aangelegenheid zou zijn. 01:39:27.510 --> 01:39:30.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind die wandeling toch wel iets wat een nationale uitstraling zou moeten hebben. 01:39:30.670 --> 01:39:31.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, voorzitter. 01:39:31.020 --> 01:39:33.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 01:39:33.770 --> 01:39:37.570 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan geef ik het woord aan de heer Van Gent. 01:39:37.570 --> 01:39:38.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, voorzitter. 01:39:38.210 --> 01:39:39.740 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is al twee keer iets gevraagd over de Slag om Arnhem. 01:39:39.740 --> 01:39:49.740 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil niet zozeer een soort opbieding krijgen, maar ik ben zelf Zeeuw en de Slag om de Schelde heeft 01:39:51.340 --> 01:39:52.450 align:middle line:90% position:46% size:53% eigenlijk nog veel meer in de schaduw gestaan. 01:39:52.450 --> 01:39:55.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Die heeft trouwens ook een hele mooie wandeling, de Mallard Mars. 01:39:55.340 --> 01:39:58.550 align:middle line:90% position:46% size:53% Dus als u toch gaat wandelen, wil ik u daar ook voor uitnodigen. 01:39:58.550 --> 01:40:05.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Het gaat ons er eigenlijk om dat er gewoon een evenwichtige herdenking van 75 jaar vrijheid komt. 01:40:05.710 --> 01:40:10.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Er zijn nog veel meer plekken en plaatsen waar veel minder aandacht voor is geweest 01:40:10.990 --> 01:40:13.700 align:middle line:90% position:46% size:53% dan bijvoorbeeld de grote films die we over de Slag om Arnhem hebben gehad. 01:40:13.700 --> 01:40:17.970 align:middle line:90% position:46% size:53% Het gaat ons erom dat die ook aandacht krijgen en vooral dat ook Nederlands-Indië wordt meegenomen 01:40:17.970 --> 01:40:20.080 align:middle line:90% position:46% size:53% in die 75 jaar-gedenking. 01:40:20.080 --> 01:40:22.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb nog een specifieke vraag gesteld ten aanzien van de strijd in Nederlands-Indië. 01:40:22.470 --> 01:40:27.250 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb al eerder gewezen op de doelstelling van het rapport-Cohen. 01:40:27.250 --> 01:40:32.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Heel in het kort zegt die eigenlijk: kennis moet worden bevorderd en bewaard blijven, musea moeten 01:40:32.680 --> 01:40:38.540 align:middle line:90% position:46% size:53% de zaak tentoonstellen, slachtoffers moeten worden herdacht, vrijheid moet worden gevierd en ten 01:40:38.540 --> 01:40:44.070 align:middle line:90% position:46% size:53% slotte is er het onderwijs. 01:40:44.070 --> 01:40:45.190 align:middle line:90% position:46% size:53% In Nederland wordt dit heel goed vormgegeven. 01:40:45.190 --> 01:40:53.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb wel iets gehoord over hoe daarin met de herinnering aan de strijd in Nederlands-Indië 01:40:53.410 --> 01:40:56.220 align:middle line:90% position:46% size:53% wordt omgegaan, maar ik heb behoefte aan een nog iets duidelijker uitleg. 01:40:56.220 --> 01:40:56.450 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 01:40:56.450 --> 01:40:57.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik geef het woord aan de heer Renkema. 01:40:57.900 --> 01:40:58.090 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat uw gang. 01:40:58.090 --> 01:40:59.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, voorzitter. 01:40:59.650 --> 01:41:03.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Twee punten. Ik ben blij met de toezegging van de staatssecretaris om een soort gesprek te 01:41:03.500 --> 01:41:04.790 align:middle line:90% position:46% size:53% zoeken met de minister van Onderwijs. 01:41:04.790 --> 01:41:10.370 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil hier nogmaals benadrukken dat de koloniale geschiedenis en ook de geschiedenis van 01:41:11.100 --> 01:41:15.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Nederlands-Indië niet automatisch Nederlandse scholen binnenkomt, juist omdat er in de fysieke omgeving 01:41:15.700 --> 01:41:21.940 align:middle line:90% position:46% size:53% van die scholen geen sporen van zijn en ook omdat de mensen er straks niet meer zijn. 01:41:21.940 --> 01:41:25.940 align:middle line:90% position:46% size:53% Als die vraag niet vanuit de scholen komt, is het onze verantwoordelijkheid om dat 01:41:25.940 --> 01:41:27.330 align:middle line:90% position:46% size:53% die scholen in te brengen. 01:41:27.500 --> 01:41:29.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Het tweede punt gaat dan toch over backpay. 01:41:29.820 --> 01:41:30.620 align:middle line:90% position:46% size:53% We hebben het er hier vanmiddag over gehad. 01:41:30.620 --> 01:41:36.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is veel belangstelling op de publieke tribune. 01:41:36.580 --> 01:41:40.630 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoor "objectieve criteria" en "arbitraire data". 01:41:40.630 --> 01:41:50.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik had gehoopt dat de staatssecretaris ook zijn persoonlijke reflectie daarop had gedeeld. 01:41:50.420 --> 01:41:56.280 align:middle line:90% position:46% size:53% Mij bekruipt het gevoel dat we — "we" bedoel ik breed — achteraf en met de wijsheid van vandaag bezien, te 01:41:56.280 --> 01:41:58.690 align:middle line:90% position:46% size:53% laat zijn geweest en te zuinig zijn geweest. 01:42:00.200 --> 01:42:05.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil de staatssecretaris vragen om toch ook zijn eigen reflectie daarop te delen met de commissie. 01:42:05.710 --> 01:42:05.890 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe blikt hij daarop terug? 01:42:05.890 --> 01:42:07.060 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 01:42:07.720 --> 01:42:10.140 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan geef ik het woord aan de heer Van Gerven. 01:42:10.140 --> 01:42:18.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Het is een teleurstellend debat dat we hier hebben. 01:42:24.260 --> 01:42:30.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Waar het gaat over de backpaykwestie moeten we gewoon constateren dat de staatssecretaris gewoon niets doet, 01:42:30.610 --> 01:42:39.350 align:middle line:90% position:46% size:53% volgt wat al is besloten en daar persoonlijk geen enkele eigen mening of nieuw beleid tegenover stelt. 01:42:39.350 --> 01:42:42.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat zou hij wel kunnen als hij dat ook echt zou willen. 01:42:42.580 --> 01:42:49.200 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij zou daartoe in ieder geval een poging kunnen doen en het is jammer dat dat niet gebeurt. 01:42:49.200 --> 01:42:54.340 align:middle line:90% position:46% size:53% We constateren dat en we komen daar nu niet verder mee. 01:42:55.390 --> 01:43:00.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Het gaat gewoon verder, ook met betrekking tot de weduwen van rechthebbenden. 01:43:00.470 --> 01:43:03.720 align:middle line:90% position:46% size:53% Die discussie gaat de staatssecretaris ook uit de weg. 01:43:03.720 --> 01:43:04.720 align:middle line:90% position:46% size:53% Heel erg jammer. 01:43:06.790 --> 01:43:11.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan heb ik toch nog een hele praktische vraag over de projecten die zijn ingediend 01:43:11.670 --> 01:43:13.520 align:middle line:90% position:46% size:53% om gehonoreerd te kunnen worden. 01:43:14.670 --> 01:43:17.970 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarover zegt de staatssecretaris "het budget is op en dan houdt het op". 01:43:18.500 --> 01:43:23.260 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar we moeten toch constateren dat er heel veel geld over is gebleven van de backpaykwestie? 01:43:27.500 --> 01:43:34.460 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben maar een eenvoudige politicus en geen econoom of zoiets, maar als er geld over is in 01:43:34.460 --> 01:43:39.620 align:middle line:90% position:46% size:53% het ene potje, kan er dan niet een beetje naar het andere potje, zodat in ieder geval die projecten 01:43:39.620 --> 01:43:40.090 align:middle line:90% position:46% size:53% gehonoreerd kunnen worden? 01:43:40.090 --> 01:43:40.220 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is mijn vraag. 01:43:40.220 --> 01:43:42.560 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 01:43:42.560 --> 01:43:44.300 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Kerstens, gaat uw gang. 01:43:44.300 --> 01:43:49.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Ik sluit mij aan bij de laatste opmerking van de heer Van Gerven. 01:43:49.350 --> 01:43:54.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Als het aan de staatssecretaris ligt, is er van het kabinet niks meer te verwachten. 01:43:54.390 --> 01:43:56.190 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar was hij heel helder in. 01:43:56.190 --> 01:43:57.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan wordt het boek gesloten. 01:43:57.960 --> 01:44:01.040 align:middle line:90% position:46% size:53% We weten met z'n allen dat het boek voor de Indische gemeenschap nog niet gesloten is. 01:44:03.520 --> 01:44:11.290 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb de staatssecretaris niet gevraagd om de backpayregeling te verlengen. 01:44:11.360 --> 01:44:11.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Die veronderstelling leefde even bij hem. 01:44:11.590 --> 01:44:15.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb gevraagd om nog een keer zorgvuldig, welwillend te kijken als zich mensen melden die 01:44:15.470 --> 01:44:18.660 align:middle line:90% position:46% size:53% zeggen dat zij niks hebben gemerkt van al die mooie woorden van de staatsecretaris over hoe welwillend 01:44:18.660 --> 01:44:20.090 align:middle line:90% position:46% size:53% er naar hun kwestie is gekeken. 01:44:20.600 --> 01:44:25.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is de concrete vraag die ik hem gesteld heb. 01:44:25.950 --> 01:44:30.420 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris heeft mij uitgenodigd om met nadere informatie te komen over mijn punt 01:44:30.420 --> 01:44:34.100 align:middle line:90% position:46% size:53% rondom de cultuurspecifieke zorg, met name vanuit de Molukse gemeenschap. 01:44:34.100 --> 01:44:35.290 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat zal ik doen. 01:44:35.320 --> 01:44:39.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Van mijn kant doe ik het verzoek om ook daar welwillend naar te kijken. 01:44:40.080 --> 01:44:45.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn laatste opmerking heeft betrekking op Operation Market Garden. 01:44:45.200 --> 01:44:46.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Het ging net even over de Airborne Wandeltocht. 01:44:46.990 --> 01:44:49.060 align:middle line:90% position:46% size:53% Die is volgend jaar op zaterdag 7 september. 01:44:49.060 --> 01:44:52.610 align:middle line:90% position:46% size:53% De herdenking zelf in het Arnhemse en de plaatsen eromheen — er zijn ook eigen 01:44:52.610 --> 01:44:55.190 align:middle line:90% position:46% size:53% herdenkingen — is op 20 september. 01:44:55.190 --> 01:44:59.740 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris was nog niet helemaal duidelijk toen hij zei dat dit een duidelijke plek krijgt in de 01:44:59.740 --> 01:45:05.930 align:middle line:90% position:46% size:53% festiviteiten rondom het herdenken van de Tweede Wereldoorlog en het einde daarvan 75 jaar geleden. 01:45:05.930 --> 01:45:08.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Sloeg dat nou op beide, op een van de twee, of wat dan ook? 01:45:08.950 --> 01:45:14.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik sluit me wat dat betreft aan bij het pleidooi dat de Arnhemse burgemeester Marcouch, toevallig 01:45:14.500 --> 01:45:21.490 align:middle line:90% position:46% size:53% een partijgenoot van me, eerder heeft gehouden om die herdenking, gezien de betekenis van de strijd 01:45:21.490 --> 01:45:26.880 align:middle line:90% position:46% size:53% die daar geleverd is, een duidelijke plek te geven in het herdenkingsprogramma, niet alleen volgend 01:45:26.880 --> 01:45:28.700 align:middle line:90% position:46% size:53% jaar maar ook alle jaren daarna. 01:45:28.700 --> 01:45:30.240 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat was het, voorzitter. 01:45:30.240 --> 01:45:31.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 01:45:33.740 --> 01:45:33.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan geef ik het woord aan mevrouw Agema. 01:45:33.900 --> 01:45:34.980 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, voorzitter. 01:45:34.980 --> 01:45:38.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Het algemeen overleg was inderdaad buitengewoon teleurstellend. 01:45:38.310 --> 01:45:43.820 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris blijft qua antwoorden gewoon bij het verhaal dat hij al had voordat de schriftelijke 01:45:43.820 --> 01:45:47.420 align:middle line:90% position:46% size:53% vragenrondes door de Kamer werden georganiseerd. 01:45:47.420 --> 01:45:52.040 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij is helemaal niet tot nieuwe inzichten gekomen op basis van toch een heel grote 01:45:52.040 --> 01:45:54.510 align:middle line:90% position:46% size:53% hoeveelheid aangeleverd bewijs. 01:45:55.960 --> 01:46:05.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind het een lichtpunt dat de staatssecretaris zegt dat we naast de juridische bewijslast ook andere 01:46:06.920 --> 01:46:15.040 align:middle line:90% position:46% size:53% bewijslast kunnen toelaten voor de backpay, zoals getuigenissen en fysieke kenmerken van langdurige 01:46:15.040 --> 01:46:23.970 align:middle line:90% position:46% size:53% uithongering, maar dan moet de staatssecretaris ook toezeggen dat hij met de spoed de lijst naloopt met de 01:46:23.970 --> 01:46:26.070 align:middle line:90% position:46% size:53% 1.120 geïdentificeerde mensen die nu nog leven. 01:46:28.370 --> 01:46:32.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Want die getuigenissen verdwijnen als die mensen overlijden. 01:46:33.750 --> 01:46:41.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Van de Laan-Van Beekom heeft alleen getuigenissen omdat zij voor de geheime dienst werkte. 01:46:42.090 --> 01:46:45.880 align:middle line:90% position:46% size:53% Als zij komt te overlijden, zijn die getuigenissen wel weg. 01:46:46.220 --> 01:46:52.600 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarom vind ik dat de staatssecretaris actief de lijst moet nalopen en actief achter de mensen 01:46:52.600 --> 01:46:57.470 align:middle line:90% position:46% size:53% aan moet, wat eigenlijk al had moeten gebeuren toen de regeling van start ging. 01:46:59.930 --> 01:47:04.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Twee. De staatssecretaris moet de integriteit op zijn ministerie herstellen. 01:47:04.960 --> 01:47:06.140 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij kan niet met een raar verhaal komen. 01:47:06.140 --> 01:47:14.320 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit is de enige keer in al die tijd dat ik Kamerlid ben, dat een ambtenaar is komen bijpraten en 01:47:14.320 --> 01:47:19.500 align:middle line:90% position:46% size:53% een dwaling heeft veroorzaakt onder alle woordvoerders, waardoor rapporten uit 2005 en 01:47:19.500 --> 01:47:24.940 align:middle line:90% position:46% size:53% 2006 pas tien jaar later werden besproken, toen die dwaling aan het licht kwam. 01:47:24.940 --> 01:47:26.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar is een ambtenaar verantwoordelijk voor. 01:47:26.730 --> 01:47:30.370 align:middle line:90% position:46% size:53% Bussemaker wil ik niet meteen beschuldigen, want die heb ik dat niet zien doen. 01:47:30.370 --> 01:47:32.220 align:middle line:90% position:46% size:53% De ambtenaar zat bij mij. 01:47:32.220 --> 01:47:33.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Zij heeft ons allemaal beïnvloed. 01:47:33.710 --> 01:47:35.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Zij heeft ons op een dwaalspoor gezet. 01:47:36.070 --> 01:47:40.060 align:middle line:90% position:46% size:53% Zij heeft ervoor gezorgd dat de Kamerleden bij elkaar kwamen en zeiden dat ze de 01:47:40.060 --> 01:47:42.400 align:middle line:90% position:46% size:53% NIOD-rapporten niet gingen bespreken. 01:47:42.400 --> 01:47:47.290 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit is de enige keer in die twaalf jaar dat ik hier zit dat zoiets is gebeurd. 01:47:48.330 --> 01:47:51.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat moet rechtgezet worden, want mensen zijn in de tussentijd niet alleen heel veel ouder 01:47:51.650 --> 01:47:53.950 align:middle line:90% position:46% size:53% geworden, er zijn ook mensen overleden. 01:47:54.720 --> 01:48:01.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is een integriteitskwestie die op het ministerie speelt en iets wat daar niet goed is gegaan. 01:48:01.720 --> 01:48:03.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is echt heel ernstig. 01:48:04.270 --> 01:48:06.000 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat moet rechtgezet worden. 01:48:07.320 --> 01:48:07.910 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 01:48:07.910 --> 01:48:12.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan zijn we daarmee aan het einde van de tweede termijn van de zijde van de Kamer gekomen en geef 01:48:12.520 --> 01:48:15.840 align:middle line:90% position:46% size:53% ik graag de staatssecretaris de gelegenheid voor zijn beantwoording in tweede termijn. 01:48:15.840 --> 01:48:17.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat uw gang. 01:48:17.650 --> 01:48:21.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Volgens mij zijn er twee belangrijke thema's aan de orde gesteld: nog weer het 75 01:48:21.790 --> 01:48:24.400 align:middle line:90% position:46% size:53% jaar herdenken en de backpayregeling. 01:48:24.400 --> 01:48:28.460 align:middle line:90% position:46% size:53% Waar het gaat om 75 jaar heeft de heer Slootweg als eerste vragen gesteld. 01:48:28.460 --> 01:48:32.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij deed eerst een aanbod om samen de Airborne Wandeltocht lopen. 01:48:32.960 --> 01:48:38.120 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik weet niet of de zaal daar blij van wordt, maar ik wil dat met alle liefde 01:48:38.120 --> 01:48:39.260 align:middle line:90% position:46% size:53% doen als dat in mijn agenda past. 01:48:39.260 --> 01:48:40.940 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat het past, dus we moeten gewoon gaan prikken. 01:48:40.940 --> 01:48:43.220 align:middle line:90% position:46% size:53% Laten we met z'n allen gaan. 01:48:43.220 --> 01:48:44.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is een zaterdag, dat weet ik. 01:48:44.730 --> 01:48:44.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb hem een paar keer gelopen. 01:48:44.930 --> 01:48:50.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb nog geen speldje, maar mijn oom heeft hem 60 keer gelopen. 01:48:51.120 --> 01:49:00.190 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Waar het gaat om de kalender van die 75 jaar heb ik de opmerking van de heer Kerstens 01:49:00.190 --> 01:49:02.130 align:middle line:90% position:46% size:53% dat we alles, Airborne en Market Garden, niet op een hoop moeten gooien goed gehoord. 01:49:02.270 --> 01:49:06.190 align:middle line:90% position:46% size:53% De 24ste vindt de nationale aftrap plaats. 01:49:06.190 --> 01:49:11.280 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan is de agenda nog niet tot in detail klaar, maar wat we dan weten kunnen we delen met de Kamer. 01:49:12.130 --> 01:49:16.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Als die twee specifieke dingen daar onvoldoende in zitten, zal ik daar speciaal aandacht aan geven, 01:49:16.820 --> 01:49:25.940 align:middle line:90% position:46% size:53% want ik ben met de heer Kerstens van mening dat het in onze nationale geschiedenis zeer cruciale 01:49:25.940 --> 01:49:26.110 align:middle line:90% position:46% size:53% gebeurtenissen zijn geweest. 01:49:26.110 --> 01:49:32.660 align:middle line:90% position:46% size:53% Overigens deel ik de opvatting dat allerlei andere veldslagen ook van belang zijn, rond de Schelde 01:49:32.660 --> 01:49:34.510 align:middle line:90% position:46% size:53% bijvoorbeeld, waar heel veel mensen niets van weten. 01:49:34.510 --> 01:49:39.640 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarom is het ook mooi dat je overal in het land initiatieven ziet opploppen. 01:49:39.640 --> 01:49:42.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Het streven is er in ieder geval op gericht om een evenwichtige herdenking te doen, 01:49:42.840 --> 01:49:44.660 align:middle line:90% position:46% size:53% over het hele land verdeeld. 01:49:45.910 --> 01:49:53.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. De heer Van Gent heeft een vraag gesteld over kennis bewaren. 01:49:53.590 --> 01:50:00.080 align:middle line:90% position:46% size:53% De commissie-Cohen heeft daar inderdaad als een van de vier pijlers aandacht voor gevraagd. 01:50:00.080 --> 01:50:04.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Die zegt ook dat Nederlands-Indië daar niet goed in is verankerd. 01:50:05.460 --> 01:50:09.580 align:middle line:90% position:46% size:53% In de huidige kerndoelen — wat overigens een afschuwelijk woord is, alsof leerlingen er alleen maar 01:50:09.580 --> 01:50:16.060 align:middle line:90% position:46% size:53% zijn om doelen te halen — staat Nederlands-Indië wel bij geschiedenis weergegeven, maar dat zegt niks over 01:50:16.060 --> 01:50:22.920 align:middle line:90% position:46% size:53% hoe dat wordt gedoceerd en hoe intensief et cetera. 01:50:22.920 --> 01:50:27.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij krijgen inderdaad signalen dat aan dat onderwerp weinig aandacht wordt besteed. 01:50:27.440 --> 01:50:31.600 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is dus een terechte signalering van de heer Van Gent. 01:50:31.800 --> 01:50:37.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarom is educatie op dit specifieke punt van groot belang. 01:50:39.250 --> 01:50:40.370 align:middle line:90% position:46% size:53% Voor mij is het een heel belangrijk aandachtspunt. 01:50:40.370 --> 01:50:42.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zeg nogmaals toe dat ik erover in gesprek ga met mijn collega Slob. 01:50:42.730 --> 01:50:46.870 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is het punt educatie in het curriculum van het onderwijs. 01:50:46.870 --> 01:50:56.870 align:middle line:90% position:46% size:53% Ten tweede is het in het kader van 75 jaar herdenken van groot belang om dit specifieke punt zeer 01:50:59.020 --> 01:50:59.760 align:middle line:90% position:46% size:53% nadrukkelijk voor het voetlicht brengen. 01:50:59.760 --> 01:51:00.270 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat heb ik eerder gezegd. 01:51:00.270 --> 01:51:04.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is niet alleen maar op Nederlands territorium gebeurd, maar ook in de overzeese delen. 01:51:05.470 --> 01:51:13.220 align:middle line:90% position:46% size:53% Ten derde zit in de subsidieregeling voor de collectieve erkenning ruimte om juist op dit aspect 01:51:13.220 --> 01:51:15.650 align:middle line:90% position:46% size:53% nadruk te leggen, ook in relatie tot educatie. 01:51:15.650 --> 01:51:22.660 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zou de Indische gemeenschap willen uitnodigen om met initiatieven te komen die die specifieke 01:51:22.660 --> 01:51:28.940 align:middle line:90% position:46% size:53% aspecten in relatie tot educatie verder voor het voetlicht brengen. 01:51:28.940 --> 01:51:29.070 align:middle line:90% position:46% size:53% Het zijn dus eigenlijk drie sporen. 01:51:29.070 --> 01:51:30.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan de backpay. 01:51:31.140 --> 01:51:33.830 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Renkema nodigt mij uit om hierop persoonlijk te reflecteren. 01:51:33.830 --> 01:51:37.800 align:middle line:90% position:46% size:53% In eerste termijn heb ik dat naar eer en geweten geprobeerd. 01:51:38.990 --> 01:51:43.160 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb herinnerd aan hoe de backpay tot stand is gekomen. 01:51:44.220 --> 01:51:46.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat was "een gevecht". 01:51:46.900 --> 01:51:48.870 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is politiek geen feest geweest, zeg maar. 01:51:48.870 --> 01:51:52.230 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar er is wel met een heel ruime Kamermeerderheid besloten om de backpay 01:51:52.230 --> 01:51:54.530 align:middle line:90% position:46% size:53% vorm te geven zoals die vormgegeven is. 01:51:57.960 --> 01:52:01.620 align:middle line:90% position:46% size:53% Vervolgens is de vervolgvraag of die goed is uitgevoerd. 01:52:02.080 --> 01:52:05.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Die vraag wil ik naar eer en geweten beantwoorden met het antwoord ja. 01:52:05.470 --> 01:52:07.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Is het een goede regeling? 01:52:07.840 --> 01:52:09.970 align:middle line:90% position:46% size:53% Destijds was er een ruime Kamermeerderheid voor. 01:52:09.970 --> 01:52:10.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar neem ik kennis van. 01:52:10.950 --> 01:52:13.740 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind het op zich prima dat het destijds zo geregeld is. 01:52:13.920 --> 01:52:19.450 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is mooi dat mijn voorganger het initiatief heeft genomen en de hand heeft uitgestoken 01:52:19.450 --> 01:52:21.230 align:middle line:90% position:46% size:53% naar de Indische gemeenschap. 01:52:21.380 --> 01:52:25.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil geen verwachtingen wekken waar het gaat om vervolgstappen. 01:52:25.510 --> 01:52:30.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb daar geen opdracht voor in het regeerakkoord. 01:52:30.930 --> 01:52:32.160 align:middle line:90% position:46% size:53% We gaan dan ook weer de oude discussie voeren over hoeveel je daarvoor wil vrijmaken. 01:52:32.160 --> 01:52:36.890 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens mij heeft niemand gelijk een gevoel bij de kolossale bedragen die daarbij 01:52:36.890 --> 01:52:38.050 align:middle line:90% position:46% size:53% aanvankelijk werden genoemd. 01:52:43.760 --> 01:52:49.080 align:middle line:90% position:46% size:53% We doen er wijs aan om er nu een punt achter te zetten en de focus te verschuiven naar 01:52:49.080 --> 01:52:50.390 align:middle line:90% position:46% size:53% de collectieve erkenning. 01:52:50.390 --> 01:52:52.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil daar nog wel wat bij zeggen. 01:52:52.020 --> 01:52:59.090 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is gevraagd of de collectieve erkenning niet een beetje opgeplust kan worden; als het beroep 01:52:59.090 --> 01:53:08.760 align:middle line:90% position:46% size:53% op de backpay niet zo ruimhartig wordt toegekend als wij aanvankelijk dachten, blijft er dus 01:53:08.760 --> 01:53:10.110 align:middle line:90% position:46% size:53% geld op de plank liggen. 01:53:10.110 --> 01:53:18.870 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens de begrotingsregels gaat geld dat niet ingezet wordt voor een specifiek doel naar de rijkskas. 01:53:18.890 --> 01:53:20.280 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat heb ik niet bedacht, maar dat is rijksbreed. 01:53:20.280 --> 01:53:28.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Tegelijkertijd is het goed om ervan uit te gaan dat de collectieve erkenning ook bedoeld is als 01:53:28.680 --> 01:53:32.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan is de hoogte van het bedrag van 5 ton voor de collectieve erkenning voor het flexibele 01:53:32.490 --> 01:53:34.120 align:middle line:90% position:46% size:53% deel misschien betwistbaar. 01:53:36.210 --> 01:53:42.970 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil de Kamer graag toezeggen dat ik mij er sterk voor maak om het bedrag voor die 01:53:42.970 --> 01:53:48.810 align:middle line:90% position:46% size:53% collectieve erkenning te verhogen. 01:53:48.810 --> 01:53:52.690 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind het te rechtvaardigen om dat te doen in het kader van de herdenking van 75 jaar, dus in 2019 01:53:52.690 --> 01:53:55.930 align:middle line:90% position:46% size:53% en 2020, en zal de Kamer een concreet voorstel doen hoe we het bedrag voor de collectieve erkenning voor 01:53:55.930 --> 01:53:57.760 align:middle line:90% position:46% size:53% die twee jaren kunnen opplussen. 01:53:59.850 --> 01:54:09.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. De heer Kerstens vroeg of alle dossiers tot op de naad goed zijn bekeken. 01:54:10.730 --> 01:54:16.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is een evaluatie geweest en er lopen nog steeds een paar beroepszaken. 01:54:16.430 --> 01:54:18.970 align:middle line:90% position:46% size:53% We hebben de aantallen hier. 01:54:18.970 --> 01:54:21.450 align:middle line:90% position:46% size:53% Er loopt nog één bezwaar en er lopen vier beroepen. 01:54:23.020 --> 01:54:26.980 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb in mijn eerste termijn gezegd dat we in een rechtsstaat leven en dat mensen die het niet eens 01:54:26.980 --> 01:54:32.900 align:middle line:90% position:46% size:53% zijn met de uitspraak, met de beslissing van de SVB, de rechtsgang daarin kunnen volgen. 01:54:32.900 --> 01:54:42.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens mij is dat de chique manier waarop we in Nederland met elkaar omgaan. 01:54:48.350 --> 01:54:52.370 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Agema zegt dat ik een integriteitsonderzoek op het ministerie moet doen. 01:54:52.370 --> 01:55:00.290 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit is op basis van een al dan niet geheime rondgang van een ambtenaar. 01:55:00.290 --> 01:55:03.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb daar in mijn eerste termijn wat van gezegd en daar blijf ik bij. 01:55:04.140 --> 01:55:05.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb geen behoefte om dat onderzoek te doen. 01:55:05.950 --> 01:55:08.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Als de Kamer dat anders wil, dan is, zoals ik altijd zeg, de Kamer de baas. 01:55:08.850 --> 01:55:11.110 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 01:55:11.110 --> 01:55:13.620 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zag eerst mevrouw Agema en daarna de heer Kerstens. 01:55:13.620 --> 01:55:14.150 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Agema voor een vraag. 01:55:14.150 --> 01:55:18.200 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit is het meest ernstige wat ik hier ooit heb meegemaakt. 01:55:18.200 --> 01:55:24.540 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris zou het zich moeten aantrekken dat een ambtenaar Kamerleden beïnvloedt waardoor 01:55:24.540 --> 01:55:27.480 align:middle line:90% position:46% size:53% zulke belangrijke rapporten tien jaar op de plank blijven liggen. 01:55:27.480 --> 01:55:29.160 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij zou zich dat moeten aantrekken. 01:55:29.160 --> 01:55:32.510 align:middle line:90% position:46% size:53% Echt, voorzitter, het is zo verschrikkelijk. 01:55:32.510 --> 01:55:38.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar goed. De staatssecretaris zegt dat hij geen gevoel heeft bij het grote bedrag van 1,7 miljard. 01:55:38.840 --> 01:55:41.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar het gaat hier helemaal niet om gevoel. 01:55:41.650 --> 01:55:46.680 align:middle line:90% position:46% size:53% De 1,7 miljard is becijferd door de Sociale Verzekeringsbank en is een hard bedrag. 01:55:46.680 --> 01:55:49.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is niet een bedrag waar je zomaar wel of geen gevoel bij hebt. 01:55:49.610 --> 01:55:52.040 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is een feitelijkheid. 01:55:52.600 --> 01:55:55.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat wil ik nog meegeven. 01:55:55.050 --> 01:56:02.300 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris zegt dat het misschien niet goed is gegaan en er mensen afgewezen zijn die 01:56:02.300 --> 01:56:07.580 align:middle line:90% position:46% size:53% juridisch zijn benaderd omdat ze papieren bewijslast hadden, maar dat het ook mogelijk 01:56:07.580 --> 01:56:16.880 align:middle line:90% position:46% size:53% was geweest om met bewijsvoering op basis van fysieke kenmerken of getuigenissen de 01:56:21.050 --> 01:56:22.970 align:middle line:90% position:46% size:53% backpayrechthebbenden te identificeren. 01:56:22.970 --> 01:56:28.880 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe kan hij dan zeggen dat ze maar de rechtsgang hierin moeten zoeken? 01:56:28.880 --> 01:56:38.880 align:middle line:90% position:46% size:53% Als het al die tijd al mogelijk is om door fysieke kenmerken of getuigenissen rechthebbende te worden 01:56:38.890 --> 01:56:43.670 align:middle line:90% position:46% size:53% voor de backpay en er zoveel mensen zijn die op basis daarvan zijn afgewezen, dan is de 01:56:43.710 --> 01:56:46.010 align:middle line:90% position:46% size:53% backpayregeling dus verkeerd uitgevoerd. 01:56:46.050 --> 01:56:49.860 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan is er een probleem bij de uitvoering door het ministerie. 01:56:49.860 --> 01:56:55.760 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan kunt u niet tegen hoogbejaarde mensen van soms wel 95 zeggen dat ze maar naar de rechter moeten. 01:56:55.760 --> 01:57:00.060 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Van de Laan-Van Beekom is 95 jaar oud. 01:57:00.060 --> 01:57:01.470 align:middle line:90% position:46% size:53% U kunt dat toch niet tegen die mevrouw zeggen, terwijl u een discretionaire bevoegdheid heeft? 01:57:01.470 --> 01:57:09.600 align:middle line:90% position:46% size:53% Als u maar een halfuurtje met haar zou praten, zou zij u duidelijk kunnen maken dat zij rechthebbende is. 01:57:12.660 --> 01:57:18.500 align:middle line:90% position:46% size:53% U kunt deze casussen toch oppikken en uw discretionaire bevoegdheid gebruiken en niet gewoon 01:57:18.500 --> 01:57:25.030 align:middle line:90% position:46% size:53% tegen deze zeer hoogbejaarde mensen zeggen dat ze maar naar de rechter moeten gaan? 01:57:25.030 --> 01:57:25.220 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat kan toch niet als die fouten zijn gemaakt? 01:57:25.220 --> 01:57:27.920 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris. 01:57:27.920 --> 01:57:33.250 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik verzet mij tegen de gedachte dat ik hier een beetje hardvochtig zit te zijn en met niemand wil praten. 01:57:33.250 --> 01:57:39.760 align:middle line:90% position:46% size:53% Er werd mij gezegd dat ze achterin de zaal zat en ik heb haar gezocht. 01:57:39.760 --> 01:57:48.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Voordat de secretaris verdergaat: het gaat hier om een persoon. 01:57:48.420 --> 01:57:49.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Deze mevrouw is ziek, hoor ik. 01:57:49.900 --> 01:57:54.550 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind dat netjes om te melden, maar volgens mij moeten we hier niet over spreken op het 01:57:54.550 --> 01:57:55.820 align:middle line:90% position:46% size:53% moment dat mevrouw niet aanwezig is. 01:57:55.820 --> 01:57:59.910 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik verzoek de staatssecretaris een antwoord te geven op de vraag. 01:58:02.800 --> 01:58:06.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik deel uw opvatting dat we het in het debat niet over individuele casussen moeten hebben, maar 01:58:06.700 --> 01:58:08.960 align:middle line:90% position:46% size:53% ik zocht niet voor niets het contact. 01:58:08.960 --> 01:58:11.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil dat niet uit de weg gaan. 01:58:11.490 --> 01:58:17.630 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb in mijn eerste termijn aangegeven dat de SVB niet alleen is afgegaan op 01:58:17.630 --> 01:58:19.550 align:middle line:90% position:46% size:53% officiële benoemingspapieren. 01:58:19.550 --> 01:58:21.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Die weegt meer dingen mee. 01:58:22.690 --> 01:58:27.600 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan bedoel ik te zeggen: de SVB heeft niet rigide gekeken in de trant van "heb je geen 01:58:27.600 --> 01:58:28.920 align:middle line:90% position:46% size:53% aanstellingspapier, dan val je af". 01:58:28.920 --> 01:58:31.380 align:middle line:90% position:46% size:53% Die heeft gekeken naar getuigenisverklaringen, naar foto's. 01:58:31.380 --> 01:58:37.470 align:middle line:90% position:46% size:53% En als daarmee het plaatje rond werd, was dat voldoende aanwijzing om te veronderstellen 01:58:37.470 --> 01:58:40.580 align:middle line:90% position:46% size:53% dat men de waarheid spreekt. 01:58:40.580 --> 01:58:40.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Heel kort, mevrouw Agema. 01:58:40.960 --> 01:58:41.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarna de heer Kerstens met een vraag. 01:58:41.960 --> 01:58:45.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan zijn de rechthebbenden toch ongelijk behandeld? 01:58:47.490 --> 01:58:57.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Van de een wordt papieren bewijslast gevraagd, foto's, aanstellingen, weet ik veel wat, en van de ander wordt 01:58:57.810 --> 01:59:01.330 align:middle line:90% position:46% size:53% geaccepteerd dat die bewijslast er niet meer is. 01:59:01.580 --> 01:59:03.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan zijn mensen toch ongelijk behandeld? 01:59:03.020 --> 01:59:06.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan moet de staatssecretaris zich dat toch aantrekken? 01:59:06.030 --> 01:59:09.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Je kunt toch niet verwachten dat men als men ongelijk behandeld is naar de rechter gaat? 01:59:09.390 --> 01:59:15.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Het moet toch voldoende zijn als mensen die zo oud zijn maar geen papertrail of juridisch bewijs hebben, 01:59:15.590 --> 01:59:17.480 align:middle line:90% position:46% size:53% getuigenissen en fysieke kenmerken hebben? 01:59:17.480 --> 01:59:26.460 align:middle line:90% position:46% size:53% Het kan toch niet bij de een wel voldoende en bij de ander onvoldoende zijn, tegen die ander kan toch 01:59:26.460 --> 01:59:28.330 align:middle line:90% position:46% size:53% niet worden gezegd: ga maar naar de rechter? 01:59:28.330 --> 01:59:29.800 align:middle line:90% position:46% size:53% U heeft toch uw discretionaire bevoegdheid? 01:59:29.800 --> 01:59:31.980 align:middle line:90% position:46% size:53% Pak die dan voor zulke oude mensen. 01:59:31.980 --> 01:59:34.250 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris. 01:59:34.250 --> 01:59:38.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is in mijn vaste overtuiging niet zo dat er rechtsongelijkheid is georganiseerd. 01:59:38.710 --> 01:59:46.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Bij het gros van de mensen is er ambtshalve een uitkering gegeven. 01:59:46.330 --> 01:59:50.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb dat overigens ook vanuit organisaties begrepen. 01:59:50.670 --> 01:59:54.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is vanuit de SVB aan een heleboel mensen een uitkering gegeven en daar werd een veelheid 01:59:54.610 --> 01:59:57.290 align:middle line:90% position:46% size:53% aan bewijslast bij gebruikt. 01:59:57.290 --> 02:00:03.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb niet de veronderstelling dat als de ene vermeend rechthebbende zich meldde, werd gezegd dat 02:00:03.580 --> 02:00:08.580 align:middle line:90% position:46% size:53% het onvoldoende was, terwijl de ander met exact dezelfde bewijzen het vervolgens wel kreeg. 02:00:08.580 --> 02:00:14.140 align:middle line:90% position:46% size:53% Op basis van de evaluatie kan ik die conclusie ook niet trekken en dan vind ik het een heel 02:00:14.140 --> 02:00:14.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 02:00:14.770 --> 02:00:17.360 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Kerstens, u had ook een vraag. 02:00:17.360 --> 02:00:18.520 align:middle line:90% position:46% size:53% In het verlengde hiervan. 02:00:18.520 --> 02:00:22.240 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb de staatssecretaris gevraagd om nog eens welwillend te kijken daar waar mensen zich niet 02:00:22.240 --> 02:00:26.560 align:middle line:90% position:46% size:53% herkende in de woorden van de staatssecretaris over de wijze waarop met hun aanvraag is omgegaan. 02:00:26.560 --> 02:00:29.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Er moet mij toch iets van het hart. 02:00:29.960 --> 02:00:34.650 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris begon met te zeggen dat dit een regeling is op juridische en morele gronden. 02:00:34.840 --> 02:00:40.090 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat we het er met elkaar over eens zijn dat als je een regeling treft op morele gronden, de 02:00:40.090 --> 02:00:44.510 align:middle line:90% position:46% size:53% verantwoordelijkheid die je op je laadt om met de uitvoering van die regeling zorgvuldig om te gaan 02:00:44.510 --> 02:00:49.630 align:middle line:90% position:46% size:53% misschien nog wel groter is dan als het alleen maar op juridische gronden zou zijn, om het zo maar te zeggen. 02:00:49.630 --> 02:00:54.570 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind dat zo moeilijk te rijmen met de opmerking van de staatssecretaris dat we in een rechtsstaat 02:00:54.570 --> 02:00:56.990 align:middle line:90% position:46% size:53% leven en dat je altijd nog naar de rechter kan. 02:00:57.270 --> 02:01:01.300 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is natuurlijk een beetje vreemd dat mensen dan bij de rechter komen en die rechter ervan moeten 02:01:01.300 --> 02:01:06.270 align:middle line:90% position:46% size:53% proberen te overtuigen dat ze de staatssecretaris iets hebben horen zeggen over welwillendheid, terwijl ze 02:01:06.270 --> 02:01:07.980 align:middle line:90% position:46% size:53% dat in hun procedure niet hebben ervaren. 02:01:07.980 --> 02:01:13.190 align:middle line:90% position:46% size:53% Vandaar mijn simpele vraag: kijk daar gewoon nog een keer naar. 02:01:13.190 --> 02:01:18.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is niet de regeling verlengen, dat is niet nieuwe verwachtingen wekken, dat is volgens mij een op morele 02:01:18.580 --> 02:01:20.250 align:middle line:90% position:46% size:53% gronden tot stand gekomen regeling afronden. 02:01:20.250 --> 02:01:21.310 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris. 02:01:21.310 --> 02:01:31.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Als ik hem goed vertaal, brengt de heer Kerstens mij in de positie dat ik een soort bezwaarcommissie wordt. 02:01:38.550 --> 02:01:39.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Niet de staatssecretaris persoonlijk. 02:01:39.420 --> 02:01:41.050 align:middle line:90% position:46% size:53% De staatssecretaris is aan het woord. 02:01:41.050 --> 02:01:46.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat snap ik, maar daarnet werd nogal afkeurend gereageerd toen ik memoreerde dat wij 02:01:46.650 --> 02:01:49.240 align:middle line:90% position:46% size:53% in een rechtsstaat leven. 02:01:49.320 --> 02:01:51.360 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is toch de gang der dingen? 02:01:52.130 --> 02:01:56.320 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb mij er bij de Sociale Verzekeringsbank van vergewist dat er een breed palet aan 02:01:56.320 --> 02:02:01.800 align:middle line:90% position:46% size:53% bewijslast denkbaar en mogelijk is om een backpay-uitkering te krijgen. 02:02:02.870 --> 02:02:09.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Voor mensen die die niet hebben gekregen terwijl ze ervan overtuigd zijn dat ze rechthebbend zijn op basis 02:02:09.340 --> 02:02:14.110 align:middle line:90% position:46% size:53% van objectieve gegevens — en los van de leeftijd, want het zijn ook mensen die toch wel hun netwerk hebben — 02:02:14.110 --> 02:02:15.070 align:middle line:90% position:46% size:53% hebben we in Nederland een rechtsstaat. 02:02:15.070 --> 02:02:19.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan kun je zeggen dat je het er niet mee eens bent, omdat je buurman het wel heeft gekregen en kon 02:02:19.950 --> 02:02:21.370 align:middle line:90% position:46% size:53% volstaan met een fotootje en jij niet. 02:02:21.370 --> 02:02:22.320 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat laatste is trouwens niet het geval. 02:02:22.320 --> 02:02:26.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind dat ik in een heel lastige positie wordt gebracht als ik een soort bezwarencommissie word. 02:02:26.960 --> 02:02:29.510 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind dat niet handig om uit te spreken. 02:02:29.770 --> 02:02:30.290 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter? 02:02:30.290 --> 02:02:33.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Heel kort. Afrondend de heer Kerstens. 02:02:34.160 --> 02:02:39.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb begrip voor de lastige positie waarin de staatssecretaris zich gemanoeuvreerd voelt, 02:02:40.040 --> 02:02:45.620 align:middle line:90% position:46% size:53% maar ik neem aan dat hij ook begrip heeft voor de veel lastiger positie waarin de mensen 02:02:45.620 --> 02:02:47.060 align:middle line:90% position:46% size:53% verkeren om wie het hier gaat. 02:02:50.950 --> 02:02:55.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoop dat ik in deze twee uur niet de indruk heb gewekt dat hier een brok graniet zit. 02:02:55.960 --> 02:02:59.230 align:middle line:90% position:46% size:53% Natuurlijk heb ik compassie, maar we zitten ook in een rechtsstaat. 02:02:59.230 --> 02:03:03.150 align:middle line:90% position:46% size:53% Als mensen zich onheus bejegend voelen, gaan ze daarover in gesprek en is er 02:03:03.150 --> 02:03:04.730 align:middle line:90% position:46% size:53% een bezwaarprocedure nodig. 02:03:04.730 --> 02:03:08.290 align:middle line:90% position:46% size:53% Die is heel laagdrempelig en vervolgens is er de gang naar de rechter. 02:03:09.360 --> 02:03:10.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 02:03:10.920 --> 02:03:15.710 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Slootweg heeft zich verontschuldigd wegens een andere afspraak. 02:03:15.710 --> 02:03:21.290 align:middle line:90% position:46% size:53% We zijn aan het einde gekomen van de tweede termijn van de zijde van het kabinet. 02:03:21.360 --> 02:03:26.270 align:middle line:90% position:46% size:53% We hebben een drietal toezeggingen genoteerd die ik graag met u wil doornemen. 02:03:26.270 --> 02:03:30.980 align:middle line:90% position:46% size:53% Voor de kerstvakantie wordt de Kamer geïnformeerd over de uitkomsten van het gesprek met minister 02:03:30.980 --> 02:03:35.240 align:middle line:90% position:46% size:53% Slob over eventuele herziening van het curriculum op het punt van de geschiedenis van de Tweede 02:03:35.240 --> 02:03:39.750 align:middle line:90% position:46% size:53% Wereldoorlog en Nederlands-Indië. 02:03:39.750 --> 02:03:48.170 align:middle line:90% position:46% size:53% Zo snel mogelijk na de startbijeenkomst van het programma 75 jaar herdenken en vieren zal de Kamer 02:03:48.170 --> 02:03:50.150 align:middle line:90% position:46% size:53% het programma toegezonden krijgen. 02:03:50.610 --> 02:03:54.600 align:middle line:90% position:46% size:53% De Kamer zal een voorstel voor verhoging van het bedrag van de Subsidieregeling collectieve 02:03:54.600 --> 02:04:00.330 align:middle line:90% position:46% size:53% erkenning van Indisch en Moluks Nederland ontvangen voor de jaren 2019-2020. 02:04:00.330 --> 02:04:04.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat zijn de toezeggingen die wij hebben genoteerd. 02:04:04.020 --> 02:04:09.640 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan kijk ik of het debat voldoende is afgerond. 02:04:09.640 --> 02:04:10.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is het geval. 02:04:10.830 --> 02:04:14.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan wil ik de staatssecretaris ... 02:04:14.050 --> 02:04:14.550 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Agema? 02:04:14.550 --> 02:04:19.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Afgerond, maar met de opmerking dat de staatssecretaris misschien denkt dat het nu 02:04:19.100 --> 02:04:23.560 align:middle line:90% position:46% size:53% achter hem ligt, maar dat wij als Kamerleden nog steeds het grondwettelijke recht hebben 02:04:23.560 --> 02:04:29.320 align:middle line:90% position:46% size:53% en houden tot het stellen van vragen en dat in deze zaak ook zullen blijven doen. 02:04:29.320 --> 02:04:32.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Zeker, dat is het punt dat u maakt. 02:04:32.480 --> 02:04:36.280 align:middle line:90% position:46% size:53% Waarvan akte. Ik rond het debat hier vandaag af. 02:04:36.280 --> 02:04:40.800 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik dank de staatssecretaris en zijn ambtelijke ondersteuning voor de bijdrage aan dit debat. 02:04:40.800 --> 02:04:45.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik dank de Kamerleden voor hun inbreng en ik dank uiteraard de mensen hier op de publieke 02:04:45.020 --> 02:04:49.640 align:middle line:90% position:46% size:53% tribune en die het debat op een andere manier gevolgd hebben voor hun belangstelling. 02:04:49.640 --> 02:04:51.060 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik sluit de vergadering.