WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:00.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag beginnen en open hierbij deze vergadering van de vaste commissie voor Justitie en Veiligheid 00:00:00.230 --> 00:00:03.190 align:middle line:82% position:46% size:100% over het vreemdelingen- en asielbeleid. 00:00:03.190 --> 00:00:07.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staan zes minuten per woordvoerder gepland voor dit overleg. 00:00:07.220 --> 00:00:12.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wou voorstellen dat we ons beperken tot twee onderlinge interrupties, waarbij ik u meegeef dat, 00:00:12.210 --> 00:00:16.760 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe minder u met elkaar in discussie gaat, hoe meer tijd u overhoudt voor de staatssecretaris. 00:00:17.420 --> 00:00:19.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Een klein punt van orde. 00:00:19.780 --> 00:00:25.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is op 10 september nog een brief binnengekomen van de staatssecretaris met als onderwerp langdurig 00:00:25.360 --> 00:00:27.060 align:middle line:82% position:46% size:100% verblijvende vreemdelingen. 00:00:27.550 --> 00:00:31.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Die staat niet op de agenda, omdat die wat laat is binnengekomen, maar ik kan mij zo voorstellen 00:00:31.700 --> 00:00:33.400 align:middle line:82% position:46% size:100% dat u het daar wel over wilt hebben. 00:00:33.400 --> 00:00:37.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u geen bezwaar heeft, stel ik voor die brief toe te voegen aan de agenda. 00:00:37.570 --> 00:00:39.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat daar geen bezwaar tegen is. 00:00:39.900 --> 00:00:40.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is dat bij dezen besloten. 00:00:40.580 --> 00:00:47.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de leden en ik begin aan mijn linkerhand bij de heer Van Dijk van de SP. 00:00:47.000 --> 00:00:47.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Zes minuten. 00:00:49.550 --> 00:00:51.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:00:52.690 --> 00:01:00.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat een achtbaan, afgelopen week, maar wat een goed nieuws dat Lili en Howick mochten 00:01:00.770 --> 00:01:06.490 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven na een onvoorstelbare climax. 00:01:07.750 --> 00:01:13.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het werd wel rijkelijk laat besloten en daardoor roept dit allerlei vragen op. 00:01:13.440 --> 00:01:19.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kon het dat de staatssecretaris op vrijdag nog zeker wist dat uitzetting nodig was, maar 00:01:19.630 --> 00:01:21.260 align:middle line:82% position:46% size:100% op zaterdag ineens niet meer? 00:01:21.260 --> 00:01:24.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is er veranderd in dat etmaal? 00:01:24.380 --> 00:01:32.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Welk signaal geeft hij hiermee aan andere kinderen en hun ouders, die in een vergelijkbare situatie 00:01:32.960 --> 00:01:39.820 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten?Lili en Howick laten als geen ander zien dat het tijd wordt voor een betere en snellere procedure. 00:01:39.820 --> 00:01:46.100 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten voorkomen dat mensen, en zeker kinderen, jarenlang in onzekerheid zitten. 00:01:46.310 --> 00:01:51.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou moeten resulteren in een rechtvaardig kinderpardon en een kordater asielbeleid, 00:01:51.980 --> 00:01:58.060 align:middle line:82% position:46% size:100% barmhartigheid voor schrijnende gevallen en een einde aan ellenlange procedures, aldus 00:01:58.060 --> 00:01:59.900 align:middle line:82% position:46% size:100% David van de Wilde van Radio1. 00:01:59.900 --> 00:02:07.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe een aantal voorstellen: investeer in meer juridische capaciteit; zorg voor snellere registratie 00:02:07.640 --> 00:02:15.370 align:middle line:82% position:46% size:100% en snellere doorlooptijden; bundel de krachten van organisaties; zorg voor een vertrekplan bij afwijzing. 00:02:15.660 --> 00:02:19.790 align:middle line:82% position:46% size:100% En last but not least, zorg voor een rechtvaardig kinderpardon. 00:02:20.740 --> 00:02:25.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Een oorzaak van de lange procedures is de lange wachttijd bij de IND. 00:02:25.360 --> 00:02:29.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Op papier is Nederland snel; in de praktijk niet. 00:02:29.220 --> 00:02:31.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe vaak wordt de termijn niet gehaald? 00:02:31.720 --> 00:02:36.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel is nodig om ervoor te zorgen dat in elke zaak de termijnen worden gehaald? 00:02:37.060 --> 00:02:39.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms moet je daar een jaar lang op wachten. 00:02:40.150 --> 00:02:44.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil je dat voorkomen, dan moet je fors investeren in de IND. 00:02:44.740 --> 00:02:53.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorg voor vast personeel zoals de beslismedewerkers, in plaats van altijd maar flexibele aanstellingen. 00:02:53.850 --> 00:02:58.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u ook reageren op het artikel van Wil Eikelboom vandaag in NRC Handelsblad? 00:02:58.920 --> 00:03:04.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij schrijft: "Versnelling van procedures is denkbaar en het goede nieuws is dat daarvoor 00:03:04.020 --> 00:03:05.350 align:middle line:82% position:46% size:100% geen wetswijziging nodig is. 00:03:05.350 --> 00:03:10.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De IND zou er capaciteit bij moeten krijgen om de snelheid die op papier bestaat, ook 00:03:10.980 --> 00:03:12.910 align:middle line:82% position:46% size:100% in de praktijk te realiseren". 00:03:12.960 --> 00:03:15.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie daarop. 00:03:15.770 --> 00:03:21.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het kinderpardon is een wassen neus, daarom zitten er nu ongeveer 400 kinderen 00:03:21.380 --> 00:03:23.220 align:middle line:82% position:46% size:100% in onzekerheid, al jarenlang. 00:03:23.220 --> 00:03:26.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook nu weer zien we dat de coalitie verdeeld is. 00:03:27.160 --> 00:03:30.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we zorgen dat het kinderpardon doet waar het voor bedoeld is. 00:03:30.180 --> 00:03:37.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervang het zogenaamde tegenwerkcriterium door het meewerkcriterium en geef de 400 00:03:37.530 --> 00:03:40.210 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen zo snel mogelijk zekerheid. 00:03:40.450 --> 00:03:42.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie. 00:03:42.960 --> 00:03:49.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb je een schone lei en voorkom je dat wij elke keer weer een horrorweekend 00:03:49.300 --> 00:03:52.070 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen zoals afgelopen zaterdag. 00:03:52.070 --> 00:04:00.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de staatssecretaris daar niet toe bereid is, dan vraag ik hem hoe hij wil voorkomen dat wij elk weekend 00:04:00.060 --> 00:04:03.120 align:middle line:82% position:46% size:100% zo'n zaterdag krijgen als afgelopen week. 00:04:03.120 --> 00:04:08.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Is hij ook bereid om te kijken of de kinderrechten in deze procedure veel beter 00:04:08.540 --> 00:04:11.790 align:middle line:82% position:46% size:100% betrokken kunnen worden?Voorzitter. 00:04:11.790 --> 00:04:17.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander idee om die lange procedures te voorkomen, is het vroegere driejarenbeleid. 00:04:17.130 --> 00:04:19.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan was er gewoon een duidelijke deadline. 00:04:19.060 --> 00:04:22.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnen drie jaar moest er een besluit genomen zijn. 00:04:22.350 --> 00:04:25.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is die maatregel afgeschaft? 00:04:25.300 --> 00:04:31.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de staatssecretaris daar een brief over schrijven, zodat we daarover kunnen debatteren? 00:04:31.910 --> 00:04:38.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Tijdens de procedure moet op een eerlijke wijze gekeken worden of iemand 00:04:38.740 --> 00:04:39.920 align:middle line:82% position:46% size:100% recht heeft op bescherming. 00:04:39.920 --> 00:04:45.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Een moeilijk punt is de beoordeling van lhbt'ers en bekeerlingen, waar we al veel aandacht voor 00:04:45.050 --> 00:04:46.620 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gehad in het verleden. 00:04:46.830 --> 00:04:53.020 align:middle line:82% position:46% size:100% We krijgen signalen dat de werkinstructie aan de medewerkers niet wordt uitgevoerd 00:04:53.020 --> 00:04:54.280 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals is afgesproken. 00:04:54.280 --> 00:05:00.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u ook daar een brief over schrijven?Dan de mensen die zijn uitgeprocedeerd. 00:05:01.070 --> 00:05:05.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed dat er weer een kleine financiële bijdrage beschikbaar wordt gemaakt voor mensen die moeten 00:05:05.200 --> 00:05:07.050 align:middle line:82% position:46% size:100% terugkeren naar veilige landen. 00:05:07.080 --> 00:05:10.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat dit ertoe leidt dat de terugkeercijfers stijgen. 00:05:10.880 --> 00:05:14.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Terugkeer blijft een probleem. 00:05:14.080 --> 00:05:17.830 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben er al vaak over gesproken en ik ben benieuwd naar de stand van zaken. 00:05:17.830 --> 00:05:22.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij welke landen die nu niet meewerken aan terugkeer, zit er beweging? 00:05:22.590 --> 00:05:24.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij welke niet? 00:05:24.380 --> 00:05:29.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe werkt de staatssecretaris samen met die landen en aan welke zogenaamde "less-for-less"- en 00:05:29.330 --> 00:05:35.970 align:middle line:82% position:46% size:100% "more-for-more"-maatregelen denkt hij concreet?De overlastgevers zijn nog zo'n probleem waar wij 00:05:35.970 --> 00:05:37.240 align:middle line:82% position:46% size:100% telkens weer over spreken. 00:05:37.240 --> 00:05:42.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan niet zo zijn dat mensen in Nederland die hier niet mogen zijn en overlast geven, 00:05:42.560 --> 00:05:43.780 align:middle line:82% position:46% size:100% hier veel te lang blijven. 00:05:43.780 --> 00:05:46.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze kleine groep verpest het voor de meerderheid. 00:05:46.450 --> 00:05:54.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe bevreemdend is het dan dat de ebtl's, de zogenaamde "aso-azc's" waar extra toezicht 00:05:54.850 --> 00:05:56.350 align:middle line:82% position:46% size:100% is, nauwelijks gebruikt worden? 00:05:56.350 --> 00:06:01.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook nog steeds niet duidelijk of deze überhaupt aan de opvangstandaarden voldoen. 00:06:01.210 --> 00:06:02.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een toelichting. 00:06:03.020 --> 00:06:08.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn er de mensen die geen opvang meer krijgen, om wat voor reden dan ook. 00:06:09.690 --> 00:06:14.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Op straat slapen dan wel gebouwen kraken is geen oplossing. 00:06:14.130 --> 00:06:18.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de staatssecretaris dan ook wanneer hij verwacht de Kamer te kunnen informeren over de 00:06:18.770 --> 00:06:21.830 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprekken met de VNG hierover, de gemeentes. 00:06:21.950 --> 00:06:27.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte. Hoewel er veel Marokkanen zijn die hier asiel aanvragen en daar geen recht op hebben, zijn 00:06:27.870 --> 00:06:34.590 align:middle line:82% position:46% size:100% er ook politieke activisten uit het Rifgebergte en daar wordt geen uitzondering voor gemaakt als het 00:06:34.590 --> 00:06:36.160 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat om het veiligelandenbeleid. 00:06:36.160 --> 00:06:42.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt voorkomen dat deze demonstranten terug naar Marokko worden gestuurd en in de gevangenis belanden 00:06:42.200 --> 00:06:46.460 align:middle line:82% position:46% size:100% zonder eerlijke rechtspraak?Als laatste Afghanistan. 00:06:46.700 --> 00:06:47.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is het nu? 00:06:47.490 --> 00:06:52.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegen gezinnen met minderjarige kinderen zou niet meer gezegd worden dat zij naar Afghanistan 00:06:52.740 --> 00:06:57.120 align:middle line:82% position:46% size:100% teruggaan, maar toch werd begin augustus een gezin met kinderen uitgezet. 00:06:57.360 --> 00:06:57.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is dat mogelijk? 00:06:57.920 --> 00:06:59.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van Dijk. 00:06:59.930 --> 00:07:03.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Weet de staatssecretaris hoe het hen vergaat?Tot slot nog één ding, voorzitter, als u mij toestaat. 00:07:03.280 --> 00:07:08.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gelezen dat de staatssecretaris inzake de kwestie Howick en Lili is bedreigd. 00:07:09.400 --> 00:07:16.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil zeggen dat ik dat walgelijk vind en dat ik er ook van overtuigd ben dat bedreigingen, intimidatie 00:07:16.240 --> 00:07:21.730 align:middle line:82% position:46% size:100% en geweld de zaak alleen maar verder weg brengen, ook voor de door hen gewenste oplossing. 00:07:21.730 --> 00:07:24.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit werkt alleen maar contraproductief. 00:07:24.700 --> 00:07:27.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, mijnheer Van Dijk. 00:07:27.660 --> 00:07:32.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord aan de heer Fritsma van de PVV. 00:07:32.480 --> 00:07:37.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De actualiteit van de afgelopen week heeft haarfijn duidelijk gemaakt dat het Nederlandse 00:07:37.610 --> 00:07:40.140 align:middle line:82% position:46% size:100% vreemdelingenbeleid totaal failliet is. 00:07:40.140 --> 00:07:43.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Liegen en bedriegen in asielprocedures wordt beloond. 00:07:43.910 --> 00:07:46.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Illegaal verblijf in Nederland wordt beloond. 00:07:46.810 --> 00:07:50.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het constant negeren van de vertrekplicht wordt beloond. 00:07:50.500 --> 00:07:54.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eindeloos rekken en stapelen van procedures wordt beloond. 00:07:54.650 --> 00:07:58.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat er ook gebeurt, de verblijfsvergunningen komen uiteindelijk toch wel weer. 00:07:58.370 --> 00:08:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Beslissingen worden niet ingegeven door democratisch tot stand gekomen regels, maar door extreme willekeur 00:08:04.730 --> 00:08:08.590 align:middle line:82% position:46% size:100% en door achterkamertjespolitiek die we hier niet eens kunnen controleren. 00:08:08.760 --> 00:08:15.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De enige wetmatigheid die in deze bende nog valt te ontdekken, is dat de zaken die er toevallig 00:08:15.220 --> 00:08:20.090 align:middle line:82% position:46% size:100% door de media en door actiegroepen uit worden gepikt, altijd winnen. 00:08:20.090 --> 00:08:27.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit kabinet en deze staatssecretaris hebben deze trieste gang van zaken verder versterkt. 00:08:27.610 --> 00:08:32.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De problemen worden alleen maar erger gemaakt en we krijgen op deze manier alleen maar meer 00:08:32.100 --> 00:08:37.110 align:middle line:82% position:46% size:100% asielzoekersgezinnen die hier zonder rechtmatig verblijf toch kinderen op laten groeien. 00:08:37.580 --> 00:08:39.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit kan natuurlijk niet langer zo doorgaan. 00:08:39.790 --> 00:08:42.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit vreselijke wanbeleid moet heel snel op de schop. 00:08:42.730 --> 00:08:47.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat illustreren met vier grote problemen die zo snel mogelijk moeten worden aangepakt. 00:08:47.720 --> 00:08:53.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Om te beginnen, voorzitter, hebben rechterlijke uitspraken helemaal geen waarde meer. 00:08:53.430 --> 00:08:59.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is binnen en buiten de politiek een situatie ontstaan waarin het volkomen normaal wordt gevonden 00:08:59.940 --> 00:09:02.960 align:middle line:82% position:46% size:100% om rechterlijke uitspraken simpelweg te negeren. 00:09:02.960 --> 00:09:03.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat dat niet van mijn spreektijd af gaat. 00:09:03.280 --> 00:09:05.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar houden wij rekening mee. 00:09:06.540 --> 00:09:16.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de mensen in de zaal: deze bel is vanwege het beginnen van de plenaire vergadering, het 00:09:22.720 --> 00:09:32.720 align:middle line:82% position:46% size:100% is geen brandalarm of iets dergelijks. 00:09:55.230 --> 00:10:00.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook al is een vreemdeling tot tien keer toe en tot en met de hoogste rechter verteld dat hij of zij uit 00:10:00.500 --> 00:10:07.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland moet vertrekken, dan nog staat er een heel leger politici, actiegroepen en vreemdelingenadvocaten 00:10:07.440 --> 00:10:12.230 align:middle line:82% position:46% size:100% klaar om te zeggen dat dat niet terecht is en dat er toch verblijfsvergunningen moeten komen. 00:10:12.320 --> 00:10:17.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Het negeren van de vertrekplicht, het negeren van IND-beslissingen en het negeren van rechterlijke 00:10:17.940 --> 00:10:21.010 align:middle line:82% position:46% size:100% uitspraken zijn werkelijk tot kunst verheven. 00:10:21.010 --> 00:10:26.590 align:middle line:82% position:46% size:100% En die kunst wordt ook steeds weer beloond met verblijfsvergunningen, ook door deze staatssecretaris, 00:10:26.620 --> 00:10:28.760 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat moet echt ophouden. 00:10:28.760 --> 00:10:34.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen heeft altijd de mond vol over onze rechtsstaat, maar bij vreemdelingenzaken kan die 00:10:34.450 --> 00:10:37.750 align:middle line:82% position:46% size:100% kennelijk altijd probleemloos opzij worden gezet. 00:10:38.300 --> 00:10:41.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede probleem, voorzitter, is het hardnekkige stapelen van procedures. 00:10:41.570 --> 00:10:48.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De boel kan in Nederland eindeloos getraineerd worden door steeds maar weer nieuwe 00:10:48.350 --> 00:10:49.990 align:middle line:82% position:46% size:100% verblijfsaanvragen in te dienen. 00:10:49.990 --> 00:10:53.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat niet alleen om herhaalde asielaanvragen. 00:10:53.870 --> 00:10:59.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist met reguliere aanvragen kan eindeloos worden gevarieerd, en dan wordt echt alles uit de kast 00:10:59.010 --> 00:11:04.150 align:middle line:82% position:46% size:100% gehaald: medische omstandigheden, humanitaire omstandigheden, verblijf bij familieleden, voor 00:11:04.150 --> 00:11:06.680 align:middle line:82% position:46% size:100% werk, voor studie en ga zo maar door. 00:11:06.780 --> 00:11:11.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Vreemdelingenadvocaten zijn ook nooit te beroerd om al die procedures steeds maar weer op te starten. 00:11:11.610 --> 00:11:15.320 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat gebeurt natuurlijk op kosten van de belastingbetaler. 00:11:15.320 --> 00:11:22.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelfs wanneer uitzettingen al georganiseerd zijn, gaat 12% van die dure vluchten niet door — dat 00:11:22.300 --> 00:11:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% is het laatste cijfer; dat is zorgwekkend — omdat op het allerlaatste moment weer een nieuwe 00:11:27.500 --> 00:11:28.940 align:middle line:82% position:46% size:100% verblijfsaanvraag wordt ingediend. 00:11:28.940 --> 00:11:34.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een zogenaamde vliegtuigtrapaanvraag, ook al een probleem waar we het hier al tien jaar 00:11:34.740 --> 00:11:36.400 align:middle line:82% position:46% size:100% over hebben en dat nooit is opgelost. 00:11:36.400 --> 00:11:41.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik roep de staatssecretaris op om hier eindelijk eens wat aan te doen. 00:11:41.700 --> 00:11:47.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Pak dat procedurestapelen eindelijk eens serieus aan!Dan het derde probleem, voorzitter. 00:11:47.010 --> 00:11:48.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de generaalpardoncultuur. 00:11:48.960 --> 00:11:54.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het maakt in Nederland helemaal niet meer uit of je wel of geen echte vluchteling bent. 00:11:54.260 --> 00:11:58.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het maakt helemaal niet uit of je wel of niet aan de toelatingscriteria voldoet. 00:11:59.030 --> 00:12:01.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen kan uiteindelijk een verblijfsvergunning krijgen. 00:12:01.710 --> 00:12:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Eens in de zoveel jaar komt er een generaal pardon waarbij de mededeling wordt gegeven: je mag eigenlijk 00:12:07.450 --> 00:12:11.850 align:middle line:82% position:46% size:100% niet in Nederland zijn, maar omdat je niet bent uitgezet of zelfstandig bent vertrokken, geven we 00:12:11.850 --> 00:12:14.210 align:middle line:82% position:46% size:100% je toch maar een verblijfsvergunning. 00:12:14.270 --> 00:12:21.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Onder Balkenende IV zijn op deze manier in één keer 27.000 nepvluchtelingen gelegaliseerd. 00:12:21.450 --> 00:12:27.950 align:middle line:82% position:46% size:100% En ja, als zo vaak wordt bewezen dat je als illegaal een verblijfsvergunning krijgt wanneer je alle regels 00:12:27.950 --> 00:12:32.810 align:middle line:82% position:46% size:100% negeert en niet uit Nederland vertrekt, dan moet je er natuurlijk niet raar van opkijken dat die 00:12:32.810 --> 00:12:35.190 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrekcijfers helemaal instorten. 00:12:35.190 --> 00:12:36.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat dus ook gebeurt. 00:12:36.870 --> 00:12:40.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Men wacht gewoon de beurt af voor een nieuwe pardonregeling. 00:12:40.470 --> 00:12:42.740 align:middle line:82% position:46% size:100% En die komt helaas ook altijd weer. 00:12:42.740 --> 00:12:45.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu zitten we immers met het kinderpardon. 00:12:47.240 --> 00:12:51.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor kregen talloze asielzoekersgezinnen wederom hoop om in Nederland te blijven. 00:12:51.850 --> 00:12:58.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoop die overigens tot de dag van vandaag actief levend wordt gehouden door collega-politici. 00:12:58.760 --> 00:13:03.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als je zegt dat je blijft strijden voor uitbreiding van het kinderpardon, dan weet je 00:13:03.990 --> 00:13:09.250 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk zelf ook wel dat asielzoekersgezinnen alleen daardoor al hier zullen blijven. 00:13:09.270 --> 00:13:14.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weet je natuurlijk zelf ook wel dat vreemdelingenadvocaten tegen hen zeggen: ik 00:13:14.580 --> 00:13:19.650 align:middle line:82% position:46% size:100% zou nog maar niet uit Nederland vertrekken, want er is grote druk om een ruimer pardon te 00:13:19.650 --> 00:13:22.500 align:middle line:82% position:46% size:100% regelen, zelfs vanuit regeringspartijen. 00:13:22.500 --> 00:13:26.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als het dit jaar niet lukt, dan lukt het wel weer op een later moment. 00:13:27.170 --> 00:13:31.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Actiegroepen zoals VluchtelingenWerk en Defence for Children zitten immers ook niet stil. 00:13:31.460 --> 00:13:35.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben al honderden nieuwe zaken om voor te dragen voor verblijfsvergunningen. 00:13:35.690 --> 00:13:39.000 align:middle line:82% position:46% size:100% En de gretigheid waarmee ze dat doen, is ongelooflijk. 00:13:39.000 --> 00:13:45.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen die hier zit, kan dat in zijn of haar mailbox bekijken. 00:13:45.030 --> 00:13:50.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het probleem dat heel veel asielzoekers hun kinderen in Nederland op laten groeien terwijl 00:13:50.390 --> 00:13:54.270 align:middle line:82% position:46% size:100% ze hier niet mogen zijn, wordt dus alleen maar heel veel groter gemaakt. 00:13:54.270 --> 00:13:59.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit, voorzitter, is het werkelijke verhaal van alle zachte heelmeesters. 00:13:59.470 --> 00:14:03.420 align:middle line:82% position:46% size:100% En daar is helemaal niets humaans aan, kan ik iedereen vertellen. 00:14:03.460 --> 00:14:07.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, die pardonregelingen moeten voor eens en altijd stoppen. 00:14:07.710 --> 00:14:11.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem aan dat de staatssecretaris het daar ook mee eens zijn. 00:14:11.250 --> 00:14:15.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Wilt u afronden, want u bent bijna door uw tijd heen? 00:14:15.690 --> 00:14:18.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is jammer, voorzitter. 00:14:18.000 --> 00:14:20.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan sluit ik af met het vierde probleem. 00:14:20.370 --> 00:14:24.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het punt dat illegaliteit in Nederland wordt gedoogd. 00:14:24.370 --> 00:14:26.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Die wordt op geen enkele manier gesanctioneerd. 00:14:26.560 --> 00:14:30.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarom gaan mensen natuurlijk niet weg. 00:14:30.320 --> 00:14:34.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelfs oproerkraaiers zoals de illegale krakersbende We Are Here kunnen gewoon jarenlang hun gang gaan. 00:14:37.170 --> 00:14:41.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat krijg je als er geen sanctie staat op illegaal verblijf. 00:14:41.430 --> 00:14:45.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat krijg je als illegalen worden gepamperd met bed, bad en brood. 00:14:45.360 --> 00:14:49.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dit probleem moet zo snel mogelijk worden opgelost. 00:14:49.790 --> 00:14:52.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan sluit ik nu echt af met nog één zin. 00:14:52.410 --> 00:14:59.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de afgelopen week heel veel moralistische hoogdravendheid gehoord, vanuit allerlei kanten. 00:14:59.750 --> 00:15:01.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk ook heel erg makkelijk. 00:15:02.140 --> 00:15:08.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is veel moeilijker om eindelijk eens het lef te tonen om maatregelen te nemen die ervoor zorgen dat 00:15:08.690 --> 00:15:11.540 align:middle line:82% position:46% size:100% de geschiedenis zich niet steeds weer herhaalt. 00:15:11.680 --> 00:15:17.460 align:middle line:82% position:46% size:100% De bal ligt als eerste bij de staatssecretaris om snel voor verandering te zorgen. 00:15:17.460 --> 00:15:19.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Fritsma. 00:15:19.270 --> 00:15:22.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan de heer Azarkan van de DENK-fractie. 00:15:23.050 --> 00:15:30.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank. Na tien jaar van onzekerheid, verdriet en boosheid was er eindelijk die geweldige 00:15:30.590 --> 00:15:33.370 align:middle line:82% position:46% size:100% opluchting: Lili en Howick mogen blijven. 00:15:33.660 --> 00:15:35.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Eind goed, al goed. 00:15:35.460 --> 00:15:38.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goeie genade, hemeltjelief, wat een climax! 00:15:38.660 --> 00:15:42.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat hebben die recente gebeurtenissen voor invloed op deze tieners? 00:15:42.660 --> 00:15:48.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Want net op het moment dat er een soort van klopjacht zou worden gestart, kwam het verlossende woord. 00:15:48.280 --> 00:15:52.870 align:middle line:82% position:46% size:100% In een uiterste poging hadden veel Nederlanders het kabinet, en met name de staatssecretaris, 00:15:52.870 --> 00:15:55.880 align:middle line:82% position:46% size:100% opgeroepen deze tieners niet te deporteren. 00:15:56.070 --> 00:16:00.160 align:middle line:82% position:46% size:100% En met succes, want uiteindelijk is staatssecretaris Harbers gezwicht onder 00:16:00.160 --> 00:16:02.030 align:middle line:82% position:46% size:100% de druk van het Nederlandse volk. 00:16:03.090 --> 00:16:05.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Lili en Howick zijn gered. 00:16:05.200 --> 00:16:10.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was een wanvertoning van dit kabinet, dat zich aanvankelijk verstopte achter het vreemdelingenrecht. 00:16:10.720 --> 00:16:15.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris heeft gelukkig op het allerlaatste moment zijn discretionaire bevoegdheid gebruikt. 00:16:15.370 --> 00:16:20.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is mijn fractie erg blij mee, hoewel wij ons afvragen waarom dat niet eerder kon. 00:16:21.060 --> 00:16:25.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De aandacht die deze zaak kreeg, resulteerde helaas ook in een bedreiging aan het adres 00:16:25.890 --> 00:16:27.270 align:middle line:82% position:46% size:100% van onze staatssecretaris. 00:16:27.380 --> 00:16:32.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe erg je ook met deze kinderen begaan bent, bedreigingen horen niet, bedreigingen kunnen 00:16:32.690 --> 00:16:34.480 align:middle line:82% position:46% size:100% niet en bedreigingen mogen niet. 00:16:34.480 --> 00:16:39.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie keurt deze bedreigingen dan ook ten zeerste af en hoopt dat deze geen invloed hebben gehad 00:16:39.190 --> 00:16:41.190 align:middle line:82% position:46% size:100% op het welzijn van onze staatssecretaris. 00:16:42.380 --> 00:16:43.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Terug naar de kinderen. 00:16:43.680 --> 00:16:44.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Want wat leren we hier nu van? 00:16:44.210 --> 00:16:48.280 align:middle line:82% position:46% size:100% In ieder geval moet het nooit meer zo. 00:16:48.940 --> 00:16:53.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat moeten we dan wel met die andere kinderen in vergelijkbare gevallen, die 400 andere 00:16:53.500 --> 00:16:59.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Howicks en Lili's die hier geworteld zijn, die ook graag een boterham met hagelslag en een 00:16:59.630 --> 00:17:04.020 align:middle line:82% position:46% size:100% patatje mayo eten en samen met klasgenoten het Nederlands elftal aanmoedigen, ook als het voor 00:17:04.020 --> 00:17:05.390 align:middle line:82% position:46% size:100% de zoveelste keer verliest? 00:17:06.620 --> 00:17:10.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze kinderen leven al hun hele leven in onzekerheid en worden daar depressief van. 00:17:10.190 --> 00:17:13.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze leven elke dag, elk uur, elke minuut in angst. 00:17:15.340 --> 00:17:19.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms moet je hard zijn, zei premier Mark Rutte. 00:17:19.250 --> 00:17:21.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar geven wij de premier gelijk in. 00:17:21.210 --> 00:17:26.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet inderdaad soms hard zijn, hard tegen belastingontwijkende multinationals, hard tegen 00:17:26.940 --> 00:17:30.000 align:middle line:82% position:46% size:100% witwassende bankiers, hard tegen frauderende VVD'ers. 00:17:30.000 --> 00:17:32.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar toch niet tegen kinderen? 00:17:32.190 --> 00:17:36.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegen kinderen ben je niet hard, aan kinderen toon je je hart. 00:17:37.500 --> 00:17:40.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de premier hoeven andere Lili's en Howicks geen steun te verwachten. 00:17:40.500 --> 00:17:43.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zei namelijk: dit is een uniek geval, een unieke zaak. 00:17:45.440 --> 00:17:49.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de kinderen zijn niet verantwoordelijk voor die ellenlange procedures. 00:17:49.540 --> 00:17:51.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom mogen zij daar ook niet de dupe van worden. 00:17:52.570 --> 00:17:56.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan het nou dat we al jaren, al twintig jaar, spreken over kortere procedures, maar dat 00:17:56.910 --> 00:18:02.550 align:middle line:82% position:46% size:100% we in de praktijk zien dat het gewoon niet opschiet?De staatssecretaris heeft gisteren na 00:18:02.550 --> 00:18:06.690 align:middle line:82% position:46% size:100% alle ophef de vlucht naar voren genomen en aangekondigd dat er een onderzoek komt naar het 00:18:06.690 --> 00:18:09.180 align:middle line:82% position:46% size:100% functioneren van de asielprocedures. 00:18:09.620 --> 00:18:12.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Geheel in lijn met de uitgangspunten van dit kabinet vertelt hij dat eerst aan de 00:18:12.860 --> 00:18:14.420 align:middle line:82% position:46% size:100% media en daarna aan de Kamer. 00:18:15.550 --> 00:18:18.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil van de staatssecretaris weten wat die onderzoeksopdracht is. 00:18:18.380 --> 00:18:22.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie worden er op basis van welke criteria benoemd in die commissie? 00:18:22.400 --> 00:18:25.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is eigenlijk de reikwijdte van dat onderzoek? 00:18:25.380 --> 00:18:28.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat het ook over de werkwijze binnen de IND? 00:18:28.220 --> 00:18:31.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat het ook nog iets opleveren in deze kabinetsperiode? 00:18:31.030 --> 00:18:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Of is dit alleen maar om de druk weg te nemen? 00:18:33.610 --> 00:18:38.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, wat mijn partij betreft moet de onderste steen boven komen. 00:18:38.900 --> 00:18:43.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Nederland snakt naar een snellere en doeltreffende asielprocedure, zeker voor kinderen. 00:18:43.340 --> 00:18:46.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderen mogen niet onnodig lang in onzekerheid worden gelaten. 00:18:47.050 --> 00:18:52.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals de Kinderombudsvrouw onlangs zei: vijf of tien jaar is voor een volwassene nog best te overzien, 00:18:53.010 --> 00:18:54.110 align:middle line:82% position:46% size:100% maar voor een kind is dat een heel leven. 00:18:54.110 --> 00:18:59.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt tijd voor betere procedures, voor kinderen die niet tussen wal en schip vallen. 00:18:59.140 --> 00:19:01.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet sneller tot een afronding komen. 00:19:01.270 --> 00:19:06.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Niemand verdient het om in onzekerheid te leven en om vervolgens te horen dat je hier niet thuishoort. 00:19:06.240 --> 00:19:11.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom moet er vanaf het begin worden geïnvesteerd in een vroege beoordeling door experts. 00:19:12.810 --> 00:19:18.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Vandaag zouden Mohamad, Mehdi and Sadjad gedeporteerd worden naar het onveilige Afghanistan. 00:19:18.330 --> 00:19:20.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zaten al in de gevangenis in Zeist. 00:19:20.920 --> 00:19:23.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig is dat gisteren uitgesteld. 00:19:23.810 --> 00:19:28.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Om te voorkomen dat andere kinderen hetzelfde lot wacht als Lili en Howick is een wijziging 00:19:28.690 --> 00:19:30.880 align:middle line:82% position:46% size:100% van het kinderpardon onontkoombaar. 00:19:31.310 --> 00:19:36.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De huidige interpretatie van het kinderpardon is zo streng dat er in 2017 maar twee kinderen 00:19:36.550 --> 00:19:37.870 align:middle line:82% position:46% size:100% onder dat pardon vielen. 00:19:37.870 --> 00:19:43.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kun je nou verwachten dat iemand vanaf het moment van aankomst in Nederland meteen ervoor tekent dat 00:19:43.920 --> 00:19:44.880 align:middle line:82% position:46% size:100% hij mee wil werken aan zijn vertrek? 00:19:44.880 --> 00:19:49.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat nota bene om getraumatiseerde mensen die onder erbarmelijke omstandigheden alles 00:19:49.380 --> 00:19:50.900 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben achtergelaten wat hun lief is. 00:19:51.810 --> 00:19:53.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Er is hoop. 00:19:54.000 --> 00:19:58.200 align:middle line:82% position:46% size:100% In haar verkiezingsprogramma citeert de ChristenUnie een stuk uit de Bijbel: "De 00:19:58.200 --> 00:19:59.720 align:middle line:82% position:46% size:100% vreemdeling mag je niet onderdrukken. 00:19:59.720 --> 00:20:04.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Heb hen lief als jezelf." Leviticus 19, vers 34. 00:20:05.330 --> 00:20:08.540 align:middle line:82% position:46% size:100% In hetzelfde hoofdstuk stelt de ChristenUnie ook dat het huidige kinderpardon te strikt 00:20:08.540 --> 00:20:10.330 align:middle line:82% position:46% size:100% is en verruimd dient te worden. 00:20:10.640 --> 00:20:15.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook D66 zet zich in voor een verruiming van het kinderpardon, want in haar verkiezingsprogramma 00:20:15.380 --> 00:20:19.610 align:middle line:82% position:46% size:100% stelt zij dat gewortelde kinderen die langer dan vijf jaar in Nederland leven, alsnog een 00:20:19.610 --> 00:20:21.560 align:middle line:82% position:46% size:100% vergunning moeten krijgen. 00:20:22.870 --> 00:20:27.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De programma's van de ChristenUnie en D66 zijn glashelder: het belang van het kind moet vooropstaan. 00:20:28.450 --> 00:20:33.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de ChristenUnie en D66 een fractie van de energie die Rutte steekt in het afschaffen van de 00:20:33.770 --> 00:20:39.030 align:middle line:82% position:46% size:100% dividendbelasting zouden stoppen in het realiseren van een ruimhartig kinderpardon, kunnen we 400 00:20:39.030 --> 00:20:44.060 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen eindelijk bevrijden uit die ziekmakende onzekerheid en angst en deze gewortelde kinderen 00:20:44.060 --> 00:20:46.840 align:middle line:82% position:46% size:100% een toekomst geven in onze samenleving. 00:20:47.600 --> 00:20:48.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Azarkan. 00:20:48.440 --> 00:20:52.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan de heer Van Ojik van de GroenLinksfractie. 00:20:53.210 --> 00:20:55.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:20:55.410 --> 00:21:00.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik beginnen met te zeggen dat de GroenLinksfractie blij is dat de staatssecretaris 00:21:00.640 --> 00:21:08.420 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruik heeft gemaakt van zijn bevoegdheid om te beslissen dat Lili en Howick kunnen blijven. 00:21:08.420 --> 00:21:14.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed dat de regelgeving die we met elkaar hebben afgesproken voorziet in zo'n mogelijkheid, 00:21:14.510 --> 00:21:20.350 align:middle line:82% position:46% size:100% dus dat de staatssecretaris in laatste instantie, nadat alle procedures zijn afgelopen, de mogelijkheid 00:21:20.350 --> 00:21:25.220 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft om alles nog eens goed te wegen en dan een weloverwogen beslissing te nemen. 00:21:25.420 --> 00:21:30.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is verschrikkelijk — walgelijk, zei de heer Van Dijk, en ik ben het daarmee eens — als die 00:21:30.070 --> 00:21:33.570 align:middle line:82% position:46% size:100% bevoegdheid ertoe leidt dat een staatssecretaris te maken krijgt met zulke onwettige acties. 00:21:33.570 --> 00:21:36.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat namelijk helaas niet alleen om deze staatssecretaris. 00:21:36.280 --> 00:21:38.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat er sprake is van een patroon. 00:21:38.720 --> 00:21:42.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook zijn voorgangers kregen met bedreigingen te maken. 00:21:47.840 --> 00:21:55.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik mag aannemen dat er alles aan gedaan wordt om de mensen die zich daaraan schuldig 00:21:55.630 --> 00:21:58.980 align:middle line:82% position:46% size:100% maken in de kraag te vatten. 00:21:59.310 --> 00:22:07.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat neemt niet weg dat we ook weer hiervan, van wat zich heeft afgespeeld en van de escalatie van emoties 00:22:07.090 --> 00:22:12.500 align:middle line:82% position:46% size:100% die heeft plaatsgevonden, moeten proberen te leren. 00:22:12.500 --> 00:22:22.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega's hebben al een aantal elementen aangegeven die eraan kunnen bijdragen dat we in de toekomst 00:22:22.120 --> 00:22:25.490 align:middle line:82% position:46% size:100% niet weer met een escalatie van emoties worden geconfronteerd. 00:22:25.490 --> 00:22:31.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het om serieus kijken naar de mogelijkheid om de procedures te verkorten. 00:22:31.700 --> 00:22:34.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk al heel vaak gezegd. 00:22:34.320 --> 00:22:38.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is bepaald niet eenvoudig, want je wilt rechtszekerheid garanderen. 00:22:38.270 --> 00:22:41.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Je wilt de toegang tot het recht niet aantasten. 00:22:41.430 --> 00:22:43.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je moet het toch serieus proberen. 00:22:43.810 --> 00:22:44.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij kan het ook. 00:22:44.530 --> 00:22:50.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik meen dat de heer Van Dijk de IND noemde. 00:22:50.410 --> 00:22:53.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemiddeld genomen zijn de procedures in Nederland kort. 00:22:53.720 --> 00:22:56.780 align:middle line:82% position:46% size:100% We steken, geloof ik, heel goed af bij heel veel van de ons omringende landen. 00:22:56.780 --> 00:22:58.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook goed om te zeggen. 00:22:58.210 --> 00:23:03.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het gaat juist om die bijzondere gevallen, om die bijzondere situaties, waarbij bijvoorbeeld 00:23:03.820 --> 00:23:08.670 align:middle line:82% position:46% size:100% de IND in beroep gaat, terechtkomt bij de Raad van State, lang moet wachten tot er een uitspraak is 00:23:08.670 --> 00:23:10.190 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Raad van State, et cetera. 00:23:10.190 --> 00:23:12.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moeten we heel serieus naar kijken. 00:23:12.240 --> 00:23:13.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap die onderzoekscommissie. 00:23:13.980 --> 00:23:15.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan niemand tegen zijn. 00:23:15.220 --> 00:23:21.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik niet zo goed begrijp — dit wil ik toch graag vragen aan de staatssecretaris — is dat we daarna ook 00:23:21.260 --> 00:23:25.490 align:middle line:82% position:46% size:100% nog een andere brief hebben gekregen waarin staat dat hij ook nog precies gaat onderzoeken wat er in het 00:23:25.490 --> 00:23:27.560 align:middle line:82% position:46% size:100% geval van Lili en Howick is gebeurd. 00:23:27.560 --> 00:23:30.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie is daarmee gediend? 00:23:30.630 --> 00:23:36.010 align:middle line:82% position:46% size:100% We zeggen nu allemaal: het is nu klaar; het is goed dat die kinderen rust krijgen. 00:23:36.500 --> 00:23:41.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom gaan we nu heel specifiek onderzoeken wat er in dit geval is gebeurd? 00:23:41.770 --> 00:23:48.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft de staatssecretaris reden om te denken dat er zaken helemaal fout zijn gegaan, dat spelers in 00:23:48.270 --> 00:23:50.300 align:middle line:82% position:46% size:100% de keten hun rol niet goed hebben gespeeld? 00:23:51.660 --> 00:23:54.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Twijfelt hij over zijn eigen rol erin? 00:23:54.460 --> 00:23:59.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is dit zo uitdrukkelijk nog weer in een aparte brief, die we geloof ik gisteravond hebben gekregen, 00:23:59.800 --> 00:24:02.910 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de orde gesteld?Goed, dat zijn de procedures. 00:24:02.910 --> 00:24:03.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het kinderpardon. 00:24:03.880 --> 00:24:08.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat inderdaad in heel veel verkiezingsprogramma's dat er een ruimer kinderpardon moet komen, maar in 00:24:08.800 --> 00:24:14.650 align:middle line:82% position:46% size:100% het coalitieakkoord is afgesproken dat de bestaande regels van het kinderpardon — ik zeg het even in 00:24:14.650 --> 00:24:17.260 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn eigen woorden — zo blijven. 00:24:17.950 --> 00:24:27.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies waarom wij bij de begrotingsbehandeling samen met de SP en de PvdA aan de staatssecretaris 00:24:27.690 --> 00:24:32.490 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gevraagd om het ruimhartig toe te passen. 00:24:32.490 --> 00:24:38.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De coalitie heeft kennelijk afgesproken dat de regels de regels zijn, los van wat er in het 00:24:38.160 --> 00:24:43.390 align:middle line:82% position:46% size:100% verkiezingsprogramma staat, maar er is wellicht ruimte om te kijken naar die toch wel ontluisterende cijfers. 00:24:46.740 --> 00:24:55.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Azarkan had het over 2 van de 30. 00:24:55.620 --> 00:24:57.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de in totaal meer dan 600 keer dat er een beroep is gedaan op het kinderpardon, is het beroep 00:24:57.240 --> 00:25:00.050 align:middle line:82% position:46% size:100% bij enkele tientallen gehonoreerd. 00:25:00.050 --> 00:25:01.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan toch niet de bedoeling zijn? 00:25:01.780 --> 00:25:06.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt ergens wel boven zetten "dit is een regeling en die heet kinderpardon", maar daarmee 00:25:06.710 --> 00:25:08.120 align:middle line:82% position:46% size:100% is het nog geen kinderpardon. 00:25:08.120 --> 00:25:13.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Als zo weinig kinderen profiteren van een regel die bedoeld was om kinderen te laten profiteren 00:25:13.880 --> 00:25:19.300 align:middle line:82% position:46% size:100% en hier te laten blijven, kan dat niet de bedoeling van de regel zijn. 00:25:19.800 --> 00:25:20.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik me niet voorstellen. 00:25:20.700 --> 00:25:27.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe dus nogmaals een beroep op de staatssecretaris om zonder aan de regels van het kinderpardon te 00:25:27.930 --> 00:25:34.860 align:middle line:82% position:46% size:100% komen, want die zijn nu eenmaal kennelijk in marmer gebeiteld, toch nog eens te kijken of meer kinderen 00:25:34.860 --> 00:25:36.700 align:middle line:82% position:46% size:100% in aanmerking kunnen komen. 00:25:36.700 --> 00:25:43.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn derde punt, naast de verkorting van de procedures en het kinderpardon, is het initiatiefwetsvoorstel dat 00:25:43.720 --> 00:25:50.390 align:middle line:82% position:46% size:100% collega Kuiken en mijn voorganger Linda Voortman hebben ingediend over de verankering van het belang 00:25:50.390 --> 00:25:54.380 align:middle line:82% position:46% size:100% van het kind in de hele asielprocedure. 00:25:57.090 --> 00:25:58.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Die initiatiefwet is ingediend. 00:25:58.150 --> 00:26:04.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is over geadviseerd door de Raad van State, de Raad voor de rechtspraak, de Adviescommissie 00:26:04.250 --> 00:26:05.740 align:middle line:82% position:46% size:100% voor Vreemdelingenzaken, et cetera. 00:26:05.740 --> 00:26:10.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg heel eerlijk dat die adviezen niet allemaal superpositief waren. 00:26:10.920 --> 00:26:14.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een van de redenen dat we dit even hebben moeten laten bezinken. 00:26:14.270 --> 00:26:24.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we willen heel graag, zeg ik mede namens collega Kuiken, dit initiatiefwetsvoorstel in 00:26:24.650 --> 00:26:25.650 align:middle line:82% position:46% size:100% goed overleg met anderen weer activeren. 00:26:25.650 --> 00:26:30.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Als mevrouw Kuiken en ik ervoor zijn, is dat namelijk helaas nog geen meerderheid in de Tweede Kamer. 00:26:30.620 --> 00:26:33.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou heel goed zijn als dat wel zo was, maar dat is helaas niet zo. 00:26:33.910 --> 00:26:39.230 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken dus uitdrukkelijk ook naar andere partijen, ook van de coalitie, om ons te helpen om die 00:26:39.230 --> 00:26:45.320 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatiefwet, die er al is en waarvoor veel werk is gedaan, zodanig vorm te geven dat die op een 00:26:45.320 --> 00:26:46.980 align:middle line:82% position:46% size:100% meerderheid in de Kamer kan rekenen. 00:26:46.980 --> 00:26:47.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u afronden? 00:26:47.100 --> 00:26:50.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn derde en laatste punt. 00:26:52.530 --> 00:26:58.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat Afghanistan betreft sluit ik me graag aan bij de vragen van collega Van Dijk. 00:26:58.180 --> 00:27:02.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor wat hij heeft gezegd over de lhbti-procedures. 00:27:02.700 --> 00:27:04.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van Ojik. 00:27:04.320 --> 00:27:09.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan mevrouw Van Kooten-Arissen van de Partij voor de Dieren. 00:27:09.370 --> 00:27:12.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 00:27:12.700 --> 00:27:19.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Pardon meneer Van Ojik, wilt u uw microfoon uitzetten? 00:27:19.730 --> 00:27:23.840 align:middle line:82% position:46% size:100% "Een unieke beslissing in een unieke zaak", zo reageerde Rutte eergisteren in de media 00:27:24.510 --> 00:27:29.020 align:middle line:82% position:46% size:100% op de verblijfsvergunning voor Lili en Howick, die op het nippertje toegekend werd op de 00:27:29.020 --> 00:27:30.480 align:middle line:82% position:46% size:100% geplande dag van uitzetting. 00:27:32.110 --> 00:27:37.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Even leek het erop dat het een onbeschaafde klopjacht ging worden op de twee kinderen, die hier 00:27:37.190 --> 00:27:41.120 align:middle line:82% position:46% size:100% al bijna hun hele leven wonen, hier naar school gaan, hier vriendjes en vriendinnetjes hebben, hun 00:27:41.120 --> 00:27:47.240 align:middle line:82% position:46% size:100% moedertaal nauwelijks of niet spreken en geen herinneringen hebben aan hun moederland, met als 00:27:47.240 --> 00:27:49.150 align:middle line:82% position:46% size:100% doel hen het land uit te zetten. 00:27:49.150 --> 00:27:59.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk het je eens in: zo veel verdriet, wanhoop en onzekerheid over hun toekomst, zonder hun moeder. 00:27:59.830 --> 00:28:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms moet je hard zijn, klonk het eerst emotieloos vanuit het kabinet. 00:28:04.460 --> 00:28:09.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat er precies veranderd is weten alleen de coalitiepartijen en de staatssecretaris. 00:28:09.420 --> 00:28:15.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar één minuut voor twaalf waren er opeens actuele ontwikkelingen, was het een schrijnend geval, werd de 00:28:15.500 --> 00:28:20.470 align:middle line:82% position:46% size:100% verlossende discretionaire bevoegdheid uit de stoffige kast getrokken en mochten de kinderen blijven. 00:28:20.470 --> 00:28:22.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig voor deze kinderen. 00:28:22.420 --> 00:28:24.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij voor de Dieren is heel blij met deze beslissing. 00:28:24.510 --> 00:28:28.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten wij dan nu ook eens serieus praten over al die andere kinderen. 00:28:28.880 --> 00:28:35.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Want hoe uniek is deze zaak eigenlijk, als er zo'n 400 langdurig in Nederland verblijvende en dus 00:28:35.130 --> 00:28:42.890 align:middle line:82% position:46% size:100% diep gewortelde kinderen al jaren in onzekerheid leven en uitgezet dreigen te worden? 00:28:42.890 --> 00:28:48.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe rechtvaardig is het dat voor twee kinderen de discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris 00:28:49.480 --> 00:28:54.250 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt afgestoft en andere kinderen, waar de media nog niet het schrijnende verhaal van hebben opgetekend 00:28:54.250 --> 00:29:01.570 align:middle line:82% position:46% size:100% en in beeld gebracht, gewoon uitgezet dreigen te worden?De drie kinderen die vandaag zouden worden 00:29:01.570 --> 00:29:05.300 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgezet naar Afghanistan hebben vooralsnog even respijt gekregen. 00:29:05.300 --> 00:29:07.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris zag natuurlijk de bui al hangen. 00:29:07.520 --> 00:29:12.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren kwam, wederom op de valreep, het nieuws tot ons dat asielverzoeken van Afghaanse gezinnen 00:29:12.980 --> 00:29:17.430 align:middle line:82% position:46% size:100% met minderjarige kinderen niet langer worden geweigerd omdat zij zich in een ander deel van 00:29:17.430 --> 00:29:19.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Afghanistan zouden kunnen vestigen. 00:29:19.140 --> 00:29:25.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zogenoemde binnenlands beschermingsalternatief zullen zij niet langer tegengeworpen krijgen. 00:29:25.080 --> 00:29:26.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Wederom goed nieuws. 00:29:26.590 --> 00:29:28.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ga zo door, wil ik de staatssecretaris aanmoedigen. 00:29:28.960 --> 00:29:33.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij voor de Dieren wil dat er gestopt wordt met uitzettingen van gezinnen met 00:29:33.390 --> 00:29:34.600 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen naar Afghanistan. 00:29:34.600 --> 00:29:40.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil de staatssecretaris dit toezeggen?Het zou niet nodig moeten zijn dat de media kinderen 00:29:40.970 --> 00:29:42.630 align:middle line:82% position:46% size:100% en hun verhaal een gezicht geven. 00:29:42.630 --> 00:29:48.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou niet nodig moeten zijn om weg te lopen, zodat de maatschappelijke verontwaardiging haar 00:29:48.100 --> 00:29:53.480 align:middle line:82% position:46% size:100% blijkbaar zo onmisbare werk kan doen om kinderen te laten blijven en om de staatssecretaris zijn 00:29:53.480 --> 00:29:55.890 align:middle line:82% position:46% size:100% hand over zijn hart te laten strijken. 00:29:55.960 --> 00:30:00.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderrechten zouden niet afhankelijk mogen zijn van de discretionaire bevoegdheid van de 00:30:00.050 --> 00:30:05.360 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris en al helemaal niet van het humeur van de staatssecretaris, die eerdere adviezen van 00:30:05.730 --> 00:30:10.830 align:middle line:82% position:46% size:100% allerlei kinderbeschermingsinstanties in de wind heeft geslagen, in weerwil van de gerechtelijke 00:30:10.830 --> 00:30:13.750 align:middle line:82% position:46% size:100% uitspraken waar hij tegen in beroep ging. 00:30:14.830 --> 00:30:22.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat vandaag ook om een onontkoombaar debat over het kinderpardon, of beter gezegd: de beroerde 00:30:22.430 --> 00:30:27.200 align:middle line:82% position:46% size:100% uitwerking daarvan, waar Lili en Howick tegen wil en dank het boegbeeld van zijn geworden en 00:30:27.200 --> 00:30:31.110 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij media-ophef de pleister is in een handjevol individuele gevallen. 00:30:31.110 --> 00:30:36.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Momentje. Ik zie dat u een interruptie heeft van mevrouw Van Toorenburg van het CDA. 00:30:36.730 --> 00:30:39.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schrik van een woord dat wordt gebruikt. 00:30:39.760 --> 00:30:41.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zat mij even te verbijten, maar vraag het toch. 00:30:41.540 --> 00:30:48.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Zegt de Partij voor de Dieren nu dat het afhankelijk is van het humeur van deze staatssecretaris of een 00:30:48.410 --> 00:30:57.340 align:middle line:82% position:46% size:100% kind al dan niet een verblijfsvergunning krijgt, terwijl er geruchten zijn dat deze bewindspersoon 00:30:57.340 --> 00:30:58.940 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk beveiligd moest worden? 00:30:58.940 --> 00:31:04.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat nu serieus wat de Partij voor de Dieren hier vandaag zegt? 00:31:04.980 --> 00:31:10.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de Partij voor de Dieren vindt het weerzinwekkend dat bewindslieden bedreigd worden. 00:31:10.590 --> 00:31:13.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie dan ook zou niet bedreigd moeten worden. 00:31:13.370 --> 00:31:20.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hopen ook dat het afgelopen is en dat de mensen die dit hebben gedaan, gepakt zullen worden. 00:31:20.660 --> 00:31:28.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar desalniettemin wordt de discretionaire bevoegdheid ingezet in een enkel geval. 00:31:28.940 --> 00:31:33.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij voor de Dieren is van mening dat kinderrechten moeten prevaleren 00:31:33.160 --> 00:31:34.830 align:middle line:82% position:46% size:100% in het vreemdelingenrecht. 00:31:34.830 --> 00:31:37.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is op dit moment niet het geval. 00:31:41.790 --> 00:31:47.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou niet nodig moeten zijn om de hand over het hart te strijken. 00:31:47.040 --> 00:31:52.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet zo zijn dat kinderrechten prevaleren in het vreemdelingenrecht. 00:31:52.090 --> 00:31:53.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij voor de Dieren wil vragen om dat te verankeren. 00:31:53.600 --> 00:31:55.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Toorenburg nog. 00:31:55.290 --> 00:32:01.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal in mijn eigen inbreng uitvoerig ingaan op nut en noodzaak van de discretionaire bevoegdheid 00:32:01.500 --> 00:32:07.370 align:middle line:82% position:46% size:100% als ventiel, wanneer het recht zegt dat iemand zou moeten worden uitgezet, maar er een inhumane 00:32:07.370 --> 00:32:09.110 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolgtrekking uit volgt. 00:32:10.880 --> 00:32:12.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga even terug naar mijn beginvraag. 00:32:13.800 --> 00:32:19.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Zolang ook de Partij voor de Dieren niet weet welke argumentatie de staatssecretaris 00:32:19.580 --> 00:32:29.090 align:middle line:82% position:46% size:100% doorslaggevend heeft laten zijn om tot zijn besluit te komen, kan zij vandaag niet hier in dit debat 00:32:29.090 --> 00:32:34.040 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen dat het afhankelijk is van het humeur van deze staatssecretaris of een kind al dan 00:32:34.040 --> 00:32:38.870 align:middle line:82% position:46% size:100% niet een vergunning krijgt. 00:32:38.870 --> 00:32:47.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het blijft een schrijnende zaak, waarin kinderen eigenlijk hebben moeten vluchten omdat zij 00:32:47.830 --> 00:32:49.500 align:middle line:82% position:46% size:100% anders uitgezet zouden worden. 00:32:49.500 --> 00:32:54.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén minuut voor twaalf, één minuut voor de uitzetting, hebben zij te horen gekregen dat zij mogen blijven. 00:32:54.390 --> 00:32:59.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij weten inderdaad niet wat de staatssecretaris tot dit besluit heeft gebracht. 00:33:01.050 --> 00:33:09.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan er verder niets over zeggen, maar ik hoop dat hij dezelfde hand over het hart strijkt 00:33:09.110 --> 00:33:12.180 align:middle line:82% position:46% size:100% voor die 400 andere kinderen. 00:33:12.740 --> 00:33:16.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat leidt weer tot een interruptie van de heer Bisschop van de SGP-fractie. 00:33:16.820 --> 00:33:20.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was het niet voornemens, maar ik denk dat mevrouw Van Toorenburg echt een punt heeft. 00:33:21.130 --> 00:33:26.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je spreekt over het humeur van de staatssecretaris dat bepalend is voor het wel of niet gebruik maken 00:33:26.440 --> 00:33:33.840 align:middle line:82% position:46% size:100% van, dan wrijf je de staatssecretaris impliciet, nee expliciet, willekeur aan, namelijk of hij 00:33:33.840 --> 00:33:35.550 align:middle line:82% position:46% size:100% toevallig goed geslapen heeft of niet. 00:33:36.610 --> 00:33:38.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat soort dingen. 00:33:38.340 --> 00:33:46.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou de Partij voor de Dieren sieren als dat woord gewoon werd teruggenomen, want dat is hier ongepast. 00:33:50.720 --> 00:33:57.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het niet zo beledigend bedoeld als het blijkbaar door verschillende collega's is opgevat. 00:33:57.240 --> 00:34:05.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige wat ik zeg is dat deze beslissing is genomen op het nippertje, op het aller-, allerlaatste moment. 00:34:05.640 --> 00:34:08.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn nog 400 vergelijkbare kinderen. 00:34:09.770 --> 00:34:14.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij voor de Dieren zou heel graag zien dat de staatssecretaris voor hen dezelfde 00:34:14.910 --> 00:34:15.930 align:middle line:82% position:46% size:100% hand over het hart zou strijken. 00:34:15.930 --> 00:34:18.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het niet beledigend bedoeld. 00:34:18.020 --> 00:34:24.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me wel af wat de staatssecretaris voor die andere 400 kinderen gaat doen. 00:34:24.970 --> 00:34:31.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat u verdergaat met uw betoog. 00:34:31.130 --> 00:34:34.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij voor de Dieren pleit voor een eerlijk kinderpardon. 00:34:34.270 --> 00:34:37.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Een kinderpardon dat verlangd wordt binnen de fundamentele beginselen van 00:34:37.610 --> 00:34:39.240 align:middle line:82% position:46% size:100% een beschaafde samenleving. 00:34:39.340 --> 00:34:45.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen wassen neus, zoals het huidige kinderpardon ook wel bekendstaat, waarbij het percentage 00:34:45.660 --> 00:34:50.240 align:middle line:82% position:46% size:100% afgewezen aanvragen na aanscherping van de criteria boven de 95% ligt. 00:34:50.280 --> 00:34:54.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij pleiten voor een kinderpardon waarin een brede groep gewortelde kinderen mag blijven. 00:34:54.610 --> 00:35:00.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij voor de Dieren vindt in het algemeen dat vluchtelingen die in Nederland asiel aanvragen binnen 00:35:00.690 --> 00:35:05.470 align:middle line:82% position:46% size:100% twee jaar uitsluitsel moeten krijgen over hun verblijfsrecht en dat kinderen die hier al vijf jaar 00:35:05.470 --> 00:35:08.540 align:middle line:82% position:46% size:100% of langer leven en geworteld zijn, mogen blijven. 00:35:08.830 --> 00:35:12.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit verschillende wetenschappelijke onderzoeken blijkt dat het uitzetten van gewortelde kinderen 00:35:12.670 --> 00:35:15.560 align:middle line:82% position:46% size:100% schade toebrengt aan hun ontwikkeling. 00:35:15.560 --> 00:35:19.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou bijvoorbeeld niet mogen uitmaken of de ouders in het verleden actief hebben 00:35:19.300 --> 00:35:21.040 align:middle line:82% position:46% size:100% meegewerkt aan uitzetting. 00:35:21.050 --> 00:35:24.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we vooral niet vergeten dat het hier om kinderen gaat. 00:35:24.650 --> 00:35:27.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat hebben kinderen daar immers over te zeggen? 00:35:27.120 --> 00:35:31.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn kinderen die leven onder het ouderlijk gezag en in de meeste gevallen gaat het 00:35:31.200 --> 00:35:33.820 align:middle line:82% position:46% size:100% om zeer kwetsbare kinderen. 00:35:33.820 --> 00:35:37.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderen die bescherming nodig hebben, dienen deze te krijgen. 00:35:37.790 --> 00:35:42.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in de Vreemdelingenwet wordt er niet naar de belangen van het kind gekeken. 00:35:42.520 --> 00:35:46.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de staatssecretaris uitleggen wat onze handtekening onder het VN-Kinderrechtenverdrag nog 00:35:46.870 --> 00:35:51.090 align:middle line:82% position:46% size:100% waard is, als kinderrechten alleen gelden voor kinderen met een Nederlands paspoort in het 00:35:51.090 --> 00:35:56.580 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderhandje?De huidige Kinderombudsman concludeerde ook al, evenals haar voorganger, dat de criteria 00:35:56.580 --> 00:36:00.750 align:middle line:82% position:46% size:100% en de uitvoering van de kinderpardonregeling niet in lijn zijn met het VN-Kinderrechtenverdrag. 00:36:00.750 --> 00:36:06.970 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij voor de Dieren wil dat kinderrechten worden opgenomen in de Vreemdelingenwet. 00:36:06.970 --> 00:36:11.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij moet leidend zijn dat, wanneer de ontwikkeling van het kind wordt bedreigd, 00:36:11.340 --> 00:36:13.980 align:middle line:82% position:46% size:100% het kind verblijfrecht toekomt. 00:36:13.980 --> 00:36:20.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook moet de leeftijdsgrens worden verhoogd van 21 naar 25 jaar, waardoor kinderen die net te oud zijn, maar 00:36:20.280 --> 00:36:26.400 align:middle line:82% position:46% size:100% wel door lange procedures geworteld zijn in Nederland, ook onder het kinderpardon vallen. 00:36:26.740 --> 00:36:29.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dient te worden gekeken naar de opvang en begeleiding van kinderen. 00:36:30.270 --> 00:36:35.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Vooral de specifieke situatie van gehandicapte en/of zieke kinderen verdient hierbij verbetering. 00:36:35.880 --> 00:36:39.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie van de staatssecretaris op voorgaande voorstellen. 00:36:41.240 --> 00:36:47.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil verder ingaan op het onrechtvaardig uitzetten van de lhbti'ers, maar ik zie dat ik veel te weinig 00:36:47.710 --> 00:36:51.780 align:middle line:82% position:46% size:100% spreektijd heb voor dit veel te belangrijke onderwerp. 00:36:51.780 --> 00:37:01.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik sluit mij van harte aan bij de vorige sprekers, met name bij de heer Van Dijk van de SP. 00:37:04.140 --> 00:37:11.960 align:middle line:82% position:46% size:100% COC Nederland heeft de staatssecretaris en de leden van deze commissie een dikke brief met verbeterpunten 00:37:11.960 --> 00:37:14.340 align:middle line:82% position:46% size:100% van het lhbti-beleid gestuurd. 00:37:14.340 --> 00:37:20.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij voor de Dieren wil ook vragen om een schriftelijke reactie op die brief. 00:37:20.120 --> 00:37:21.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:37:21.090 --> 00:37:23.710 align:middle line:82% position:46% size:100% U bent door uw spreektijd heen. 00:37:23.710 --> 00:37:25.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dank u wel, voorzitter. 00:37:25.330 --> 00:37:29.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord nu aan de heer Groothuizen van de D66-fractie. 00:37:29.030 --> 00:37:31.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:37:31.370 --> 00:37:37.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het thema asiel en migratie maakt altijd veel emotie los, maar afgelopen week was het extreem. 00:37:37.800 --> 00:37:40.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat culmineerde uiteindelijk in de onacceptabele bedreigingen aan het adres van de staatssecretaris 00:37:40.500 --> 00:37:40.840 align:middle line:82% position:46% size:100% en ik begrijp dat dat niet de eerste keer is. 00:37:40.840 --> 00:37:49.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris heeft in deze zaak uiteindelijk gebruikgemaakt van zijn discretionaire bevoegdheid en 00:37:49.170 --> 00:37:51.670 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft besloten dat Howick en Lili mogen blijven. 00:37:51.670 --> 00:37:55.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is goed nieuws voor deze kinderen en ik hoop dat ze heel snel hun gewone leven weer kunnen oppakken, 00:37:55.900 --> 00:38:00.230 align:middle line:82% position:46% size:100% want volgens mij is dat de laatste weken en misschien wel maanden behoorlijk op zijn kop gezet. 00:38:01.100 --> 00:38:04.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Als kinderen die hier wonen en naar school gaan, na jaren moeten vertrekken 00:38:04.540 --> 00:38:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% uit Nederland, dan leidt dat tot veel onrust en discussie in de samenleving. 00:38:07.450 --> 00:38:11.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het van belang dat we mensen snel duidelijkheid geven. 00:38:11.580 --> 00:38:14.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Als mensen mogen blijven, dan moeten ze snel mee kunnen doen in onze samenleving. 00:38:14.470 --> 00:38:20.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ze niet mogen blijven, moeten ze zo snel mogelijk terugkeren naar het land van herkomst. 00:38:20.080 --> 00:38:26.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat voorkomt dit soort verdrietige zaken en zorgt voor draagvlak in de samenleving voor ons asielbeleid. 00:38:26.590 --> 00:38:29.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed dat de staatssecretaris nu onderzoek laat doen naar de vragen hoe het precies komt 00:38:29.460 --> 00:38:33.630 align:middle line:82% position:46% size:100% dat mensen soms zo lang niet terugkeren en hoe we dat kunnen gaan oplossen. 00:38:33.630 --> 00:38:39.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft is de hamvraag: hoe houden we een zorgvuldige maar ook snelle procedure, die 00:38:39.690 --> 00:38:41.890 align:middle line:82% position:46% size:100% ook daadwerkelijk snel wordt uitgevoerd? 00:38:41.890 --> 00:38:43.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn dus drie elementen. 00:38:43.450 --> 00:38:46.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben erg benieuwd naar de uitkomsten van het onderzoek van die commissie. 00:38:46.120 --> 00:38:50.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat die commissie echt breed gaat kijken; dat is ook mijn vraag aan de staatssecretaris. 00:38:50.310 --> 00:38:54.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Snelle procedures op papier zijn mooi, maar gaat het in de praktijk ook altijd zo snel? 00:38:54.760 --> 00:38:56.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er voldoende capaciteit? 00:38:56.490 --> 00:38:58.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Worden de juiste keuzes gemaakt? 00:38:58.640 --> 00:39:01.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen zaken misschien beter worden geprioriteerd? 00:39:01.960 --> 00:39:05.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Doen we voldoende aan het scheppen van perspectief voor mensen die terug moeten? 00:39:05.430 --> 00:39:08.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Maakt u even uw zin af, want er is een interruptie. 00:39:08.870 --> 00:39:10.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal vragen die ik graag aan de staatssecretaris zou willen stellen en 00:39:10.860 --> 00:39:13.520 align:middle line:82% position:46% size:100% ik zou hem willen vragen of hij die meeneemt in de onderzoeksopdracht. 00:39:13.840 --> 00:39:16.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit leidt tot een interruptie van de heer Van Dijk van de SP. 00:39:16.970 --> 00:39:21.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is heel mooi dat er een onderzoek komt en we zullen dat afwachten. 00:39:21.750 --> 00:39:28.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd is door de premier en ook door de staatssecretaris glashelder aangegeven dat 00:39:31.280 --> 00:39:32.490 align:middle line:82% position:46% size:100% er niets verandert aan het kinderpardon. 00:39:32.490 --> 00:39:35.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het blijft zoals het was. 00:39:36.540 --> 00:39:42.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dus dat voor circa 400 andere kinderen de onzekerheid blijft. 00:39:45.530 --> 00:39:51.020 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 ondersteunt de beslissing van afgelopen zaterdag over Howick en Lili. 00:39:51.650 --> 00:39:56.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw fractieleider heeft ook gezegd dat we nú een oplossing moeten vinden voor die andere kinderen. 00:39:56.100 --> 00:39:57.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Komt u tot een vraag, meneer Van Dijk. 00:39:57.360 --> 00:39:59.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komt u toch niet weg met dat onderzoek? 00:39:59.610 --> 00:40:00.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vraag ik aan de heer Groothuizen. 00:40:00.970 --> 00:40:04.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat D66 doen voor deze 400 kinderen? 00:40:07.520 --> 00:40:10.310 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 was altijd een voorstander van een ruimhartig kinderpardon. 00:40:10.310 --> 00:40:14.850 align:middle line:82% position:46% size:100% We vonden en vinden die criteria strikt en we vinden ook dat die verkeerd uitpakken. 00:40:14.850 --> 00:40:20.320 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben daar in de formatie heel hard aan gewerkt, maar de politieke realiteit is dat er verschillend 00:40:20.320 --> 00:40:24.690 align:middle line:82% position:46% size:100% over wordt gedacht in de Tweede Kamer en dat er ook partijen zijn die voor een strikter beleid zijn. 00:40:24.690 --> 00:40:27.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk hebben we daarom de afspraak gemaakt dat het kinderpardon blijft bestaan 00:40:27.700 --> 00:40:28.140 align:middle line:82% position:46% size:100% in de vorm waarin het bestond. 00:40:28.140 --> 00:40:32.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dijk heeft een vervolgvraag. 00:40:32.290 --> 00:40:41.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als u het besluit rond Howick en Lili toejuicht en als u op wat voor manier dan ook dat besluit 00:40:41.100 --> 00:40:47.220 align:middle line:82% position:46% size:100% van afgelopen zaterdag heeft ondersteund, dan heeft u toch de dure plicht om diezelfde inzet te tonen 00:40:47.350 --> 00:40:49.510 align:middle line:82% position:46% size:100% voor die andere 400 kinderen? 00:40:49.510 --> 00:40:53.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders is dit selectief winkelen van D66. 00:40:53.000 --> 00:40:59.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan het niet anders zeggen en dat is heel spijtig voor die 400 kinderen. 00:40:59.210 --> 00:41:02.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde niet echt een vraag, maar ik denk dat meneer Van Dijk de plank misslaat. 00:41:02.450 --> 00:41:09.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag die op tafel ligt, is volgens mij: hoe zorgen we dat mensen die hier niet mogen blijven, 00:41:10.150 --> 00:41:14.150 align:middle line:82% position:46% size:100% daar zo snel mogelijk een beslissing over krijgen en dat ze dan ook zo snel mogelijk vertrekken 00:41:14.150 --> 00:41:14.510 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het land van herkomst? 00:41:14.510 --> 00:41:17.790 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten kijken hoe we dat proces beter kunnen inrichten. 00:41:17.790 --> 00:41:19.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar een aantal elementen voor genoemd. 00:41:19.310 --> 00:41:20.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dijk heeft daarvoor zelf een aantal voorzetten gegeven. 00:41:20.130 --> 00:41:26.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het heel verstandig is dat we daarnaar gaan kijken, want alleen als je snel duidelijkheid 00:41:26.990 --> 00:41:31.360 align:middle line:82% position:46% size:100% biedt, kun je volgens mij dit soort problemen voorkomen, kun je ook voorkomen dat er minder 00:41:31.360 --> 00:41:34.410 align:middle line:82% position:46% size:100% draagvlak is voor het asielbeleid — want laten we niet vergeten dat daar in Nederland gewoon heel 00:41:34.410 --> 00:41:39.020 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillend over wordt gedacht — en kunnen we zorgen dat we dit hele netelige probleem, dat volgens mij 00:41:39.020 --> 00:41:41.670 align:middle line:82% position:46% size:100% al decennia op tafel ligt, misschien eindelijk eens kunnen gaan oplossen. 00:41:41.670 --> 00:41:45.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik ben, in tegenstelling tot meneer Van Dijk, een stuk positiever over die commissie. 00:41:45.700 --> 00:41:48.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het heel goed is dat we eens in kaart gaan brengen wat de problemen zijn. 00:41:48.320 --> 00:41:50.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit leidt tot verdere interrupties. 00:41:50.740 --> 00:41:53.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zag eerst de heer Van Ojik van de GroenLinks-fractie. 00:41:55.160 --> 00:41:57.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp het verhaal van de heer Groothuizen wel. 00:41:57.430 --> 00:42:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zegt dat hij eigenlijk voor een ruimhartiger kinderpardon is, maar dat hij dat in de 00:42:04.460 --> 00:42:07.530 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinetsformatie niet heeft kunnen regelen. 00:42:07.530 --> 00:42:09.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan uiteraard gebeuren. 00:42:09.700 --> 00:42:19.700 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben net de cijfers genoemd: 40 van de 670 en 2 van de 30 vorig jaar. 00:42:20.430 --> 00:42:25.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we, gegeven de manier waarop het kinderpardon nu in de praktijk uitpakt — het verdient eerlijk 00:42:25.830 --> 00:42:31.570 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd niet eens meer de term "kinderpardon", want ik vind 2 van de 30 of 40 van de 670 geen kinderpardon 00:42:31.570 --> 00:42:37.720 align:middle line:82% position:46% size:100% — kijken of we tot betere resultaten kunnen komen binnen de regels en dus met respect voor de afspraken 00:42:37.720 --> 00:42:39.810 align:middle line:82% position:46% size:100% die de heer Groothuizen heeft gemaakt? 00:42:42.070 --> 00:42:45.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat iets waar we het over kunnen gaan hebben? 00:42:45.080 --> 00:42:46.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Of kan dat ook niet? 00:42:50.100 --> 00:42:52.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of dat getal van twee klopt. 00:42:52.670 --> 00:42:56.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is misschien een interessante vraag aan de staatssecretaris of hij dat kan bevestigen, 00:42:56.260 --> 00:43:01.890 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik denk dat de heer Van Ojik niet helemaal de goede volgorde kiest. 00:43:01.890 --> 00:43:05.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij spreek je op een gegeven moment af dat er bepaalde regels zijn. 00:43:06.520 --> 00:43:10.960 align:middle line:82% position:46% size:100% In Nederland worden die vervolgens getoetst door de IND en als mensen het daar niet mee eens zijn, 00:43:10.960 --> 00:43:15.410 align:middle line:82% position:46% size:100% kun je allerlei beslissingen voorleggen aan de rechtbank tot aan de hoogste bestuursrechter, de 00:43:15.410 --> 00:43:17.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Afdeling rechtspraak van de Raad van State. 00:43:17.520 --> 00:43:22.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heeft de staatssecretaris in een bijzonder schrijnend geval en om hem moverende redenen 00:43:22.700 --> 00:43:25.620 align:middle line:82% position:46% size:100% de mogelijkheid om te zeggen dat hij hier een afwijking in wil maken. 00:43:25.620 --> 00:43:29.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar volgens mij kun je dus niet aan de voorkant zeggen dat je dat altijd op een 00:43:29.460 --> 00:43:30.530 align:middle line:82% position:46% size:100% bepaalde manier moet toepassen. 00:43:30.530 --> 00:43:33.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zult gewoon steeds moeten kijken naar de omstandigheden van het geval. 00:43:36.870 --> 00:43:38.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor alle duidelijkheid: daar ben ik het mee eens. 00:43:38.960 --> 00:43:44.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je zo'n regel hebt, dan moet je de toepassing van die regel niet op voorhand 00:43:44.550 --> 00:43:47.060 align:middle line:82% position:46% size:100% aan een bepaald eindresultaat binden. 00:43:47.060 --> 00:43:51.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die toepassing van die regels is ook geen wiskunde. 00:43:51.720 --> 00:43:56.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus niet zo dat iemand kan zeggen: dit is 100% dit of 100% dat. 00:43:56.670 --> 00:44:01.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het meewerkcriterium, bijvoorbeeld, of het ontbreken van medewerking, kun je op 00:44:01.770 --> 00:44:03.260 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende manieren interpreteren. 00:44:03.260 --> 00:44:10.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel degelijk aan de Kamer om uit te spreken dat de huidige manier waarop het kinderpardon 00:44:10.310 --> 00:44:11.990 align:middle line:82% position:46% size:100% werkt, al of niet bevredigend is. 00:44:12.180 --> 00:44:17.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag aan de heer Groothuizen om met mij uit te spreken dat de huidige praktijk niet bevredigend is 00:44:17.730 --> 00:44:22.500 align:middle line:82% position:46% size:100% en om aan de staatssecretaris te vragen om binnen de regels waar de heer Groothuizen zich aan gebonden 00:44:22.500 --> 00:44:25.920 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft — ik niet, maar hij wel en dat respecteer ik — tot betere resultaten te komen. 00:44:25.920 --> 00:44:29.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat noem ik dan "betere" resultaten en dat vindt de heer Groothuizen ook. 00:44:31.120 --> 00:44:34.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn verzoek aan D66. 00:44:34.890 --> 00:44:38.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Ojik heeft helemaal gelijk: het is geen wiskunde. 00:44:38.380 --> 00:44:40.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is volgens mij precies de crux. 00:44:40.230 --> 00:44:41.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moest zelf even denken aan mijn verleden in het strafrecht. 00:44:41.950 --> 00:44:43.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we het rechterlijk pardon. 00:44:44.170 --> 00:44:48.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan stel je vast dat iemand een strafbaar feit heeft gepleegd, dat dat bewezen is en dat iemand daar 00:44:48.330 --> 00:44:51.800 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk straf voor verdient, maar alles afwegende en het hele dossier kennende, kun je tot de conclusie 00:44:51.800 --> 00:44:54.670 align:middle line:82% position:46% size:100% komen dat het in een bepaald geval anders moet. 00:44:54.670 --> 00:44:58.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat kun je niet van tevoren aangeven en je kunt dus niet zeggen dat het rechterlijk pardon 00:44:58.180 --> 00:44:59.640 align:middle line:82% position:46% size:100% in Nederland onvolledig uitwerkt. 00:44:59.640 --> 00:45:02.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet kijken naar de specifieke zaak. 00:45:02.040 --> 00:45:06.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je alle omstandigheden weten en dat is uiteindelijk aan de staatssecretaris, want die heeft, 00:45:06.100 --> 00:45:10.750 align:middle line:82% position:46% size:100% als het goed is, dat volledige dossier op zijn bureau liggen en die kan vervolgens de knoop doorhakken. 00:45:11.540 --> 00:45:12.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, meneer van Ojik. 00:45:12.820 --> 00:45:13.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms moet je hard zijn. 00:45:13.260 --> 00:45:16.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zag dat de heer Azarkan een interruptie heeft. 00:45:17.820 --> 00:45:20.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Soms moet je hard zijn. 00:45:20.870 --> 00:45:23.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb toch nog even een vraag in aanvulling op datgene wat de vorige sprekers vroegen 00:45:23.410 --> 00:45:24.190 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de heer Groothuizen. 00:45:24.190 --> 00:45:28.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u kijkt naar de afspraken die u gemaakt heeft en als u uw partijleider hoort zeggen "en nu doorpakken: 00:45:28.690 --> 00:45:34.320 align:middle line:82% position:46% size:100% wat doen we nou met die 400 anderen?", hoe kwalificeert u dan het feit dat er in 2017 twee 00:45:34.320 --> 00:45:35.490 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen voor dat kinderpardon in aanmerking kwamen? 00:45:35.490 --> 00:45:37.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het dan nog een kinderpardon of is het een wassen neus? 00:45:40.530 --> 00:45:44.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei al dat ik niet weet of dat getal van twee klopt. 00:45:44.460 --> 00:45:47.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel benieuwd naar dat getal, maar ook de heer Azarkan begint volgens mij aan 00:45:47.600 --> 00:45:48.380 align:middle line:82% position:46% size:100% de verkeerde kant van de discussie. 00:45:48.380 --> 00:45:54.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet gaan kijken naar de vraag hoe het nou komt dat het zo lang duurt dat mensen die niet in Nederland 00:45:54.410 --> 00:45:59.230 align:middle line:82% position:46% size:100% mogen blijven, toch pas vele jaren later vertrekken, dat die kinderen hier naar school gaan, dat die 00:45:59.230 --> 00:46:02.790 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen hier wortelen en in zo'n buurt zitten en dat er veel onrust is. 00:46:02.790 --> 00:46:04.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is volgens mij de discussie die we moeten voeren. 00:46:04.900 --> 00:46:07.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin vind ik die commissie een goede stap. 00:46:07.290 --> 00:46:12.040 align:middle line:82% position:46% size:100% U was daar geloof ik wat kritisch over, maar ik vind het heel zinvol om eens in de breedte te kijken waar 00:46:12.200 --> 00:46:17.560 align:middle line:82% position:46% size:100% het probleem nu echt zit, want ik hoor heel veel dingen zoals snellere procedures en stapeling van 00:46:17.560 --> 00:46:19.830 align:middle line:82% position:46% size:100% procedures, en de één wijst naar de advocatuur en de ander wijst naar de IND. 00:46:19.830 --> 00:46:21.290 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan het maar eens zien. 00:46:21.290 --> 00:46:23.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we volgens mij doen. 00:46:23.550 --> 00:46:26.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ook heel verstandig dat de staatssecretaris in deze specifieke zaak 00:46:26.350 --> 00:46:31.300 align:middle line:82% position:46% size:100% eens gaat kijken wat er is gebeurd en wat we daaruit kunnen leren. 00:46:31.300 --> 00:46:38.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je kunt volgens mij niet vooraf zeggen dat we een bepaalde regeling hebben en dat die zo- 00:46:38.210 --> 00:46:39.430 align:middle line:82% position:46% size:100% en zoveel gevallen moet opleveren. 00:46:39.430 --> 00:46:42.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat legde ik net ook uit aan de heer Van Ojik. 00:46:42.120 --> 00:46:42.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was mijn vraag ook helemaal niet. 00:46:42.990 --> 00:46:47.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag was in hoeverre het principe en de overtuiging van D66, die ook opgeschreven 00:46:47.380 --> 00:46:51.410 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn in het verkiezingsprogramma, nu hun uitwerking hebben in de praktijk. 00:46:51.410 --> 00:46:53.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij dus niet om de hele procedure. 00:46:53.550 --> 00:46:59.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij erom dat D66 in het verkiezingsprogramma voor een ruimhartig kinderpardon is en dat 00:46:59.890 --> 00:47:03.650 align:middle line:82% position:46% size:100% we de partijleider horen zeggen: "En nu doorpakken voor die 400". 00:47:03.650 --> 00:47:06.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd hoe de heer Groothuizen kwalificeert hoe dat nu uitpakt. 00:47:06.310 --> 00:47:11.760 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben regels bedacht en die pakken volgens mij erg karig uit met 2 van de 30. 00:47:11.760 --> 00:47:13.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is of er dan nog wel sprake is van een kinderpardon. 00:47:13.910 --> 00:47:17.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag aan de heer Groothuizen is dus: hoe vindt u dat dat uitwerkt? 00:47:17.120 --> 00:47:17.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u daar tevreden mee? 00:47:17.350 --> 00:47:19.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet dat anders? 00:47:21.030 --> 00:47:23.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook die vraag hebben we volgens mij eigenlijk al gehad en heb ik al beantwoord. 00:47:23.750 --> 00:47:27.920 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 had de regels van het kinderpardon graag anders gezien. 00:47:27.920 --> 00:47:29.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we voor gepleit in de formatie. 00:47:29.970 --> 00:47:34.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee andere partijen waren daar niet voor en dan kom je uiteindelijk in het midden uit. 00:47:34.020 --> 00:47:36.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat midden is in dit geval dat de bestaande regelgeving gehandhaafd blijft. 00:47:36.890 --> 00:47:37.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heb ik die vraag van de heer Azarkan eigenlijk al beantwoord. 00:47:37.690 --> 00:47:41.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan stel ik voor dat u uw betoog vervolgt. 00:47:42.820 --> 00:47:47.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Pardon, ik zie dat er eerst een interruptie is van mevrouw Kuiken van de Partij van de Arbeid. 00:47:47.860 --> 00:47:52.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet misschien als geen ander hoe knellend een regeerakkoord kan zijn. 00:47:53.770 --> 00:48:02.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Desalniettemin dacht ik: ja, verstandig dat er in een situatie die voor Lili en Howick gunstig 00:48:02.710 --> 00:48:06.810 align:middle line:82% position:46% size:100% uitpakte, ook een momentum kan ontstaan. 00:48:06.810 --> 00:48:11.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht: dat momentum ontstaat omdat ik uw patijleider, Alexander Pechtold, hoorde zeggen 00:48:11.710 --> 00:48:17.070 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er nu een oplossing moet komen voor alle asielkinderen die nu in diezelfde knelpositie 00:48:17.070 --> 00:48:18.740 align:middle line:82% position:46% size:100% terecht lijken te komen. 00:48:18.810 --> 00:48:27.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wekte bij mij de verwachting dat het kabinet besloten had om opnieuw te kijken naar de uitvoering 00:48:27.620 --> 00:48:33.960 align:middle line:82% position:46% size:100% van het kinderpardon, omdat zowel links als rechts zien dat de situatie die nu gecreëerd is door ons 00:48:33.960 --> 00:48:36.880 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal uiteindelijk niet houdbaar is. 00:48:39.440 --> 00:48:47.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe weegt D66, zo vraag ik de heer Groothuizen, de woorden van de eigen 00:48:47.970 --> 00:48:53.540 align:middle line:82% position:46% size:100% partijleider Alexander Pechtold in dezen? 00:48:53.540 --> 00:48:55.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dat eigenljk weer dezelfde vraag, met andere woorden. 00:48:56.300 --> 00:48:59.470 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag die voorligt is hoe we de verdrietige situatie kunnen voorkomen dat kinderen die al zo 00:48:59.470 --> 00:49:03.390 align:middle line:82% position:46% size:100% lang in Nederland zijn worden uitgezet. 00:49:03.390 --> 00:49:05.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zijn hier eigenlijk geworteld en hebben in hun buurt contacten. 00:49:05.100 --> 00:49:08.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben vriendjes en zitten op school. 00:49:08.970 --> 00:49:14.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is volgens mij de vraag waar we aan moeten werken. 00:49:14.410 --> 00:49:18.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin vind ik die commissie een goede stap, want die kan volgens mij breed in beeld 00:49:18.920 --> 00:49:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen, op regelniveau, uitvoeringsniveau en ten aanzien van allerlei andere 00:49:25.200 --> 00:49:26.760 align:middle line:82% position:46% size:100% probleempunten, hoe wij dit kunnen doen. 00:49:26.760 --> 00:49:28.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop ook echt dat de staatssecretaris dat gaat doen. 00:49:28.470 --> 00:49:29.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten we kijken wat daar uitkomt. 00:49:29.940 --> 00:49:35.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook gezegd dat we over het kinderpardon afspraken hebben gemaakt in het regeerakkoord. 00:49:35.460 --> 00:49:37.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hadden dat graag anders gezien, maar andere partijen zitten daar anders in. 00:49:37.550 --> 00:49:45.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom je op een gegeven moment tot de regeling die volgens mij ook vigeerde in de periode waaraan 00:49:45.850 --> 00:49:46.720 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Kuiken zelf refereerde. 00:49:46.720 --> 00:49:52.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De laatste weken waren de woorden van een partijgenoot van mevrouw Kuiken, de heer 00:49:52.050 --> 00:49:52.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Cohen, heel veel in de media. 00:49:52.160 --> 00:49:54.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Als hij nog een partijgenoot is, want dat wisselt nog weleens bij de Partij van de Arbeid. 00:49:54.660 --> 00:49:54.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond die woorden eigenlijk wel heel erg verstandig. 00:49:54.930 --> 00:50:02.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Het debat rondom asiel en migratie is buitengewoon complex en gevoelig. 00:50:02.890 --> 00:50:05.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu zitten de gevoeligheden bij deze twee kinderen. 00:50:05.570 --> 00:50:08.700 align:middle line:82% position:46% size:100% In een ander geval gaat het over overlast gevende asielzoekers. 00:50:08.780 --> 00:50:13.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is de opdracht die wij hebben in de politiek, ervoor te zorgen dat we een fatsoenlijk 00:50:13.510 --> 00:50:16.040 align:middle line:82% position:46% size:100% asiel- en migratiebeleid overeind houden. 00:50:16.040 --> 00:50:19.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan alleen als er breed draagvlak is in de samenleving. 00:50:19.620 --> 00:50:21.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zitten echt twee aspecten aan. 00:50:21.440 --> 00:50:26.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zit het aspect aan dat je altijd zorgvuldig moet kijken als mensen een verzoek tot asiel indienen, 00:50:26.000 --> 00:50:30.420 align:middle line:82% position:46% size:100% want je wilt absoluut onderdak bieden aan mensen die voor oorlog of geweld moeten vluchten. 00:50:30.420 --> 00:50:34.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je zult er ook aan moeten werken dat mensen die niet mogen blijven spoedig vertrekken. 00:50:34.100 --> 00:50:39.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn twee kanten die volgens mij echt verenigd moeten worden, willen we weerstand kunnen bieden 00:50:39.890 --> 00:50:40.910 align:middle line:82% position:46% size:100% aan populistische krachten. 00:50:40.910 --> 00:50:42.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond die woorden van de heer Cohen heel erg wijs. 00:50:42.980 --> 00:50:49.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Groothuizen draait flexibel weg van mijn vraag. 00:50:49.830 --> 00:50:54.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je niet van plan bent om daadwerkelijk iet te doen, hoef je dat ook niet te zeggen. 00:50:54.460 --> 00:50:58.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je gewoon zeggen: jongens, we hebben met elkaar een afspraak gemaakt en hoe vervelend en hoe 00:50:58.940 --> 00:51:00.870 align:middle line:82% position:46% size:100% knellend ik dat ook vind, daar blijf ik bij. 00:51:00.870 --> 00:51:07.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar tot twee keer toe heeft uw partijleider, zeg ik via de voorzitter, ervoor gekozen om voorop te 00:51:07.330 --> 00:51:11.040 align:middle line:82% position:46% size:100% lopen in de media met de boodschap: we moeten nu een oplossing bieden voor die kinderen. 00:51:11.040 --> 00:51:16.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom zegt hij dat, als vervolgens blijkt: afspraak is afspraak? 00:51:16.330 --> 00:51:17.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom die keuze maken? 00:51:17.720 --> 00:51:24.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom de indruk wekken dat er hoop is voor al die kinderen die in dezelfde situatie zitten, terwijl die 00:51:24.340 --> 00:51:27.990 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgens niet geboden wordt door het kabinet? 00:51:27.990 --> 00:51:30.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet als geen ander hoe complex het is. 00:51:30.090 --> 00:51:35.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet ook dat het daarom belangrijk is om bescheiden te zijn en om heel precies te zijn, 00:51:35.040 --> 00:51:39.230 align:middle line:82% position:46% size:100% juist omdat het over kinderen gaat en juist omdat het zo ingewikkeld is. 00:51:39.230 --> 00:51:45.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is wederom: waarom dan ervoor kiezen voorop te lopen en te zeggen "ik wil een oplossing voor al 00:51:45.360 --> 00:51:50.680 align:middle line:82% position:46% size:100% die kinderen" en vervolgens alleen komen met een onderzoek dat misschien wel jaren kan gaan duren? 00:51:50.680 --> 00:51:56.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken ook de parlementaire trucjes, dus waarom dan vooroplopen in dit debat 00:51:56.070 --> 00:52:00.930 align:middle line:82% position:46% size:100% als je vervolgens niet levert? 00:52:00.930 --> 00:52:04.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met mevrouw Kuiken eens dat we duidelijk moeten zijn. 00:52:04.990 --> 00:52:09.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het goed dat we gaan kijken hoe het komt dat onze regels, die best wel duidelijk 00:52:09.760 --> 00:52:13.360 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, in de praktijk zo uitwerken dat er een hoop onduidelijkheid ontstaat. 00:52:13.360 --> 00:52:18.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben positiever dan veel andere sprekers over die commissie, omdat ik echt denk dat het nodig is dat 00:52:18.390 --> 00:52:21.000 align:middle line:82% position:46% size:100% wij het lek een keer goed boven water krijgen. 00:52:21.400 --> 00:52:25.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u ook gezegd: de afspraak die over het kinderpardon is gemaakt, staat in 00:52:25.020 --> 00:52:26.520 align:middle line:82% position:46% size:100% het regeerakkoord en ligt zo. 00:52:26.760 --> 00:52:29.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hadden wij graag anders gezien, maar dat is wel de politieke realiteit. 00:52:29.270 --> 00:52:35.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag mijn tweede interruptie gebruiken. 00:52:35.230 --> 00:52:36.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mag, mevrouw Kuiken. 00:52:38.010 --> 00:52:41.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We krijgen dat niet helemaal helder, maar dat kan. 00:52:41.880 --> 00:52:43.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom even terug naar de inhoud. 00:52:43.960 --> 00:52:48.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo'n onderzoek juich ik toe, juist omdat het zo complex is. 00:52:48.030 --> 00:52:52.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Als zo'n onderzoek kan helpen om een structurele oplossing te bieden, ben ik daar zeer voor. 00:52:52.240 --> 00:52:55.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn inhoudelijke vraag is nog wel: waarom gaat het alleen over het versnellen en 00:52:55.020 --> 00:52:56.970 align:middle line:82% position:46% size:100% verkorten van de procedures? 00:52:56.970 --> 00:53:02.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom dan ook niet de verruiming en de werking van het kinderpardon erbij betrekken? 00:53:02.260 --> 00:53:06.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin zit uw belang, niet alleen maar in het versnellen van de procedures, lijkt mij. 00:53:06.730 --> 00:53:10.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een vraag die u volgens mij aan de staatssecretaris moet stellen. 00:53:10.320 --> 00:53:14.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook aan de staatssecretaris gevraagd wat nu precies de reikwijdte is van dit onderzoek. 00:53:15.060 --> 00:53:18.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nogmaals, ik vind het vooral van belang dat wij gaan kijken hoe wij dit probleem 00:53:18.620 --> 00:53:19.650 align:middle line:82% position:46% size:100% structureel kunnen gaan oplossen. 00:53:19.650 --> 00:53:24.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je volgens mij kijken hoe het met de procedures op papier zit. 00:53:24.350 --> 00:53:26.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor heel veel mensen zeggen dat wij daar iets mee moeten. 00:53:26.220 --> 00:53:29.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vraag mij eerlijk gezegd af hoeveel ruimte daarin zit. 00:53:29.660 --> 00:53:33.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het stapelen van procedures is denk ik ook nog niet zo complex. 00:53:33.070 --> 00:53:35.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil eigenlijk ook altijd zorgvuldige procedures. 00:53:35.800 --> 00:53:40.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook niet dat wij mensen rechtsbescherming ontnemen waarmee we misschien grote brokken maken. 00:53:40.620 --> 00:53:46.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor ook geluiden dat het heel vaak goed gaat bij de IND, maar ook heel vaak dat er problemen zijn en 00:53:46.660 --> 00:53:49.940 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zaken misschien verkeerd worden geprioriteerd. 00:53:49.940 --> 00:53:52.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik denk dat we vooral ook daarnaar moeten kijken. 00:53:52.870 --> 00:53:53.400 align:middle line:82% position:46% size:100% U bent er zelf bij, hè. 00:53:53.400 --> 00:53:55.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor zo'n onderzoek. 00:53:55.250 --> 00:53:58.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij gaan daar vandaag over debatteren. 00:53:58.410 --> 00:54:00.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden straks moties ingediend. 00:54:00.870 --> 00:54:06.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zitten er ook met elkaar bij om inhoud te geven aan de wijze waarop zo'n onderzoek plaatsvindt. 00:54:06.830 --> 00:54:10.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn inzet zou dan ook zijn om niet alleen te kijken naar het versnellen en verkorten van de procedures, 00:54:10.430 --> 00:54:18.040 align:middle line:82% position:46% size:100% wat de VVD in ieder geval graag wil, maar ook naar wat u ook wilt, namelijk: hoe gaan we een oplossing bieden 00:54:18.270 --> 00:54:23.520 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het knellende probleem van het kinderpardon, waarvan wij ook allemaal constateren dat het nodig is? 00:54:23.520 --> 00:54:28.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe dus aan u eigenlijk de oproep om die oproep ook aan de staatssecretaris te doen, 00:54:28.320 --> 00:54:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100% want dan staan we samen sterk. 00:54:29.260 --> 00:54:33.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heb ik heel duidelijk aangegeven wat ik graag wil weten van de 00:54:33.790 --> 00:54:35.600 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris over die commissie. 00:54:35.600 --> 00:54:38.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil een brede commissie en een breed onderzoek. 00:54:38.000 --> 00:54:42.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb aangegeven welke elementen daarin volgens mij het meest belangrijk zijn. 00:54:42.180 --> 00:54:46.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik nu vragen om uw betoog te vervolgen. 00:54:46.490 --> 00:54:48.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik. 00:54:48.480 --> 00:54:53.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Eindigend met wat ik van de staatssecretaris graag wil weten over dat onderzoek, kan ik eigenlijk naadloos 00:54:53.790 --> 00:54:56.040 align:middle line:82% position:46% size:100% doorgaan naar het nieuwe flexibele asielsysteem. 00:54:56.040 --> 00:55:02.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Om de schommelende instroom van asielzoekers goed te kunnen opvangen moet dat systeem flexibel zijn. 00:55:02.200 --> 00:55:06.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat voorkomt namelijk dat mensen van locatie naar locatie worden gebracht en het voorkomt 00:55:06.720 --> 00:55:10.450 align:middle line:82% position:46% size:100% dat kinderen die op school zitten van school naar school moeten worden gestuurd. 00:55:10.450 --> 00:55:16.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zorgt er in mijn visie voor dat de opvang van asielzoekers en uiteindelijk de integratie, als mensen 00:55:16.140 --> 00:55:18.750 align:middle line:82% position:46% size:100% mogen blijven, beter op elkaar aansluiten. 00:55:18.830 --> 00:55:23.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het streven is opvang op maat, met kleinschalige opvanglocaties en een permanente 00:55:23.920 --> 00:55:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoende opvangreserve. 00:55:25.200 --> 00:55:29.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ben ik ook heel blij dat de staatssecretaris werk maakt van een lang gekoesterde wens van D66 00:55:29.620 --> 00:55:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% om dat systeem flexibeler te maken. 00:55:31.750 --> 00:55:36.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het goed is — dat sluit mooi aan bij de discussie die we zonet hebben gevoerd — zorgt dat uiteindelijk 00:55:36.140 --> 00:55:38.790 align:middle line:82% position:46% size:100% ook voor kortere wacht- en doorlooptijden. 00:55:38.970 --> 00:55:44.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet zeggen dat ik dan ook wat onaangenaam verrast was dat ik in NRC moest lezen dat de wachttijden in de 00:55:44.210 --> 00:55:46.940 align:middle line:82% position:46% size:100% asielprocedure zijn opgelopen tot negentien weken. 00:55:46.940 --> 00:55:48.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik zorgelijk. 00:55:48.120 --> 00:55:51.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben de discussie over lange procedures uitgebreid met elkaar gevoerd. 00:55:51.560 --> 00:55:54.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarover een aantal vragen aan de staatssecretaris. 00:55:54.760 --> 00:55:57.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u bevestigen dat die wachttijd is opgelopen? 00:55:57.480 --> 00:56:00.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo ja, wat is daar dan de oorzaak van? 00:56:00.160 --> 00:56:05.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er een oorzaak is aan te wijzen, wat gaat u dan vervolgens doen om die wachttijden te verminderen? 00:56:05.820 --> 00:56:06.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie. 00:56:07.850 --> 00:56:12.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stap door naar de beoordeling van asielverzoeken van lhbti'ers en bekeerlingen. 00:56:12.750 --> 00:56:17.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris heeft een mooie brief gestuurd over de uitwerking van een motie die mede is ingediend 00:56:17.500 --> 00:56:19.610 align:middle line:82% position:46% size:100% door D66, ongeveer een jaar geleden. 00:56:19.610 --> 00:56:22.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Die brief ziet er goed uit en ik ben daar heel erg tevreden over. 00:56:22.670 --> 00:56:26.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik hoor ook geluiden dat er in de praktijk nog niet zo veel is veranderd. 00:56:27.270 --> 00:56:29.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de staatssecretaris reageren op die berichten? 00:56:29.750 --> 00:56:34.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de nieuwe werkwijze zoals die in de brief is beschreven goed uitgezet en wordt die in 00:56:34.440 --> 00:56:36.310 align:middle line:82% position:46% size:100% de praktijk ook goed toegepast? 00:56:36.310 --> 00:56:42.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de staatssecretaris aangeven hoe hij monitort of zijn brief in de praktijk wordt toegepast? 00:56:42.620 --> 00:56:47.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft hij daar zicht op?Dan kom ik bij het landenbeleid voor Afghanistan. 00:56:47.470 --> 00:56:52.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het positief dat het is gelukt om met zo veel lidstaten van de Europese Unie tot één rapport te 00:56:52.720 --> 00:56:55.570 align:middle line:82% position:46% size:100% komen over de veiligheidssituatie in Afghanistan. 00:56:55.790 --> 00:57:00.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan uiteindelijk bijdragen tot een beter gezamenlijk beleid als het gaat om asielaanvragen 00:57:00.860 --> 00:57:02.180 align:middle line:82% position:46% size:100% en de afdoening daarvan. 00:57:02.430 --> 00:57:08.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zowel het rapport van EASO als het Nederlandse ambtsbericht schetst geen vrolijk beeld van dat land. 00:57:08.040 --> 00:57:13.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om een fragiel land met veel aanslagen, waarbij ook veel burgers omkomen. 00:57:13.520 --> 00:57:18.090 align:middle line:82% position:46% size:100% In het nieuwe beleid krijgen gezinnen met minderjarige kinderen, die recht hebben op bescherming, niet 00:57:18.090 --> 00:57:21.440 align:middle line:82% position:46% size:100% meer tegengeworpen dat zij zich ook in Kabul zouden kunnen vestigen. 00:57:21.440 --> 00:57:25.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mooi, maar mijn vraag aan de staatssecretaris is: hoe zit het met andere 00:57:25.070 --> 00:57:28.050 align:middle line:82% position:46% size:100% kwetsbare groepen, zoals ouderen of zieken? 00:57:28.260 --> 00:57:29.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een toelichting. 00:57:29.050 --> 00:57:35.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens een UNHCR-rapport van afgelopen augustus is Kabul in het algemeen geen veilig alternatief. 00:57:35.510 --> 00:57:39.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor Finland was dat aanleiding om zijn beleid opnieuw te gaan bekijken, zo heb ik begrepen. 00:57:39.840 --> 00:57:42.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarover heb ik een aantal vragen aan de staatssecretaris. 00:57:42.960 --> 00:57:44.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u bekend met dat rapport van de UNHCR? 00:57:44.860 --> 00:57:50.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo ja, hoe rijmt u dat rapport met het ambtsbericht van het ministerie van Buitenlandse Zaken 00:57:50.320 --> 00:57:51.620 align:middle line:82% position:46% size:100% en het rapport van EASO? 00:57:51.620 --> 00:57:58.290 align:middle line:82% position:46% size:100% In hoeverre heeft dat meest recente rapport nu nog invloed op het Nederlandse beleid ten 00:57:58.290 --> 00:58:00.450 align:middle line:82% position:46% size:100% aanzien van Afghanistan?Tot slot. 00:58:00.450 --> 00:58:04.770 align:middle line:82% position:46% size:100% In de rapportages, vooral in die van EASO, lees ik ook dat mensen die hebben gewerkt voor 00:58:04.770 --> 00:58:09.610 align:middle line:82% position:46% size:100% internationale missies extra risico kunnen lopen in Afghanistan, simpelweg omdat ze een doelwit 00:58:09.610 --> 00:58:11.910 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen zijn van de taliban of andere clubs. 00:58:11.910 --> 00:58:16.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de staatssecretaris aangeven of hij maatregelen kan treffen om die mensen 00:58:16.100 --> 00:58:16.730 align:middle line:82% position:46% size:100% extra te beschermen?Dank u wel. 00:58:16.730 --> 00:58:19.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Groothuizen. 00:58:19.970 --> 00:58:27.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat brengt ons bij de heer Bisschop van de SGP-fractie. 00:58:27.710 --> 00:58:29.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 00:58:29.420 --> 00:58:36.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herinner me nog dat op de drempel van het millennium de verwachtingen voor het nieuwe 00:58:36.070 --> 00:58:38.010 align:middle line:82% position:46% size:100% vreemdelingenbeleid hooggespannen waren. 00:58:38.010 --> 00:58:44.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De nieuwe Vreemdelingenwet 2000 zou een nieuwe asielwereld gaan brengen. 00:58:44.130 --> 00:58:47.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Vreemdelingen zouden snel duidelijkheid krijgen over hun toekomst. 00:58:47.630 --> 00:58:50.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Uitgeprocedeerden zouden meteen vertrekken. 00:58:51.000 --> 00:58:54.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Het stapelen van procedures zou verleden tijd zijn. 00:58:54.220 --> 00:58:59.210 align:middle line:82% position:46% size:100% In een situatie waarin de regels onbillijk zouden uitpakken, zou in betrekkelijke 00:58:59.210 --> 00:59:03.590 align:middle line:82% position:46% size:100% anonimiteit gebruikgemaakt worden van de discretionaire bevoegdheid. 00:59:05.010 --> 00:59:09.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik zie hoe het er nu voor staat, lijkt van dat beeld weinig over. 00:59:10.000 --> 00:59:15.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondanks eenduidige juridische uitspraken kunnen vreemdelingen hun verblijf zomaar 00:59:15.110 --> 00:59:17.220 align:middle line:82% position:46% size:100% tien jaar lang rekken. 00:59:17.570 --> 00:59:20.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt nog steeds lustig gestapeld. 00:59:20.420 --> 00:59:28.990 align:middle line:82% position:46% size:100% In plaats van een besluit over individuele zaken in relatieve anonimiteit, verdwijnt de 00:59:28.990 --> 00:59:35.110 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris zelf in de anonimiteit: hij moet onderduiken vanwege bedreigingen. 00:59:35.940 --> 00:59:38.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk volstrekt onaanvaardbaar. 00:59:38.440 --> 00:59:43.820 align:middle line:82% position:46% size:100% De SGP hoopt van harte dat de daders effectief gestraft worden. 00:59:45.430 --> 00:59:54.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd zegt het ook wel iets over de duistere krachten die in het hele asieldebat een rol spelen. 00:59:54.240 --> 00:59:56.790 align:middle line:82% position:46% size:100% We wensen de staatssecretaris veel sterkte. 00:59:56.790 --> 01:00:02.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De uitslag van het afgelopen weekend is voor de betrokkenen een opluchting, maar 01:00:02.020 --> 01:00:06.120 align:middle line:82% position:46% size:100% het vertrouwen in ons asielbeleid heeft opnieuw een deuk opgelopen. 01:00:06.640 --> 01:00:11.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Na de discussie over de asielzaak-Mauro heeft de Kamer het verzoek van mijn collega Van der 01:00:11.430 --> 01:00:16.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Staaij gesteund om in vreemdelingenrapportages te rapporteren over het aantal vreemdelingen dat 01:00:16.810 --> 01:00:18.990 align:middle line:82% position:46% size:100% langdurig in procedure verblijft. 01:00:19.230 --> 01:00:22.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De bedoeling was dat we hierdoor meer controle over de problemen zouden krijgen. 01:00:22.720 --> 01:00:27.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zou gerichte actie moeten komen om deze groep zo veel mogelijk terug te dringen. 01:00:27.670 --> 01:00:31.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn eerste vraag aan de staatssecretaris is: wat is hier precies mee gebeurd? 01:00:31.950 --> 01:00:37.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het staat in de rapportages, maar ik zal de vraag wat preciseren: is er daadwerkelijk extra inzet 01:00:37.870 --> 01:00:42.570 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen op de groep die langer dan vijf jaar illegaal in Nederland verblijft? 01:00:43.040 --> 01:00:51.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er werkelijk voldoende urgentiebesef om dat tot kortere termijnen terug te brengen?De staatssecretaris 01:00:53.290 --> 01:00:58.300 align:middle line:82% position:46% size:100% is voornemens een commissie in te stellen die het stapelen van procedures moet gaan bestuderen. 01:00:58.300 --> 01:01:00.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Tja, weer een commissie, hoor ik dan in mijn omgeving. 01:01:04.220 --> 01:01:07.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Over het probleem is op zich natuurlijk al veel bekend. 01:01:07.860 --> 01:01:13.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Op voorhand lijkt al duidelijk dat vooral internationale regels een oplossing in de weg staan. 01:01:14.360 --> 01:01:19.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt de staatssecretaris ook dat het nu echt tijd wordt om eens serieus naar die regels te kijken? 01:01:19.740 --> 01:01:25.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de staatssecretaris daarbij is: valt dat ook onder de opdracht die aan 01:01:25.790 --> 01:01:27.860 align:middle line:82% position:46% size:100% die commissie wordt verstrekt? 01:01:28.360 --> 01:01:32.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog een vraag op dit punt: beschouwt de staatssecretaris de onverkwikkelijke gebeurtenissen 01:01:32.870 --> 01:01:39.440 align:middle line:82% position:46% size:100% van de afgelopen dagen als een soort alarmbel om in EU-verband met spoed tot realistische 01:01:39.440 --> 01:01:41.010 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken te komen?Voorzitter. 01:01:42.880 --> 01:01:47.970 align:middle line:82% position:46% size:100% De SGP heeft de afgelopen jaren regelmatig aandacht gevraagd voor het belang van goed toezicht op 01:01:47.970 --> 01:01:53.280 align:middle line:82% position:46% size:100% de terugkeer van uitgeprocedeerde asielzoekers, uitgeprocedeerde vreemdelingen. 01:01:55.460 --> 01:01:58.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De gebeurtenissen van de vorige week roepen in dat licht de nodige vragen op. 01:01:58.320 --> 01:02:03.010 align:middle line:82% position:46% size:100% In de media viel te lezen dat de voogdijinstelling Nidos verantwoordelijk zou 01:02:03.010 --> 01:02:05.750 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn voor de uitzetting van minderjarigen. 01:02:05.750 --> 01:02:08.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt dat? Is dat juist? 01:02:08.390 --> 01:02:14.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Daaraan gekoppeld: ligt de eindverantwoordelijkheid niet bij de Dienst Terugkeer en Vertrek? 01:02:15.270 --> 01:02:21.050 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit geval werd er door Nidos voor gekozen om betrokkenen de dag voor het vertrek 01:02:21.050 --> 01:02:22.670 align:middle line:82% position:46% size:100% bij familie onder te brengen. 01:02:23.770 --> 01:02:32.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Even ter controle: valt het dan kennelijk binnen de regels om minderjarige vreemdelingen buiten 01:02:32.560 --> 01:02:37.110 align:middle line:82% position:46% size:100% het bereik van overheidstoezicht ergens onder te brengen, met alle risico's van dien? 01:02:38.950 --> 01:02:42.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt de staatssecretaris deze gang van zaken wenselijk en logisch? 01:02:43.880 --> 01:02:49.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de staatssecretaris aangeven of de Inspectie Jeugdzorg ook aanleiding ziet om hier eens 01:02:49.800 --> 01:02:50.420 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek naar te doen? 01:02:50.420 --> 01:02:55.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit vraag ik temeer omdat Nidos zelf inmiddels onderzoek doet naar deze gang van zaken. 01:02:55.180 --> 01:03:01.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan nog even een ander punt, en wel de brief van de staatssecretaris 01:03:01.580 --> 01:03:02.330 align:middle line:82% position:46% size:100% over de toetsing van bekeerlingen. 01:03:02.330 --> 01:03:08.580 align:middle line:82% position:46% size:100% In beginsel is de SGP positief over die brief van de staatssecretaris, maar we zien wel een 01:03:08.580 --> 01:03:13.770 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal belangrijke knelpunten, bijvoorbeeld als het gaat om de inbreng van deskundigen. 01:03:13.970 --> 01:03:20.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Regelmatig blijkt dat de IND zichzelf als de belangrijkste deskundige beschouwt en dat aan 01:03:20.000 --> 01:03:24.870 align:middle line:82% position:46% size:100% het oordeel van andere te hulp geroepen deskundigen weinig waarde wordt toegekend. 01:03:26.680 --> 01:03:33.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wringt met belangrijke jurisprudentie, waarin gesteld wordt dat overheidsinstanties niet zelf als 01:03:33.130 --> 01:03:39.060 align:middle line:82% position:46% size:100% onafhankelijk gezien kunnen worden en dat de inbreng van deskundigen alleen met een gedegen, inhoudelijke 01:03:39.060 --> 01:03:42.250 align:middle line:82% position:46% size:100% motivering terzijde geschoven kan worden. 01:03:44.500 --> 01:03:49.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil de staatssecretaris eens nader uiteenzetten — dat mag wat mij betreft ook schriftelijk — hoe 01:03:49.580 --> 01:03:55.960 align:middle line:82% position:46% size:100% het deskundigenbegrip uit het bestuursrecht in het vreemdelingenrecht toegepast gaat worden?Voorzitter, 01:03:55.960 --> 01:03:57.980 align:middle line:82% position:46% size:100% ik wilde het hier even bij laten. 01:03:57.980 --> 01:03:59.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u zeer. 01:03:59.230 --> 01:04:00.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, meneer Bisschop. 01:04:00.510 --> 01:04:02.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord aan de heer Azmani van de VVD-fractie. 01:04:02.680 --> 01:04:04.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:04:04.750 --> 01:04:13.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou raar zijn om niet stil te staan bij de gebeurtenissen van afgelopen weekend, bij de zaak van 01:04:13.590 --> 01:04:20.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Howick en Lili, maar u weet ook van mij dat ik vind dat in deze politieke arena eigenlijk geen gewag 01:04:20.510 --> 01:04:23.770 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt zou mogen worden van individuele zaken. 01:04:23.770 --> 01:04:27.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat wat er gebeurd is dat ook maar weer bewijst. 01:04:27.590 --> 01:04:34.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap heel goed dat de beslissing die de staatssecretaris heeft genomen, veel mensen 01:04:34.500 --> 01:04:40.460 align:middle line:82% position:46% size:100% raakt, zowel degenen die van mening waren dat de kinderen mochten blijven, als degenen die 01:04:40.460 --> 01:04:45.090 align:middle line:82% position:46% size:100% van mening zijn dat het frustreren van asielprocedures niet mag worden beloond. 01:04:45.090 --> 01:04:51.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoef u eigenlijk niet uit te leggen dat die laatste gevoelens ook in mijn fractie leven, maar ik zeg 01:04:51.960 --> 01:04:56.040 align:middle line:82% position:46% size:100% daar direct bij: het is de staatssecretaris en hij alleen — eerder werd hier aan tafel gesuggereerd 01:04:56.040 --> 01:05:04.210 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de coalitiegenoten de inhoud van het dossier ook zouden kennen, maar dat is niet zo — die de inhoud 01:05:04.210 --> 01:05:09.120 align:middle line:82% position:46% size:100% kent van dit dossier, op basis waarvan hij zijn beslissing heeft genomen. 01:05:14.030 --> 01:05:17.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat besluit valt dan alleen maar door ons te respecteren. 01:05:18.360 --> 01:05:24.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast vind ik het vreselijk — andere leden zeiden dat ook al — dat de staatssecretaris 01:05:24.490 --> 01:05:28.960 align:middle line:82% position:46% size:100% kennelijk te maken heeft gekregen met druk en, zelfs nog erger, bedreigingen. 01:05:30.120 --> 01:05:35.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook ik vind dat verwerpelijk en onacceptabel. 01:05:35.250 --> 01:05:39.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De gebeurtenissen sterken mij in de gedachte dat we wel moeten blijven inzetten 01:05:39.910 --> 01:05:45.890 align:middle line:82% position:46% size:100% op nog kortere procedures, op het bezien van alle mogelijkheden om het stapelen van procedures 01:05:45.890 --> 01:05:50.750 align:middle line:82% position:46% size:100% te voorkomen en op verscherping van het beleid voor actieve uitzetting. 01:05:51.640 --> 01:05:57.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is allemaal binnen het huidige asielsysteem. 01:05:57.420 --> 01:05:57.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee maak ik een brug naar het volgende onderwerp. 01:05:57.880 --> 01:06:03.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal u niet verbazen dat ik al eerder heb aangegeven dat we toe zijn aan een fundamentele 01:06:03.710 --> 01:06:07.260 align:middle line:82% position:46% size:100% herziening, zodat we weer controle kunnen krijgen op migratie. 01:06:07.260 --> 01:06:13.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan alleen maar in gezamenlijkheid met andere landen, zoals die in Afrika. 01:06:13.970 --> 01:06:17.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen dan kunnen we ervoor zorgen dat het terugkeerbeleid, dat al sinds jaar en dag onze 01:06:17.880 --> 01:06:20.110 align:middle line:82% position:46% size:100% achilleshiel is, tot het verleden behoort. 01:06:20.110 --> 01:06:25.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen dan kunnen we ervoor zorgen dat er een einde komt aan menselijke drama's op de Middellandse Zee. 01:06:25.020 --> 01:06:32.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen dan kunnen we ervoor zorgen dat de zorgen die mensen in dit land hebben — wat gaat er gebeuren, 01:06:32.710 --> 01:06:36.900 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeveel mensen komen er naar ons land, wat betekent dat voor mijn vrijheid, onze verworvenheden, mijn 01:06:36.900 --> 01:06:37.910 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen en mijn kleinkinderen? 01:06:37.910 --> 01:06:40.780 align:middle line:82% position:46% size:100% — verdwijnen. Dat kan alleen maar door een gecontroleerd migratiebeleid. 01:06:40.780 --> 01:06:48.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vraag ik de staatssecretaris wat de stand van zaken is van de afspraken met Afrikaanse landen. 01:06:48.330 --> 01:06:53.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook gezien dat mevrouw Merkel richting West-Afrika is gegaan de afgelopen weken. 01:06:53.380 --> 01:06:59.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg me af of dat al tot enige resultaten heeft geleid. 01:06:59.460 --> 01:07:02.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondertussen wil meneer Van Ojik van GroenLinks u iets vragen. 01:07:02.550 --> 01:07:11.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel interessant om te horen hoe de VVD-fractie het nieuwe, toekomstige beleid ziet, maar 01:07:11.220 --> 01:07:17.230 align:middle line:82% position:46% size:100% ik wil de heer Azmani toch nog iets vragen over het afgelopen weekend en de afgelopen weken. 01:07:17.230 --> 01:07:26.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd welke les de VVD-fractie heeft getrokken uit wat er recentelijk is gebeurd voor 01:07:26.860 --> 01:07:34.570 align:middle line:82% position:46% size:100% die ongeveer 400 kinderen die in dezelfde situatie zitten als Lili en Howick. 01:07:34.570 --> 01:07:38.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap heel goed dat de heer Azmani zegt dat hij eigenlijk liever niet over 01:07:38.160 --> 01:07:39.530 align:middle line:82% position:46% size:100% individuele gevallen wil spreken. 01:07:39.530 --> 01:07:44.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik allemaal wel, maar we zitten hier wel om ook lessen te trekken uit wat er is gebeurd. 01:07:44.050 --> 01:07:47.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn 400 kinderen in een vergelijkbare positie. 01:07:47.130 --> 01:07:51.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke les trekt de VVD-fractie uit wat er dit weekend is gebeurd? 01:07:51.920 --> 01:07:55.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan ik heel kort over zijn. 01:07:55.320 --> 01:08:01.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn ervaring, ook van voordat ik in de Kamer kwam, leert mij dat elke zaak op zich staat. 01:08:01.360 --> 01:08:07.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke zaak heeft zijn eigen kenmerken, zijn eigen verhaal, zijn eigen elementen. 01:08:07.950 --> 01:08:13.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Kennelijk heeft de staatssecretaris in dit individuele geval aanleiding gezien om zaterdagochtend 01:08:13.330 --> 01:08:18.010 align:middle line:82% position:46% size:100% dan wel -middag gebruik te maken van zijn discretionaire bevoegdheid. 01:08:18.010 --> 01:08:21.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat los van de 400 zaken die genoemd worden. 01:08:21.700 --> 01:08:24.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zullen op hun individuele merites zijn beoordeeld. 01:08:24.440 --> 01:08:31.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is uiteindelijk de toelatingsorganisatie die daar een besluit op ent en een onafhankelijke rechter die 01:08:31.260 --> 01:08:35.880 align:middle line:82% position:46% size:100% kijkt of dat besluit wel genomen kon worden. 01:08:35.880 --> 01:08:38.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een zaak wordt aangedragen voor gebruik van de discretionaire bevoegdheid, is het uiteindelijk aan de 01:08:38.860 --> 01:08:41.280 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris om daar een besluit in te nemen. 01:08:41.280 --> 01:08:43.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zaken zijn alle uniek, zou ik zeggen. 01:08:43.540 --> 01:08:46.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van Ojik, nog een vervolgvraag? 01:08:47.820 --> 01:08:55.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik hem goed begrijp, dan zegt de heer Azmani: de les die ik heb getrokken, is dat het in die andere 01:08:55.040 --> 01:09:03.170 align:middle line:82% position:46% size:100% 400 zaken net zo gaat of anders gaat, maar dat we daar in ieder geval niet een speciale les uit trekken 01:09:03.170 --> 01:09:12.270 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat het net zo gaat als het afgelopen weekend, namelijk dat de staatssecretaris, beschikkend over 01:09:12.270 --> 01:09:15.840 align:middle line:82% position:46% size:100% een discretionaire bevoegdheid, uiteindelijk individueel de eindafweging maakt. 01:09:17.540 --> 01:09:24.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heeft de wetgever dat op deze manier geregeld, maar ik vind wel, en dat heb ik ook 01:09:24.010 --> 01:09:28.920 align:middle line:82% position:46% size:100% aangegeven, dat we moeten kijken in hoeverre we de procedures nog korter kunnen maken. 01:09:29.040 --> 01:09:33.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland is al een voorbeeld van een land waar de procedure erg kort is. 01:09:33.040 --> 01:09:40.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zit hem vooral in het stapelen van procedures en volgens mij ook in de actieve uitzetting 01:09:40.400 --> 01:09:42.330 align:middle line:82% position:46% size:100% die daarmee gepaard gaat. 01:09:42.330 --> 01:09:45.890 align:middle line:82% position:46% size:100% In plaats van de rechtsplicht die mensen hebben om dit land zelfstandig te verlaten, moet 01:09:45.890 --> 01:09:49.430 align:middle line:82% position:46% size:100% je in zulk soort situaties misschien tot een actievere uitzetting komen. 01:09:49.430 --> 01:09:54.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar ook iets van gevonden tijdens de behandeling van het kinderpardon in 2013, dus 01:09:54.820 --> 01:09:57.610 align:middle line:82% position:46% size:100% u kunt de Handelingen daar ook op naslaan. 01:09:57.610 --> 01:10:03.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vind het ook goed dat de staatssecretaris een onderzoek heeft aangekondigd om überhaupt naar 01:10:03.210 --> 01:10:08.850 align:middle line:82% position:46% size:100% alle aspecten te kijken, zodat we zo'n individuele situatie zoals die er was kunnen voorkomen. 01:10:08.850 --> 01:10:18.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik ook helder en duidelijk zijn: als ik die twee kinderen zie, raakt mij dat ook. 01:10:19.950 --> 01:10:26.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vind wel dat we eerlijk moeten zijn, ook naar al die andere gezinnen die wel gehoor hebben gegeven 01:10:26.690 --> 01:10:29.590 align:middle line:82% position:46% size:100% aan onze rechtsstaat en wel het land hebben verlaten. 01:10:29.590 --> 01:10:35.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg ook altijd: bij elke nieuwe regeling die je introduceert of bij het verruimen van voorwaarden, zal 01:10:35.500 --> 01:10:39.110 align:middle line:82% position:46% size:100% er altijd weer een nieuwe categorie mensen zijn die daar net weer niet voor in aanmerking komt. 01:10:39.110 --> 01:10:40.550 align:middle line:82% position:46% size:100% En zo gaat dat door. 01:10:40.550 --> 01:10:43.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo ging dat al door de afgelopen tien jaar in deze Kamer. 01:10:44.230 --> 01:10:49.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Als uw pleidooi is om daarmee door te gaan, dan zeg ik dat dat niet mijn pleidooi zou zijn. 01:10:49.270 --> 01:10:55.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Azmani, vervolgt u uw betoog. 01:10:55.090 --> 01:11:00.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was gekomen bij de afspraken die eventueel met de Afrikaanse landen gemaakt zouden kunnen worden. 01:11:00.520 --> 01:11:08.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook mijn aandacht vestigen op de Griekse eilanden, want ik kan nu al de debatten in dit 01:11:08.660 --> 01:11:09.200 align:middle line:82% position:46% size:100% huis voor de komende maanden voorspellen. 01:11:09.200 --> 01:11:15.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaan natuurlijk over de Griekse omstandigheden richting de winter en hoe het nou kan dat die 01:11:15.630 --> 01:11:19.960 align:middle line:82% position:46% size:100% procedures ook daar heel erg lang duren, de omstandigheden van de opvang et cetera. 01:11:19.960 --> 01:11:27.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg me af of dat onderwerp nu weer hoog op de Europese agenda staat en of de staatssecretaris zich 01:11:27.170 --> 01:11:32.890 align:middle line:82% position:46% size:100% er de komende maanden ook hard voor wil maken dat we niet in een situatie terechtkomen waarin mensen 01:11:32.890 --> 01:11:42.240 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgens maar moeten doorlopen, waarmee ook de afspraken met Turkije tot een spanningsveld worden. 01:11:42.240 --> 01:11:42.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik … 01:11:42.880 --> 01:11:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u verdergaat, heeft ook meneer Azarkan een interruptie voor u. 01:11:47.120 --> 01:11:52.670 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Azmani had het net over de asielzoekers die in Griekenland opgevangen worden. 01:11:52.670 --> 01:11:59.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu zijn er in Europees verband afspraken gemaakt over het opnemen van vluchtelingen, de deal met Turkije. 01:11:59.360 --> 01:12:04.990 align:middle line:82% position:46% size:100% In de praktijk blijkt dat eigenlijk maar een paar landen daaraan voldoen. 01:12:05.060 --> 01:12:06.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt de heer Azmani daarnaar? 01:12:06.790 --> 01:12:08.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik een slechte zaak. 01:12:08.450 --> 01:12:08.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij mij geldt: afspraak is afspraak. 01:12:08.680 --> 01:12:13.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Leidt dat nog tot een vervolgvraag, meneer Azarkan? 01:12:13.450 --> 01:12:19.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Jazeker. De minister van Buitenlandse Zaken heeft nu eigenlijk gezegd: weet u, die verdeling gaat 01:12:19.160 --> 01:12:22.930 align:middle line:82% position:46% size:100% toch niet werken; een aantal Oost-Europese landen houden zich gewoon niet aan de afspraak en dat 01:12:22.930 --> 01:12:23.150 align:middle line:82% position:46% size:100% zullen ze ook niet doen. 01:12:23.150 --> 01:12:25.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt meneer Azmani daartegen aan? 01:12:25.550 --> 01:12:29.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik ook een slechte zaak. 01:12:29.510 --> 01:12:37.430 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin, en dat weet de staatssecretaris ook, is mijn inzet erop gericht dat we niet alleen moeten 01:12:37.430 --> 01:12:41.660 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken naar de externe dimensie maar ook naar de interne dimensie binnen het migratiebeleid. 01:12:41.660 --> 01:12:47.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen heel erg met elkaar bezig zijn binnen de Europese Unie, maar mijn oproep, en die heb ik vaker 01:12:47.600 --> 01:12:54.220 align:middle line:82% position:46% size:100% in debatten gedaan, zou zijn: ga nou alsjeblieft ook gezamenlijk acteren buiten Europa. 01:12:55.860 --> 01:12:57.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms gaat de urgentie weer naar beneden. 01:12:57.620 --> 01:13:03.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan valt het aantal bootjes kennelijk mee, naar het gevoel van sommige mensen, en dan 01:13:03.120 --> 01:13:04.510 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt er niet zo actief geacteerd. 01:13:04.510 --> 01:13:09.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou zeggen: wat mij betreft is het niet vijf voor twaalf maar één over twaalf. 01:13:09.130 --> 01:13:11.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit moet worden opgelost. 01:13:11.280 --> 01:13:11.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik. 01:13:11.750 --> 01:13:17.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent natuurlijk ook dat je deels een stukje solidariteit hebt tussen de EU-lidstaten. 01:13:17.670 --> 01:13:19.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgt u uw betoog alstublieft. 01:13:19.850 --> 01:13:26.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, sorry, ik zie dat mevrouw Van Kooten-Arissen ook een interruptie heeft. 01:13:26.080 --> 01:13:28.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de VVD zeggen: afspraak is afspraak. 01:13:28.360 --> 01:13:33.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou was het toch eigenlijk de bedoeling van het kinderpardon dat kinderen die hier geworteld 01:13:33.470 --> 01:13:37.160 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, hier zouden kunnen blijven. 01:13:39.290 --> 01:13:46.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat vindt de VVD in het kader van "afspraak is afspraak" ervan dat zo'n 95% van de procedures ten 01:13:46.420 --> 01:13:53.310 align:middle line:82% position:46% size:100% aanzien van het kinderpardon sneuvelen, dat er zo weinig gebruikgemaakt kan worden van het kinderpardon? 01:13:53.310 --> 01:14:01.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het nog steeds "afspraak is afspraak" als deze criteria veel te streng blijken te zijn? 01:14:01.420 --> 01:14:06.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Om terug te brengen hoe het was: we hebben een tijdelijke regeling aangekondigd 01:14:06.530 --> 01:14:16.530 align:middle line:82% position:46% size:100% in het kabinet-Rutte II. 01:14:16.900 --> 01:14:17.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij die tijdelijke regeling waren de voorwaarden allemaal wat soepeler. 01:14:17.630 --> 01:14:19.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Een redelijk grote groep heeft toen ook een verblijfsvergunning gekregen, maar we hebben daarnaast 01:14:19.090 --> 01:14:26.370 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd: voor toekomstige nieuwe gevallen hebben we een definitieve regeling en daarin wordt gevraagd dat 01:14:26.370 --> 01:14:29.620 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen in beeld zijn en meewerken aan de uitzetting. 01:14:29.620 --> 01:14:34.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de voorwaarden die gesteld zijn in de nieuwe regeling en die is verankerd in de wet. 01:14:34.770 --> 01:14:41.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat toch wel heel bijzonder, want de Kinderombudsvrouw en ook haar voorganger hebben 01:14:41.150 --> 01:14:51.150 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd: eigenlijk voldoen deze procedures, dus de kinderrechten in het vreemdelingenbeleid en het 01:14:52.820 --> 01:14:57.950 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderpardon, niet aan het VN-Kinderrechtenverdrag. 01:14:57.950 --> 01:15:01.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben wij ook een handtekening onder gezet. 01:15:01.300 --> 01:15:06.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is dan "afspraak is afspraak" volgens de VVD? 01:15:06.040 --> 01:15:08.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga het niet hebben over het instituut Kinderombudsvrouw. 01:15:08.890 --> 01:15:12.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik een hele mening over. 01:15:12.310 --> 01:15:17.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ook goed dat de staatssecretaris onderzoek doet naar wat er afgelopen weken is gebeurd. 01:15:17.450 --> 01:15:20.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het beschamend, om eerlijk te zijn. 01:15:20.830 --> 01:15:29.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar afgezien daarvan: kinderrechten zijn verankerd in het beleid en worden ook toegepast 01:15:29.660 --> 01:15:31.820 align:middle line:82% position:46% size:100% bij toetsing van zaken. 01:15:32.770 --> 01:15:38.370 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen een hele discussie hebben over het kinderpardon, nog een nieuw pardon, verruiming 01:15:38.370 --> 01:15:39.490 align:middle line:82% position:46% size:100% van voorwaarden et cetera. 01:15:39.490 --> 01:15:43.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg alleen tegen mevrouw Arissen: u moet erover nadenken wat dat betekent. 01:15:43.170 --> 01:15:45.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zullen weer nieuwe grensgevallen zijn. 01:15:46.300 --> 01:15:53.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast zou ik ook niet de verantwoordelijkheid willen hebben dat je daarmee eigenlijk stimuleert dat 01:15:53.310 --> 01:15:58.400 align:middle line:82% position:46% size:100% in toekomstige situaties gezinnen met kinderen in de illegaliteit gaan duiken, gaan frustreren et cetera, 01:15:58.400 --> 01:16:01.920 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat ze weten dat het mogelijk is om alsnog een verblijfsvergunning in dit land te kunnen krijgen. 01:16:01.920 --> 01:16:08.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het de kinderen ook niet willen aandoen om zo veel jaar in spanning en onzekerheid in 01:16:08.150 --> 01:16:12.610 align:middle line:82% position:46% size:100% de marges van onze samenleving te moeten opgroeien, om dan alsnog in aanmerking te kunnen komen voor 01:16:12.610 --> 01:16:13.790 align:middle line:82% position:46% size:100% zo'n verblijfsvergunning. 01:16:13.790 --> 01:16:16.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij niet opportuun voor het belang van het kind. 01:16:16.010 --> 01:16:16.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik u vragen om uw betoog te vervolgen. 01:16:16.950 --> 01:16:25.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Kooten-Arissen, u heeft twee interrupties gehad, dus ik kan u niet meer 01:16:25.780 --> 01:16:25.930 align:middle line:82% position:46% size:100% het woord geven, ben ik bang. 01:16:25.930 --> 01:16:27.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik daar dan misschien mijn tweede interruptie voor gebruiken? 01:16:27.270 --> 01:16:30.260 align:middle line:82% position:46% size:100% O, u heeft er nog een. 01:16:30.410 --> 01:16:33.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Sorry, ik had het verkeerd gezien. 01:16:33.340 --> 01:16:34.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna kom ik bij meneer Fritsma. 01:16:34.520 --> 01:16:35.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Kooten-Arissen. 01:16:35.900 --> 01:16:43.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben toch heel erg benieuwd naar de mening van de heer Azmani over onze Kinderombudsvrouw. 01:16:44.540 --> 01:16:49.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij spreekt hier ook namens de VVD, zoals wij allen weten. 01:16:49.430 --> 01:16:55.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Zouden we dat Kinderrechtenverdrag dan toch niet moeten naleven? 01:16:55.040 --> 01:17:01.550 align:middle line:82% position:46% size:100% En hoe zijn volgens de heer Azmani kinderrechten verankerd in het vreemdelingenrecht? 01:17:01.550 --> 01:17:08.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Want verschillende asieladvocaten en kinderrechtenadvocaten zeggen nu juist dat 01:17:08.400 --> 01:17:12.920 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderrechten onvoldoende worden gewaarborgd in ons vreemdelingenbeleid. 01:17:14.940 --> 01:17:21.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De VN zeggen: het voldoet niet aan het VN-Kinderrechtenverdrag. 01:17:21.900 --> 01:17:30.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus heel benieuwd hoe de VVD de kinderrechten verankerd ziet in ons vreemdelingenbeleid. 01:17:30.600 --> 01:17:33.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is verdisconteerd in wetgeving en beleid. 01:17:33.250 --> 01:17:37.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt ook vaak een beroep op gedaan door advocaten in procedures. 01:17:37.270 --> 01:17:41.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De rechter toetst dan ook of die verdiscontering er daadwerkelijk in zit. 01:17:41.720 --> 01:17:48.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het belang van het kind wordt dus meegewogen in beslissingen, ook door de IND. 01:17:48.540 --> 01:17:54.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De discussie is of dat nu helemaal expliciet moet worden verankerd, hoeveel dat dan moet 01:17:54.490 --> 01:17:57.200 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn en hoe ver dat dan gaat. 01:17:58.440 --> 01:18:02.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De een zal zeggen "het voldoet nog niet aan het verdrag", de ander zal zeggen "het 01:18:02.810 --> 01:18:03.310 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoet wel aan het verdrag". 01:18:03.310 --> 01:18:04.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een discussie. 01:18:04.670 --> 01:18:11.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie een verdiscontering van kinderrechten in beleid en wetgeving en ze worden toegepast 01:18:11.320 --> 01:18:13.190 align:middle line:82% position:46% size:100% in besluiten over zaken. 01:18:13.190 --> 01:18:15.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Kooten-Arissen, leidt dit nog tot een vervolgvraag? 01:18:19.720 --> 01:18:23.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent natuurlijk nog niet dat het echt verankerd is in ons vreemdelingenbeleid 01:18:23.960 --> 01:18:27.220 align:middle line:82% position:46% size:100% en in het kinderpardon. 01:18:27.220 --> 01:18:37.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er zo weinig zaken leiden tot zo'n pardon en de criteria zo streng zijn dat er vorig jaar 01:18:38.810 --> 01:18:45.680 align:middle line:82% position:46% size:100% maar twee kinderen mochten blijven en in 2016 maar eentje, als ik me niet vergis, in hoeverre 01:18:45.680 --> 01:18:46.800 align:middle line:82% position:46% size:100% werkt het kinderpardon dan? 01:18:46.800 --> 01:18:48.950 align:middle line:82% position:46% size:100% En hoe rechtvaardig is dat? 01:18:48.950 --> 01:18:52.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Andersom kun je je ook afvragen hoe rechtvaardig een kinderpardon is. 01:18:52.620 --> 01:18:55.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind daar wat van en heb daar altijd wat van gevonden. 01:18:55.100 --> 01:19:00.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Los daarvan hebben de aantallen te maken het aantal aanvragen. 01:19:00.650 --> 01:19:06.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Om even precies te zijn: in 2017 zijn er ongeveer 30 aanvragen gedaan op de definitieve regeling, 01:19:06.040 --> 01:19:09.800 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat mensen ook wel begrijpen dat ze in veel gevallen niet in aanmerking komen. 01:19:09.800 --> 01:19:11.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn er twee verleend. 01:19:11.320 --> 01:19:18.290 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2016 en 2015 waren er veel meer aanvragen en is er in absolute aantallen ook veel meer verricht. 01:19:18.290 --> 01:19:22.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ongeveer zo'n 10%, maar ik denk dat de staatssecretaris de cijfers beter kent. 01:19:22.200 --> 01:19:28.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ongeveer 10% van de aanvragen wordt dus ingewilligd op basis van de definitieve regeling. 01:19:28.840 --> 01:19:33.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan was er een interruptie van de heer Fritsma van de PVV-fractie. 01:19:33.890 --> 01:19:40.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde de heer Azmani zeggen dat hij ook blij is met het onderzoek dat de staatssecretaris laat doen. 01:19:41.120 --> 01:19:47.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar laten we eerlijk zijn: dat onderzoek is niets meer dan een hele goedkope truc. 01:19:47.380 --> 01:19:49.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een hele goedkope truc. 01:19:49.010 --> 01:19:54.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris komt met een onafhankelijke commissie die moet kijken hoe het kan dat mensen 01:19:54.130 --> 01:19:55.720 align:middle line:82% position:46% size:100% zo lang in Nederland blijven. 01:19:56.080 --> 01:20:00.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nieuws voor iedereen, en de meeste mensen die hier zitten weten het stiekem ook 01:20:00.040 --> 01:20:04.290 align:middle line:82% position:46% size:100% wel: zo'n onafhankelijke commissie is er al geweest, een paar jaar geleden. 01:20:04.290 --> 01:20:08.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was de Commissie Integraal Toezicht Terugkeer. 01:20:08.270 --> 01:20:13.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft geconcludeerd: "Na ruim zes jaar is de commissie tot het oordeel gekomen dat bij 01:20:13.700 --> 01:20:19.140 align:middle line:82% position:46% size:100% de huidige stand van zaken het effectief uitzetten van vreemdelingen een schier onmogelijke opgave 01:20:19.140 --> 01:20:21.990 align:middle line:82% position:46% size:100% is geworden voor alle bij de uitzetting betrokken medewerkers". 01:20:21.990 --> 01:20:26.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Aldus CITT-voorzitter Van Weezel. 01:20:26.070 --> 01:20:26.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u tot een vraag komen? 01:20:26.520 --> 01:20:32.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze onafhankelijke adviescommissie heeft allang blootgelegd wat de knelpunten zijn. 01:20:32.230 --> 01:20:38.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Onder andere genoemd zijn: procedures stapelen, de pardonregelingen, het beperken van de 01:20:38.380 --> 01:20:39.430 align:middle line:82% position:46% size:100% vreemdelingenbewaring. 01:20:39.430 --> 01:20:44.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat deze staatssecretaris doet, is een herhaling van zetten en u probeert dat te verkopen als nuttig. 01:20:44.510 --> 01:20:45.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Hou toch op! 01:20:45.690 --> 01:20:48.780 align:middle line:82% position:46% size:100% U verschuilt zich achter een politieke truc. 01:20:48.780 --> 01:20:55.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou goed zijn als de VVD zegt waar het op staat, dat er maatregelen moeten komen, in plaats 01:20:55.570 --> 01:21:00.080 align:middle line:82% position:46% size:100% van zich achter een toekomstig onderzoek te verschuilen dat allang gedaan is. 01:21:04.150 --> 01:21:08.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Tja, om eerlijk te zijn moet ik enigszins lachen om deze interruptie, maar afgezien 01:21:08.190 --> 01:21:09.090 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan vind ik het niet verkeerd … 01:21:09.090 --> 01:21:09.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou u niet moeten doen. 01:21:09.480 --> 01:21:14.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Fritsma, volgens mij was ik nu aan het woord. 01:21:14.240 --> 01:21:21.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het goed is om dat hele precies door te akkeren om te kijken waar versnellingen mogelijk zijn. 01:21:21.190 --> 01:21:22.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat er versnellingen mogelijk zijn. 01:21:23.950 --> 01:21:27.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dijk gaf aan dat er best een wachttijd staat voor het opnemen van de 01:21:27.710 --> 01:21:30.130 align:middle line:82% position:46% size:100% behandeling van een asielvraag. 01:21:30.130 --> 01:21:35.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, dat is een procesje dat je anders zou kunnen inrichten. 01:21:35.320 --> 01:21:37.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kan goed kijken naar hoe die procedure in elkaar zit. 01:21:37.280 --> 01:21:38.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nu acht dagen. 01:21:38.000 --> 01:21:39.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Zitten daar nog versnellingsmogelijkheden in? 01:21:39.450 --> 01:21:44.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn in dat kader ook wat maatregelen opgenomen in het regeerakkoord. 01:21:44.140 --> 01:21:52.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn dus allemaal elementen waarvan ik denk dat je daar wel een verbeterslag zou kunnen maken. 01:21:52.460 --> 01:21:57.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Los daarvan ben ik het wel met de heer Fritsma eens dat het terugkeerbeleid sinds jaar en dag de 01:21:57.300 --> 01:22:00.280 align:middle line:82% position:46% size:100% achilleshiel is van het vreemdelingenbeleid. 01:22:00.280 --> 01:22:07.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ook mijn pleidooi — daar komt-ie weer met z'n plan-Azmani — om dat systeem fundamenteel te herzien. 01:22:07.000 --> 01:22:11.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee heb je dus dat terugkeerbeleid, dat al sinds jaar en dag een achilleshiel is, ook opgelost. 01:22:11.780 --> 01:22:19.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het iets te gemakkelijk van de heer Fritsma dat hij een beetje aan de zijlijn staat te fulmineren 01:22:19.600 --> 01:22:21.450 align:middle line:82% position:46% size:100% over wat er allemaal niet deugt. 01:22:21.450 --> 01:22:25.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de heer Fritsma willen uitdagen om met oplossingen en voorstellen te komen. 01:22:26.490 --> 01:22:35.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist toen de heer Fritsma in 2010 gedoogsteun gaf aan een kabinet, zijn er veel maatregelen genomen om 01:22:35.120 --> 01:22:37.000 align:middle line:82% position:46% size:100% te komen tot snellere procedures et cetera. 01:22:37.000 --> 01:22:41.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee heeft hij ook zelf onderdeel uitgemaakt van de stappen die tot nu zijn gezet. 01:22:41.340 --> 01:22:44.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het heeft geen zin om hier een beetje aan de zijlijn te staan schreeuwen, zonder 01:22:44.380 --> 01:22:48.070 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf met constructieve voorstellen en plannen te komen voor hoe je het wel doet. 01:22:48.070 --> 01:22:51.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vermoed dat dit leidt tot een vervolgvraag van de heer Fritsma, die wat korter mag 01:22:51.280 --> 01:22:52.150 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn dan zijn eerste vraag. 01:22:52.910 --> 01:22:56.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Om te beginnen, voorzitter: ik ben zuinig met de interrupties, dus ik neem hier 01:22:56.850 --> 01:22:57.980 align:middle line:82% position:46% size:100% toch even mijn tijd voor. 01:22:58.480 --> 01:23:04.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Om te beginnen heeft de PVV alles voorgesteld wat nodig is, zoals het beperken van 01:23:04.170 --> 01:23:06.100 align:middle line:82% position:46% size:100% procedurestapelen en ga zo maar door. 01:23:06.100 --> 01:23:09.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft alleen geen steun gekregen, ook niet van de VVD. 01:23:09.680 --> 01:23:13.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Los daarvan was dit totaal geen antwoord op mijn vraag. 01:23:13.310 --> 01:23:19.590 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD verschuilt zich achter een onderzoek van een onafhankelijke commissie dat allang is gedaan. 01:23:19.590 --> 01:23:20.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn punt. 01:23:21.530 --> 01:23:26.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat punt bewijst dat waar de staatssecretaris nu mee bezig is, met steun van de coalitie en met 01:23:26.550 --> 01:23:30.030 align:middle line:82% position:46% size:100% steun van de VVD, pure tijdrekkerij is. 01:23:30.030 --> 01:23:34.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant zitten we dus met vreemdelingen die tijdrekken door steeds maar weer vertrek en 01:23:34.890 --> 01:23:39.510 align:middle line:82% position:46% size:100% procedures te traineren en aan de andere kant zitten we met de staatssecretaris, die hetzelfde doet: 01:23:39.510 --> 01:23:46.550 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdrekken, met steun van de VVD en van de coalitie, om maar geen maatregelen te hoeven nemen die 01:23:46.550 --> 01:23:48.900 align:middle line:82% position:46% size:100% kennelijk gevoelig liggen in de coalitie. 01:23:48.900 --> 01:23:50.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo schiet het natuurlijk niet op. 01:23:51.300 --> 01:23:53.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat we hier zien, is politieke lafheid. 01:23:53.790 --> 01:23:59.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zien we helaas ook weer bij de VVD. 01:23:59.400 --> 01:24:00.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor niet eens een vraag. 01:24:00.180 --> 01:24:00.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan hier wel weer op gaan reageren, maar ik heb tot nu toe de coalitiepartners die aan het woord zijn 01:24:00.800 --> 01:24:10.800 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest, in ieder geval de heer Groothuizen, horen zeggen dat ze willen kijken naar snellere procedures, 01:24:11.510 --> 01:24:14.480 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat die wel zorgvuldig moeten zijn. 01:24:14.480 --> 01:24:20.040 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat kader kan ik voorstellen zien van maatregelen die je zou kunnen nemen, maar dat zullen geen 01:24:20.040 --> 01:24:22.950 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen zijn die in strijd zijn met bijvoorbeeld het Vluchtelingenverdrag of het EVRM. 01:24:22.950 --> 01:24:25.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal de heer Fritsma ook begrijpen. 01:24:25.540 --> 01:24:32.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn meestal wel de voorstellen die de heer Fritsma doet, waarvan hij al bij voorbaat weet 01:24:32.860 --> 01:24:34.040 align:middle line:82% position:46% size:100% dat die een onhaalbare kaart zijn. 01:24:34.040 --> 01:24:34.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb je niet zo veel aan. 01:24:34.910 --> 01:24:37.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn reactie. 01:24:37.910 --> 01:24:39.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgt u alstublieft uw betoog, meneer Azmani. 01:24:39.970 --> 01:24:48.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik toch naar het onderwerp terrorisme en veiligheidsrisico's, dat aan het huidige 01:24:48.890 --> 01:24:50.850 align:middle line:82% position:46% size:100% migratiebeleid gekoppeld is. 01:24:50.850 --> 01:24:54.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hoef ik niet alleen te wijzen op de terreurdaad in Amsterdam van een migrant die een 01:24:54.590 --> 01:24:59.030 align:middle line:82% position:46% size:100% verblijfsstatus in Duitsland heeft gehad. 01:24:59.030 --> 01:25:04.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb niet voor niets bij de begroting van vorig jaar er een groot punt van gemaakt om op zijn minst 01:25:04.360 --> 01:25:06.790 align:middle line:82% position:46% size:100% alle Syrische zaken opnieuw te beoordelen op basis van actuele veiligheidsinformatie. 01:25:06.790 --> 01:25:10.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg mij af wat de laatste stand van zaken daarin is. 01:25:10.900 --> 01:25:16.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag voor de begrotingsbehandeling daar resultaten over willen zien, dan wel tussenresultaten, 01:25:16.800 --> 01:25:19.640 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat dit onderwerp van groot belang is. 01:25:24.020 --> 01:25:26.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris heeft aangegeven dat hij maatregelen heeft genomen wat betreft 01:25:26.860 --> 01:25:29.210 align:middle line:82% position:46% size:100% het screenen van nareizigers. 01:25:29.300 --> 01:25:34.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed dat hij hiermee gehoor heeft gegeven aan de oproep van de VVD, maar ik vraag mij 01:25:34.300 --> 01:25:35.270 align:middle line:82% position:46% size:100% ook af hoe het op EU-niveau werkt. 01:25:35.270 --> 01:25:40.380 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nu in Amsterdam kunnen zien wat dat betekent. 01:25:40.880 --> 01:25:44.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kunnen het allemaal op orde hebben, bijvoorbeeld met signaleringslijsten, maar hoe is dat in Europees 01:25:44.950 --> 01:25:46.450 align:middle line:82% position:46% size:100% verband geregeld als het gaat om landen als Duitsland en België?Voorzitter. 01:25:46.450 --> 01:25:50.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het volgende punt zijn de ebtl-locaties. 01:25:50.040 --> 01:25:53.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb deze alle twee bezocht. 01:25:53.250 --> 01:25:57.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan de heer Van Dijk aangeven dat die locaties ruim zijn gevuld. 01:25:57.160 --> 01:26:03.660 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dijk baseert zich op cijfers van het moment dat ze nog maar drie maanden open waren. 01:26:03.660 --> 01:26:05.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de locaties zijn behoorlijk gevuld. 01:26:05.930 --> 01:26:09.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie uit naar de evaluatie op dat punt. 01:26:10.910 --> 01:26:15.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp ook … Daar heb ik nog wel een aantal punten bij, voorzitter, maar ik weet 01:26:15.230 --> 01:26:17.110 align:middle line:82% position:46% size:100% niet hoeveel tijd ik nog heb. 01:26:17.110 --> 01:26:23.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Meent u dat?Ik begrijp dat besloten is dat overlastgevers naar de ebtl's overgeplaatst 01:26:23.270 --> 01:26:26.080 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten worden, maar dat zij daar nog niet gedwongen naar vervoerd kunnen worden. 01:26:26.080 --> 01:26:27.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou dat niet kunnen worden verbeterd? 01:26:27.820 --> 01:26:31.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede punt is: blijft er aandacht voor het opbouwen van een dossier? 01:26:31.280 --> 01:26:35.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Als iemand amok maakt, kan zo iemand meteen naar een ebtl-locatie vervoerd worden. 01:26:35.390 --> 01:26:38.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het derde punt is het direct kunnen opleggen van een gebiedsverbod. 01:26:39.140 --> 01:26:42.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is nu niet altijd mogelijk omdat er geen piketdiensten zijn. 01:26:42.020 --> 01:26:44.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de staatssecretaris is of hij daarnaar wil kijken. 01:26:44.360 --> 01:26:49.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn laatste punt op dit gebied is dat het allemaal gaat over overlastgevende asielzoekers, die zelfs 01:26:49.940 --> 01:26:56.990 align:middle line:82% position:46% size:100% bereid zijn om zich te misdragen jegens mensen die werkzaam zijn bij het COA of de Dienst 01:26:56.990 --> 01:26:57.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Justitiële Inrichtingen. 01:26:57.980 --> 01:27:02.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Als iemand dan geweld pleegt, vind ik het niet kunnen dat diegene een paar uur later zonder 01:27:02.380 --> 01:27:03.940 align:middle line:82% position:46% size:100% consequenties weer op de stoep staat. 01:27:03.940 --> 01:27:06.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen de sanctie-instrumenten niet worden uitgebreid? 01:27:06.970 --> 01:27:12.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou ook niet veel meer snelrecht kunnen worden toegepast, dus dat er meteen lik-op-stukbeleid wordt 01:27:12.560 --> 01:27:14.820 align:middle line:82% position:46% size:100% gevoerd?Daar wil ik het voor nu bij laten, voorzitter. 01:27:14.820 --> 01:27:15.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:27:15.220 --> 01:27:16.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, meneer Azmani. 01:27:16.500 --> 01:27:18.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan mevrouw Van Toorenburg van de CDA-fractie. 01:27:18.900 --> 01:27:21.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:27:21.450 --> 01:27:27.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat heel erg veel op de agenda, maar toch wil ik vandaag beginnen met de situatie die 01:27:27.070 --> 01:27:28.360 align:middle line:82% position:46% size:100% in het afgelopen weekend is ontstaan. 01:27:28.360 --> 01:27:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik met heel erg veel terughoudendheid. 01:27:31.250 --> 01:27:32.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ik terughoudend ben geweest, is ook opgevallen. 01:27:32.510 --> 01:27:37.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er zelfs kritiek op gekregen. 01:27:37.050 --> 01:27:41.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb het met opzet gedaan. 01:27:41.560 --> 01:27:46.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het met opzet gedaan omdat de discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris ons 01:27:46.840 --> 01:27:48.680 align:middle line:82% position:46% size:100% heel erg veel waard is. 01:27:51.070 --> 01:27:57.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Als rechters hebben gesproken, als er onderzoek is geweest door de IND, is het oordeel uiteindelijk 01:27:57.130 --> 01:28:03.740 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de staatssecretaris op basis van alle feiten in het dossier, feiten die wij met elkaar niet 01:28:03.740 --> 01:28:05.770 align:middle line:82% position:46% size:100% kennen in de openbaarheid. 01:28:07.680 --> 01:28:12.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles vandaag gehoord hebbend, denk ik dat we echt moeten benadrukken dat het altijd een dilemma zal 01:28:12.730 --> 01:28:18.810 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven om daar een oordeel over te hebben, juist omdat het gaat over hele kwetsbare kinderen waar 01:28:18.810 --> 01:28:21.160 align:middle line:82% position:46% size:100% het hart van ons allemaal naar uitgaat. 01:28:23.170 --> 01:28:25.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Op sommige momenten moeten we ons verbijten. 01:28:25.980 --> 01:28:29.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik dan wel zeggen dat het niet helpt als een minister-president dan roept: 01:28:29.330 --> 01:28:31.050 align:middle line:82% position:46% size:100% we moeten soms hard zijn. 01:28:31.470 --> 01:28:32.640 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten kijken naar de feiten. 01:28:32.640 --> 01:28:37.200 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten kijken naar de bescherming die kinderen nodig hebben. 01:28:37.200 --> 01:28:41.790 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten met elkaar de discretionaire bevoegdheid koesteren. 01:28:42.470 --> 01:28:49.170 align:middle line:82% position:46% size:100% We mogen de discretionaire bevoegdheid van deze staatssecretaris niet bezoedelen met partijpolitiek, 01:28:49.780 --> 01:28:52.630 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe verleidelijk dat elke keer ook is. 01:28:52.630 --> 01:29:01.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus niet ervoor door er een debat over te voeren, niet tijdens, ook niet in een storm, en niet erna. 01:29:02.070 --> 01:29:04.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is volgens mij onze verantwoordelijkheid. 01:29:04.970 --> 01:29:12.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, die discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris is ons te waardevol. 01:29:13.170 --> 01:29:18.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk moet er geëvalueerd worden wat er afgelopen week in het drama in 01:29:18.900 --> 01:29:21.050 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende bedrijven is gebeurd. 01:29:21.050 --> 01:29:25.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ernaar gekeken en gedacht: wat gebeurt hier? 01:29:25.330 --> 01:29:30.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het belangrijk dat de staatssecretaris kijkt of er zaken in zitten die hij misschien 01:29:30.630 --> 01:29:35.030 align:middle line:82% position:46% size:100% anders had kunnen doen, die andere partijen misschien anders hadden kunnen doen. 01:29:35.060 --> 01:29:39.140 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben volgens mij met elkaar een gedeelde verantwoordelijkheid om het 01:29:39.140 --> 01:29:40.940 align:middle line:82% position:46% size:100% voor kinderen veilig te maken. 01:29:43.170 --> 01:29:50.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De politie heeft gezegd dat zij kinderen waarvan zij denkt dat ze misschien in gevaar zijn, moet vinden. 01:29:50.450 --> 01:29:56.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft mij verdriet gedaan dat dat dan wordt neergezet als een klopjacht van onze agenten. 01:29:56.440 --> 01:29:57.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet aan hen. 01:29:58.310 --> 01:30:05.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is aan ons als politiek om te kijken of wij het zo kunnen organiseren dat individuele 01:30:05.360 --> 01:30:10.030 align:middle line:82% position:46% size:100% gevallen op een fatsoenlijke, humane en rechtvaardige manier worden behandeld. 01:30:10.150 --> 01:30:14.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er dan dingen gebeuren waarvan we allemaal denken "mijn hemel, dit kan niet waar zijn", 01:30:14.510 --> 01:30:21.150 align:middle line:82% position:46% size:100% dan moeten we nooit maar dan ook nooit uitvoerende diensten enig verwijt maken. 01:30:21.150 --> 01:30:23.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zó onterecht. 01:30:23.270 --> 01:30:28.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is aan ons en het is aan de staatssecretaris en aan niemand, maar dan ook niemand anders. 01:30:28.320 --> 01:30:31.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb wel vragen over wat hier is gebeurd. 01:30:31.780 --> 01:30:35.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Schept deze beslissing niet toch een precedent? 01:30:35.670 --> 01:30:41.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag van de staatssecretaris weten hoe hij dat in zijn algemeenheid beoordeelt. 01:30:41.780 --> 01:30:51.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Feit is dat niet is uitgezet naar een land dat veilig is en waar voor de personen die zouden moeten worden 01:30:53.520 --> 01:30:56.550 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgezet, heel erg veel is geregeld. 01:30:58.020 --> 01:31:06.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we wel zijn, er zijn situaties die veel minder florissant zijn, situaties waarin we uitzetten 01:31:06.510 --> 01:31:13.910 align:middle line:82% position:46% size:100% naar landen die beduidend minder veilig en fantastisch zouden kunnen zijn, landen waar een staatssecretaris 01:31:13.910 --> 01:31:18.580 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfs met middelen veel minder voor heeft kunnen betekenen. 01:31:19.560 --> 01:31:26.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor graag van de staatssecretaris wat hij daarvan voor de toekomst ziet. 01:31:27.910 --> 01:31:32.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik iedereen hoor zeggen dat het belachelijk is dat het allemaal zo lang heeft geduurd en 01:31:32.960 --> 01:31:37.570 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we dat allemaal moeten oplossen, dan ben ik het daar natuurlijk mee eens. 01:31:37.570 --> 01:31:44.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook ik wil dat het sneller gaat, dat we niet blijven stapelen en dat we niet op een andere manier allerlei 01:31:44.880 --> 01:31:47.510 align:middle line:82% position:46% size:100% frustraties in het systeem brengen. 01:31:47.830 --> 01:31:55.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan wil ik wel van de staatssecretaris weten of hij echt volledig gaat laten onderzoeken wat nu meteen 01:31:56.110 --> 01:32:04.580 align:middle line:82% position:46% size:100% kan, wat misschien heel lastig is en misschien aanpassing van wetgeving vraagt, en wat technisch wel 01:32:04.580 --> 01:32:08.230 align:middle line:82% position:46% size:100% kan, maar qua wetgeving en mensenrechten niet. 01:32:08.260 --> 01:32:15.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dan met elkaar hier in de Kamer de discussie voeren over wat we met die aanbevelingen gaan doen. 01:32:15.780 --> 01:32:17.020 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen natuurlijk niet allebei. 01:32:17.020 --> 01:32:23.330 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen hier niet heel gemakkelijk met elkaar roepen dat het allemaal korter en sneller moet en vervolgens, 01:32:23.330 --> 01:32:27.030 align:middle line:82% position:46% size:100% du moment dat er een voorstel komt om wat te doen, allemaal zeggen: ja maar, dat willen we niet. 01:32:27.030 --> 01:32:30.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten uiteindelijk natuurlijk wel een keuze maken. 01:32:30.700 --> 01:32:32.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die keuzes lastig zijn, moeten we geen moord en brand schreeuwen. 01:32:32.980 --> 01:32:38.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het belangrijk dat we daar voor de toekomst op een fatsoenlijke manier naar kijken. 01:32:39.120 --> 01:32:43.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, niemand hoeft zijn interruptie aan mij te besteden met de vraag: willen jullie een kinderpardon? 01:32:43.880 --> 01:32:47.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal daar zelf antwoord op geven. 01:32:47.070 --> 01:32:51.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Een uitbreiding van het kinderpardon is niet iets waar wij als CDA voor staan. 01:32:52.340 --> 01:32:57.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist daarom hechten wij zo aan de discretionaire bevoegdheid. 01:32:58.170 --> 01:33:02.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zien dat er kwetsbare situaties zijn, maar we zien ook iets anders. 01:33:02.220 --> 01:33:08.570 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is niet alleen in deze situatie, met de kinderen waarover we gesproken hebben, maar dat 01:33:08.570 --> 01:33:12.490 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft ook te maken met situaties met kinderen waar sommigen al zijdelings op gehint hebben. 01:33:12.490 --> 01:33:17.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn allebei situaties die zijn voortgekomen uit de grensvlakken van een kinderpardon. 01:33:17.620 --> 01:33:19.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u afronden? 01:33:19.590 --> 01:33:22.520 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten dus niet doen alsof we het hebben opgelost. 01:33:22.980 --> 01:33:26.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik wil graag nog heel kort één ding zeggen. 01:33:26.980 --> 01:33:27.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mag. 01:33:27.170 --> 01:33:29.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn natuurlijk altijd kinderen die hier blijven. 01:33:30.200 --> 01:33:34.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik dan zo belangrijk vind — ik wil echt dat de staatssecretaris dat gaat organiseren — is dat die 01:33:34.560 --> 01:33:35.790 align:middle line:82% position:46% size:100% TeamUp kan blijven voortbestaan na 2020. 01:33:35.980 --> 01:33:39.490 align:middle line:82% position:46% size:100% WarChild en andere organisaties doen daar echt fantastisch werk in. 01:33:43.540 --> 01:33:48.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we kinderen met een enorm trauma in Nederland hebben, dan is het onze gedeelde verantwoordelijkheid 01:33:48.940 --> 01:33:50.560 align:middle line:82% position:46% size:100% om er alles voor te betekenen. 01:33:50.750 --> 01:33:55.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ziet ernaar uit dat die fondsen opdrogen en ik vind eigenlijk dat dat niet kan. 01:33:55.280 --> 01:33:58.090 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een verantwoordelijkheid voor deze kinderen, die we hier een toekomst bieden en die het verleden 01:33:58.090 --> 01:33:59.850 align:middle line:82% position:46% size:100% achter zich moeten kunnen laten. 01:33:59.850 --> 01:34:01.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben ze ons echt voor nodig. 01:34:01.560 --> 01:34:02.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, mevrouw Van Toorenburg. 01:34:02.850 --> 01:34:04.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan mevrouw Kuiken van de PvdA-fractie. 01:34:04.770 --> 01:34:07.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:34:07.320 --> 01:34:11.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Lili en Howick mogen blijven en dat is fantastisch nieuws voor hen. 01:34:12.540 --> 01:34:19.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij kunnen weer rustig slapen en nadenken over hun toekomst, en dat is iets wat je elk kind zou gunnen. 01:34:19.790 --> 01:34:23.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals Howick het zelf verwoordde: de onzekerheid als je 's ochtends vroeg wakker wordt en denkt 01:34:23.800 --> 01:34:25.300 align:middle line:82% position:46% size:100% "misschien komen ze ons wel halen". 01:34:25.300 --> 01:34:32.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is iets wat je geen kind gunt, zeker niet als het al zo lang duurt. 01:34:33.260 --> 01:34:38.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de realiteit is ook dat we nog steeds heel veel kinderen hebben die in die onzekere situatie zitten, 01:34:38.400 --> 01:34:40.280 align:middle line:82% position:46% size:100% die al zes, zeven, acht, negen jaar hier zijn. 01:34:44.170 --> 01:34:47.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kinderen gun ik ook een structurele oplossing. 01:34:48.820 --> 01:34:56.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was dan ook blij dat het kabinet een opening leek te bieden om ook voor deze ongeveer 400 kinderen te 01:34:56.730 --> 01:35:06.160 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken welke mogelijkheden er zouden kunnen zijn om aan die onzekerheid een einde te maken. 01:35:11.910 --> 01:35:17.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zover het eerste deel van mijn betoog, waar ik straks een aantal vragen bij stel. 01:35:17.000 --> 01:35:19.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ook meer structurele oplossingen nodig. 01:35:19.120 --> 01:35:22.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn collega van GroenLinks reflecteerde er al op. 01:35:22.470 --> 01:35:26.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet de kinderrechten beter verankeren in de asielwetgeving. 01:35:26.450 --> 01:35:30.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heb ik samen met GroenLinks een initiatiefwetsvoorstel ingediend om de rechten van 01:35:30.070 --> 01:35:36.670 align:middle line:82% position:46% size:100% de kinderen beter te verankeren, zodat rechters een juridische basis hebben om het belang van het kind 01:35:36.670 --> 01:35:39.870 align:middle line:82% position:46% size:100% zwaarder te laten meewegen bij asielzaken. 01:35:40.210 --> 01:35:49.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wetsvoorstel is net terug van de Raad van State en ik hoop op bredere steun in deze Kamer om deze 01:35:49.160 --> 01:35:52.950 align:middle line:82% position:46% size:100% wetgeving tot een goed einde te brengen. 01:35:52.950 --> 01:35:56.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de verruiming van de uitwerking van het kinderpardon. 01:35:57.540 --> 01:36:07.540 align:middle line:82% position:46% size:100% In een vorige periode zijn er moties ingediend en aangenomen — ik heb ze gesteund — om te kijken 01:36:08.130 --> 01:36:13.460 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe je tot meer maatwerk kunt komen en hoe het kinderpardon verruimd kan worden. 01:36:14.970 --> 01:36:23.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat deze situatie die mogelijkheid weer creëert, dat er weer een momentum is om met open 01:36:23.080 --> 01:36:27.710 align:middle line:82% position:46% size:100% ogen naar de uitwerking van het kinderpardon kunnen kijken, juist omdat we voor die 400 kinderen een 01:36:27.710 --> 01:36:29.270 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossing willen creëren. 01:36:29.850 --> 01:36:34.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn volgende punt is een snellere en kortere asielprocedure. 01:36:34.280 --> 01:36:38.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is iedereen daar voor en gelijktijdig is het niet altijd eenvoudig. 01:36:40.490 --> 01:36:45.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt niet zeggen: je mag niet meer in procedure gaan. 01:36:45.450 --> 01:36:50.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat druist volgens mij namelijk in tegen Europese wetgeving. 01:36:51.590 --> 01:36:52.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kan dan wel? 01:36:52.560 --> 01:36:54.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Kun je uitzetten terwijl procedures nog lopen? 01:36:54.570 --> 01:36:57.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kun je het versnellen? 01:36:57.750 --> 01:37:00.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke rol kan de overheid daar zelf in spelen? 01:37:03.450 --> 01:37:06.470 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris heeft een onderzoek aangekondigd. 01:37:06.470 --> 01:37:12.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is op zich goed, maar mijn eerste vraag is dan wel: wanneer komt dat onderzoek er? 01:37:12.540 --> 01:37:14.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn tweede vraag: wie worden bij dat onderzoek betrokken? 01:37:14.750 --> 01:37:17.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Zitten daar ook asieladvocaten in? 01:37:17.730 --> 01:37:22.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn derde vraag: waarom alleen maar kijken naar snellere en kortere procedures en waarom niet ook 01:37:22.760 --> 01:37:27.250 align:middle line:82% position:46% size:100% meteen kijken naar de verruiming van het kinderpardon, omdat daar nu het knelpunt zit voor die 400 kinderen? 01:37:34.170 --> 01:37:39.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn laatste vraag over het onderzoek: gaat de staatssecretaris ook kijken naar de rol 01:37:39.210 --> 01:37:45.330 align:middle line:82% position:46% size:100% van de overheid zelf, zowel in menskracht als in het dubbelen van procedures? 01:37:45.330 --> 01:37:50.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook de overheid die er bij herhaling voor kiest om in hoger beroep te gaan. 01:37:51.130 --> 01:37:57.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat doen we met die zaken waarin we ondanks snellere procedures toch zien 01:37:57.450 --> 01:38:00.260 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ze langer dan vijf jaar duren? 01:38:00.500 --> 01:38:06.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaan we daar op korte termijn een oplossing voor verzinnen?Voorzitter. 01:38:06.030 --> 01:38:11.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil heel graag antwoord op al die vragen, want ik steun zo'n onderzoek van harte, maar 01:38:11.740 --> 01:38:13.750 align:middle line:82% position:46% size:100% het moet wel evenwichtig en serieus zijn. 01:38:13.750 --> 01:38:17.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Het mag niet iets zijn waar we jaren op moeten wachten. 01:38:17.650 --> 01:38:21.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik al zei: ik ken alle parlementaire trucs. 01:38:21.450 --> 01:38:28.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kunnen soms heel nuttig zijn, maar laten we het niet doen bij dit belangrijke en ingewikkelde 01:38:28.550 --> 01:38:32.220 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerp, omdat we geen hoop moeten bieden waar die er niet is. 01:38:32.220 --> 01:38:35.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten we gewoon eerlijk zijn naar elkaar toe. 01:38:35.830 --> 01:38:40.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou willen dat we dit momentum gebruiken om wél tot een oplossing te komen. 01:38:40.820 --> 01:38:46.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderen verdienen het om kind te zijn, om met leeftijdsgenootjes af te spreken, 01:38:47.150 --> 01:38:51.070 align:middle line:82% position:46% size:100% om zich druk te maken over die leuke jongen in de klas, om te voetballen. 01:38:51.070 --> 01:38:53.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij moeten niet hoeven te overleggen met advocaten. 01:38:53.020 --> 01:38:59.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij moeten niet wakker liggen over de vraag of ze morgen nog in Nederland zijn of worden uitgezet. 01:39:00.510 --> 01:39:08.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het onze gezamenlijke plicht om te kijken hoe we op een hele korte termijn 01:39:08.000 --> 01:39:09.010 align:middle line:82% position:46% size:100% tot een oplossing kunnen komen. 01:39:09.010 --> 01:39:14.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik heb nog een aantal andere vragen. 01:39:14.540 --> 01:39:21.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris heeft voor de zomer toegezegd te zullen komen met een complete reactie 01:39:21.430 --> 01:39:28.570 align:middle line:82% position:46% size:100% op het rapport Kind in azc. 01:39:28.570 --> 01:39:33.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is aan de orde gekomen in het migratieagendadebat van 13 juni. 01:39:33.460 --> 01:39:37.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt nog geen reactie en ik wil weten waarom niet. 01:39:37.430 --> 01:39:46.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer kunnen we die alsnog verwachten?Voorzitter, er zijn onder anderen door mijn collega Jasper van 01:39:46.300 --> 01:39:46.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dijk een aantal vragen gesteld over de lhbti's. 01:39:46.600 --> 01:39:50.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou mij daar graag bij willen aansluiten. 01:39:50.940 --> 01:39:53.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot Afghanistan. 01:39:54.090 --> 01:39:57.570 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat dat een heel nijpende situatie is. 01:39:57.640 --> 01:40:03.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat er nu een aantal kinderen is waarvoor uitzetting dreigt, terwijl we ook zien dat het 01:40:03.350 --> 01:40:05.310 align:middle line:82% position:46% size:100% land momenteel niet veilig genoeg is. 01:40:05.310 --> 01:40:08.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voel gewoon dat de staatssecretaris daar ook mee worstelt. 01:40:08.790 --> 01:40:12.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is het tijd voor een moratorium. 01:40:12.780 --> 01:40:15.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Momenteel zouden we niet moeten uitzetten, omdat dat niet verstandig is. 01:40:15.670 --> 01:40:17.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dan mijn allerlaatste opmerking. 01:40:20.790 --> 01:40:23.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien wel als geen ander heb ik, en velen met mij, de vorige periode heel hard 01:40:23.380 --> 01:40:29.690 align:middle line:82% position:46% size:100% geknokt met en tegen de VVD. 01:40:29.690 --> 01:40:32.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb heel hard geknokt met iedereen die het misschien niet met mij eens was, maar dat doen wij 01:40:32.760 --> 01:40:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100% in dit land wel allemaal met woorden en niet met daden als fysieke bedreigingen of anderszins. 01:40:40.750 --> 01:40:43.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat helpt niet, dat werkt alleen maar averechts. 01:40:43.510 --> 01:40:51.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil iedereen oproepen: hou het netjes, strijd voor elk kind waar je om geeft, maar doe dat wel met 01:40:51.690 --> 01:40:53.940 align:middle line:82% position:46% size:100% fatsoen via de wegen die we daarvoor kennen. 01:40:54.790 --> 01:40:56.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:40:56.890 --> 01:40:58.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, mevrouw Kuiken. 01:40:58.210 --> 01:41:02.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte van de zijde van de Kamer de heer Voordewind van de ChristenUniefractie. 01:41:02.610 --> 01:41:04.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 01:41:04.940 --> 01:41:10.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook ik heb natuurlijk het tumult van het afgelopen weekend meegemaakt, tumult dat in eerste instantie 01:41:10.330 --> 01:41:13.530 align:middle line:82% position:46% size:100% een nachtmerrie moet zijn geweest voor Lili en Howick zelf. 01:41:15.830 --> 01:41:19.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook blij en dankbaar dat de staatssecretaris van zijn discretionaire bevoegdheid heeft 01:41:19.720 --> 01:41:25.470 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruikgemaakt voor deze kinderen, zodat er rust is gekomen en zij hun eigen leven hier 01:41:25.470 --> 01:41:26.720 align:middle line:82% position:46% size:100% in Nederland kunnen hervatten. 01:41:26.720 --> 01:41:31.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd zien we ook de andere kant van het asielbeleid. 01:41:31.190 --> 01:41:37.400 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien de bedreigingen aan het adres van de staatssecretaris en dat is de hele trieste kant. 01:41:37.430 --> 01:41:46.460 align:middle line:82% position:46% size:100% We hopen dat de mensen die dat doen — ik doe samen met collega's een appel op hen — voortaan het debat met 01:41:46.460 --> 01:41:49.320 align:middle line:82% position:46% size:100% argumenten voeren en niet met bedreigingen. 01:41:49.320 --> 01:41:53.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Naar aanleiding van dit weekend heeft de staatssecretaris een onafhankelijke commissie 01:41:53.590 --> 01:41:55.820 align:middle line:82% position:46% size:100% ingesteld naar de asielprocedure. 01:41:56.630 --> 01:42:03.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij wil onderzoeken hoe en op welke manier de asielprocedure versneld zou kunnen worden, zodat 01:42:03.900 --> 01:42:08.560 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen en gezinnen sneller duidelijkheid kunnen krijgen over hun asielbeoordeling. 01:42:08.560 --> 01:42:14.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk conform het regeerakkoord en de aanbevelingen die daarin staan. 01:42:14.310 --> 01:42:18.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat die commissie zo snel mogelijk van start kan gaan en zo snel mogelijk tot 01:42:18.730 --> 01:42:20.550 align:middle line:82% position:46% size:100% conclusies en adviezen kan komen. 01:42:20.550 --> 01:42:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de staatssecretaris wel wat hij nou precies wil gaan onderzoeken. 01:42:25.590 --> 01:42:27.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar denkt hij aan als het gaat om versnelling van de procedure? 01:42:27.630 --> 01:42:32.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem toch aan dat dat niet gaat over het weghalen van procedures maar vooral over de 01:42:32.710 --> 01:42:35.120 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdwinst die we nog kunnen maken. 01:42:36.380 --> 01:42:42.670 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat de IND er soms negentien weken over doet om tot een eerste beoordeling te komen en daar moet 01:42:42.670 --> 01:42:45.130 align:middle line:82% position:46% size:100% toch zeker tijdwinst in te behalen zijn. 01:42:45.130 --> 01:42:49.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd hebben we nog een aanvullende brief gehad van de staatssecretaris waarin hij zegt dat hij 01:42:49.240 --> 01:42:56.110 align:middle line:82% position:46% size:100% de betrokken organisaties en partners bij Lili en Howick gaat onderzoeken via de inspectie. 01:42:56.740 --> 01:42:58.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Waartoe moet dat onderzoek dan gaan leiden? 01:42:58.760 --> 01:43:01.060 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat is de aanleiding voor dat onderzoek? 01:43:01.060 --> 01:43:02.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er fouten gemaakt door organisaties? 01:43:02.810 --> 01:43:06.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er te grote betrokkenheid getoond bij Lili en Howick? 01:43:07.720 --> 01:43:12.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan het dat daar een specifiek onderzoek naar wordt gedaan? 01:43:12.200 --> 01:43:16.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze organisaties hebben toch alleen maar het belang van de rechten van het kind voor ogen gehad? 01:43:16.980 --> 01:43:24.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een toelichting van de staatssecretaris. 01:43:24.790 --> 01:43:26.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Voordewind, pardon. 01:43:26.230 --> 01:43:26.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie een interruptie van de heer Van Dijk van de SP. 01:43:26.430 --> 01:43:33.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik steun de heer Voordewind in zijn strijd binnen de coalitie voor een ruimhartig kinderpardon. 01:43:34.560 --> 01:43:40.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb naar zijn collega's van CDA en VVD geluisterd en die zeggen: we willen die verruiming 01:43:40.980 --> 01:43:44.110 align:middle line:82% position:46% size:100% van het kinderpardon niet want dat roept weer nieuwe gevallen op. 01:43:44.110 --> 01:43:51.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je de procedures versnelt met de voorstellen die op tafel zijn gelegd, dan 01:43:51.060 --> 01:43:56.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Die voorstellen zijn namelijk: voldoende capaciteit, investeren en voor een schone 01:43:56.070 --> 01:43:58.430 align:middle line:82% position:46% size:100% lei zorgen voor die 400 kinderen. 01:43:58.430 --> 01:43:58.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Deelt u die mening? 01:43:58.960 --> 01:44:08.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat duidelijk zijn dat D66 en de ChristenUnie gestreden hebben voor een verruiming 01:44:10.210 --> 01:44:11.410 align:middle line:82% position:46% size:100% van het kinderpardon. 01:44:11.410 --> 01:44:13.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Er waren twee partijen die het kinderpardon wilden afschaffen. 01:44:13.580 --> 01:44:19.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kinderpardon is er nog steeds en daarvan moeten wij uitgaan, want dat is uiteindelijk 01:44:19.230 --> 01:44:20.940 align:middle line:82% position:46% size:100% het regeerakkoord geworden. 01:44:21.140 --> 01:44:26.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het mag duidelijk zijn dat we de staatssecretaris altijd zullen aanmoedigen om 01:44:26.420 --> 01:44:29.640 align:middle line:82% position:46% size:100% het bestaande kinderpardon, binnen de bestaande regels en binnen de afspraken van het regeerakkoord, 01:44:29.640 --> 01:44:33.430 align:middle line:82% position:46% size:100% zo ruimhartig mogelijk uit te voeren. 01:44:33.430 --> 01:44:36.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nogmaals, het is aan de staatssecretaris om dat te doen. 01:44:36.170 --> 01:44:38.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg de collega's na dat ik de dossiers ook niet ken. 01:44:38.800 --> 01:44:44.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg mails, maar alleen de staatssecretaris kan het hele dossier overzien. 01:44:44.460 --> 01:44:49.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus echt alleen aan hem om die besluiten te nemen, zowel discretionair als wanneer 01:44:49.590 --> 01:44:54.370 align:middle line:82% position:46% size:100% het gaat om het kinderpardon. 01:44:54.370 --> 01:44:57.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb niet echt een antwoord op mijn vraag gekregen. 01:44:57.060 --> 01:45:07.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dus dat de heer Voordewind zich net zo hard gaat inzetten voor die 400 kinderen als hij de 01:45:09.860 --> 01:45:12.900 align:middle line:82% position:46% size:100% afgelopen tijd heeft gedaan voor Howick en Lili? 01:45:12.900 --> 01:45:14.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet ik het zo opvatten? 01:45:16.140 --> 01:45:18.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij wil niemand al dat gedoe achter de schermen. 01:45:18.790 --> 01:45:25.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het dan niet veel eerlijker en oprechter om nu op tafel te leggen dat er een ruimhartiger 01:45:25.290 --> 01:45:26.390 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderpardon moet komen? 01:45:26.390 --> 01:45:33.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een hele belangrijke zaak voor de ChristenUnie, en anders ontstaat er een probleem in de coalitie. 01:45:33.170 --> 01:45:35.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u het niet beter zo formuleren? 01:45:35.570 --> 01:45:43.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in mijn bijdrage gewezen op het besluit van de staatssecretaris om over te gaan tot die 01:45:43.560 --> 01:45:48.110 align:middle line:82% position:46% size:100% onafhankelijke commissie die de asielprocedures opnieuw moet gaan beoordelen. 01:45:48.110 --> 01:45:52.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er ook op aangedrongen dat we dat zo snel mogelijk richting de Kamer krijgen. 01:45:52.900 --> 01:45:56.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten we gaan kijken welke winst we kunnen behalen als het gaat om die asielprocedures. 01:45:56.580 --> 01:45:57.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wacht nu dus echt af waar de staatssecretaris mee gaat komen. 01:45:57.900 --> 01:46:04.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met de andere collega's eens dat dat hopelijk concrete voorstellen zullen zijn. 01:46:05.370 --> 01:46:09.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna moeten we hierover ongetwijfeld weer een debat gaan voeren. 01:46:09.000 --> 01:46:11.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgt u uw betoog alstublieft. 01:46:11.720 --> 01:46:17.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Een aantal opmerkingen nog over de brief over lhbt en bekeerlingen. 01:46:18.810 --> 01:46:19.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Sorry, meneer Voordewind. 01:46:19.740 --> 01:46:22.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie nog een interruptie van de heer Fritsma, die daarmee weerspreekt dat 01:46:22.600 --> 01:46:24.380 align:middle line:82% position:46% size:100% hij zuinig is met interrupties. 01:46:24.380 --> 01:46:26.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zei eerder dat hij dat zou zijn, maar er zijn altijd mensen die procedures 01:46:26.940 --> 01:46:31.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is inderdaad mijn tweede en laatste interruptie, voorzitter. 01:46:31.060 --> 01:46:33.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch nog even over het punt van die discretionaire bevoegdheid. 01:46:35.680 --> 01:46:42.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een moeilijk punt en het zijn in feite steeds minipardonnetjes, want als er individuele gevallen 01:46:42.260 --> 01:46:46.390 align:middle line:82% position:46% size:100% of gezinnen in het nieuws komen, dan komt er weer een optocht van burgemeesters die een beroep doen 01:46:46.390 --> 01:46:48.050 align:middle line:82% position:46% size:100% op de discretionaire bevoegdheid. 01:46:48.050 --> 01:46:50.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze lopen de deur plat bij deze staatssecretaris. 01:46:51.310 --> 01:46:53.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Hetzelfde geldt trouwens ook voor collega-politici. 01:46:53.540 --> 01:46:58.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen kan de interviews van collega-Kamerleden opzoeken in kranten waarin verteld wordt: ja, 01:46:58.190 --> 01:47:03.200 align:middle line:82% position:46% size:100% achter de schermen zijn we druk bezig om met de staatssecretaris te overleggen. 01:47:03.200 --> 01:47:07.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is achterkamertjespolitiek pur sang en ik heb daar een bloedhekel aan, want het is voor mij niet 01:47:07.580 --> 01:47:09.690 align:middle line:82% position:46% size:100% meer te controleren wat er gebeurt. 01:47:10.080 --> 01:47:15.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De beslissingen die worden genomen, zijn ingegeven door pure willekeur, door lobby's van 01:47:15.600 --> 01:47:17.810 align:middle line:82% position:46% size:100% burgemeesters, politici en Kamerleden. 01:47:17.810 --> 01:47:22.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan niet overzien wat er gebeurt, maar misschien kunt u daarover iets vertellen. 01:47:22.580 --> 01:47:27.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Over hoeveel zaken bent u de afgelopen tijd — pak 'm beet de afgelopen drie jaar — met de 01:47:27.600 --> 01:47:30.220 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris in gesprek geweest? 01:47:30.690 --> 01:47:37.300 align:middle line:82% position:46% size:100% U hoeft niet eens uit te leggen dat het privacygevoelig is en ik hoef ook de inhoud van die 01:47:37.300 --> 01:47:44.200 align:middle line:82% position:46% size:100% zaken niet te weten, als u in ieder geval maar zegt met hoeveel individuele zaken u bezig bent geweest 01:47:44.200 --> 01:47:46.720 align:middle line:82% position:46% size:100% bij deze en voorgaande staatssecretarissen. 01:47:46.720 --> 01:47:51.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wel belangrijk om te weten. 01:47:51.490 --> 01:47:51.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat ga ik niet doen. 01:47:51.930 --> 01:47:53.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is uiteindelijk alleen aan de staatssecretaris om te besluiten. 01:47:53.340 --> 01:47:57.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Het staat burgemeesters natuurlijk vrij om een brief naar de staatssecretaris te sturen over bij hen 01:47:57.020 --> 01:48:03.430 align:middle line:82% position:46% size:100% inwonenden als er een uitzetting dreigt. 01:48:03.440 --> 01:48:08.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke burger hier heeft het recht om brieven te sturen en om hun zorgen te uiten richting 01:48:08.230 --> 01:48:10.140 align:middle line:82% position:46% size:100% de staatssecretaris, maar het is uiteindelijk wel aan de staatssecretaris. 01:48:10.140 --> 01:48:13.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat hij die bevoegdheid heeft, als een soort ventiel, want dan kan de staatssecretaris nog 01:48:13.810 --> 01:48:17.270 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd op een menselijke manier kijken naar de mensen die tussen de regels en de kaders vallen. 01:48:20.490 --> 01:48:30.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook blij dat in het hoofdstuk over asiel en beleid staat: we streven naar een 01:48:30.150 --> 01:48:32.230 align:middle line:82% position:46% size:100% menselijk en effectief asielbeleid. 01:48:33.380 --> 01:48:37.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou heel graag willen dat de staatssecretaris die bevoegdheid ook blijft houden. 01:48:37.200 --> 01:48:41.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom bent u hier niet eerlijk over? 01:48:41.740 --> 01:48:42.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag het niet aan de staatssecretaris. 01:48:42.120 --> 01:48:44.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag het aan u. 01:48:44.400 --> 01:48:48.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Met hoeveel individuele zaken bent u de afgelopen tijd bezig geweest? 01:48:48.260 --> 01:48:53.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoef het alleen maar te weten van de afgelopen drie jaar, want dan weten we in ieder geval de omvang van 01:48:53.810 --> 01:48:56.050 align:middle line:82% position:46% size:100% deze verschrikkelijke achterkamertjespolitiek. 01:48:56.210 --> 01:49:03.940 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft zelf in de media gezegd dat u uw best doet om zaken achter de schermen te regelen. 01:49:04.110 --> 01:49:08.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn controle valt helemaal weg als er beslissingen worden genomen waarvan niemand 01:49:08.320 --> 01:49:09.870 align:middle line:82% position:46% size:100% weet hoe ze tot stand zijn gekomen. 01:49:09.870 --> 01:49:11.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch antidemocratisch? 01:49:11.760 --> 01:49:13.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is duidelijk. 01:49:13.500 --> 01:49:16.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is duidelijk, maar ik wil hier gewoon antwoord op. 01:49:17.970 --> 01:49:22.100 align:middle line:82% position:46% size:100% In het belang van de kinderen doe ik daar geen uitspraak over. 01:49:22.100 --> 01:49:26.170 align:middle line:82% position:46% size:100% En nogmaals, het staat elke burger in Nederland vrij om zijn zorgen te uiten. 01:49:26.170 --> 01:49:30.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat mij ook vrij, maar dat wil niet zeggen dat ik dingen achter de schermen kan gaan 01:49:30.880 --> 01:49:33.050 align:middle line:82% position:46% size:100% regelen of dingen kan afdwingen. 01:49:33.050 --> 01:49:38.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat recht is gegeven aan de staatssecretaris en daar moet het ook blijven. 01:49:38.200 --> 01:49:40.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:49:40.750 --> 01:49:45.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog een paar opmerkingen over de brief van de staatssecretaris over het verruimen van 01:49:45.410 --> 01:49:49.950 align:middle line:82% position:46% size:100% de beoordelingen — "het effectiever maken van de beoordelingen" moet ik zeggen — van 01:49:49.950 --> 01:49:51.410 align:middle line:82% position:46% size:100% bekeerlingen en lhbti's. 01:49:51.410 --> 01:49:53.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn daar blij mee. 01:49:53.320 --> 01:49:56.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn een aantal goede verbeteringen doorgevoerd. 01:49:56.450 --> 01:50:00.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt nu een openbare werkinstructie en de inbreng van derden kan een belangrijke 01:50:00.370 --> 01:50:01.970 align:middle line:82% position:46% size:100% rol spelen bij de beoordelingen. 01:50:01.970 --> 01:50:05.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder moet er gemotiveerd worden waarom er een afwijzing plaatsvindt. 01:50:06.600 --> 01:50:12.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik wijs de staatssecretaris nog wel op een paar andere zorgen die ik heb op dit dossier. 01:50:12.770 --> 01:50:16.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Erkent de staatssecretaris dat er problemen kunnen zijn met, veelal islamitische, tolken die moeite 01:50:16.130 --> 01:50:20.160 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben om een bekeringsverhaal objectief te vertalen? 01:50:21.710 --> 01:50:27.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet de staatssecretaris mogelijkheden om als er sprake is van een herhaald verzoek — we weten om 01:50:27.790 --> 01:50:37.060 align:middle line:82% position:46% size:100% welke zaken het gaat — te kijken of we een neutrale tolk kunnen inzetten?Voorzitter. 01:50:37.060 --> 01:50:41.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom worden IND-medewerkers in de werkinstructie niet gewezen op de bestaande wetenschappelijke 01:50:41.070 --> 01:50:46.810 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeken naar bekeringen en biedt de werkinstructie wel voldoende aanknopingspunten om die passieve 01:50:46.810 --> 01:50:48.540 align:middle line:82% position:46% size:100% bekeringen ook te herkennen? 01:50:48.540 --> 01:50:54.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris erkent dat dat ook een belangrijke vorm van bekering kan zijn maar doet die 01:50:54.070 --> 01:50:55.310 align:middle line:82% position:46% size:100% werkinstructie daar wel recht aan? 01:50:55.310 --> 01:50:56.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte, voorzitter. 01:50:56.690 --> 01:51:00.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom wil de staatssecretaris toch niet aan het inschakelen van externe deskundigen op dit gebied? 01:51:00.770 --> 01:51:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat er bij het aanmeldcentrum in Den Bosch een pilot loopt met het inzetten van medewerkers die 01:51:07.400 --> 01:51:09.730 align:middle line:82% position:46% size:100% speciale kennis hebben over bekeringszaken. 01:51:11.130 --> 01:51:19.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik ervan uitgaan dat de staatssecretaris die methode landelijk gaat inzetten als dat succesvol is? 01:51:19.280 --> 01:51:22.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor hier graag een reactie van de staatssecretaris op. 01:51:22.000 --> 01:51:23.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dan snel door naar Afghanistan. 01:51:23.770 --> 01:51:27.280 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een reactie gehad van de staatssecretaris op het ambtsbericht. 01:51:27.570 --> 01:51:32.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook wij houden, net als de staatssecretaris, grote zorgen over de veiligheid in Afghanistan. 01:51:32.770 --> 01:51:36.610 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben onlangs weer een nieuwe richtlijn van UNHCR kunnen lezen. 01:51:36.610 --> 01:51:41.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd of die richtlijn ook bekend is bij de staatssecretaris. 01:51:41.440 --> 01:51:46.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Die richtlijn zegt dat ook Kabul geen veilige vestigingsplaats kan zijn. 01:51:47.420 --> 01:51:52.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke consequenties trekt de staatssecretaris uit deze nieuwe informatie van UNHCR? 01:51:52.410 --> 01:51:58.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Is hij bereid om dat vestigingsalternatief ook voor Kabul uit te sluiten? 01:51:58.420 --> 01:52:01.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat de staatssecretaris dit doet voor kwetsbare minderheden en gezinnen, maar er 01:52:01.880 --> 01:52:03.310 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven nog andere groepen over. 01:52:03.370 --> 01:52:06.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan, voorzitter, Curaçao. 01:52:06.300 --> 01:52:10.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris heeft ongetwijfeld kennisgenomen van het rapport van Amnesty over Curaçao. 01:52:10.120 --> 01:52:16.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Vele Venezolanen zijn daarnaartoe gevlucht. 01:52:16.230 --> 01:52:19.590 align:middle line:82% position:46% size:100% De situatie van deze mensen is belabberd. 01:52:20.530 --> 01:52:25.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft de staatssecretaris ook contact opgenomen met zijn collega die gaat over Koninkrijksrelaties? 01:52:25.530 --> 01:52:29.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is toch een eiland dat hoort bij het Koninkrijk. 01:52:29.150 --> 01:52:35.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan Nederland Curaçao zo ondersteunen dat Curaçao deze mensen beter kan opvangen?Ten 01:52:35.450 --> 01:52:37.580 align:middle line:82% position:46% size:100% slotte, de bed-bad-brooddiscussie. 01:52:37.580 --> 01:52:38.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Die discussie hebben we hier lang gevoerd. 01:52:38.960 --> 01:52:43.940 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat de staatssecretaris — dat staat ook in het regeerakkoord — over wil gaan naar de landelijke 01:52:43.940 --> 01:52:48.710 align:middle line:82% position:46% size:100% voorziening vreemdelingen voor uitgeprocedeerden die hier al heel lang zijn, om te kijken hoe we ze toch 01:52:48.830 --> 01:52:54.510 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen helpen om terug te keren naar het land van herkomst en als dat niet mogelijk is, om ze uitzicht 01:52:54.510 --> 01:52:56.850 align:middle line:82% position:46% size:100% te geven op een toekomst in Nederland. 01:52:56.850 --> 01:52:59.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer gaan de locaties met die lvv's van start? 01:52:59.510 --> 01:53:07.140 align:middle line:82% position:46% size:100% En wanneer kunnen de uitgeprocedeerden daarnaartoe?Tot zover, voorzitter. 01:53:07.140 --> 01:53:08.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Voordewind. 01:53:08.850 --> 01:53:12.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee is een einde gekomen aan de eerste termijn van de zijde van de Kamer. 01:53:12.040 --> 01:53:14.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb aan het begin van de vergadering verzuimd om de staatssecretaris welkom te heten. 01:53:14.820 --> 01:53:19.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik nu alsnog en ik beloon hem meteen met een korte schorsing zodat hij zich kan 01:53:19.600 --> 01:53:21.600 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbereiden op de beantwoording. 01:53:21.600 --> 01:53:23.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat wij schorsen tot 12.10 uur. 02:11:09.000 --> 02:11:13.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik wil dat nog wel even verder uitbreiden naar alle andere betrokkenen, bijvoorbeeld de medewerkers 02:11:14.350 --> 02:11:23.870 align:middle line:82% position:46% size:100% van de IND, DT&V, COA en tal van andere organisaties die iedere dag goed werk doen, veel werk doen en ook 02:11:23.870 --> 02:11:27.280 align:middle line:82% position:46% size:100% moeilijk werk doen, met tal van dilemma's. 02:11:27.280 --> 02:11:32.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik aan het begin willen zeggen, want ook ik heb de afgelopen weken geregeld wat opmerkingen 02:11:32.410 --> 02:11:36.580 align:middle line:82% position:46% size:100% langs zien komen over hoe goed of niet goed ze hun werk zouden doen. 02:11:36.580 --> 02:11:39.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus om te beginnen zou ik me van harte willen aansluiten bij de opmerking die 02:11:39.650 --> 02:11:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Van Toorenburg maakte. 02:11:46.070 --> 02:11:52.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De zaak van de Armeense kinderen Lili en Howick heeft de afgelopen weken de gemoederen in heel 02:11:52.120 --> 02:12:00.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland beziggehouden en heel veel emoties losgemaakt, zowel bij mensen die vonden dat de 02:12:00.970 --> 02:12:05.940 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen in Nederland zouden moeten blijven, alsook bij mensen die een andere mening hadden. 02:12:06.850 --> 02:12:14.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk heb ik afgelopen zaterdag, 8 september, het besluit genomen om de kinderen verblijf 02:12:14.530 --> 02:12:16.330 align:middle line:82% position:46% size:100% in Nederland aan te bieden. 02:12:17.430 --> 02:12:23.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de redenen daarvoor heb ik zaterdag al aangegeven dat er ook actuele ontwikkelingen waren rond de 02:12:23.740 --> 02:12:26.080 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheid en het welzijn van de kinderen. 02:12:26.080 --> 02:12:29.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg daar bij dat dat nooit de enige reden is. 02:12:30.700 --> 02:12:35.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb overigens ook meteen aangegeven dat ik in verband met de privacy van de kinderen verder 02:12:35.040 --> 02:12:38.470 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zal ingaan op de redenen daartoe. 02:12:39.010 --> 02:12:45.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een tweede reden om niet aan te geven waarom ik het besluit discretionair heb genomen: 02:12:46.260 --> 02:12:56.080 align:middle line:82% position:46% size:100% het hoort bij de discretionaire bevoegdheid dat het besluit discretionair genomen wordt. 02:12:56.180 --> 02:12:58.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het bestaan van die discretionaire bevoegdheid is geen geheim. 02:12:58.920 --> 02:13:03.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is voorzien in het Vreemdelingenbesluit naar aanleiding van de Vreemdelingenwet 2000. 02:13:03.920 --> 02:13:08.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Op grond daarvan gebeurt het dat zaken uiteindelijk worden voorgelegd aan de staatssecretaris. 02:13:08.990 --> 02:13:12.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen kunnen zelf een zaak voordragen. 02:13:12.080 --> 02:13:15.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen steunbetuigingen in welke vorm dan ook bij zitten. 02:13:15.900 --> 02:13:18.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen kunnen daar aandacht voor vragen. 02:13:19.210 --> 02:13:25.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg daar wel bij dat steun of geen steun uiteindelijk niet relevant is, want de enige 02:13:25.260 --> 02:13:32.720 align:middle line:82% position:46% size:100% wijze waarop ik het dossier weeg, is aan de hand van alle informatie die bij de IND in het 02:13:32.720 --> 02:13:34.280 align:middle line:82% position:46% size:100% volledige dossier beschikbaar is. 02:13:34.280 --> 02:13:42.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is altijd een weging van alle feiten en omstandigheden, waarbij ik benadruk dat dat geheel, 02:13:42.900 --> 02:13:48.430 align:middle line:82% position:46% size:100% het samenspel van al die feiten en omstandigheden, ook een unieke situatie moet zijn. 02:13:49.630 --> 02:13:54.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit in antwoord op de vraag die velen stelden, namelijk wat dit besluit betekent voor anderen 02:13:54.470 --> 02:13:56.850 align:middle line:82% position:46% size:100% en of dit niet leidt tot willekeur. 02:13:56.850 --> 02:14:00.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat per definitie om unieke situaties. 02:14:00.860 --> 02:14:05.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wijs trouwens ook op de reden waarom het allemaal niet relevant is: het is uiteindelijk 02:14:05.600 --> 02:14:10.580 align:middle line:82% position:46% size:100% een besluit dat ík neem op slechts één grond, op basis van een weging van de feiten, de 02:14:10.580 --> 02:14:13.830 align:middle line:82% position:46% size:100% omstandigheden, de inhoud van de zaak. 02:14:16.840 --> 02:14:22.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik beoordeeld heb of er sprake is van een uitzonderlijk schrijnend geval, zegt het 02:14:23.620 --> 02:14:28.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Vreemdelingenbesluit dat de staatssecretaris — ik zeg het maar even in de derde persoon enkelvoud, 02:14:28.230 --> 02:14:33.850 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat er voor mij en na mij ook andere staatssecretarissen waren en zullen zijn — daar 02:14:33.850 --> 02:14:37.050 align:middle line:82% position:46% size:100% discretionair een besluit over neemt. 02:14:37.050 --> 02:14:42.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan u verzekeren dat dit niet lichtvaardig gebeurt. 02:14:42.520 --> 02:14:48.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog een andere reden waarom het niet uitmaakt of anderen al dan niet steun vragen 02:14:48.890 --> 02:14:51.530 align:middle line:82% position:46% size:100% voor een concrete casus. 02:14:51.880 --> 02:14:58.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwijs terug naar de wetsbehandeling van de Vreemdelingenwet 2000, achttien jaar geleden, toen 02:14:58.160 --> 02:15:03.730 align:middle line:82% position:46% size:100% in de Kamer werd verondersteld dat die discretionaire bevoegdheid vooral een ventiel zou 02:15:03.730 --> 02:15:09.590 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn — ik geloof dat mevrouw Van Toorenburg het woord "ventiel" gebruikte —, ook voor de betrokken 02:15:09.590 --> 02:15:11.410 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoerders en medewerkers van de IND. 02:15:11.410 --> 02:15:20.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Als zij in een zaak alle aspecten van het beleid hebben gewogen en er niet goed uitkomen — heel vaak is 02:15:20.080 --> 02:15:26.700 align:middle line:82% position:46% size:100% het dan enerzijds-anderzijds, vaak is het zwart-wit — dan werkt het als een ventiel om de zaak voor te 02:15:26.700 --> 02:15:32.690 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen leggen aan de staatssecretaris, die daar dan uiteindelijk discretionair een besluit over neemt. 02:15:32.690 --> 02:15:38.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de reden dat ik noch in de afgelopen weken, noch over andere casuïstiek, noch nu, 02:15:38.240 --> 02:15:45.620 align:middle line:82% position:46% size:100% noch in de toekomst in kan gaan op de individuele aspecten die maakten dat ik afgelopen zaterdag 02:15:45.620 --> 02:15:48.610 align:middle line:82% position:46% size:100% dit besluit heb genomen. 02:15:48.610 --> 02:15:53.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van Dijk, ik zie u het woord vragen, maar ik ben geneigd om de staatssecretaris eventjes 02:15:53.610 --> 02:15:54.740 align:middle line:82% position:46% size:100% dit onderwerp te laten afronden. 02:15:54.740 --> 02:15:58.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft u hier nog meer over te zeggen? 02:15:58.930 --> 02:15:59.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Specifiek over de discretionaire bevoegdheid is dit alles. 02:15:59.770 --> 02:16:05.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna wil ik ingaan op de afgelopen weken, het vervolg en de commissie. 02:16:05.250 --> 02:16:07.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geen afspraak gemaakt met de leden over het aantal interrupties. 02:16:07.720 --> 02:16:13.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wou het in eerste instantie weer beperken tot twee. 02:16:14.840 --> 02:16:15.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit debat staat gepland tot twee uur. 02:16:15.840 --> 02:16:16.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we wel halen. 02:16:16.660 --> 02:16:19.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Mocht nou blijken dat er echt ruimte over is, dan kunnen we daar nog eens naar kijken, 02:16:19.830 --> 02:16:21.250 align:middle line:82% position:46% size:100% maar laten we beginnen met twee. 02:16:21.250 --> 02:16:24.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan de heer Van Dijk van de SP. 02:16:24.840 --> 02:16:29.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat u discreet moet zijn over de discretionaire bevoegdheid. 02:16:29.070 --> 02:16:34.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het betoog van mevrouw Van Toorenburg ook goed beluisterd, en ze zei nóg iets. 02:16:36.510 --> 02:16:44.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Los van die ene opmerking zei ze ook dat ze wel begrijpt dat de specifieke zaak rond Howick en Lili 02:16:44.470 --> 02:16:50.690 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen oproept bij andere kinderen en hun gezinnen, in situaties die wellicht nog schrijnender zijn. 02:16:51.160 --> 02:17:00.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier zou het er immers om gaan, naar Armenië te gaan, wat een veilig land zou zijn. 02:17:00.200 --> 02:17:04.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Over Afghanistan bijvoorbeeld valt op dat punt nog een hele discussie te voeren. 02:17:04.100 --> 02:17:11.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Begrijpt u dat bij ouders en kinderen die in een vergelijkbare positie zitten als Howick en Lili, 02:17:11.700 --> 02:17:18.820 align:middle line:82% position:46% size:100% de vraag is bovengekomen: "zou ik dan ook een kans maken op verblijf in Nederland?" 02:17:18.820 --> 02:17:26.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Van Dijk vraagt of ik begrijp dat die vraag leeft: ja, dat begrijp ik. 02:17:26.430 --> 02:17:32.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd heeft hij het over vergelijkbare gevallen. 02:17:33.700 --> 02:17:40.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet zoveel dat echt vergelijkbare gevallen in het asieldossier niet bestaan, en echt gelijke 02:17:40.990 --> 02:17:43.240 align:middle line:82% position:46% size:100% gevallen al helemaal niet. 02:17:43.240 --> 02:17:49.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het altijd een individuele weging van feiten en omstandigheden in één individuele casus; feiten 02:17:49.220 --> 02:17:55.980 align:middle line:82% position:46% size:100% en omstandigheden die maken dat een discretionair besluit ja of nee wordt, uiteindelijk. 02:18:03.010 --> 02:18:10.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch veronderstel ik dat de staatssecretaris als geen ander snapt dat de discussie over het kinderpardon 02:18:10.920 --> 02:18:14.520 align:middle line:82% position:46% size:100% door het afgelopen weekend nieuw leven is ingeblazen. 02:18:14.520 --> 02:18:24.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij voorstellen dat de uitvoering van dat kinderpardon voor die 400 kinderen een enorme 02:18:26.980 --> 02:18:32.530 align:middle line:82% position:46% size:100% opluchting zou kunnen zijn en ook een schone lei zou kunnen betekenen, zeker als u dat combineert 02:18:32.530 --> 02:18:38.540 align:middle line:82% position:46% size:100% met een versnelling van de procedures, waardoor een en ander niet tot nieuwe gevallen zal leiden, 02:18:38.770 --> 02:18:44.780 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor er een eind komt aan elke keer weer kinderen in pijnlijke gevallen. 02:18:44.780 --> 02:18:49.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet u dit niet als een enorme kans om nu met een schone lei te beginnen? 02:18:51.750 --> 02:18:57.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom zo meteen op het vervolg. 02:18:57.230 --> 02:18:59.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is meteen jumping to conclusions. 02:18:59.860 --> 02:19:03.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Grote kans om met een schone lei te beginnen: nee. 02:19:03.740 --> 02:19:09.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal zo meteen nog wel wat meer zeggen over het kinderpardon dat we hadden en 02:19:09.290 --> 02:19:11.800 align:middle line:82% position:46% size:100% de regeling zoals die er nu is. 02:19:11.800 --> 02:19:17.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik even terugga naar de eerste vraag van de heer Van Dijk — wat dit betekent voor anderen — 02:19:17.170 --> 02:19:24.030 align:middle line:82% position:46% size:100% dan is dit zoals alle discretionaire besluiten een uniek besluit in een unieke zaak. 02:19:27.310 --> 02:19:34.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt heel vaak gezegd: dan moet u deze zaak of die daar ook doen, want die is vergelijkbaar. 02:19:34.640 --> 02:19:41.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel vast dat bij alles wat mij voorgelegd wordt, er soms op het oog enige gelijkenissen zijn, maar dat 02:19:41.170 --> 02:19:43.330 align:middle line:82% position:46% size:100% meestal de verschillen de boventoon voeren. 02:19:44.000 --> 02:19:47.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie een interruptie van de heer Azarkan. 02:19:47.470 --> 02:19:50.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Een verhelderende vraag aan de staatssecetaris. 02:19:50.410 --> 02:19:54.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij geeft aan dat hij andere info niet relevant vindt. 02:19:54.570 --> 02:19:59.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Zegt hij daarmee dat al dat harde werk in stilte door D66 en de ChristenUnie niet relevant was? 02:20:01.600 --> 02:20:09.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Er gebeurt heel veel, ook in de samenleving, zeker in deze casus, in de afgelopen weken, maar ook al 02:20:09.190 --> 02:20:12.700 align:middle line:82% position:46% size:100% in een veel langere periode daarvoor. 02:20:13.400 --> 02:20:19.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar ik op wijs, is dat iedereen op enig moment besluit om wel of niet aandacht 02:20:19.090 --> 02:20:20.120 align:middle line:82% position:46% size:100% te vragen voor een zaak. 02:20:20.120 --> 02:20:30.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar helemaal in de kern probeer ik, als ik een besluit moet nemen, daar ook maar even 02:20:30.280 --> 02:20:32.120 align:middle line:82% position:46% size:100% afstand van te nemen, en dat hebben al mijn voorgangers, denk ik, ook gedaan. 02:20:32.120 --> 02:20:38.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige wat namelijk telt, ook omwille van het voorkomen van rechtsongelijkheid, is dat je 02:20:38.790 --> 02:20:45.160 align:middle line:82% position:46% size:100% uitsluitend kijkt naar de inhoud van een casus, de feiten en omstandigheden in één individuele 02:20:45.160 --> 02:20:54.620 align:middle line:82% position:46% size:100% zaak en dat je losstaat van meningen die derden in de volle breedte kunnen hebben over één aspect 02:20:54.620 --> 02:20:55.910 align:middle line:82% position:46% size:100% of meer aspecten van die zaak. 02:20:57.600 --> 02:20:58.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt er niet duidelijker op. 02:20:58.630 --> 02:21:03.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gewoon een eenvoudige vraag, namelijk: heeft het nou verschil gemaakt dat Pechtold 02:21:03.480 --> 02:21:07.590 align:middle line:82% position:46% size:100% en Segers u gebeld hebben? 02:21:07.590 --> 02:21:15.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de afgelopen dagen een- en andermaal gezegd dat, ofschoon er gebeld wordt en dat soort dingen, 02:21:15.260 --> 02:21:21.420 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk maar één ding telt, en dat is dat ik op zeker moment — het geheel aan feiten en 02:21:21.420 --> 02:21:30.950 align:middle line:82% position:46% size:100% omstandigheden in overweging nemend, dus ook de gebeurtenissen van zaterdag, in combinatie met de 02:21:30.950 --> 02:21:35.390 align:middle line:82% position:46% size:100% hele inhoud van het dossier — heb besloten om het besluit discretionair te nemen. 02:21:35.390 --> 02:21:37.940 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat heb ik uitsluitend zelf gedaan. 02:21:39.530 --> 02:21:43.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat er een interruptie van de heer Fritsma is. 02:21:43.110 --> 02:21:46.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, toch nog even over de discretionaire bevoegdheid. 02:21:46.720 --> 02:21:53.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris geeft een heel zakelijk beeld, maar toch klopt dat niet helemaal. 02:21:53.060 --> 02:21:59.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je de mediaberichten goed volgt, dan zie je precies in welke zaken hij zijn 02:21:59.270 --> 02:22:01.840 align:middle line:82% position:46% size:100% discretionaire bevoegdheid gebruikt. 02:22:01.840 --> 02:22:05.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn altijd zaken die veel media-aandacht hebben gehad. 02:22:05.140 --> 02:22:09.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn vrijwel altijd zaken waar politici zich mee hebben bemoeid. 02:22:09.020 --> 02:22:10.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem ook burgemeesters. 02:22:10.700 --> 02:22:15.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn Kamerleden — ik hoef de namen niet te noemen, want iedereen kan het nazoeken — die er prat op gaan 02:22:15.980 --> 02:22:20.030 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ze achter de schermen dingen hebben geregeld bij verschillende staatssecretarissen. 02:22:20.030 --> 02:22:25.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat plastische, technische verhaal over die discretionaire bevoegdheid klopt niet. 02:22:25.190 --> 02:22:26.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is grote politieke druk. 02:22:26.980 --> 02:22:30.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ook druk van allerlei actiegroepen. 02:22:30.720 --> 02:22:32.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een tweeledige vraag. 02:22:32.450 --> 02:22:38.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de staatssecretaris daar wat aan doen, want dit vergiftigt de hele zaak? 02:22:38.630 --> 02:22:44.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn actiegroepen, zoals VluchtelingenWerk en Defence for Children, die steeds maar weer het vertrek 02:22:44.790 --> 02:22:47.570 align:middle line:82% position:46% size:100% van steeds meer mensen willen ondermijnen. 02:22:47.570 --> 02:22:49.230 align:middle line:82% position:46% size:100% U geeft ze zelfs subsidie. 02:22:49.500 --> 02:22:56.950 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat licht subsidieert u uw eigen ondermijning van het vreemdelingenbeleid. 02:22:57.130 --> 02:22:58.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het even nagezocht. 02:22:58.340 --> 02:23:02.870 align:middle line:82% position:46% size:100% De directeur VluchtelingenWerk verdient meer dan €130.000 per jaar. 02:23:02.870 --> 02:23:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom geeft u VluchtelingenWerk subsidie? 02:23:04.730 --> 02:23:05.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is dit? 02:23:08.390 --> 02:23:12.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij hebt u een halve dagtaak aan die rare discretionaire bevoegdheid. 02:23:12.560 --> 02:23:13.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Die druk is veel te groot. 02:23:13.220 --> 02:23:17.330 align:middle line:82% position:46% size:100% U moet het mes zetten in de bemoeienis van al die actiegroepen. 02:23:17.330 --> 02:23:18.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één. 02:23:18.590 --> 02:23:24.750 align:middle line:82% position:46% size:100% En als er elke keer collega-politici bij u op de stoep staan om die bevoegdheid te 02:23:24.750 --> 02:23:25.900 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruiken, stuur ze dan gewoon weg. 02:23:25.900 --> 02:23:27.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Stuur ze gewoon weg! 02:23:27.340 --> 02:23:29.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dit is niet uit te leggen. 02:23:29.600 --> 02:23:32.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Een laatste punt wil ik toch even noemen. 02:23:32.390 --> 02:23:37.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gebeurt niet vaak, maar het gebeurt nog steeds dat afgewezen asielzoekersgezinnen 02:23:37.820 --> 02:23:39.740 align:middle line:82% position:46% size:100% toch uit Nederland vertrekken. 02:23:40.320 --> 02:23:45.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gebeurt nog steeds dat asielzoekersgezinnen zich wel aan hun vertrekplicht houden. 02:23:45.180 --> 02:23:51.360 align:middle line:82% position:46% size:100% En die zien dat gezinnen die dat niet doen, altijd worden beloond met een verblijfsvergunning. 02:23:51.360 --> 02:23:53.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een hele giftige situatie. 02:23:53.580 --> 02:23:55.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus graag antwoord op deze vragen. 02:23:55.960 --> 02:24:02.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef kort even een reactie op de vele vragen. 02:24:03.670 --> 02:24:08.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Fritsma heeft de stelling dat uitsluitend zaken die al dan niet door actievoerders in de 02:24:08.390 --> 02:24:12.600 align:middle line:82% position:46% size:100% publiciteit worden gebracht, tot inwilliging leiden. 02:24:13.270 --> 02:24:16.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn antwoord is dat dat niet het geval is. 02:24:16.430 --> 02:24:24.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden ook zaken voorgelegd, juist ook zaken voorgelegd, waarvoor niemand in de samenleving is 02:24:24.770 --> 02:24:32.400 align:middle line:82% position:46% size:100% opgekomen, die door de IND zelf voor een finale beoordeling aan de staatssecretaris worden voorgelegd. 02:24:34.890 --> 02:24:38.160 align:middle line:82% position:46% size:100% En die kunnen ook tot inwilliging leiden, zeg ik er maar gelijk bij. 02:24:38.160 --> 02:24:45.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Een volgende vraag is: kan ik wat doen aan de buitenwereld, aan de actiegroepen? 02:24:45.090 --> 02:24:46.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, en dat ben ik ook niet van plan. 02:24:46.780 --> 02:24:51.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De vrijheid van meningsuiting is een groot goed in dit land, en daar ga ik op geen enkele manier aan tornen. 02:24:51.410 --> 02:24:59.870 align:middle line:82% position:46% size:100% De subsidie voor VluchtelingenWerk is specifiek bedoeld voor de activiteiten die ze verrichten, 02:24:59.870 --> 02:25:06.910 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de rust- en voorbereidingstijd, zoals het geven van voorlichting aan mensen die een 02:25:06.910 --> 02:25:08.990 align:middle line:82% position:46% size:100% asielaanvraag indienen. 02:25:10.690 --> 02:25:16.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was ook nog een vraag van de heer Fritsma of ik iedereen die een 02:25:16.120 --> 02:25:18.560 align:middle line:82% position:46% size:100% discretionair verzoek doet, weg wil sturen. 02:25:18.560 --> 02:25:23.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoeft niet, want dit gaat nog op een vrij twintigste-eeuwse manier. 02:25:24.240 --> 02:25:27.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik tref uitsluitend verzoeken aan die per brief worden ingediend. 02:25:27.480 --> 02:25:28.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Die worden ook per brief door mij beantwoord. 02:25:28.980 --> 02:25:32.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijnheer Fritsma, op één van uw vragen mag u een vervolgvraag stellen. 02:25:32.340 --> 02:25:36.710 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat terwijl de staatssecretaris ze allemaal heeft beantwoord. 02:25:36.710 --> 02:25:38.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet eerlijk, voorzitter. 02:25:38.570 --> 02:25:44.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk hebben die actiegroepen een vrijheid van meningsuiting, maar dat hoef je niet steeds 02:25:44.520 --> 02:25:46.330 align:middle line:82% position:46% size:100% te faciliteren met bijvoorbeeld subsidies. 02:25:49.430 --> 02:25:53.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze club heeft geld te veel als je de directeur €130.000 per jaar kunt betalen. 02:25:53.340 --> 02:25:56.960 align:middle line:82% position:46% size:100% U zegt wel: we subsidiëren alleen een gedeelte. 02:25:56.960 --> 02:26:02.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat is een semantische discussie, want juist daardoor hebben ze geld over voor 02:26:02.430 --> 02:26:05.160 align:middle line:82% position:46% size:100% al die andere lobbyactiviteiten. 02:26:05.170 --> 02:26:11.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus u subsidieert in dat licht wel degelijk het ondermijnen van regeringsbeleid. 02:26:11.300 --> 02:26:14.700 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is iets anders dan vrijheid van meningsuiting. 02:26:14.780 --> 02:26:16.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is antidemocratisch wat er gebeurt. 02:26:16.890 --> 02:26:24.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze actiegroepen zeggen dat er verblijfsvergunningen moeten komen terwijl tal van procedures zijn doorlopen 02:26:24.450 --> 02:26:28.520 align:middle line:82% position:46% size:100% waarvan de uitkomst is dat dat niet moet gebeuren. 02:26:28.520 --> 02:26:30.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De reactie op mijn oproep om politici die de staatssecretaris vragen om gebruik te maken van zijn 02:26:30.900 --> 02:26:35.290 align:middle line:82% position:46% size:100% discretionaire bevoegdheid weg te sturen, dat is leuk bedacht, maar dit is toch een groot probleem. 02:26:35.290 --> 02:26:39.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb bijvoorbeeld de heer Voordewind gevraagd met hoeveel zaken hij zich bemoeid heeft. 02:26:39.640 --> 02:26:41.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord is: dat zeg ik niet. 02:26:41.220 --> 02:26:45.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus er gebeuren in achterkamertjes allemaal dingen waar de PVV-fractie geen vat meer op heeft. 02:26:45.780 --> 02:26:50.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij weten niet op welke gronden er beslissingen worden genomen. 02:26:50.550 --> 02:26:55.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij weten niet welke politici erbij betrokken zijn en wij weten niet hoeveel zaken die politici 02:26:55.710 --> 02:26:57.940 align:middle line:82% position:46% size:100% aandragen, uiteindelijk worden ingewilligd. 02:26:57.940 --> 02:27:02.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is toch een totaal ondoorzichtige situatie die onderdeel is van het probleem. 02:27:02.960 --> 02:27:05.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Fritsma, ik kies ervoor om dat als uw vraag te zien, want u bent nu echt 02:27:05.920 --> 02:27:06.960 align:middle line:82% position:46% size:100% met een tweede termijn bezig. 02:27:06.960 --> 02:27:08.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris maakt zich er veel te makkelijk van af. 02:27:08.850 --> 02:27:11.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij moet hier echt veel beter antwoord op geven. 02:27:11.070 --> 02:27:14.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Staatssecretaris, de vraag is: vindt u niet dat u zich er veel te gemakkelijk van afmaakt? 02:27:14.170 --> 02:27:24.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, integendeel! Van tijd tot tijd worden ook weer cijfers gepubliceerd over hoe vaak 02:27:25.990 --> 02:27:30.640 align:middle line:82% position:46% size:100% bewindspersonen op deze post gebruikmaken van hun discretionaire bevoegdheid. 02:27:30.640 --> 02:27:40.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zomaar het vermoeden dat het percentage bij mij daar niet veel van af zal wijken, maar dat kun 02:27:45.360 --> 02:27:49.880 align:middle line:82% position:46% size:100% je pas op langere termijn inzichtelijk maken. 02:27:49.880 --> 02:27:56.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus de stelling die achter het betoog van de heer Fritsma zit, namelijk dat het ondoorzichtig is 02:27:56.460 --> 02:28:05.370 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat politici maar binnenlopen en een inwilliging krijgen, is absoluut niet waar. 02:28:05.680 --> 02:28:10.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn tal van politici die een brief sturen, er zijn tal van burgemeesters die een brief sturen. 02:28:10.770 --> 02:28:15.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Die krijgen ook van mij te horen dat ik niet overga tot discretionaire inwilliging. 02:28:19.960 --> 02:28:22.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat er ook een interruptie is van mevrouw Van Kooten-Arissen. 02:28:22.430 --> 02:28:29.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit nog wel eventjes met de weging van feiten en omstandigheden. 02:28:30.380 --> 02:28:33.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het opeens een schrijnend geval. 02:28:34.330 --> 02:28:36.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris zegt dat er geen vergelijkbare gevallen zijn. 02:28:39.530 --> 02:28:44.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is allemaal gebaseerd op unieke beslissingen in unieke gevallen. 02:28:44.890 --> 02:28:47.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ja, wat is dan schrijnend genoeg? 02:28:47.410 --> 02:28:50.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan de staatssecretaris dat objectief maken? 02:28:50.680 --> 02:28:59.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan zo'n criterium als "schrijnend genoeg" leiden tot een bepaalde beslissing in een bepaalde zaak? 02:29:02.930 --> 02:29:07.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in de eerste plaats gewoon een hele zware verantwoordelijkheid. 02:29:07.100 --> 02:29:12.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist door de manier waarop het in de Vreemdelingenwet en in het Vreemdelingenbesluit staat, waarbij er 02:29:12.720 --> 02:29:16.530 align:middle line:82% position:46% size:100% nadrukkelijk verder geen inhoud aan wordt gegeven — dat debat is vele jaren geleden al gevoerd hier in 02:29:16.530 --> 02:29:26.530 align:middle line:82% position:46% size:100% de Kamer — is het vooral een grote verantwoordelijkheid, en zo voel ik dat ook, om zelf 02:29:27.820 --> 02:29:34.380 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor te zorgen dat het altijd gaat om een uniek samenspel van feiten en omstandigheden die in 02:29:34.380 --> 02:29:37.960 align:middle line:82% position:46% size:100% totaliteit bij elkaar een zaak zeer schrijnend maken. 02:29:44.840 --> 02:29:48.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil toch heel graag dat de staatssecretaris reageert op de uitspraken van deskundigen, 02:29:49.090 --> 02:29:54.670 align:middle line:82% position:46% size:100% experts en juristen dat ons kinderpardon eigenlijk een wassen neus is. 02:29:54.670 --> 02:30:01.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zeggen: eigenlijk voldoen ons kinderpardon en ons vreemdelingenbeleid niet aan de handtekening die wij 02:30:01.810 --> 02:30:04.410 align:middle line:82% position:46% size:100% onder het kinderrechtenverdrag hebben gezet. 02:30:04.410 --> 02:30:14.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn die grote verantwoordelijkheid, die afweging op basis van schrijnendheid en de discretionaire 02:30:15.370 --> 02:30:21.330 align:middle line:82% position:46% size:100% bevoegdheid wel genoeg om recht te doen aan de kinderrechten? 02:30:21.330 --> 02:30:30.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik betrek deze vraag maar even bij de discretionaire bevoegdheid, die fundamenteel natuurlijk weer anders 02:30:30.640 --> 02:30:33.530 align:middle line:82% position:46% size:100% is dan het kinderpardon en de kinderrechten. 02:30:33.530 --> 02:30:37.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal ik straks nog wat over zeggen. 02:30:37.350 --> 02:30:44.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klopt, er zijn zaken die voorgelegd worden voor discretionaire vergunningverlening, waarin 02:30:44.110 --> 02:30:49.180 align:middle line:82% position:46% size:100% ook aspecten zitten waar mevrouw Van Kooten op wijst, die te maken hebben het kinderpardon, 02:30:49.180 --> 02:30:51.030 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderrechten et cetera. 02:30:51.030 --> 02:30:56.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er zijn ook heel veel zaken waarin dat alleen al gelet op de leeftijd van betrokkenen 02:30:56.340 --> 02:30:58.020 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal niet aan de orde is. 02:30:58.020 --> 02:31:01.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft dus in de kern niets te maken met de discretionaire bevoegdheid. 02:31:01.340 --> 02:31:07.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De discretionaire bevoegdheid is de afweging van unieke feiten en omstandigheden in een individuele 02:31:07.920 --> 02:31:15.970 align:middle line:82% position:46% size:100% zaak, die maken dat die afwijkt van de reguliere zaken en die zijn bij elkaar aan te merken als 02:31:15.970 --> 02:31:17.300 align:middle line:82% position:46% size:100% een schrijnende situatie. 02:31:17.300 --> 02:31:19.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Staatssecretaris, vervolgt u uw betoog. 02:31:19.330 --> 02:31:29.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Voorzitter. Ik zal eerst ingaan op de brief die ik afgelopen maandag heb gestuurd, waarin ik drie 02:31:32.020 --> 02:31:34.700 align:middle line:82% position:46% size:100% dingen heb gezegd over het kinderpardon. 02:31:34.700 --> 02:31:35.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kom ik zo op. 02:31:35.650 --> 02:31:40.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er ook in gezegd dat we gewoon doorgaan met de maatregelen die we al hebben ingezet conform het 02:31:40.930 --> 02:31:47.010 align:middle line:82% position:46% size:100% regeerakkoord, dus alles wat te maken heeft met het programma flexibele opvang en flexibele keten. 02:31:47.010 --> 02:31:51.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij wordt ook gekeken naar een herontwerp van asielprocedures, met wellicht het 02:31:51.140 --> 02:31:53.240 align:middle line:82% position:46% size:100% integreren van bepaalde stappen. 02:31:53.240 --> 02:31:57.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We bekijken daarbij welke wisselwerking dit heeft met de opvang die we bieden. 02:31:57.600 --> 02:31:59.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaan we mee door. 02:32:01.350 --> 02:32:08.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet alleen zaterdag, zondag en maandag, maar ook in de weken en maanden daarvoor, heb ik bij 02:32:08.110 --> 02:32:14.860 align:middle line:82% position:46% size:100% voortduring de stelling gehoord dat de procedures zo lang zijn en dat we daar wat aan moeten doen. 02:32:15.310 --> 02:32:22.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Velen van u hebben erop gewezen dat dit een heel ingewikkeld vraagstuk is en dat de marges als 02:32:22.780 --> 02:32:28.430 align:middle line:82% position:46% size:100% lidstaat binnen de EU en partner bij internationale verdragen, soms beperkt zijn. 02:32:28.720 --> 02:32:36.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Niettemin wil ik wel graag dat we ook op dit punt een stap verder komen. 02:32:36.710 --> 02:32:43.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heb ik ervoor gekozen om een commissie in te stellen van mensen die wat mij betreft ook met 02:32:43.470 --> 02:32:49.330 align:middle line:82% position:46% size:100% enige afstand kijken naar alles wat er op dit gebied al ooit is bedacht, maar ook naar wat er 02:32:49.330 --> 02:32:50.700 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal nog bedacht kan worden. 02:32:50.700 --> 02:32:56.460 align:middle line:82% position:46% size:100% In ieder geval zal deze commissie zich even bezinnen op het in kaart brengen van alle aspecten die te 02:32:56.460 --> 02:33:02.110 align:middle line:82% position:46% size:100% maken hebben met langdurig verblijf van vreemdelingen die hier geen verblijfsrechtelijke status hebben 02:33:02.110 --> 02:33:06.350 align:middle line:82% position:46% size:100% en die ook na één of meerdere afwijzingen het land niet verlaten. 02:33:06.430 --> 02:33:12.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarbij bewust het woord "aspecten" gebruikt, omdat het om veel meer gaat, en misschien juist 02:33:12.980 --> 02:33:16.020 align:middle line:82% position:46% size:100% om veel meer, dan alleen procedures. 02:33:16.560 --> 02:33:21.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommigen van u hebben er terecht op gewezen dat wij het in vergelijking met onze collega's in de Europese 02:33:21.600 --> 02:33:27.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Unie helemaal niet zo verkeerd doen als het gaat om de doorlooptijden van de procedures. 02:33:27.080 --> 02:33:32.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, het aantal collega's uit andere EU-lidstaten dat bij ons komt kijken hoe wij 02:33:32.380 --> 02:33:36.710 align:middle line:82% position:46% size:100% dit allemaal geregeld hebben, met het aanmeldcentrum in Ter Apel en alles wat daar 02:33:36.710 --> 02:33:39.720 align:middle line:82% position:46% size:100% in een paar dagen gebeurt, is legio. 02:33:41.260 --> 02:33:49.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dus dat de commissie straks bij alle aspecten bekijkt hoe het breder zit en wat 02:33:49.230 --> 02:33:52.040 align:middle line:82% position:46% size:100% er al kan binnen de huidige wetgeving. 02:33:52.040 --> 02:33:56.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor welke oplossingen moet je de wetgeving aanpassen? 02:33:56.700 --> 02:34:03.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat doet, kom je dan ook dingen tegen die moeilijk of niet uitvoerbaar zijn op grond 02:34:03.530 --> 02:34:05.370 align:middle line:82% position:46% size:100% van internationale regelgeving? 02:34:07.260 --> 02:34:09.660 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraagstelling wordt heel breed. 02:34:09.660 --> 02:34:17.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is geen poging om dit weer op de lange baan te schuiven. 02:34:17.080 --> 02:34:24.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is zeker niet de bedoeling dat dit een jaar of wat of langer gaat duren, want de urgentie die ik de 02:34:24.570 --> 02:34:30.940 align:middle line:82% position:46% size:100% afgelopen weken en de afgelopen dagen in de politiek en in de samenleving voelde, voel ik zelf ook. 02:34:30.940 --> 02:34:32.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Die voel ik ook al enige tijd. 02:34:32.790 --> 02:34:35.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil hierin dus echt een stap verder maken. 02:34:35.850 --> 02:34:43.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal ook niet in een maand of wat geregeld zijn, maar ik wil wel dat dit ergens volgend jaar leidt tot 02:34:43.810 --> 02:34:48.140 align:middle line:82% position:46% size:100% heel concrete aanbevelingen en maatregelen. 02:34:50.050 --> 02:34:56.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik aan de mensen in de commissie vraag om hier met enige afstand naar te kijken, reken 02:34:56.360 --> 02:35:02.790 align:middle line:82% position:46% size:100% ik er ook op dat ze de vrijheid nemen om te rapporteren over het volledige beeld, over alle 02:35:02.790 --> 02:35:07.410 align:middle line:82% position:46% size:100% aspecten die daarbij een rol spelen. 02:35:07.570 --> 02:35:16.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit leidt tot een vraag bij de heer … O, er komt eerst een ordeverzoek van mevrouw Kuiken. 02:35:16.510 --> 02:35:18.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt nog geen concrete opdracht. 02:35:18.880 --> 02:35:22.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan nu eindeloos vragen gaan stellen, maar laat ik een ordeverzoek doen. 02:35:22.030 --> 02:35:26.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het mogelijk dat de staatssecretaris op heel korte termijn, voordat wij een VAO hebben, een brief naar 02:35:26.720 --> 02:35:32.990 align:middle line:82% position:46% size:100% ons stuurt met wie er in die commissie zit, wat het aspect ongeveer wordt en hoelang het gaat duren? 02:35:32.990 --> 02:35:37.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat scheelt nu in de orde en voor de voorbereiding van het VAO. 02:35:37.920 --> 02:35:39.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet het wel op korte termijn kunnen. 02:35:39.270 --> 02:35:42.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk eerst even naar de staatssecretaris. 02:35:42.170 --> 02:35:45.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik om te beginnen zeggen dat ik daarvoor mijn best zal doen. 02:35:45.620 --> 02:35:50.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga natuurlijk niet over de agenda van de Kamer, maar in de wetenschap dat volgende week 02:35:50.790 --> 02:35:55.100 align:middle line:82% position:46% size:100% drie Kamerdagen voor iets anders zijn bezet en een VAO in de week daarna zou plaatsvinden, 02:35:55.100 --> 02:36:00.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij dat we daar in de agendering rekening mee moeten kunnen houden. 02:36:00.270 --> 02:36:03.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het een algemene wens van de commissie om dit zo te doen? 02:36:03.620 --> 02:36:06.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt dit breed gedragen? 02:36:06.070 --> 02:36:11.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Mooi. Dan komen we nu alsnog bij de heer Fritsma, die inmiddels mijn wens tot bondigheid goed kent en zich 02:36:11.660 --> 02:36:16.700 align:middle line:82% position:46% size:100% daar ongetwijfeld enigszins in gaat schikken. 02:36:16.700 --> 02:36:20.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de staatssecretaris ook zegt: dit onderzoek is een politieke truc. 02:36:20.280 --> 02:36:24.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel degelijk de zaak op de lange baan schuiven. 02:36:24.980 --> 02:36:26.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel degelijk tijdrekken. 02:36:26.940 --> 02:36:30.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij geeft zichzelf nog een jaar, want dan verwacht hij de eerste resultaten. 02:36:30.530 --> 02:36:35.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier spreekt totaal geen urgentie uit om de problemen eindelijk eens aan te pakken. 02:36:35.540 --> 02:36:36.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is politieke lafheid. 02:36:37.460 --> 02:36:43.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het bewijs hiervan is dat die onafhankelijke onderzoekscommissie er allang is geweest. 02:36:43.170 --> 02:36:44.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf dat herhalen. 02:36:44.540 --> 02:36:51.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de Commissie Integraal Toezicht Terugkeer, ondergebracht bij de Inspectie Veiligheid en Justitie. 02:36:51.400 --> 02:36:54.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft precies dit al onderzocht. 02:36:55.710 --> 02:36:59.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Die commissie heeft alle problemen al in kaart gebracht. 02:36:59.010 --> 02:37:00.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn gewoon niet opgelost. 02:37:00.540 --> 02:37:05.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris komt nu gewoon met precies zo'n soort aanpak. 02:37:05.010 --> 02:37:06.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is pure tijdrekkerij. 02:37:06.290 --> 02:37:07.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Doe dat niet. 02:37:07.290 --> 02:37:07.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Doe dat niet! 02:37:07.910 --> 02:37:12.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Verschuil je niet achter politieke trucs, maar doe eindelijk eens een keer wat nodig is. 02:37:14.490 --> 02:37:20.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Integendeel, het is juist goed dat er heel veel materiaal voorhanden is, ook van de 02:37:20.270 --> 02:37:22.310 align:middle line:82% position:46% size:100% commissie die heer Fritsma noemt. 02:37:22.310 --> 02:37:27.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze is opgeheven, omdat de taken van de commissie zijn overgenomen door de 02:37:27.150 --> 02:37:29.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Inspectie Justitie en Veiligheid. 02:37:29.360 --> 02:37:36.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Die commissie zag ook toe op een specifiek deel van de asielketen, namelijk het terugkeerproces. 02:37:36.870 --> 02:37:44.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een commissie alle aspecten in ogenschouw moet nemen, kan ik me zomaar voorstellen dat 02:37:44.310 --> 02:37:49.750 align:middle line:82% position:46% size:100% het veel eerder begint, bij wijze van spreken al bij binnenkomst in Nederland, en dat er 02:37:49.750 --> 02:37:53.170 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gekeken of daar misschien nog wat verbeterd moet worden, om uiteindelijk na 02:37:53.170 --> 02:37:55.330 align:middle line:82% position:46% size:100% zoveel tijd terugkeer mogelijk te maken. 02:37:55.330 --> 02:38:00.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt heel veel materiaal, in het eindverslag van die commissie en op tal van plekken. 02:38:03.250 --> 02:38:10.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Om dit debat een slag voorwaarts te krijgen is het nu zaak dat een paar mensen met enige afstand kijken of 02:38:10.200 --> 02:38:14.150 align:middle line:82% position:46% size:100% daarbij alle aspecten in beeld zijn en zo ja, of ze van een oplossing kunnen worden voorzien. 02:38:14.160 --> 02:38:19.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Die Commissie Integraal Toezicht Terugkeer die we hebben gehad, heeft precies dat gedaan. 02:38:19.880 --> 02:38:26.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij heeft alle aspecten bekeken, bij alle ketenpartners, en zij heeft al geconcludeerd 02:38:26.870 --> 02:38:27.850 align:middle line:82% position:46% size:100% waar de problemen zitten. 02:38:27.850 --> 02:38:33.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zitten in de pardonregelingen, ze zitten in het procedure stapelen, ze zitten in het beperken van de 02:38:33.450 --> 02:38:37.760 align:middle line:82% position:46% size:100% vreemdelingenbewaring en ze zitten zelfs bij actiegroepen die meehelpen de boel te traineren. 02:38:37.760 --> 02:38:42.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Die commissie heeft zich op een heel duidelijke manier uitgesproken. 02:38:43.850 --> 02:38:48.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De onderzoeksresultaten van die commissie zijn gewoon in de prullenbak gegooid. 02:38:48.700 --> 02:38:53.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat niet was gebeurd, hadden we hier de helft van dit debat niet meer hoeven voeren. 02:38:53.810 --> 02:38:59.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus kom op zeg, wees eerlijk en zeg dat het idee van een onderzoekscommissie niet nieuw is. 02:38:59.910 --> 02:39:04.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeg gewoon eerlijk dat u kennelijk rimpels in de coalitie glad moet strijken en dat u 02:39:04.750 --> 02:39:09.240 align:middle line:82% position:46% size:100% nog niet in staat bent om dat op korte termijn met krachtige maatregelen te doen. 02:39:09.240 --> 02:39:11.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weten we in ieder geval waar we aan toe zijn. 02:39:11.390 --> 02:39:13.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is wel politieke lafheid. 02:39:13.980 --> 02:39:16.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie. 02:39:16.990 --> 02:39:22.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga de commissie vragen om alles wat in beeld is, alle aspecten, erbij te betrekken. 02:39:22.930 --> 02:39:26.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Fritsma gaf in zijn termijn ook een aantal aspecten aan. 02:39:26.710 --> 02:39:33.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou zomaar kunnen zijn dat de commissie ook daarnaar gaat kijken. 02:39:33.520 --> 02:39:37.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ja, het stapelen van procedures, zoals de heer Fritsma ook aangaf, speelt ook 02:39:37.160 --> 02:39:38.220 align:middle line:82% position:46% size:100% in dit verband een grote rol. 02:39:38.220 --> 02:39:42.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een van de vele aspecten, net als de commissie die de heer Fritsma aanhaalt, maar deze ging 02:39:42.560 --> 02:39:48.950 align:middle line:82% position:46% size:100% echt specifiek over het toezicht bij de daadwerkelijke terugkeer van vreemdelingen die 02:39:48.950 --> 02:39:51.720 align:middle line:82% position:46% size:100% hier geen verblijfsrecht hebben. 02:39:51.720 --> 02:40:01.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus echt een besluit om te kijken of we op deze manier een slag verder kunnen komen met 02:40:04.650 --> 02:40:06.210 align:middle line:82% position:46% size:100% In de tussentijd zit ik niet stil. 02:40:06.210 --> 02:40:13.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gaf u zojuist al aan dat we gewoon doorgaan met het implementeren van maatregelen die in het regeerakkoord 02:40:13.260 --> 02:40:18.500 align:middle line:82% position:46% size:100% staan, die ook een bijdrage moeten leveren aan het bekorten van doorlooptijden van de procedures. 02:40:19.060 --> 02:40:21.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit leidt tot een interruptie van de heer Van Dijk. 02:40:22.960 --> 02:40:26.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Geheel tegen mijn gewoonte in ben ik het wel een beetje eens met mijn buurman. 02:40:26.610 --> 02:40:32.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze commissie is natuurlijk ook een vorm van tijd kopen. 02:40:32.530 --> 02:40:40.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het grote gevaar is dat we dan een jaar lang weer niets doen, terwijl er heel 02:40:40.590 --> 02:40:42.290 align:middle line:82% position:46% size:100% goede suggesties zijn gedaan. 02:40:42.290 --> 02:40:48.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u gewezen op het stuk in de NRC van vanochtend: investeer nou in de capaciteit van de IND. 02:40:48.000 --> 02:40:50.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor blijven nu namelijk veel zaken liggen. 02:40:51.480 --> 02:40:57.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor hoeven we toch niet op die commissie te wachten, waardoor het aantal schrijnende gevallen 02:40:57.410 --> 02:41:00.180 align:middle line:82% position:46% size:100% voortduurt en er niets gebeurt? 02:41:00.180 --> 02:41:02.200 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt nu ook al dingen doen. 02:41:02.200 --> 02:41:03.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u daartoe bereid? 02:41:03.120 --> 02:41:13.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn inderdaad heel veel dingen mogelijk. 02:41:14.590 --> 02:41:17.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ook heel veel dingen al in gang gezet. 02:41:17.670 --> 02:41:21.300 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn bezig met de verdere implementatie van maatregelen uit het regeerakkoord. 02:41:21.300 --> 02:41:28.000 align:middle line:82% position:46% size:100% U zult er de komende maanden meer berichten over krijgen dat we daar vervolgstappen in hebben gezet. 02:41:28.000 --> 02:41:31.300 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn ook bezig met het aantrekken van extra mensen bij de IND. 02:41:31.300 --> 02:41:41.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik in dat verband gelijk de vraag beantwoorden over de opgelopen doorlooptijden bij de IND. 02:41:41.550 --> 02:41:47.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoewel de doorlooptijden van asielprocedures zich binnen de wettelijke termijnen bevinden, 02:41:47.990 --> 02:41:52.550 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn ze ook in mijn optiek te hoog. 02:41:52.550 --> 02:41:58.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De doorlooptijd van alle eerste asielaanvragen die in het derde kwartaal tot en met augustus zijn 02:41:58.380 --> 02:42:05.890 align:middle line:82% position:46% size:100% afgehandeld, bedraagt circa negentien weken en is min of meer gelijk aan de rest van het jaar. 02:42:06.280 --> 02:42:10.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is geen sprake van een significante stijging in de afgelopen weken. 02:42:11.590 --> 02:42:15.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is bekend dat in een aantal weken in de zomer sprake is geweest van een hoger 02:42:15.580 --> 02:42:17.410 align:middle line:82% position:46% size:100% dan voorzien aantal eerste aanvragen. 02:42:17.410 --> 02:42:22.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat dat vertraagd doorwerkt in de doorlooptijden, is de verwachting dat dat ook in de komende 02:42:22.070 --> 02:42:24.190 align:middle line:82% position:46% size:100% periode nog zal oplopen. 02:42:24.370 --> 02:42:25.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De IND werkt daar hard aan. 02:42:25.620 --> 02:42:30.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was de kern van de vraag van de heer Van Dijk: neem dan extra mensen aan. 02:42:31.240 --> 02:42:37.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist omdat dat met de bestaande capaciteit moeilijk is te realiseren, heeft de IND de afgelopen maanden 02:42:37.280 --> 02:42:39.820 align:middle line:82% position:46% size:100% circa 70 fte extra aangetrokken. 02:42:39.820 --> 02:42:43.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is met de huidige krapte op de arbeidsmarkt best een uitdaging. 02:42:45.510 --> 02:42:47.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk reikt de ambitie verder. 02:42:48.900 --> 02:42:52.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik op de maatregelen die we in het regeerakkoord hebben aangekondigd en die ik kort 02:42:52.760 --> 02:42:58.100 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de zomer in de brief over het programma Flexibilisering asielketen aan de Kamer heb gemeld. 02:42:58.100 --> 02:43:03.890 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn bijvoorbeeld bezig om bij iedere stap uit de Nederlandse asielprocedure te kijken: kun 02:43:03.890 --> 02:43:08.990 align:middle line:82% position:46% size:100% je procedures nog verder bekorten, kun je ze herontwerpen, kun je ervoor zorgen dat er 02:43:08.990 --> 02:43:14.420 align:middle line:82% position:46% size:100% daardoor meer flexibiliteit in de keten wordt georganiseerd om zo nodig periodes van pieken 02:43:14.420 --> 02:43:16.080 align:middle line:82% position:46% size:100% en dalen beter te kunnen opvangen? 02:43:16.080 --> 02:43:17.690 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn daar volop mee bezig. 02:43:17.690 --> 02:43:18.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een heel lang antwoord. 02:43:18.840 --> 02:43:21.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dan gelijk antwoord gegeven op de vraag in eerste termijn. 02:43:21.500 --> 02:43:27.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, we werken ook aan meer mensen bij de IND. 02:43:27.440 --> 02:43:32.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik constateer dat de staatssecretaris het eens is dat de capaciteit van de IND versterkt moet worden. 02:43:32.430 --> 02:43:34.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal daar een motie voor indienen. 02:43:35.550 --> 02:43:39.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dat een kernpunt als het gaat om het debat over de snellere procedures. 02:43:42.080 --> 02:43:50.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Rest mij te zeggen dat ik hoop dat de commissie geen middel is om tijd te kopen, maar dat de noodzakelijke 02:43:50.220 --> 02:44:00.220 align:middle line:82% position:46% size:100% en ook rechtvaardige dingen worden gedaan om de enorme onzekerheid voor de kinderen, vergelijkbaar met Howick 02:44:02.900 --> 02:44:04.820 align:middle line:82% position:46% size:100% en Lili, zo snel mogelijk te stoppen. 02:44:04.820 --> 02:44:09.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat de staatssecretaris dat met mij eens is. 02:44:10.250 --> 02:44:14.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net gezegd dat we juist 70 fte extra hebben aangetrokken. 02:44:14.530 --> 02:44:20.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een beetje bijzonder om dan de oproep te horen dat ik meer mensen moet aantrekken bij de IND. 02:44:20.750 --> 02:44:24.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, ik wacht het debat over een dergelijke motie af. 02:44:24.190 --> 02:44:29.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg er meteen bij dat het aantrekken van meer mensen niet meteen zal leiden 02:44:29.950 --> 02:44:32.180 align:middle line:82% position:46% size:100% tot teruglopende wachttijden. 02:44:35.400 --> 02:44:41.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Nieuwe mensen moeten opgeleid worden, wat dan gebeurt door mensen die bij de IND werken. 02:44:41.140 --> 02:44:46.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Meestal heb je op korte termijn wat minder capaciteit, omdat mensen elkaar aan het opleiden zijn voordat 02:44:46.750 --> 02:44:48.870 align:middle line:82% position:46% size:100% je daar optimaal profijt van kunt hebben. 02:44:48.870 --> 02:44:55.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het valt mij op dat er een aantal vragen zijn waarvan de staatssecretaris zegt dat hij er 02:44:56.010 --> 02:44:57.100 align:middle line:82% position:46% size:100% later in zijn betoog op terugkomt. 02:44:57.100 --> 02:44:58.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een suggestie aan de leden om de staatssecretaris zijn betoog te laten vervolgen 02:44:58.600 --> 02:45:02.880 align:middle line:82% position:46% size:100% en aan de hand daarvan vragen te stellen. 02:45:02.880 --> 02:45:04.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is misschien efficiënter. 02:45:06.610 --> 02:45:09.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verzoek de staatssecretaris om zijn betoog te vervolgen. 02:45:09.760 --> 02:45:13.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle vragen die gesteld zijn in de eerste termijn komen in ieder geval aan bod. 02:45:13.460 --> 02:45:23.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was bijvoorbeeld nog een vraag van de heer Bisschop over de jaarrapportages na de casus van Mauro. 02:45:25.550 --> 02:45:30.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb begrepen dat bij de behandeling van de BZK-begroting, waar het beleidsterrein asiel destijds 02:45:30.480 --> 02:45:35.770 align:middle line:82% position:46% size:100% onder viel, voor het jaar 2012 de vraag aan de orde is geweest op welke wijze gerapporteerd zou kunnen 02:45:35.770 --> 02:45:37.700 align:middle line:82% position:46% size:100% worden over langdurig verblijf. 02:45:38.640 --> 02:45:43.650 align:middle line:82% position:46% size:100% In de uitvoering wordt gewerkt met een lijst van personen die al langere tijd in de opvang verblijven, 02:45:43.650 --> 02:45:45.570 align:middle line:82% position:46% size:100% maar die lijst is slechts indicatief. 02:45:46.700 --> 02:45:51.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Om betekenis aan zo'n overzicht te kunnen geven moet op elke individuele zaak worden 02:45:51.550 --> 02:45:53.750 align:middle line:82% position:46% size:100% ingezoomd en teruggekeken. 02:45:53.750 --> 02:46:03.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt dan ook in de lokale terugkeeroverleggen, waarin periodiek alle casuïstiek van terugkeer wordt 02:46:04.380 --> 02:46:07.360 align:middle line:82% position:46% size:100% besproken met alle relevante partijen. 02:46:11.480 --> 02:46:13.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De feiten zijn op zich helder. 02:46:13.310 --> 02:46:17.320 align:middle line:82% position:46% size:100% We krijgen jaarlijks het overzicht van de rapportage van de vreemdelingenketen. 02:46:17.320 --> 02:46:21.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar staan tegenwoordig de percentages keurig in. 02:46:21.890 --> 02:46:23.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorheen waren dat de aantallen. 02:46:23.360 --> 02:46:29.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het mooiste zou zijn als én de aantallen én de percentages erin staan, maar dat zeg 02:46:29.840 --> 02:46:31.280 align:middle line:82% position:46% size:100% ik tussen neus en lippen door. 02:46:31.280 --> 02:46:35.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is toen afgesproken dat we hier extra op moeten inzetten. 02:46:35.010 --> 02:46:44.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke extra acties zijn er geweest ten opzichte van het moment dat die afspraak is gemaakt om 02:46:45.720 --> 02:46:55.720 align:middle line:82% position:46% size:100% de te lange verblijfsduur en het te veel stapelen terug te dringen en het percentage verblijf langer 02:46:56.060 --> 02:46:59.960 align:middle line:82% position:46% size:100% dan vijf jaar, dat vorig jaar op 4% stond, verder naar beneden te brengen? 02:46:59.960 --> 02:47:03.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke extra inspanningen zijn er gedaan? 02:47:04.210 --> 02:47:05.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik er een paar noemen. 02:47:05.320 --> 02:47:11.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn die lokale terugkeeroverleggen die ik zojuist noemde, waarin per casus — maatwerk — wordt gekeken: 02:47:11.530 --> 02:47:16.560 align:middle line:82% position:46% size:100% wat is hier aan de hand en wat moeten we in deze casus doen om de terugkeer verder tot stand te brengen? 02:47:16.560 --> 02:47:21.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast zijn er tal van andere inspanningen van DT&V. 02:47:21.840 --> 02:47:29.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Percentages zijn golfbewegingen door de tijd, want ze volgen op de instroom die je enige tijd geleden 02:47:29.860 --> 02:47:35.120 align:middle line:82% position:46% size:100% hebt gehad en de bijbehorende landen van herkomst waarvan de instroom toen hoog was. 02:47:35.120 --> 02:47:38.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt er nooit echt een doel aan hangen, omdat er op een gegeven moment weer een periode is met veel 02:47:38.880 --> 02:47:45.670 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen uit een land van herkomst dat met moeite meewerkt aan terugkeer van de eigen onderdanen. 02:47:46.470 --> 02:47:47.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Die percentages gaan dan onherroepelijk omlaag. 02:47:47.430 --> 02:47:57.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zouden in een volgende periode weer omhoog kunnen, omdat landen dan wel meewerken. 02:47:57.460 --> 02:48:03.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kreeg vragen van onder andere GroenLinks over de reden om de Inspectie Justitie en Veiligheid 02:48:03.640 --> 02:48:09.650 align:middle line:82% position:46% size:100% het verzoek te doen om terug te kijken op wat er in de afgelopen periode is gebeurd. 02:48:09.650 --> 02:48:15.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Ojik vroeg of ik daar een bijzondere reden of aanwijzingen voor had. 02:48:15.780 --> 02:48:16.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heb ik niet. 02:48:17.830 --> 02:48:27.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind wel dat het na de afgelopen weken, waarin heel veel zaken publiek genoemd zijn, tijd is om even te 02:48:28.860 --> 02:48:32.470 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken hoe het allemaal precies feitelijk is verlopen. 02:48:32.470 --> 02:48:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De Inspectie Justitie en Veiligheid houdt bijvoorbeeld ook toezicht op de terugkeer en uitzetting die wel 02:48:40.600 --> 02:48:43.800 align:middle line:82% position:46% size:100% lukt en kijkt dan hoe dat allemaal verlopen is. 02:48:43.800 --> 02:48:51.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mijn gevoel kunnen we ook lessen trekken uit een terugkeer die niet heeft plaatsgevonden, 02:48:51.320 --> 02:48:57.640 align:middle line:82% position:46% size:100% maar waarmee heel veel instanties en partijen bezig waren om die te regelen. 02:48:57.640 --> 02:49:03.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geen enkele aanwijzing dat dingen goed of fout zijn verlopen. 02:49:05.310 --> 02:49:15.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het goed is om in deze zaak even te objectiveren en alle feiten en handelingen 02:49:15.260 --> 02:49:20.570 align:middle line:82% position:46% size:100% te laten onderzoeken door de inspectie, zodat zij op grond van eigen bevindingen daar 02:49:20.570 --> 02:49:21.410 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk iets van kan vinden. 02:49:21.410 --> 02:49:28.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Na enig aarzelen leidt dat tot een interruptie van de heer Van Ojik. 02:49:28.930 --> 02:49:33.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Na enig aarzelen, omdat we heel zuinig moeten zijn met onze interrupties. 02:49:33.980 --> 02:49:40.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris zegt nu: ik heb geen enkele aanwijzing om te denken 02:49:40.370 --> 02:49:41.560 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er iets niet goed zou zijn. 02:49:41.560 --> 02:49:47.110 align:middle line:82% position:46% size:100% In zijn brief staat: ik heb opdracht gegeven aan de inspectie om te onderzoeken of iedereen conform 02:49:47.110 --> 02:49:49.200 align:middle line:82% position:46% size:100% wet- en regelgeving heeft gehandeld. 02:49:49.200 --> 02:49:53.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je zoiets laat onderzoeken, dan doe je dat over het algemeen … Anders kunnen 02:49:53.230 --> 02:49:54.880 align:middle line:82% position:46% size:100% we wel aan de gang blijven. 02:49:54.880 --> 02:49:59.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Meestal doe je dat omdat je enige zorg hebt over de vraag of dat wel is gebeurd. 02:49:59.940 --> 02:50:05.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris zegt nu heel makkelijk: nee hoor, ik heb geen enkele aanwijzing 02:50:05.000 --> 02:50:06.350 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er iets mis is gegaan. 02:50:06.350 --> 02:50:07.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat iedereen dan met rust. 02:50:07.600 --> 02:50:09.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is genoeg werk te doen. 02:50:09.950 --> 02:50:15.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we zonder enige aanwijzing van allerlei instanties moeten uitzoeken of ze zich wel houden aan de 02:50:15.620 --> 02:50:20.720 align:middle line:82% position:46% size:100% vigerende wet- en regelgeving, dan heb ik nog wel een paar andere suggesties. 02:50:21.740 --> 02:50:26.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat de kinderen met rust en laat die instanties met rust; geef ze vooral tijd om hun werk te doen. 02:50:26.250 --> 02:50:30.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Tenzij je aanwijzingen hebt dat er iets niet goed is, maar de staatssecretaris zegt: 02:50:30.190 --> 02:50:31.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat raar. 02:50:31.010 --> 02:50:38.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Even voor de precisie, de zin die ik zei was: ik heb geen concrete aanwijzingen dat dingen 02:50:38.500 --> 02:50:40.430 align:middle line:82% position:46% size:100% goed zijn gegaan of fout zijn gegaan. 02:50:40.430 --> 02:50:43.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt nu iedere keer één woord uitgelicht. 02:50:43.440 --> 02:50:52.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel wel vast dat in deze terugkeerzaak heel veel besluiten zijn genomen en heel veel acties zijn 02:50:52.100 --> 02:51:01.440 align:middle line:82% position:46% size:100% ondernomen door betrokken instanties en dat daar ook buiten de kring van die instanties, dus in de publieke 02:51:01.440 --> 02:51:05.540 align:middle line:82% position:46% size:100% opinie, heel veel meningen over zijn. 02:51:05.650 --> 02:51:11.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist daarom denk ik dat het goed is dat hier gewoon weer eens even teruggegaan wordt naar de feiten. 02:51:11.230 --> 02:51:17.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de inspectie gevraagd om dat op een rij te zetten en vervolgens te kijken naar de rol en 02:51:17.400 --> 02:51:20.180 align:middle line:82% position:46% size:100% de wettelijke taak van de organisaties. 02:51:20.270 --> 02:51:23.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit daar volkomen neutraal in. 02:51:24.840 --> 02:51:31.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geen enkel beeld van waar dat toe zal leiden, want de inspectie moet dat in alle onafhankelijkheid 02:51:31.380 --> 02:51:34.730 align:middle line:82% position:46% size:100% in deze casus gewoon eens even kunnen terugfilmen. 02:51:34.730 --> 02:51:40.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat we uit dat beeld uiteindelijk ook weer lessen kunnen trekken. 02:51:40.230 --> 02:51:44.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de uiteindelijke bedoeling van het inschakelen van de inspectie, juist ook — dat is precies wat 02:51:44.940 --> 02:51:50.860 align:middle line:82% position:46% size:100% ik aan het begin zei — omdat de inspectie ook toezicht houdt op een uitzetting of terugkeer die 02:51:50.860 --> 02:51:52.370 align:middle line:82% position:46% size:100% daadwerkelijk plaatsvindt. 02:51:52.370 --> 02:51:55.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar krijgen we dan ook bevindingen uit. 02:51:55.200 --> 02:51:58.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het omgekeerd misschien ook nog weleens zaak is om lessen te trekken 02:51:58.850 --> 02:52:02.550 align:middle line:82% position:46% size:100% op het moment dat zoiets niet lukt. 02:52:02.550 --> 02:52:05.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Kort, meneer Van Ojik. 02:52:05.540 --> 02:52:15.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed om te horen dat er geen enkele aanwijzing is. 02:52:15.270 --> 02:52:23.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je laat uitzoeken of een club zich heeft gehouden aan de wet- en regelgeving die 02:52:23.640 --> 02:52:28.390 align:middle line:82% position:46% size:100% op die organisatie van toepassing zijn, heb je toch meestal enige aanwijzing dat er misschien 02:52:28.390 --> 02:52:29.820 align:middle line:82% position:46% size:100% iets niet goed gegaan is. 02:52:29.820 --> 02:52:34.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als de staatssecretaris zegt dat dit helemaal niet zo is, dat het heel neutraal is en dat hij zomaar 02:52:34.910 --> 02:52:39.390 align:middle line:82% position:46% size:100% bedacht heeft dat dit misschien wel goed zou kunnen zijn, geloof ik hem op zijn woord. 02:52:39.390 --> 02:52:45.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan is wel de vraag of we niet iets gaan optuigen waarvan we misschien moeten zeggen dat de energie 02:52:45.470 --> 02:52:47.140 align:middle line:82% position:46% size:100% wel in andere dingen kan worden gestoken. 02:52:47.140 --> 02:52:49.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, dat zou mijn conclusie dan zijn. 02:52:50.490 --> 02:52:54.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik daar één ding tot slot over zeggen. 02:52:54.070 --> 02:52:57.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze zaak had de aandacht van de hele samenleving. 02:52:58.740 --> 02:53:08.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook om die reden denk ik dat het goed is dat de inspectie om te beginnen de feiten in beeld brengt. 02:53:09.580 --> 02:53:12.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat leidt weer tot een interruptie van de heer Azarkan. 02:53:15.060 --> 02:53:19.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Betekent dat nou dat de staatssecretaris opdracht geeft om de publieke opinie mee te onderzoeken? 02:53:24.220 --> 02:53:32.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. De opdracht is zoals ik in de brief heb geschreven. 02:53:32.720 --> 02:53:35.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geen interruptie, maar een feitelijke vraag. 02:53:39.560 --> 02:53:45.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik puzzel een beetje omdat we in principe niet over individuele gevallen spreken. 02:53:45.410 --> 02:53:47.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe doen we dat dan met dat onderzoek? 02:53:48.320 --> 02:53:55.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komen ook allerlei feiten en omstandigheden over een individuele zaak naar boven. 02:53:55.150 --> 02:53:59.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter erkent geen feitelijke vragen als iets anders dan een interruptie. 02:54:00.770 --> 02:54:04.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste stap is, zoals ik in de brief heb gemeld, dat de inspectie zelf een plan van aanpak maakt. 02:54:04.310 --> 02:54:07.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo gaat dat altijd als je de inspectie verzoekt om een onderzoek. 02:54:10.950 --> 02:54:13.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Zodra dat plan van aanpak er is, publiceert de inspectie dat. 02:54:13.790 --> 02:54:17.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb toegezegd om dat ook aan de Kamer te melden. 02:54:17.210 --> 02:54:24.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij zo voorstellen dat de inspectie ook wel vaker te maken heeft gehad met het onderzoeken 02:54:24.030 --> 02:54:30.990 align:middle line:82% position:46% size:100% van individuele zaken en dat de inspectie mogelijk — maar daarmee spreek ik voor de inspectie, dus 02:54:30.990 --> 02:54:35.900 align:middle line:82% position:46% size:100% dat laat ik aan haar — op de vraag van mevrouw Kuiken een antwoord weet. 02:54:38.340 --> 02:54:41.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 02:54:41.420 --> 02:54:51.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Bisschop had de vraag of het wenselijk is dat een instelling als Nidos voor opties kan 02:54:52.020 --> 02:54:55.660 align:middle line:82% position:46% size:100% kiezen die tot allerlei risico's leiden. 02:54:55.660 --> 02:55:01.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarover ga ik geen oordeel hebben. 02:55:01.040 --> 02:55:07.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de Inspectie JenV gevraagd om onderzoek te doen naar de rol die elke betrokken partij heeft gespeeld. 02:55:07.390 --> 02:55:12.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga niet vooruitlopen op het onderzoek van de inspectie. 02:55:12.920 --> 02:55:19.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan wel duidelijk zijn dat de verantwoordelijkheid voor terugkeer is belegd bij de Dienst Terugkeer 02:55:19.250 --> 02:55:22.580 align:middle line:82% position:46% size:100% en Vertrek, dus niet bij Nidos. 02:55:22.580 --> 02:55:32.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan kom ik op de vragen die gesteld zijn over het kinderpardon en de kinderrechten. 02:55:36.320 --> 02:55:46.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Over het kinderpardon heb ik maandag aan de Kamer gemeld dat de regeling in haar 02:55:46.260 --> 02:55:51.580 align:middle line:82% position:46% size:100% huidige vorm gehandhaafd wordt. 02:55:51.580 --> 02:55:57.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt hier gezegd dat het kinderpardon aangepast moet worden, maar er was één kinderpardon. 02:55:57.550 --> 02:56:03.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was de tijdelijke regeling in 2013, die voor een substantieel aantal kinderen en 02:56:03.340 --> 02:56:06.430 align:middle line:82% position:46% size:100% hun families een oplossing bood. 02:56:06.460 --> 02:56:11.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd is op dat moment gezegd dat dit een tijdelijke regeling was waar 02:56:11.530 --> 02:56:13.540 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen een beroep op kunnen doen. 02:56:13.540 --> 02:56:18.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Korte tijd daarna komt er een definitieve regeling, die ook in 2013 is ingevoerd. 02:56:18.000 --> 02:56:21.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is naar haar aard veel strikter. 02:56:21.170 --> 02:56:30.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is allemaal uitvoerig behandeld bij de wetsbehandeling in de Kamer, juist ook om niet aan een 02:56:30.480 --> 02:56:36.230 align:middle line:82% position:46% size:100% eenmalige tijdelijke regeling de hoop te verbinden dat dit dus altijd maar in de toekomst zo zal zijn. 02:56:36.820 --> 02:56:46.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus ook de reden dat het aantal inwilligingen onder de definitieve regeling, die striktere criteria 02:56:46.370 --> 02:56:56.370 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft, waaronder het criterium dat men mee moet werken aan terugkeer, laag zijn. 02:56:58.670 --> 02:57:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Op grond van die regeling zullen mensen aan de criteria, die strikt zijn, moeten voldoen. 02:57:07.970 --> 02:57:12.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De regeling blijft dus wat het kabinet betreft zoals die is. 02:57:12.610 --> 02:57:17.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook het antwoord op de vraag van de heer Van Dijk: ik heb niet het voornemen om 02:57:17.530 --> 02:57:22.900 align:middle line:82% position:46% size:100% de criteria voor het meewerkcriterium te gaan versoepelen of te verruimen. 02:57:23.360 --> 02:57:32.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Kooten wees erop — ik heb dat ook van diverse andere sprekers gehoord — dat het belang van 02:57:32.970 --> 02:57:37.460 align:middle line:82% position:46% size:100% het kind meegewogen moet worden in de asielprocedure. 02:57:39.950 --> 02:57:45.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland is partij bij het Internationaal Verdrag inzake de Rechten van het Kind, maar uit de tekst van 02:57:45.190 --> 02:57:50.320 align:middle line:82% position:46% size:100% artikel 3 volgt dat het belang van het kind niet het enige belang is, maar een van de belangen. 02:57:50.320 --> 02:57:55.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Er dient een afweging plaats te vinden tussen het belang van het kind en de overige belangen, zoals 02:57:57.070 --> 02:58:01.010 align:middle line:82% position:46% size:100% eerbiediging van de rechtsstaat, het belang van de Staat en het behoud van maatschappelijk draagvlak 02:58:01.010 --> 02:58:02.950 align:middle line:82% position:46% size:100% voor vreemdelingenbeleid. 02:58:03.360 --> 02:58:08.390 align:middle line:82% position:46% size:100% In het vreemdelingenbeleid wordt in belangrijke mate rekening gehouden met de positie van kinderen, zowel 02:58:08.390 --> 02:58:12.060 align:middle line:82% position:46% size:100% in gezinsverband als voor alleenstaande minderjarigen. 02:58:12.140 --> 02:58:17.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee wordt ook recht gedaan aan het Internationaal Verdrag inzake de Rechten van het Kind. 02:58:18.430 --> 02:58:24.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kinderen het land van herkomst zouden kennen is geen reden tot vreemdelingrechtelijke bescherming 02:58:24.650 --> 02:58:26.670 align:middle line:82% position:46% size:100% en het verlenen van verblijf. 02:58:26.940 --> 02:58:31.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Het beleid is dat als na een zorgvuldige procedure en toetsing door de rechter een 02:58:31.160 --> 02:58:35.990 align:middle line:82% position:46% size:100% asielaanvraag wordt afgewezen, een vreemdeling Nederland dient te verlaten. 02:58:35.990 --> 02:58:39.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Rechters toetsen ook aan het belang van het kind. 02:58:40.050 --> 02:58:44.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook in de onderhavige casus waar we het nu over hebben, heeft de Raad van State 02:58:44.230 --> 02:58:46.360 align:middle line:82% position:46% size:100% dit uitdrukkelijk gedaan. 02:58:46.360 --> 02:58:52.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een onjuist beeld dat kinderrechten geen formele positie in het Nederlands recht hebben 02:58:52.180 --> 02:58:58.410 align:middle line:82% position:46% size:100% of dat het nodig zou zijn om dat apart te verankeren in het vreemdelingenrecht. 02:58:59.100 --> 02:59:09.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris zegt eigenlijk: het staat in het verdrag en het is niet het enige belang waaraan 02:59:13.600 --> 02:59:18.820 align:middle line:82% position:46% size:100% getoetst moet worden; we houden wel degelijk rekening met de belangen van het kind. 02:59:18.820 --> 02:59:26.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vraag de staatssecretaris in hoeverre er voldoende rekening wordt gehouden met de rechten van 02:59:26.930 --> 02:59:36.930 align:middle line:82% position:46% size:100% het kind als er in het strengere kinderpardon een meewerkcriterium van de ouders wordt opgenomen, 02:59:37.070 --> 02:59:47.070 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor in de praktijk de rechten van het kind dus niet prevaleren en ruim 95% van de aanvragen sneuvelt. 02:59:51.530 --> 02:59:56.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om de totale weging. 02:59:58.690 --> 03:00:03.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat aspect wordt meegewogen op het moment dat mensen in beroep of in hoger beroep 03:00:04.160 --> 03:00:06.480 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan, zoals ik zojuist aangaf. 03:00:06.480 --> 03:00:10.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is de weging in de breedte van het vreemdelingenbeleid. 03:00:10.880 --> 03:00:20.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Kooten wijst erop wat het belang is van het kind als de ouders besluiten om niet mee te werken 03:00:20.320 --> 03:00:25.480 align:middle line:82% position:46% size:100% aan terugkeer, maar terugkeer zou ook weleens in het belang van het kind kunnen zijn als terugkeer voorkomt 03:00:25.480 --> 03:00:32.890 align:middle line:82% position:46% size:100% dat een gezin met kinderen jarenlang tegen beter weten in zonder enige hoop of perspectief in Nederland 03:00:32.890 --> 03:00:40.360 align:middle line:82% position:46% size:100% blijft, want uiteindelijk is het toch een miserabel bestaan als je hier in een gezinslocatie verblijft en 03:00:40.770 --> 03:00:50.770 align:middle line:82% position:46% size:100% niet echt uitzicht hebt op alle andere aspecten van het leven in Nederland die andere inwoners hebben. 03:00:52.780 --> 03:00:59.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan natuurlijk zo zijn, maar het is een feit dat ook uit wetenschappelijke onderzoeken blijkt dat als 03:00:59.350 --> 03:01:03.370 align:middle line:82% position:46% size:100% een kind langer dan vijf jaar hier in Nederland is, terugsturen naar het oorspronkelijke moederland schade 03:01:03.370 --> 03:01:04.870 align:middle line:82% position:46% size:100% toebrengt aan zijn of haar ontwikkeling. 03:01:04.870 --> 03:01:14.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de staatssecretaris dus nogmaals in hoeverre er sprake is van een rechtvaardig kinderpardon dat 03:01:23.730 --> 03:01:33.730 align:middle line:82% position:46% size:100% de kinderrechten vanuit het VN-Kinderrechtenverdrag goed meeweegt, zodat daar dus echt een afgewogen 03:01:35.390 --> 03:01:38.180 align:middle line:82% position:46% size:100% toetsing in wordt aangebracht. 03:01:38.180 --> 03:01:42.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat meewerkcriterium heeft eigenlijk betrekking op de ouders. 03:01:43.080 --> 03:01:48.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft het kind, dat onder de ouderlijke macht valt, in principe niets mee te maken. 03:01:48.210 --> 03:01:52.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe rechtvaardig is dat dan? 03:01:52.500 --> 03:01:57.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Kun je een kinderpardon dan nog wel een kinderpardon noemen? 03:01:57.590 --> 03:01:59.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Die laatste vraag heb ik net beantwoord. 03:01:59.410 --> 03:02:02.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Hét kinderpardon was een eenmalige regeling in 2013. 03:02:02.300 --> 03:02:09.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We spreken nu over de definitieve Regeling langdurig verblijvende kinderen, die naar haar aard slechts voor 03:02:09.160 --> 03:02:12.020 align:middle line:82% position:46% size:100% een beperkt aantal mensen soelaas biedt. 03:02:14.110 --> 03:02:22.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat meewerkcriterium is er juist voor bedoeld om ervoor te zorgen dat mensen meewerken aan terugkeer 03:02:22.250 --> 03:02:28.620 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het land van herkomst om daarmee ook te voorkomen dat gezinnen met kinderen jarenlang in Nederland 03:02:28.620 --> 03:02:37.680 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven en daarmee in de door mevrouw Van Kooten geschetste positie komen dat het na vele jaren steeds 03:02:37.680 --> 03:02:41.200 align:middle line:82% position:46% size:100% lastiger zal zijn om terug te keren naar het land van herkomst. 03:02:41.350 --> 03:02:47.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien draagt dit eraan bij dat je voorkomt dat gezinnen met kinderen ook in de toekomst eindeloos 03:02:48.880 --> 03:02:54.130 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: ik werk maar niet mee en dan krijg ik hier misschien wel een vergunning. 03:02:54.650 --> 03:02:59.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat meewerkcriterium moet juist voorkomen dat mensen zich verzetten tegen terugkeer 03:02:59.530 --> 03:03:00.560 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het land van herkomst. 03:03:00.560 --> 03:03:01.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat acht ik ook in het belang van kinderen. 03:03:01.850 --> 03:03:05.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgt u uw betoog. 03:03:06.270 --> 03:03:13.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dijk had het op het punt van procedures en alles wat daarbij hoort, nog over het 03:03:13.020 --> 03:03:14.590 align:middle line:82% position:46% size:100% herinvoeren van het driejarenbeleid. 03:03:14.590 --> 03:03:21.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dat punt wil ik echt het beeld wegnemen dat de asielbeslissing van de IND in zaken meer dan 03:03:21.100 --> 03:03:26.710 align:middle line:82% position:46% size:100% drie jaar in beslag neemt, want er wordt ruimschoots binnen die termijn beslist. 03:03:26.710 --> 03:03:31.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het herinvoeren van het driejarenbeleid is wat mij betreft dus niet aan de orde. 03:03:31.050 --> 03:03:36.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nogmaals, ik laat alle aspecten ook nog ter weging aan de externe commissie. 03:03:38.420 --> 03:03:45.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik op een aantal andere zaken. 03:03:47.150 --> 03:03:54.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat het blokje kinderpardon afgerond is en inmiddels zijn we ook aan een aantal 03:03:54.340 --> 03:03:56.800 align:middle line:82% position:46% size:100% andere onderwerpen toegekomen. 03:03:59.330 --> 03:04:00.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daar toch nog iets over vragen. 03:04:00.440 --> 03:04:06.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat punt ook per interruptie gewisseld met de collega van D66. 03:04:06.150 --> 03:04:07.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een regeling. 03:04:07.630 --> 03:04:16.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan zegt de staatssecretaris dat die niet "kinderpardon" heet, maar "Regeling 03:04:16.120 --> 03:04:21.030 align:middle line:82% position:46% size:100% langdurig verblijvende kinderen"; zo moeten we de regeling officieel noemen. 03:04:21.030 --> 03:04:21.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is dus een regeling. 03:04:23.910 --> 03:04:29.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de kinderen of mensen die een beroep doen op die regeling, krijgt 95% nul op het rekest. 03:04:29.100 --> 03:04:33.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er toch iets niet goed met die regeling, nog los van wat je vindt van 03:04:33.450 --> 03:04:35.840 align:middle line:82% position:46% size:100% "ruimhartig" of "niet ruimhartig"? 03:04:35.840 --> 03:04:42.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een regeling afgesproken en die werkt voor bijna niemand die een beroep op die regeling doet. 03:04:42.370 --> 03:04:48.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou je toch eigenlijk met z'n allen moeten kunnen zeggen: laten we, zonder de regels te 03:04:48.370 --> 03:04:56.060 align:middle line:82% position:46% size:100% veranderen — dat snap ik wel, want dat mag niet van het regeerakkoord — nou eens kijken hoe we 03:04:56.060 --> 03:04:58.260 align:middle line:82% position:46% size:100% die regeling beter kunnen laten werken? 03:04:58.980 --> 03:05:03.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou toch heel graag willen dat de staatssecretaris zou zeggen: ja, dat is eigenlijk zo logisch als wat, 03:05:03.630 --> 03:05:06.440 align:middle line:82% position:46% size:100% gezien die cijfers, want die cijfers slaan nergens op. 03:05:06.440 --> 03:05:09.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Die cijfers slaan toch nergens op? 03:05:09.290 --> 03:05:19.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Ojik zou met zijn betoog wellicht gelijk hebben — maar niet in mijn optiek — als dit niet ook 03:05:21.950 --> 03:05:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% de bedoeling was geweest bij de wetsbehandeling. 03:05:25.200 --> 03:05:28.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn in 2013 twee regelingen geweest. 03:05:28.690 --> 03:05:33.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was een tijdelijke regeling waarop mensen een beroep konden doen die op dat moment langdurig in 03:05:33.970 --> 03:05:37.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland waren en die naar haar aard royaler was. 03:05:37.340 --> 03:05:39.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Onder die regeling zijn ook veel meer aanvragen ingewilligd. 03:05:39.160 --> 03:05:43.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd was er een definitieve regeling. 03:05:44.340 --> 03:05:51.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Zowel in die regeling als in het Kamerdebat daarover is onderkend en vastgesteld dat zij naar haar aard 03:05:51.000 --> 03:05:55.240 align:middle line:82% position:46% size:100% vanwege de strikte criteria die daarin zitten, slechts voor een beperkt aantal mensen soelaas zou bieden. 03:05:58.950 --> 03:06:06.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook uitdrukkelijk zo bedoeld in combinatie met de eenmalige ruimhartigere toepassing van 03:06:06.020 --> 03:06:07.320 align:middle line:82% position:46% size:100% het toenmalige kinderpardon. 03:06:08.480 --> 03:06:13.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel vast dat de heer Van Ojik nu zegt dat dat geen goede regeling kan zijn, omdat slechts heel 03:06:13.650 --> 03:06:15.350 align:middle line:82% position:46% size:100% weinig mensen die regeling gebruiken. 03:06:15.350 --> 03:06:22.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, de bedoeling ervan is nooit anders geweest. 03:06:22.440 --> 03:06:26.840 align:middle line:82% position:46% size:100% De bedoeling van de regeling was dus om nee te verkopen tegen het overgrote deel, namelijk 03:06:26.840 --> 03:06:33.130 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen 90% en 95% van de mensen die een beroep op die regeling doen. 03:06:33.130 --> 03:06:35.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was de bedoeling van die regeling. 03:06:35.250 --> 03:06:37.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar maak je toch geen regeling voor? 03:06:37.850 --> 03:06:42.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp de bestuurlijke logica niet van een regeling waarvan de bedoeling is dat 95% 03:06:42.680 --> 03:06:47.490 align:middle line:82% position:46% size:100% van de mensen die een beroep op die regeling doen, nee op het rekest krijgt. 03:06:47.490 --> 03:06:49.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp het niet, echt niet; het spijt me. 03:06:49.070 --> 03:06:56.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De bedoeling van de regeling is dat mensen die de regeling kennen of daarover voorgelicht worden en die 03:06:56.490 --> 03:07:00.090 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoen aan de criteria, een aanvraag doen. 03:07:00.450 --> 03:07:04.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan niet tegenhouden dat tal van mensen die de regeling kennen en die zelf natuurlijk 03:07:04.660 --> 03:07:09.150 align:middle line:82% position:46% size:100% ook wel weten dat ze niet aan de criteria voldoen, toch een aanvraag indienen. 03:07:09.150 --> 03:07:13.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom je vanzelf op de percentages die de heer Van Ojik noemt. 03:07:13.360 --> 03:07:18.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het percentage kan nog dramatischer worden als nog vele honderden mensen meer een aanvraag doen, 03:07:18.920 --> 03:07:20.880 align:middle line:82% position:46% size:100% maar daar gaat het helemaal niet om. 03:07:20.880 --> 03:07:24.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat erom dat er een regeling is die een aantal criteria stelt die bepalen wanneer je in aanmerking 03:07:24.650 --> 03:07:30.050 align:middle line:82% position:46% size:100% komt voor een vergunning en dat bij het afkondigen van die regeling al is onderkend dat zij slechts voor een 03:07:30.050 --> 03:07:32.830 align:middle line:82% position:46% size:100% zeer beperkt aantal mensen soelaas biedt. 03:07:33.950 --> 03:07:38.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Azarkan, u heeft twee interrupties gehad, maar omdat u de tweede keer geen vervolgvraag stelde, wil 03:07:38.220 --> 03:07:42.070 align:middle line:82% position:46% size:100% ik u een zeer korte interruptie toestaan. 03:07:42.070 --> 03:07:44.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dezelfde verbazing als de heer Van Ojik. 03:07:48.170 --> 03:07:50.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden twintig dossiers in behandeling genomen. 03:07:50.540 --> 03:07:51.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Je weet dat maximaal eentje daarvan wordt toegekend, maar we hebben wel twintig dossiers in handen. 03:07:51.640 --> 03:07:56.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Je creëert dus een soort muizengaatje. 03:07:56.890 --> 03:07:59.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staan mensen in de rij, maar je weet dat bijna niemand erdoor komt. 03:07:59.440 --> 03:08:02.390 align:middle line:82% position:46% size:100% We vervallen wat in herhaling. 03:08:02.390 --> 03:08:05.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat niet over het aantal dossiers. 03:08:05.300 --> 03:08:11.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze kunnen alle twintig ingewilligd worden als ze alle twintig aan de criteria voldoen, maar meestal 03:08:11.440 --> 03:08:16.040 align:middle line:82% position:46% size:100% weten de betrokkenen die een aanvraag indienen, zelf ook wel dat ze bijvoorbeeld niet mee hebben gewerkt 03:08:16.040 --> 03:08:19.830 align:middle line:82% position:46% size:100% aan terugkeer naar het land van herkomst en dat ze om die reden niet in aanmerking komen voor 03:08:19.830 --> 03:08:21.520 align:middle line:82% position:46% size:100% inwilliging onder deze regeling. 03:08:21.830 --> 03:08:22.710 align:middle line:82% position:46% size:100% U gaat verder met uw betoog. 03:08:22.710 --> 03:08:32.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was een vraag van de heer Van Dijk over de terugkeer en specifiek over landen die niet 03:08:32.110 --> 03:08:34.580 align:middle line:82% position:46% size:100% meewerken aan gedwongen terugkeer. 03:08:35.110 --> 03:08:39.110 align:middle line:82% position:46% size:100% In de eerste plaats stel ik wel vast dat met heel veel landen van herkomst de samenwerking goed is. 03:08:39.110 --> 03:08:45.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt bijvoorbeeld voor landen op de Balkan en ook voor een flink aantal Afrikaanse landen. 03:08:45.740 --> 03:08:49.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn een paar landen waarmee de samenwerking moeilijker is. 03:08:49.220 --> 03:08:56.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor zijn verschillende redenen, maar bijna altijd komt dat doordat de lokale autoriteiten niet meewerken 03:08:56.320 --> 03:09:03.110 align:middle line:82% position:46% size:100% aan terugkeer van eigen onderdanen of allerlei belemmeringen opleggen, bijvoorbeeld op het punt 03:09:03.110 --> 03:09:08.150 align:middle line:82% position:46% size:100% van het verstrekken van reisdocumenten of het vaststellen van de identiteit. 03:09:08.150 --> 03:09:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in het kabinet afgesproken om op elk niveau in te zetten op het verbeteren van die samenwerking. 03:09:13.960 --> 03:09:23.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begint op het niveau van de Dienst Terugkeer en Vertrek, die ook verbeterde samenwerkingsafspraken 03:09:23.320 --> 03:09:26.060 align:middle line:82% position:46% size:100% probeert te maken met landen van herkomst; daar zit ook echt wel schot in. 03:09:26.060 --> 03:09:31.260 align:middle line:82% position:46% size:100% En het loopt via een integrale kabinetsbenadering, waarover ik ook met de collega's in gesprek ben — wat 03:09:31.260 --> 03:09:34.930 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn moeilijke landen en wat kunnen we in de breedte van het kabinet nog meer voor elkaar krijgen? 03:09:34.930 --> 03:09:44.470 align:middle line:82% position:46% size:100% — tot en met het EU-niveau, want als alle 28 landen van de EU problemen hebben met terugkeer 03:09:44.470 --> 03:09:49.060 align:middle line:82% position:46% size:100% naar eenzelfde land, heeft het ook zin om de krachten in de EU te bundelen. 03:09:49.060 --> 03:09:56.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben er ook mee bezig om steeds meer collega's in Europa voor die gedachte warm te laten lopen. 03:09:58.510 --> 03:10:03.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat ook dat de komende tijd wat meer weerklank vindt. 03:10:03.210 --> 03:10:10.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar de beoordeling van lhbt's en bekeerlingen. 03:10:12.290 --> 03:10:17.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar kort voor de zomer een brief over gestuurd en aangekondigd dat hoewel het beleid niet veranderd 03:10:17.340 --> 03:10:26.890 align:middle line:82% position:46% size:100% is, we wel proberen om de werkwijze ook op grond van expertise vanuit het veld te verbeteren. 03:10:28.240 --> 03:10:33.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De acties die in de brief werden aangekondigd, zijn deze zomer in gang gezet. 03:10:33.170 --> 03:10:39.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent bijvoorbeeld dat de openbare werkinstructie voor lhbt's is aangepast en dat we 03:10:39.130 --> 03:10:44.260 align:middle line:82% position:46% size:100% ook op het gebied van de beoordeling van bekeerlingen een aantal verbeteringen hebben toegepast. 03:10:44.260 --> 03:10:52.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dijk en ook anderen stellen dat de werkinstructie over de geloofwaardigheidstoets in 03:10:52.250 --> 03:10:54.360 align:middle line:82% position:46% size:100% de praktijk nog niet goed wordt toegepast. 03:10:54.360 --> 03:10:56.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Afgezien van een paar vragen over bekeerlingen, waar ik zo op kom, heb ik als enige echte vraag 03:10:59.570 --> 03:11:06.040 align:middle line:82% position:46% size:100% genoteerd dat men een brief daarover wil, waarin dat nog even wordt verduidelijkt. 03:11:06.040 --> 03:11:10.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg zelf ook wel signalen en denk dan soms: misschien moeten we daar wat mee. 03:11:10.150 --> 03:11:14.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar soms denk ik: volgens mij is dat nou juist precies wat we nu aan het veranderen zijn. 03:11:14.600 --> 03:11:18.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus omwille van de tijd zou ik daar kortheidshalve een brief over kunnen toezeggen. 03:11:18.560 --> 03:11:21.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zal ik nog wel wat specifieke vragen over bekeerlingen beantwoorden. 03:11:21.900 --> 03:11:23.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat leidt toch tot een interruptie van de heer Bisschop. 03:11:23.650 --> 03:11:26.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet zozeer een interruptie, maar een aanvullende vraag. 03:11:26.470 --> 03:11:31.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die brief er dan toch komt, kan de staatssecretaris dan misschien ook ingaan op het 03:11:31.050 --> 03:11:37.300 align:middle line:82% position:46% size:100% functioneren van het deskundigenbegrip in het bestuursrecht in relatie tot het vreemdelingenrecht? 03:11:37.300 --> 03:11:38.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou verhelderend kunnen zijn. 03:11:38.940 --> 03:11:41.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik dat dan ook maar meteen even toezeggen. 03:11:41.530 --> 03:11:45.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal dat ook in die brief meenemen. 03:11:45.010 --> 03:11:47.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mooi, dat is beide toegezegd. 03:11:47.490 --> 03:11:50.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Groothuizen heeft nog een interruptie. 03:11:50.690 --> 03:11:56.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg de staatssecretaris in eerste termijn hoe hij monitort dat als hij iets verandert, dat 03:11:56.700 --> 03:11:58.490 align:middle line:82% position:46% size:100% dan ook daadwerkelijk wordt uitgevoerd. 03:11:58.490 --> 03:12:03.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris zegt: ik krijg soms signalen en denk dan dat het wel goed zal zijn, maar ik krijg 03:12:03.620 --> 03:12:05.340 align:middle line:82% position:46% size:100% soms ook signalen waarmee ik aan de slag ga. 03:12:05.340 --> 03:12:06.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat vaag. 03:12:06.330 --> 03:12:11.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kan de staatssecretaris dan ook aangeven hoe hij met dat soort signalen omgaat? 03:12:11.670 --> 03:12:16.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor echter liever — dat zou mijn wens zijn — dat hij er gewoon structureel zicht op heeft dat als hij 03:12:16.410 --> 03:12:19.900 align:middle line:82% position:46% size:100% dingen in een werkinstructie verandert, dat dan ook wordt uitgevoerd en hoe dat gebeurt. 03:12:19.900 --> 03:12:22.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mag wat mij betreft ook in die brief worden meegenomen. 03:12:22.700 --> 03:12:26.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanzelfsprekend heb ik over dat laatste intern periodiek overleg. 03:12:26.110 --> 03:12:31.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook al eerder in debatten aangegeven dat het een onderwerp is dat ik zelf ook belangrijk vind. 03:12:31.480 --> 03:12:33.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik spreek daar geregeld over. 03:12:33.790 --> 03:12:37.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het alleen nu echt te vroeg om te zeggen: tot dit en dit heeft het allemaal geleid. 03:12:37.920 --> 03:12:41.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal in de brief aangeven op welk moment ik daarop terug kom. 03:12:41.040 --> 03:12:45.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nu allemaal net twee maanden in werking getreden. 03:12:45.840 --> 03:12:47.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal dat dus aan de brief toevoegen. 03:12:47.900 --> 03:12:50.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom dan nog niet met een inhoudelijk oordeel, maar ik geef wel aan hoe ik dat in de toekomst 03:12:53.050 --> 03:12:54.020 align:middle line:82% position:46% size:100% inzichtelijk probeer te maken. 03:12:54.020 --> 03:12:56.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Voordewind heeft nog een vraag. 03:12:56.080 --> 03:13:00.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat alle vragen schriftelijk worden afgedaan … 03:13:00.150 --> 03:13:01.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, ik kom nog op de tolken en bekeerlingen. 03:13:01.970 --> 03:13:05.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Ik dacht dat alles met een brief zou worden afgedaan. 03:13:05.220 --> 03:13:10.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het dus handig om de staatssecretaris eerst te laten uitspreken. 03:13:10.080 --> 03:13:15.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei al dat er nog een paar specifieke vragen over bekeerlingen waren. 03:13:15.380 --> 03:13:16.820 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Voordewind vroeg naar de tolken. 03:13:19.070 --> 03:13:22.470 align:middle line:82% position:46% size:100% De onafhankelijkheid van tolken is op diverse manieren gewaarborgd. 03:13:22.470 --> 03:13:24.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem om te beginnen de gedragscode voor IND-tolken. 03:13:24.890 --> 03:13:29.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin staat dat de tolk respectvol moet omgaan met iedere persoon met wie deze tolk 03:13:29.200 --> 03:13:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% beroepsmatig in contact komt. 03:13:31.750 --> 03:13:37.490 align:middle line:82% position:46% size:100% In de gedragscode staat ook dat bijvoorbeeld discriminatie op basis van seksuele oriëntatie, 03:13:37.490 --> 03:13:41.010 align:middle line:82% position:46% size:100% genderidentiteit en religie niet is toegestaan. 03:13:42.100 --> 03:13:47.540 align:middle line:82% position:46% size:100% In selectiegesprekken met tolken besteedt de IND daar ook specifiek aandacht aan. 03:13:48.810 --> 03:13:54.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast bestaat ook te allen tijde de mogelijkheid om een bejegeningsklacht in te dienen mocht een 03:13:54.820 --> 03:13:59.180 align:middle line:82% position:46% size:100% individuele tolk naar het oordeel van de vreemdeling over de schreef zijn gegaan. 03:13:59.180 --> 03:14:04.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De IND heeft daarvoor een klachtenprocedure. 03:14:04.130 --> 03:14:09.380 align:middle line:82% position:46% size:100% En lukt het de IND niet om tot een vergelijk te komen, dan kan de klacht worden voorgelegd 03:14:09.380 --> 03:14:13.170 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de klachtencommissie van het Bureau Wet beëdigde tolken en vertalers. 03:14:13.170 --> 03:14:16.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan uiteindelijk tot doorhaling of uitschrijving leiden. 03:14:16.640 --> 03:14:23.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Langs die lijn heb ik toch wel een aantal waarborgen om de problemen zoals de heer Voordewind die schetst, 03:14:23.280 --> 03:14:28.360 align:middle line:82% position:46% size:100% in ieder geval te voorkomen en om als ze toch voorkomen, daar actie op te ondernemen. 03:14:28.360 --> 03:14:31.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Voordewind vroeg of de pilot in Den Bosch in het hele land kan worden ingevoerd. 03:14:31.770 --> 03:14:38.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Er heeft nog geen evaluatie plaatsvonden. 03:14:38.210 --> 03:14:43.720 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten wel dat de pilot ook flinke logistieke uitdagingen met zich meebrengt, omdat niet van tevoren 03:14:43.720 --> 03:14:49.640 align:middle line:82% position:46% size:100% bekend is of iemand een asielverzoek doet op grond van bekering of seksuele gerichtheid. 03:14:49.640 --> 03:14:55.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom had de pilot vooral betrekking op herhaalde aanvragen, want dan weet je dat 03:14:55.330 --> 03:14:57.890 align:middle line:82% position:46% size:100% dit motief wordt aangevoerd. 03:14:57.910 --> 03:14:59.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wacht de evaluatie af. 03:14:59.220 --> 03:15:05.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is voor mij dus nu nog te vroeg om aan te geven of die pilot een vervolg krijgt. 03:15:05.810 --> 03:15:08.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Een volgend punt is de passieve werkinstructie. 03:15:08.110 --> 03:15:11.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben de werkinstructie bekeerlingen gepubliceerd. 03:15:11.960 --> 03:15:16.830 align:middle line:82% position:46% size:100% In die instructie wordt onderkend en beschreven dat een bekering op verschillende 03:15:16.830 --> 03:15:18.310 align:middle line:82% position:46% size:100% manieren tot stand kan komen. 03:15:18.310 --> 03:15:23.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierbij is ook over de passieve bekering een instructie opgenomen. 03:15:24.280 --> 03:15:29.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo zal er bij een passieve bekering meer nadruk liggen op de vraag hoe de ontwikkeling van het geloofsleven 03:15:29.090 --> 03:15:32.600 align:middle line:82% position:46% size:100% zich heeft geuit nadat de bekering hem is overkomen. 03:15:32.790 --> 03:15:37.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Tevens wordt gevraagd naar elementen als kennis van het geloof en de activiteiten die op grond 03:15:37.670 --> 03:15:39.000 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan worden ontplooid. 03:15:39.000 --> 03:15:41.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt allemaal in samenhang getoetst. 03:15:41.510 --> 03:15:46.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder is de instructie op alle IND-locaties inmiddels uitvoerig besproken en toegelicht, 03:15:46.990 --> 03:15:50.480 align:middle line:82% position:46% size:100% ook door de opstellers van de instructie. 03:15:51.160 --> 03:15:55.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou voor dit moment een antwoord moeten zijn op de vraag, maar ook hiervoor geldt: we kijken 03:15:55.340 --> 03:15:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk periodiek hoe dat in de praktijk loopt. 03:15:59.750 --> 03:16:06.470 align:middle line:82% position:46% size:100% De IND is natuurlijk ook een lerende organisatie en probeert ook zelf in kaart te brengen wat 03:16:06.470 --> 03:16:11.700 align:middle line:82% position:46% size:100% medewerkers moeilijk vinden en waar ze misschien een oplossing zoeken. 03:16:11.990 --> 03:16:13.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie nu toch een interruptie van de heer Voordewind. 03:16:13.640 --> 03:16:21.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de staatssecretaris dat hij toch even specifiek op deze punten inging. 03:16:21.190 --> 03:16:26.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Met betrekking tot die moslimtolken: ik kan begrijpen dat je deze mensen niet overal voor gaat inzetten, 03:16:26.350 --> 03:16:31.670 align:middle line:82% position:46% size:100% vooral niet bij een aanmeldcentrum, maar bij herhaalde aanvragen weet je natuurlijk wel van tevoren dat 03:16:31.670 --> 03:16:33.490 align:middle line:82% position:46% size:100% het om bekeringszaken gaat. 03:16:34.440 --> 03:16:39.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de staatssecretaris bereid om te kijken of daarbij tolken kunnen worden ingezet die neutraal zijn? 03:16:39.730 --> 03:16:42.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris zegt wel dat er klachtencommissies zijn. 03:16:42.960 --> 03:16:46.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ja, in de praktijk komt het erop neer dat deze mensen die klachten nauwelijks zullen indienen, 03:16:46.590 --> 03:16:51.350 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat ze bang zijn dat het een negatief effect heeft op hun asielprocedure. 03:16:51.350 --> 03:16:51.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een tweede vraag over de pilot. 03:16:51.810 --> 03:16:57.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer denkt de staatssecretaris met de uitkomsten van die evaluatie te komen? 03:16:57.530 --> 03:17:00.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat er een logistieke uitdaging is, maar het lijkt mij haalbaar als je het ook daarbij 03:17:00.280 --> 03:17:03.590 align:middle line:82% position:46% size:100% beperkt tot herhaalde aanvragen. 03:17:03.590 --> 03:17:07.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat de heer Azarkan een punt van orde heeft. 03:17:07.140 --> 03:17:10.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil wel dat het echt een punt van orde is. 03:17:10.960 --> 03:17:14.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker. Ik heb een verhelderende vraag over iets wat mij echt niet bekend is. 03:17:14.840 --> 03:17:18.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Selecteren wij tolken op basis van het feit dat ze islamitisch zijn of omdat ze Arabisch spreken? 03:17:18.910 --> 03:17:20.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is geen punt van orde maar een vraag. 03:17:21.180 --> 03:17:21.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Zit daar een verschil tussen? 03:17:21.440 --> 03:17:23.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de staatssecretaris verzoeken om daar niet op te antwoorden. 03:17:23.240 --> 03:17:27.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verzoek hem om wel de vraag van de heer Voordewind te beantwoorden. 03:17:27.210 --> 03:17:33.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Voordewind vraagt of je tolken niet nadrukkelijk moet selecteren op basis van 03:17:33.010 --> 03:17:35.660 align:middle line:82% position:46% size:100% de casus die aan de orde is. 03:17:35.660 --> 03:17:41.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, wij kennen slechts één type tolk bij de IND, en dat is een beëdigde tolk. 03:17:41.910 --> 03:17:48.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben een gedragscode bij de IND waar iedere tolk die door de IND wordt ingezet, aan moet voldoen. 03:17:48.300 --> 03:17:54.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat men vindt dat de gedragscode niet wordt nageleefd, is een klachtenprocedure mogelijk. 03:17:54.670 --> 03:17:58.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus het enige aspect dat daarbij telt. 03:17:58.100 --> 03:18:02.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan was er nog een vraag over de pilot. 03:18:02.560 --> 03:18:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg dat er een evaluatie komt en dat ik pas op dat moment kan overzien of we dit moeten 03:18:07.450 --> 03:18:10.590 align:middle line:82% position:46% size:100% voortzetten, en toch probeert de heer Voordewind daar een voorschot op te nemen. 03:18:10.590 --> 03:18:15.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wacht liever eerst de evaluatie in de volle breedte af. 03:18:16.920 --> 03:18:22.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is geen voorschot, ik vraag wanneer de uitkomsten van de evaluatie naar de Kamer komen. 03:18:22.300 --> 03:18:23.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet ik niet precies. 03:18:25.110 --> 03:18:28.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer het mee te nemen in de brief die ik zojuist heb toegezegd, maar ik laat de brief 03:18:28.690 --> 03:18:30.070 align:middle line:82% position:46% size:100% ook niet op dit aspect wachten. 03:18:30.070 --> 03:18:33.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Als alle andere vragen rond zijn, gaat de brief naar de Kamer. 03:18:33.390 --> 03:18:35.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Hopelijk is dat het moment dat we ook meer weten over deze pilot. 03:18:35.850 --> 03:18:37.080 align:middle line:82% position:46% size:100% En anders komt het later. 03:18:37.080 --> 03:18:40.000 align:middle line:82% position:46% size:100% U vervolgt uw betoog. 03:18:40.000 --> 03:18:46.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de overlastgevenden en de lage bezetting en het functioneren van de ebtl. 03:18:46.680 --> 03:18:54.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga daar heel kort op in, omdat het antwoord op de vraag van de heer Van Dijk al van de heer Azmani kwam. 03:18:54.080 --> 03:18:55.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De bezetting begon laag. 03:18:55.230 --> 03:19:02.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een bewuste keuze geweest om de werkwijze in te regelen en mensen ter plekke op te leiden. 03:19:03.590 --> 03:19:05.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels zitten er meer mensen. 03:19:05.110 --> 03:19:12.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al enige malen aan de Kamer toegezegd dat ik haar dit najaar nadrukkelijker zal informeren 03:19:12.370 --> 03:19:17.530 align:middle line:82% position:46% size:100% over het functioneren van de ebtl en de intensievere inzet daarvan. 03:19:17.530 --> 03:19:25.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we over een iets langere periode ervaring en kunnen we daaruit gevolgtrekkingen afleiden. 03:19:25.490 --> 03:19:29.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Azmani heeft op vier punten voorstellen voor de ebtl gedaan. 03:19:29.600 --> 03:19:32.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij noemde piketdiensten voor gemeenteambtenaren. 03:19:33.040 --> 03:19:38.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeenteambtenaren hebben geen bevoegdheid om zo'n maatregel op te leggen. 03:19:38.130 --> 03:19:45.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de praktische reden dat we het bij de IND hebben belegd en dat dat 03:19:45.400 --> 03:19:46.230 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdens kantoortijden gebeurt. 03:19:46.230 --> 03:19:48.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van zijn andere vragen betrof gedwongen vervoer. 03:19:53.090 --> 03:19:55.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De andere twee maatregelen kan ik zo snel niet terugvinden. 03:19:55.610 --> 03:19:57.230 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn een lerende organisatie. 03:19:57.230 --> 03:20:02.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor om op deze punten terug te komen bij de eerste evaluatie van de ebtl in dit najaar. 03:20:05.460 --> 03:20:09.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou die evaluatie voor de begrotingsbehandeling naar de Kamer kunnen komen? 03:20:09.430 --> 03:20:11.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou die toezegging gedaan kunnen worden? 03:20:16.150 --> 03:20:19.410 align:middle line:82% position:46% size:100% We doen nadrukkelijk ons best daarvoor. 03:20:22.380 --> 03:20:26.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hecht er zelf ook aan, ook in het kader van de aanpak van overlastgevenden. 03:20:26.030 --> 03:20:27.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal mijn uiterste best doen. 03:20:27.420 --> 03:20:30.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie een milde blik bij meneer Azmani. 03:20:30.760 --> 03:20:40.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder, staatssecretaris. 03:20:40.430 --> 03:20:44.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de 1F zijn we bezig. 03:20:46.070 --> 03:20:51.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Azmani wil er voor de begroting wat beter over geïnformeerd worden. 03:20:51.200 --> 03:20:54.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat pakken we mee in de voorbereiding van de begroting. 03:20:54.590 --> 03:20:57.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf erbij zeggen: uitsluitend op hoofdlijnen. 03:20:57.950 --> 03:21:01.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga niet in op onderzoeksmethodiek etc. 03:21:01.610 --> 03:21:11.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik hier over screening van nareizigers voor me heb liggen, is niet het antwoord 03:21:15.030 --> 03:21:15.560 align:middle line:82% position:46% size:100% op de vraag van de heer Azmani. 03:21:15.560 --> 03:21:21.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom er hopelijk in tweede termijn op terug. 03:21:21.000 --> 03:21:29.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dijk en de heer Voordewind vroeger daarnaar. 03:21:29.040 --> 03:21:36.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben in overleg met VNG en een aantal gemeenten over wat het moet zijn, wat het concept is, wat 03:21:36.310 --> 03:21:41.350 align:middle line:82% position:46% size:100% we daar wel en niet gaan doen, hoe lang het moet duren en hoe we het gaan betalen. 03:21:41.350 --> 03:21:50.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat overleg is nog niet tot een eind gekomen, maar de gesprekken verlopen vruchtbaar. 03:21:50.160 --> 03:21:53.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat het niet uitsluitend mijn besluit is, maar ook iets betekent aan de kant van de gemeenten, 03:21:53.210 --> 03:21:58.130 align:middle line:82% position:46% size:100% kan ik niet helemaal voorzien wanneer we daar tot een afspraak kunnen komen. 03:21:58.130 --> 03:22:01.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is de ambitie om dat nog dit najaar te bereiken. 03:22:01.570 --> 03:22:05.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Zodra het zover is, zal ik de Kamer daarover informeren. 03:22:05.550 --> 03:22:12.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de Rif-activisten uit Marokko, waar de heer Van Dijk naar vroeg. 03:22:12.670 --> 03:22:18.460 align:middle line:82% position:46% size:100% In het beleid is Marokko aangewezen als een veilig land van herkomst, maar dat betekent niet automatisch 03:22:18.460 --> 03:22:23.960 align:middle line:82% position:46% size:100% dat een asielrelaas van een asielzoeker uit Marokko niet meer zou worden getoetst. 03:22:25.040 --> 03:22:29.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedere zaak wordt zorgvuldig getoetst, waarbij de asielzoeker in de gelegenheid wordt gesteld om 03:22:29.230 --> 03:22:35.070 align:middle line:82% position:46% size:100% aannemelijk te maken dat in zijn specifieke geval een terugkeer naar Marokko niet veilig zou zijn. 03:22:35.130 --> 03:22:43.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou bijvoorbeeld ook kunnen gelden voor Rif-activisten die dat duidelijk kunnen maken. 03:22:44.610 --> 03:22:51.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Toorenburg vroeg naar TeamUp. 03:22:51.090 --> 03:22:54.750 align:middle line:82% position:46% size:100% In het debat over de migratieagenda heb ik bij mijn weten de toezegging gedaan 03:22:54.750 --> 03:22:57.050 align:middle line:82% position:46% size:100% om daar nader naar te kijken. 03:22:57.620 --> 03:22:59.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn we mee bezig. 03:23:02.440 --> 03:23:06.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bezie de mogelijkheden daartoe; ik denk dat die er ook nog wel zouden kunnen zijn. 03:23:10.110 --> 03:23:16.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik mevrouw Van Toorenburg toezeggen dat ik er buitengewoon serieus naar zal kijken 03:23:16.230 --> 03:23:24.030 align:middle line:82% position:46% size:100% om het bij de begrotingsbehandeling of ervoor verder te kunnen regelen. 03:23:28.870 --> 03:23:31.780 align:middle line:82% position:46% size:100% WarChild, UNICEF en anderen zijn de staatssecretaris daar intens dankbaar voor als dat zou lukken. 03:23:31.780 --> 03:23:35.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mogelijk om een bedrag van zes tot zeven ton. 03:23:35.770 --> 03:23:39.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus geen wereld van verschil in financieel opzicht. 03:23:39.790 --> 03:23:45.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar voor het verwerkingsproces van kinderen die in Nederland kunnen blijven is het van cruciaal belang. 03:23:45.870 --> 03:23:47.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wacht met spanning af. 03:23:49.350 --> 03:23:52.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is altijd tricky als er bedragen worden genoemd. 03:23:52.780 --> 03:24:02.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe nog geen toezegging op een bedrag, maar ik bezie de mogelijkheden. 03:24:03.070 --> 03:24:05.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Voordewind vroeg naar Curaçao. 03:24:05.610 --> 03:24:10.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet heeft kennisgenomen van de zorgen van Amnesty over de procedures op het terrein van migratie 03:24:10.690 --> 03:24:12.910 align:middle line:82% position:46% size:100% en vreemdelingendetentie op Curaçao. 03:24:16.570 --> 03:24:18.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn kernvraag was: weet collega Knops dit? 03:24:18.970 --> 03:24:19.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, die weet dat. 03:24:19.650 --> 03:24:23.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij is ook in de eerste plaats verantwoordelijk voor de Koninkrijksrelaties. 03:24:23.040 --> 03:24:30.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd zijn asiel en migratie ook een landsaangelegenheid van het land Curaçao. 03:24:30.690 --> 03:24:37.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben geregeld contact met de collega-bewindspersonen op Curaçao. 03:24:37.790 --> 03:24:42.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat gevraagd wordt, kijken we ook of we verdere ondersteuning moeten bieden. 03:24:42.080 --> 03:24:47.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland levert op dit moment technische bijstand en expertise, maar we nemen nadrukkelijk geen 03:24:47.490 --> 03:24:50.300 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid over van Curaçao. 03:24:50.300 --> 03:24:51.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, dit is en blijft een landsaangelegenheid. 03:24:51.550 --> 03:24:57.820 align:middle line:82% position:46% size:100% De technische bijstand is onder andere gericht op het optimaliseren van de processen op het terrein 03:24:57.820 --> 03:25:03.170 align:middle line:82% position:46% size:100% van vreemdelingenbeleid, vreemdelingenprocedures en vreemdelingendetentie op Curaçao. 03:25:08.370 --> 03:25:12.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kuiken vroeg naar de reactie op het rapport Kind in azc. 03:25:12.810 --> 03:25:17.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Die reactie ontvangt u op zeer korte termijn, want die bevindt zich in de afrondende fase. 03:25:17.340 --> 03:25:20.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de reactie binnen enkele weken naar de Kamer komt. 03:25:21.180 --> 03:25:28.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Azmani vroeg naar de migratiedeals. 03:25:28.220 --> 03:25:34.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Het opzetten van deze deals was een onderdeel van de afspraken die in de Europese Raad 03:25:34.020 --> 03:25:36.360 align:middle line:82% position:46% size:100% op 28 juni zijn gemaakt. 03:25:36.470 --> 03:25:38.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze worden verder uitgewerkt. 03:25:38.110 --> 03:25:43.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat ook de Europese Commissie zich beraadt op hoe dat eruit moet zien en hoe 03:25:43.710 --> 03:25:44.010 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ter hand moet worden genomen. 03:25:44.010 --> 03:25:50.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het nieuws niet gevolgd, maar het zou zomaar kunnen zijn dat daar vandaag in de toespraak van de 03:25:50.820 --> 03:25:55.480 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Juncker of de aangekondigde aanverwante beleidsmaatregelen nog meer duidelijkheid over komt. 03:25:55.480 --> 03:26:02.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Los daarvan zijn we met vele lidstaten bezig om de Europese Commissie ertoe te bewegen om hier het 03:26:02.400 --> 03:26:09.060 align:middle line:82% position:46% size:100% voortouw in te nemen en te bekijken of er ook een rol is voor groepjes van lidstaten of individuele 03:26:09.060 --> 03:26:15.080 align:middle line:82% position:46% size:100% lidstaten om gewoon eens even te kijken wat er met landen in Afrika bereikt kan worden. 03:26:15.080 --> 03:26:22.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat buitengewoon belangrijk en ik heb het idee dat wij daar de komende 03:26:22.330 --> 03:26:23.880 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd stappen in kunnen zetten. 03:26:23.880 --> 03:26:30.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het bezoek van de Duitse bondskanselier Merkel aan Ghana, Senegal en Nigeria. 03:26:30.770 --> 03:26:36.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het waren vooral bilaterale bezoeken en het was volgens mij ook een soort handelsmissie. 03:26:36.230 --> 03:26:40.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Er waren namelijk vele Duitse bedrijven bij vertegenwoordigd. 03:26:40.690 --> 03:26:46.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is bekend dat zij ook aandacht heeft gevraagd voor de samenwerking op het gebied van migratie. 03:26:47.190 --> 03:26:52.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat als een ondersteuning van de boodschap van de Europese Unie richting deze landen dat het 03:26:52.260 --> 03:26:56.820 align:middle line:82% position:46% size:100% een gezamenlijk belang is om beter samen te werken op alle terreinen die te maken hebben met het 03:26:56.820 --> 03:26:59.220 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpakken van grondoorzaken van migratie. 03:26:59.220 --> 03:27:09.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Griekenland is al vele jaren een land waar we om wat voor reden dan ook met zorg naar kijken. 03:27:13.150 --> 03:27:18.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook in de afgelopen jaren hebben we natuurlijk gekeken naar de opvangomstandigheden op de eilanden. 03:27:18.830 --> 03:27:20.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf de boodschap herhalen. 03:27:20.140 --> 03:27:24.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een aangelegenheid van Griekenland zelf om ervoor te zorgen dat het daar op orde is. 03:27:24.780 --> 03:27:29.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook Griekenland heeft dit jaar stappen gezet, bijvoorbeeld door het aannemen van nieuwe 03:27:29.470 --> 03:27:31.130 align:middle line:82% position:46% size:100% asielwetgeving dit voorjaar. 03:27:31.130 --> 03:27:38.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Die wetgeving zou moeten bijdragen aan het bekorten van procedures en vooral het bekorten van soms extreem 03:27:38.350 --> 03:27:43.030 align:middle line:82% position:46% size:100% lange doorlooptijden bij de beroepsprocedures. 03:27:45.240 --> 03:27:50.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Los daarvan hebben we vanuit Nederland ook bilaterale samenwerking met Griekenland. 03:27:50.100 --> 03:27:54.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag in al mijn contacten met de Griekse collega om ervoor te zorgen dat de 03:27:54.730 --> 03:27:57.530 align:middle line:82% position:46% size:100% opvangomstandigheden op de eilanden ook verbeteren. 03:27:57.530 --> 03:28:02.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland levert ook deskundigen en experts, onder andere van de IND, om 03:28:02.370 --> 03:28:05.220 align:middle line:82% position:46% size:100% daar assistentie bij te verlenen. 03:28:08.590 --> 03:28:17.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. Vele partijen hebben gevraagd naar de situatie in en het beleid aangaande Afghanistan. 03:28:17.780 --> 03:28:27.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we met het bestaande beleid in Nederland goed rekening houden met de zorgelijke situatie. 03:28:29.980 --> 03:28:34.890 align:middle line:82% position:46% size:100% In de brief van deze zomer opgesteld naar aanleiding van het nieuwe ambtsbericht over de veiligheid hebben 03:28:34.890 --> 03:28:38.630 align:middle line:82% position:46% size:100% we een beleidsaanpassing aangekondigd met betrekking tot asielverzoeken van Afghaanse gezinnen met 03:28:38.630 --> 03:28:45.810 align:middle line:82% position:46% size:100% minderjarige kinderen: aan gezinnen met minderjarige kinderen die vrezen voor vervolging of schending van 03:28:45.810 --> 03:28:51.700 align:middle line:82% position:46% size:100% artikel 3 van het EVRM, wordt geen binnenlands beschermingsalternatief tegengeworpen. 03:28:51.700 --> 03:28:58.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Nieuwe zaken worden dan ook op basis van dat nieuwe beleidskader beoordeeld. 03:29:04.470 --> 03:29:14.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Groothuizen vroeg vervolgens: moeten we niet ook iets regelen voor personen die werken of gewerkt 03:29:14.400 --> 03:29:16.440 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben voor internationale troepen? 03:29:16.440 --> 03:29:20.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook in het rapport van het EASO, het Europese asielagentschap, wordt dat 03:29:20.930 --> 03:29:21.940 align:middle line:82% position:46% size:100% soort mensen als target gezien. 03:29:21.940 --> 03:29:25.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij noemde ook ouderen en zieken. 03:29:27.370 --> 03:29:36.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Even los van de vraag of je hen dan aanwijst als risicogroep, is het zo dat juist omdat deze groepen 03:29:36.090 --> 03:29:44.060 align:middle line:82% position:46% size:100% als target worden gezien, bijvoorbeeld door IS en de taliban, mensen uit zo'n groep reeds nu meestal al 03:29:44.060 --> 03:29:49.730 align:middle line:82% position:46% size:100% op individuele gronden aannemelijk kunnen maken dat zij een reëel risico op ernstige schade lopen en dus 03:29:49.730 --> 03:29:51.330 align:middle line:82% position:46% size:100% voor bescherming in aanmerking komen. 03:29:51.330 --> 03:29:56.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal idem dito gelden voor ouderen en mensen met een medische reden. 03:29:58.340 --> 03:30:04.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Als zij specifiek als risicogroep worden aangemerkt, dan moeten zij het nog steeds aannemelijk maken. 03:30:04.160 --> 03:30:10.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan dan met geringe indicaties, maar ook dan geldt nog altijd de toetsing van het individuele relaas. 03:30:10.170 --> 03:30:12.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar aandacht voor die groep is er ook nu al. 03:30:15.110 --> 03:30:19.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Materieel maakt het niet heel veel uit of je ze wel of niet als risicogroep aanmerkt. 03:30:19.620 --> 03:30:25.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan dan nog steeds dat je zegt tot zo'n risicogroep te behoren en dat je dat, en je vrees 03:30:25.010 --> 03:30:28.470 align:middle line:82% position:46% size:100% voor vervolging, niet aannemelijk kunt maken. 03:30:28.470 --> 03:30:30.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor de toelichting. 03:30:30.010 --> 03:30:30.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik. 03:30:30.680 --> 03:30:32.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien heb ik de vraag niet helemaal helder gesteld. 03:30:32.840 --> 03:30:36.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil niet de ouderen, de zieken en de mensen die voor buitenlandse troepen werken of gewerkt 03:30:36.930 --> 03:30:38.550 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, op één hoop gooien. 03:30:38.550 --> 03:30:45.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de zieken en de ouderen ging het mij vooral om situaties parallel aan die met gezinnen met 03:30:45.050 --> 03:30:46.780 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen die niet langer Kabul als vestigingsalternatief krijgen tegengeworpen. 03:30:46.780 --> 03:30:51.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De achtergrond van dit laatste is volgens mij dat de situatie in Kabul complex is. 03:30:51.860 --> 03:30:56.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat er ook wel een zekere complexiteit geldt voor mensen met 03:30:56.810 --> 03:30:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheidsproblemen en ouderen. 03:30:59.750 --> 03:31:03.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kan de staatssecretaris daar nog op ingaan. 03:31:03.720 --> 03:31:07.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat, het punt van de ouderen en zieken, is natuurlijk weer iets waarmee bij individuele 03:31:07.500 --> 03:31:10.580 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvragen rekening wordt gehouden. 03:31:10.970 --> 03:31:17.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij medische zaken bijvoorbeeld beoordeel je ook of medische zorg beschikbaar is. 03:31:17.420 --> 03:31:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal niet op alle plekken in Afghanistan het geval zijn. 03:31:20.230 --> 03:31:24.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom je al snel in de hoofdstad terecht. 03:31:24.650 --> 03:31:31.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vermoed dus dat we op de zorg van de heer Groothuizen in de praktijk al voldoende antwoord 03:31:31.890 --> 03:31:37.380 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, gewoon bij de individuele beoordeling van asielaanvragen. 03:31:37.380 --> 03:31:44.840 align:middle line:82% position:46% size:100% In de tussentijd zijn er ook nog de UNHCR-richtlijnen over Afghanistan. 03:31:46.240 --> 03:31:49.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin zitten veel overeenkomsten met het ambtsbericht. 03:31:49.370 --> 03:31:53.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Net als in het ambtsbericht gebeurt, spreekt de UNHCR over een aanhoudend slechte situatie in Afghanistan. 03:31:53.960 --> 03:32:00.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was in de afgelopen jaren sprake van een verslechtering van de veiligheidssituatie, waarbij de 03:32:00.880 --> 03:32:04.190 align:middle line:82% position:46% size:100% taliban steeds meer gebied in handen heeft gekregen. 03:32:04.330 --> 03:32:09.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder wordt in de UNHCR-richtlijnen ingegaan op de verschillende risicogroepen in Afghanistan. 03:32:09.470 --> 03:32:15.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Die worden ook in ons eigen ambtsbericht en in de EASO-bronnen besproken. 03:32:15.290 --> 03:32:19.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zie je soms ook wel weer wat net andere gevolgtrekkingen. 03:32:21.220 --> 03:32:27.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enkel behoren tot zo'n risicogroep is volgens de UNHCR-richtlijnen onvoldoende 03:32:27.140 --> 03:32:28.420 align:middle line:82% position:46% size:100% voor een vluchtelingenstatus. 03:32:28.420 --> 03:32:34.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De UNHCR stelt namelijk dat dan in iedere individuele zaak een beoordeling gemaakt moet worden. 03:32:34.910 --> 03:32:41.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dat punt wijkt het UNHCR-standpunt dus niet af van het Nederlandse beleid. 03:32:44.060 --> 03:32:49.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De UNHCR zegt: in zijn algemeenheid is er geen beschermingsalternatief in Kabul aanwezig. 03:32:49.560 --> 03:32:52.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Die opvatting deel ik niet. 03:32:53.640 --> 03:32:58.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat op individuele basis moet worden beoordeeld of er al dan niet een 03:32:58.080 --> 03:33:00.880 align:middle line:82% position:46% size:100% beschermingsalternatief aanwezig is. 03:33:01.470 --> 03:33:08.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Die individuele benadering zie je ook weer terug in de richtlijnen van de EASO in Europa. 03:33:08.580 --> 03:33:16.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook ons eigen ambtsbericht, ook door deskundigen ter plekke opgesteld, gaat tot in detail in op wat er aan 03:33:16.700 --> 03:33:20.210 align:middle line:82% position:46% size:100% de hand is in de verschillende delen van Afghanistan. 03:33:20.210 --> 03:33:25.650 align:middle line:82% position:46% size:100% In het Nederlandse asielbeleid is Kabul aangemerkt als mogelijk beschermingsalternatief. 03:33:25.650 --> 03:33:30.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het ambtsbericht daar inhoudelijk voldoende aanleiding toe geeft. 03:33:30.410 --> 03:33:32.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het EASO-rapport sluit daarop aan. 03:33:33.310 --> 03:33:37.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom op Finland. 03:33:37.130 --> 03:33:41.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is navraag gedaan bij de Finse collega's. 03:33:41.220 --> 03:33:44.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klopt dat zij tijdelijk niet uitzetten naar Afghanistan. 03:33:44.800 --> 03:33:46.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet hoe tijdelijk dat is. 03:33:46.660 --> 03:33:51.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou voor korte termijn kunnen zijn, maar je weet nooit hoelang dat duurt. 03:33:51.710 --> 03:33:55.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij geven aan dat zij dat UNHCR-rapport willen beoordelen. 03:33:55.210 --> 03:33:58.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken verder niet de omstandigheden in de Finse politiek. 03:33:58.420 --> 03:34:03.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet bijvoorbeeld niet of zij ook zelf ambtsberichten maken, zoals wij in Nederland doen. 03:34:04.820 --> 03:34:06.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit is de situatie in Finland. 03:34:06.700 --> 03:34:11.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is bij mijn weten de enige lidstaat van de Europese Unie die op dit moment 03:34:11.460 --> 03:34:16.030 align:middle line:82% position:46% size:100% zo'n gevolgtrekking heeft gemaakt. 03:34:16.030 --> 03:34:19.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, daarmee ben ik volgens mijn administratie door alle gestelde vragen heen. 03:34:19.680 --> 03:34:23.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee komen we aan het eind van de eerste termijn. 03:34:23.440 --> 03:34:25.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu kunnen we twee dingen doen. 03:34:25.710 --> 03:34:29.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste, dat ook mijn grote voorkeur heeft, is: een zeer korte tweede termijn. 03:34:30.560 --> 03:34:32.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dan aan één minuut spreektijd, want anders redden we het niet qua tijd. 03:34:32.030 --> 03:34:37.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede: op een ander moment de tweede termijn inplannen. 03:34:37.180 --> 03:34:39.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik zo rondkijk, dan vermoed ik dat een zeer korte eerste termijn de voorkeur heeft. 03:34:39.470 --> 03:34:43.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is al een VAO aangekondigd, omdat er een motie gaat komen. 03:34:43.570 --> 03:34:49.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef het maar mee: u kunt een mening geven of een vraag stellen, maar waarschijnlijk niet allebei. 03:34:50.750 --> 03:34:54.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Met dat advies geef ik voor de tweede termijn het woord aan de heer Van Dijk, die het 03:34:54.220 --> 03:34:55.740 align:middle line:82% position:46% size:100% goede voorbeeld gaat geven. 03:34:56.570 --> 03:35:06.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Asielbeleid is complex, maar voor mij is duidelijk dat er twee zaken nodig zijn om het probleem 03:35:06.470 --> 03:35:12.670 align:middle line:82% position:46% size:100% op te lossen: enerzijds verbetering van de procedures en anderzijds een rechtvaardig kinderpardon, waarbij 03:35:12.670 --> 03:35:17.750 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderrechten werkelijk meetellen en waarbij gevallen die vergelijkbaar zijn met die van Howick en Lili, op 03:35:17.750 --> 03:35:19.580 align:middle line:82% position:46% size:100% een vergelijkbare manier worden behandeld. 03:35:20.020 --> 03:35:23.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De coalitie is hopeloos verdeeld op dit punt. 03:35:23.910 --> 03:35:28.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De conclusie moet dan ook zijn er niets verandert, helaas. 03:35:28.150 --> 03:35:34.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom doe ik een dringend beroep op mijn collega's, met name op die van de ChristenUnie en D66. 03:35:34.210 --> 03:35:39.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de heer Voordewind zou ik willen vragen: hoeveel meloenen kunt u nog doorslikken voordat 03:35:39.270 --> 03:35:43.100 align:middle line:82% position:46% size:100% u "tot hier en niet verder" zegt? 03:35:43.100 --> 03:35:47.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook op dat punt zou ik graag een motie willen indienen, voorzitter, in een 03:35:48.220 --> 03:35:50.230 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgezet algemeen overleg. 03:35:50.300 --> 03:35:51.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:35:51.210 --> 03:35:51.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Keurig binnen de tijd. 03:35:51.940 --> 03:35:54.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan de heer Fritsma van de PVV. 03:35:54.050 --> 03:35:58.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Ik dank de staatssecretaris voor de gegeven antwoorden. 03:35:58.720 --> 03:36:02.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we schieten er helaas helemaal niets mee op. 03:36:02.020 --> 03:36:07.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet, de staatssecretaris bedient zich van een klassieke politieke truc, die van 03:36:07.950 --> 03:36:09.840 align:middle line:82% position:46% size:100% het tijd kopen, het tijd winnen. 03:36:09.840 --> 03:36:12.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt een onnodig onderzoek. 03:36:12.750 --> 03:36:14.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat één jaar duren. 03:36:14.720 --> 03:36:20.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgend jaar komen de eerste resultaten volgens de staatssecretaris. 03:36:20.320 --> 03:36:21.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent stilstand. 03:36:21.400 --> 03:36:24.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Die stilstand kunnen we natuurlijk niet gebruiken. 03:36:24.620 --> 03:36:28.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wijs op de rapportage over vreemdelingenzaken die we vandaag bespreken. 03:36:28.420 --> 03:36:33.480 align:middle line:82% position:46% size:100% De toch al beroerde vertrekcijfers zijn vorig jaar met nog eens 13% ingestort. 03:36:33.600 --> 03:36:37.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat er heel veel nieuwe asielzoekersgezinnen zijn die niet 03:36:37.430 --> 03:36:38.080 align:middle line:82% position:46% size:100% weggaan maar blijven. 03:36:38.080 --> 03:36:41.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden geen problemen opgelost, en de staatssecretaris koopt tijd. 03:36:42.500 --> 03:36:44.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ongekend treurig. 03:36:44.380 --> 03:36:48.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geen tijd voor een vraag, begrijp ik, dus ik laat het bij die mening. 03:36:49.500 --> 03:36:50.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:36:50.050 --> 03:36:52.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan de heer Azarkan van de DENK-fractie. 03:36:52.740 --> 03:36:57.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Ik dank de staatssecretaris voor de beantwoording. 03:36:58.110 --> 03:37:00.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben wel wat sceptisch geworden over het aangekondigde onderzoek. 03:37:00.620 --> 03:37:06.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet zeggen dat de urgentie die spreekt uit de woorden van de staatssecretaris, niet geheel in 03:37:06.200 --> 03:37:07.780 align:middle line:82% position:46% size:100% verhouding staat tot de breedte van het onderzoek. 03:37:07.780 --> 03:37:08.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij wil zo'n beetje alles onderzoeken. 03:37:09.150 --> 03:37:12.220 align:middle line:82% position:46% size:100% En ergens volgend jaar gaat er iets komen. 03:37:12.220 --> 03:37:17.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb ook weer iets nieuws geleerd in dit debat: er bestaat helemaal geen kinderpardon. 03:37:17.030 --> 03:37:22.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat wel staan in het verkiezingsprogramma van de ChristenUnie, maar ik heb van de 03:37:22.300 --> 03:37:30.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt mij ook weer sceptisch over wat nou de oproep van onder anderen Pechtold over het doorpakken 03:37:30.170 --> 03:37:33.100 align:middle line:82% position:46% size:100% voor die 400 kinderen betekent in de praktijk. 03:37:33.100 --> 03:37:34.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vermoed: niet zo heel veel. 03:37:35.010 --> 03:37:42.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag afsluiten met een oproep om te kijken hoe je voor die 400 kinderen kunt zorgen voor 03:37:42.430 --> 03:37:48.200 align:middle line:82% position:46% size:100% een oplossing, om hen te bevrijden uit die ziekmakende onzekerheid en angst en hun een plek 03:37:48.200 --> 03:37:50.510 align:middle line:82% position:46% size:100% in onze samenleving te geven. 03:37:50.510 --> 03:37:53.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord aan de heer Van Ojik van de GroenLinksfractie. 03:37:53.180 --> 03:37:53.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 03:37:53.940 --> 03:37:57.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Het waren heel turbulente weken rond het asielbeleid. 03:37:57.930 --> 03:38:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Er werd met enige verwachting naar dit debat uitgekeken. 03:38:02.090 --> 03:38:04.630 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn nu bijna vier uur verder. 03:38:04.630 --> 03:38:11.060 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten nu dat er een commissie komt, maar we weten nog niet wie erin zit, wat die gaat onderzoeken 03:38:11.060 --> 03:38:14.220 align:middle line:82% position:46% size:100% en wanneer die gaat rapporteren. 03:38:14.220 --> 03:38:17.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar krijgen we binnenkort een brief over. 03:38:17.250 --> 03:38:22.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben niet tegen onderzoek, maar ik vind dat wel een teleurstellende uitkomst. 03:38:22.560 --> 03:38:25.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega's hebben al over het kinderpardon gesproken. 03:38:25.890 --> 03:38:32.980 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten — dat heeft dit debat dan wel opgeleverd — dat dat een definitieve regeling voor langdurig 03:38:32.980 --> 03:38:39.180 align:middle line:82% position:46% size:100% hier verblijvende kinderen is, die erop gericht is om het langdurig verblijf, het permanent verblijf, 03:38:39.180 --> 03:38:47.290 align:middle line:82% position:46% size:100% van kinderen te beperken, en wel zo, dat 90% tot 95% van de kinderen die daar een beroep op doet, 03:38:47.290 --> 03:38:49.330 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk "nee" als antwoord krijgt. 03:38:49.330 --> 03:38:51.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet bevredigend. 03:38:52.900 --> 03:38:54.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik nog 10 seconden, voorzitter? 03:38:54.010 --> 03:38:57.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb aandacht gevraagd voor het initiatiefwetsvoorstel dat mevrouw Kuiken 03:38:57.280 --> 03:39:00.420 align:middle line:82% position:46% size:100% en ikzelf hebben ingediend. 03:39:00.420 --> 03:39:07.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee willen we de belangen van het kind beter verankeren in de hele keten. 03:39:07.490 --> 03:39:15.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan, zoals de staatssecretaris zei, ook betekenen dat het belang van het kind is om vroegtijdig 03:39:15.250 --> 03:39:17.050 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijkheid te krijgen over zijn positie. 03:39:17.050 --> 03:39:22.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat zowel de staatssecretaris als de collega's welwillend naar dat 03:39:22.030 --> 03:39:23.840 align:middle line:82% position:46% size:100% wetsvoorstel zullen willen kijken. 03:39:23.840 --> 03:39:24.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:39:24.060 --> 03:39:24.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:39:24.450 --> 03:39:27.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Kooten-Arissen. 03:39:27.750 --> 03:39:32.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De Partij voor de Dieren pleit voor een eerlijk kinderpardon, maar ik begrijp dat we in het 03:39:32.030 --> 03:39:35.640 align:middle line:82% position:46% size:100% geheel geen kinderpardon meer hebben en dat het ook niet de bedoeling is dat het er komt. 03:39:35.640 --> 03:39:41.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vindt de Partij voor de Dieren stuitend en onrechtvaardig, ook omdat de staatssecretaris 03:39:41.970 --> 03:39:48.300 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn discretionaire bevoegdheid inzet op een manier die niet te objectiveren is. 03:39:48.300 --> 03:39:53.310 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben hier te maken met een schrijnend geval, maar wat is dat dan? 03:39:53.310 --> 03:39:58.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is de discretionaire bevoegdheid toepasbaar op de overige 400 schrijnende gevallen? 03:39:58.360 --> 03:40:04.110 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij voor de Dieren zou graag zien dat de staatssecretaris ook met de hand over het hart 03:40:04.110 --> 03:40:06.280 align:middle line:82% position:46% size:100% strijkt voor de overige 400 kinderen. 03:40:06.280 --> 03:40:11.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook nog heel kort het volgende eraan toevoegen. 03:40:11.820 --> 03:40:17.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is hier door een aantal partijen gezegd: we willen verkorting van de procedures. 03:40:17.880 --> 03:40:23.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij voor de Dieren wil hierbij even benadrukken dat het verkorten van procedures natuurlijk goed is, 03:40:23.960 --> 03:40:31.500 align:middle line:82% position:46% size:100% maar absoluut nooit ten koste mag gaan van de rechten van hen die hier een verblijfsvergunning aanvragen. 03:40:31.500 --> 03:40:39.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verbieden van herhaalde asielaanvragen is ook in strijd met het EVRM, het Vluchtelingenverdrag en het 03:40:39.980 --> 03:40:42.130 align:middle line:82% position:46% size:100% grondrechtenhandvest van de Europese Unie. 03:40:42.130 --> 03:40:42.510 align:middle line:82% position:46% size:100% En we gaan moties indienen. 03:40:42.510 --> 03:40:42.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:40:42.690 --> 03:40:45.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan de heer Groothuizen. 03:40:45.940 --> 03:40:47.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 03:40:47.520 --> 03:40:50.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank aan de staatssecretaris voor de beantwoording van de vele vragen. 03:40:50.020 --> 03:40:54.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij om te horen dat hij het onderzoek door die onafhankelijke commissie breed insteekt. 03:40:54.550 --> 03:40:57.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat staat er nu in de regelgeving? 03:40:57.840 --> 03:40:59.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kan daarin wel en niet? 03:40:59.440 --> 03:41:01.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kan er in de uitvoering beter? 03:41:01.690 --> 03:41:03.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunnen we voorkomen dat dingen eventueel worden gestapeld? 03:41:03.800 --> 03:41:04.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal kernvragen. 03:41:04.980 --> 03:41:06.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk ernaar uit. 03:41:06.600 --> 03:41:12.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank ook voor de toezegging om te gaan kijken naar de uitvoering van de lhbti-brief. 03:41:12.050 --> 03:41:14.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daar heel erg benieuwd naar. 03:41:15.230 --> 03:41:21.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed dat de staatssecretaris aangeeft dat hij ook best wil gaan kijken hoe eventuele beleidswijzigingen 03:41:21.200 --> 03:41:24.450 align:middle line:82% position:46% size:100% of veranderingen die hij doorvoert, in de praktijk worden uitgevoerd, want daar gaat het uiteindelijk 03:41:24.450 --> 03:41:28.250 align:middle line:82% position:46% size:100% om: dat het in de praktijk plaatsvindt zoals we hebben afgesproken. 03:41:28.250 --> 03:41:29.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vraag nog, afrondend. 03:41:29.850 --> 03:41:35.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik meen ergens gelezen te hebben, maar corrigeer me als dat verkeerd is, dat er weer een algemeen 03:41:35.660 --> 03:41:37.240 align:middle line:82% position:46% size:100% ambtsbericht over Afghanistan aankomt. 03:41:37.240 --> 03:41:38.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer kunnen we dat verwachten? 03:41:38.940 --> 03:41:39.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:41:39.560 --> 03:41:40.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord aan de heer Bisschop. 03:41:40.780 --> 03:41:42.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 03:41:42.970 --> 03:41:47.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst dank aan de staatssecretaris voor de beantwoording van de vragen. 03:41:48.290 --> 03:41:55.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Die commissie gaat ongetwijfeld nuttig werk doen, maar ik hou er toch een enigszins onbehaaglijk 03:41:55.600 --> 03:42:04.680 align:middle line:82% position:46% size:100% gevoel bij, want de punten die nagelopen en onderzocht moeten worden, hebben vanaf 2000 eigenlijk 03:42:04.680 --> 03:42:06.350 align:middle line:82% position:46% size:100% permanent op de agenda gestaan. 03:42:06.350 --> 03:42:09.850 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn voortdurend tegen allerlei zaken aangelopen. 03:42:12.750 --> 03:42:20.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag willen weten hoe de staatssecretaris gaat borgen dat dit niet het bekende doekje voor het 03:42:20.380 --> 03:42:30.380 align:middle line:82% position:46% size:100% bloeden is, om het netjes te houden, terwijl er ondertussen, achter de voordeur van het hele proces, 03:42:30.570 --> 03:42:36.860 align:middle line:82% position:46% size:100% nauwelijks iets verandert, waardoor we binnenkort weer geconfronteerd worden met "ja, het is al zo lang" en 03:42:36.860 --> 03:42:38.300 align:middle line:82% position:46% size:100% "er wordt inderdaad stevig gestapeld". 03:42:38.300 --> 03:42:41.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een laatste verzoek, een kleine vraag. 03:42:41.820 --> 03:42:43.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg dat in een bijzin. 03:42:43.840 --> 03:42:52.760 align:middle line:82% position:46% size:100% In de Rapportages Vreemdelingenketen wordt de verblijfsduur nu uitgedrukt in percentages. 03:42:52.840 --> 03:42:58.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het, voor ons inzicht, mogelijk om daar ook de absolute aantallen aan te koppelen? 03:42:58.330 --> 03:43:00.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn bekend, want anders kun je geen percentages geven. 03:43:00.720 --> 03:43:04.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord aan de heer Azmani. 03:43:04.360 --> 03:43:07.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank. Dank aan de staatssecretaris voor zijn beantwoording. 03:43:07.760 --> 03:43:10.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het een goede zaak is dat de staatssecretaris een tweetal 03:43:10.270 --> 03:43:11.460 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeken heeft geïnitieerd. 03:43:11.460 --> 03:43:19.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het onderzoek naar wie, wat en welke rol kan ik mij echt voorstellen dat, als de rollen niet zo zijn 03:43:19.500 --> 03:43:24.550 align:middle line:82% position:46% size:100% ingenomen zoals ze zouden moeten zijn ingenomen, zeker door organisaties die verbonden zijn aan de overheid, 03:43:24.550 --> 03:43:27.400 align:middle line:82% position:46% size:100% dat niet zonder consequenties mag zijn. 03:43:27.400 --> 03:43:28.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Die oproep wil ik nog wel aan de staatssecretaris doen. 03:43:28.280 --> 03:43:31.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel benieuwd naar de uitkomst van dat onderzoek. 03:43:33.450 --> 03:43:41.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de toezegging om voor de begrotingsbehandeling een brief te sturen over de veiligheidsrisico's bij onder 03:43:41.720 --> 03:43:45.350 align:middle line:82% position:46% size:100% andere Syrische zaken die in eerste instantie zijn ingewilligd, maar waarvan op basis van nieuwe 03:43:45.350 --> 03:43:48.400 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheidsinformatie blijkt dat die wellicht niet zouden moeten zijn ingewilligd of anderszins onder de 03:43:48.400 --> 03:43:49.990 align:middle line:82% position:46% size:100% aandacht hadden moeten worden gebracht. 03:43:49.990 --> 03:43:58.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag zien dat in die brief dan ook de vragen over de nareis en de screening meegenomen worden. 03:43:59.210 --> 03:44:06.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot het streven om ook een brief over de evaluatie van ebtl naar de Kamer te sturen 03:44:06.990 --> 03:44:07.910 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de begrotingsbehandeling. 03:44:07.910 --> 03:44:13.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe het verzoek om daarin mijn vier aanbevelingen naar aanleiding van de werkbezoeken die ik heb gedaan 03:44:13.770 --> 03:44:16.170 align:middle line:82% position:46% size:100% ten aanzien van deze twee ebtl's, mee te nemen. 03:44:16.170 --> 03:44:17.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:44:17.370 --> 03:44:18.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:44:18.490 --> 03:44:20.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord aan mevrouw Van Toorenburg. 03:44:20.840 --> 03:44:24.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Dank aan de staatssecretaris voor de beantwoording. 03:44:25.090 --> 03:44:29.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het inderdaad heel erg verstandig is dat hij gedegen gaat laten onderzoeken waar de 03:44:29.500 --> 03:44:34.540 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden liggen voor versnelling en het voorkomen van stapeling van procedures. 03:44:34.540 --> 03:44:41.540 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten daarin realistisch zijn, maar ik zie zeer uit naar de hopelijk ook creatieve ideeën om dit op 03:44:41.540 --> 03:44:46.620 align:middle line:82% position:46% size:100% te lossen, want als er iets is wat ik de afgelopen weken geleerd heb, is het dat het grootste onbegrip 03:44:46.620 --> 03:44:51.710 align:middle line:82% position:46% size:100% zit in het feit dat het allemaal zo lang duurt en een lijdensweg wordt voor iedereen. 03:44:51.710 --> 03:44:53.700 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten kijken hoe we het kunnen oplossen. 03:44:53.700 --> 03:44:59.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik nogmaals zeggen dat ik zeer blij ben met de positieve insteek die de staatssecretaris kiest 03:44:59.850 --> 03:45:07.570 align:middle line:82% position:46% size:100% ten aanzien van TeamUp, want als er iets is wat kinderen kan helpen om de ellende achter zich te 03:45:07.570 --> 03:45:10.510 align:middle line:82% position:46% size:100% laten en een goede toekomst in Nederland te krijgen, is het wel dit prachtige initiatief van 03:45:10.510 --> 03:45:12.500 align:middle line:82% position:46% size:100% War Child met al hun vrienden. 03:45:13.410 --> 03:45:14.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:45:14.170 --> 03:45:16.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord aan mevrouw Kuiken van de Partij van de Arbeidfractie. 03:45:16.490 --> 03:45:22.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De staatssecretaris gebruikt zijn discretionaire bevoegdheid niet om zo min mogelijk toe 03:45:22.940 --> 03:45:26.430 align:middle line:82% position:46% size:100% te kennen, maar juist om schrijnendheid te voorkomen. 03:45:26.640 --> 03:45:28.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor het kinderpardon. 03:45:29.050 --> 03:45:33.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat we merken dat er toch meer schrijnendheid ontstaat, denk ik dat we allemaal de 03:45:33.310 --> 03:45:38.060 align:middle line:82% position:46% size:100% dure plicht hebben om te kijken hoe we meer kinderen de zekerheid kunnen geven waar zij recht op hebben. 03:45:38.210 --> 03:45:42.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dan ook niet cynisch zijn over het aangekondigde onderzoek, maar als het heel lang gaat 03:45:42.400 --> 03:45:49.570 align:middle line:82% position:46% size:100% duren en de scope beperkt zal zijn, moet ik één ding concluderen, namelijk dat het niets doet aan de 03:45:50.560 --> 03:45:52.600 align:middle line:82% position:46% size:100% urgente zaken waar we nu tegen aanlopen. 03:45:52.600 --> 03:45:56.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij gaat het om 400 kinderen, die niet vijf jaar, maar vaak al zeven, acht, negen 03:45:56.710 --> 03:45:59.190 align:middle line:82% position:46% size:100% of tien jaar hier in Nederland zijn. 03:45:59.190 --> 03:46:05.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat zelf een gemiste kans, omdat ik denk dat je aan beide kanten zou moeten kijken hoe je situaties 03:46:05.190 --> 03:46:07.180 align:middle line:82% position:46% size:100% als die van afgelopen weekend voorkomt. 03:46:07.180 --> 03:46:11.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de staatssecretaris dan ook nog een keer nadrukkelijk willen verzoeken om ook dat aspect 03:46:11.630 --> 03:46:14.450 align:middle line:82% position:46% size:100% in het onderzoek mee te nemen, evenals, tot slot, de rol van de overheid zelf — daar komt hij op terug 03:46:14.450 --> 03:46:21.720 align:middle line:82% position:46% size:100% in zijn brief — want ook de overheid zorgt voor heel veel dubbele procedures. 03:46:21.720 --> 03:46:24.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat dat ook nadrukkelijk meegenomen zou moeten worden in dat onderzoek. 03:46:25.000 --> 03:46:25.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 03:46:25.960 --> 03:46:26.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:46:26.870 --> 03:46:30.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Als laatste is het woord aan de heer Voordewind van de ChristenUniefractie. 03:46:30.500 --> 03:46:35.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik sluit me aan bij het gevoel van urgentie dat collega Kuiken probeerde over te 03:46:35.010 --> 03:46:36.240 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen als het gaat om die commissie. 03:46:36.240 --> 03:46:40.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook een beetje verbaasd dat dat een jaar moet gaan duren. 03:46:40.490 --> 03:46:44.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan krijgen mensen als de heer Fritsma toch gelijk dat het op de lange baan wordt geschoven. 03:46:44.870 --> 03:46:45.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we niet willen. 03:46:45.670 --> 03:46:51.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de staatssecretaris er niet alles aan doen om toch voor het einde van het jaar al zo'n onderzoek 03:46:51.140 --> 03:46:56.110 align:middle line:82% position:46% size:100% te laten uitvoeren en de eerste resultaten naar de Kamer te sturen, al is het maar een tussentijdse 03:46:56.210 --> 03:46:59.240 align:middle line:82% position:46% size:100% rapportage?Dan de bekeerlingen. 03:47:02.060 --> 03:47:03.730 align:middle line:82% position:46% size:100% We wachten de nieuwe brief met de stand van zaken maar af. 03:47:03.730 --> 03:47:04.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de staatssecretaris wel het volgende vragen. 03:47:04.710 --> 03:47:06.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij had het over een klachtenprocedure. 03:47:06.470 --> 03:47:13.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat er een klacht wordt ingediend, heeft een asielzoeker dan het recht om opnieuw 03:47:13.640 --> 03:47:15.210 align:middle line:82% position:46% size:100% een gesprek aan te vragen? 03:47:15.380 --> 03:47:17.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg signalen dat dat niet het geval is. 03:47:17.050 --> 03:47:21.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de staatssecretaris daar alsnog naar kijken?Dan de landelijke voorziening vreemdelingen. 03:47:21.610 --> 03:47:27.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop echt dat we voor het einde van het jaar, het liefst sneller, deze nieuwe mogelijkheid voor 03:47:28.260 --> 03:47:29.750 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgeprocedeerden van start kunnen laten gaan. 03:47:29.900 --> 03:47:33.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Met betrekking tot Afghanistan en de UNHCR constateer ik dat de staatssecretaris eigenlijk zegt dat hij geen 03:47:33.760 --> 03:47:40.640 align:middle line:82% position:46% size:100% boodschap heeft aan wat de UNHCR zegt als het gaat om Kabul, maar ik vraag hem toch om het rapport en de 03:47:40.640 --> 03:47:45.290 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbevelingen te betrekken bij het nieuwe ambtsbericht over Afghanistan, dat wij hopelijk binnen nu en twee 03:47:45.290 --> 03:47:49.440 align:middle line:82% position:46% size:100% of drie maanden gaan krijgen, want dat is een algemeen ambtsbericht over Afghanistan. 03:47:49.440 --> 03:47:53.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop echt dat de staatssecretaris de conclusies van de UNHCR daarin meeneemt. 03:47:53.280 --> 03:47:54.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:47:54.790 --> 03:47:55.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:47:55.780 --> 03:47:58.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan staatssecretaris. 03:47:58.300 --> 03:48:02.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft aangegeven meteen te kunnen beginnen met antwoorden. 03:48:02.920 --> 03:48:08.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin met de commissie. 03:48:09.570 --> 03:48:13.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil even heel scherp een beeld neerzetten, want ik hoor nu weer dat dat een jaar gaat duren. 03:48:13.860 --> 03:48:19.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezegd dat het wat mij betreft geen jaar duurt, want ik voel dezelfde urgentie 03:48:19.850 --> 03:48:21.210 align:middle line:82% position:46% size:100% als velen van u hebben uitgesproken. 03:48:21.210 --> 03:48:27.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb erbij gezegd dat je er wel van moet uitgaan dat het op zijn minst een aantal maanden zal duren en over 03:48:27.420 --> 03:48:29.150 align:middle line:82% position:46% size:100% een aantal maanden is het al volgend jaar. 03:48:29.150 --> 03:48:32.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Als daar vervolgens van gemaakt wordt dat die commissie ergens ver volgend jaar komt, zeg 03:48:32.600 --> 03:48:34.770 align:middle line:82% position:46% size:100% ik dat dat niet mijn bedoeling is. 03:48:34.770 --> 03:48:41.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Want we moeten daar wel tempo op houden en ik voel dezelfde urgentie als u allemaal hier uitspreekt. 03:48:41.510 --> 03:48:50.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we dan met de staatssecretaris afspreken dat die resultaten eind van het jaar naar de Kamer komen? 03:48:50.410 --> 03:48:52.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga de commissie nog instellen. 03:48:52.050 --> 03:48:58.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u straks al toegezegd dat ik, gesteld dat het VAO niet volgende week is, de Kamer nog voor het VAO 03:48:58.590 --> 03:49:06.490 align:middle line:82% position:46% size:100% daarover zal informeren, inclusief alles wat ik daar op dat moment over te zeggen heb. 03:49:06.490 --> 03:49:10.040 align:middle line:82% position:46% size:100% En anders is het weer aan de Kamer om daar iets van te vinden. 03:49:10.040 --> 03:49:13.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb uw boodschappen allemaal goed gehoord. 03:49:13.940 --> 03:49:18.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn er velen die vragen gesteld hebben over het kinderpardon. 03:49:20.410 --> 03:49:24.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb aangegeven wat ik daar vanuit het kabinet van vind. 03:49:24.220 --> 03:49:28.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik constateer dat er twee verschillende oordelen zijn. 03:49:28.810 --> 03:49:34.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan wel weer alle argumenten gaan herhalen, maar volgens mij was dit meer concluderend. 03:49:34.370 --> 03:49:38.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, er zijn partijen die dit willen verruimen en ik sta dat niet voor. 03:49:38.910 --> 03:49:44.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kuiken vroeg specifiek of de commissie de ruimte krijgt om alle aspecten te onderzoeken. 03:49:44.000 --> 03:49:47.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het voornemen om een commissie voor alle aspecten in te stellen, precies 03:49:47.810 --> 03:49:48.780 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals ik in de brief zei. 03:49:48.780 --> 03:49:58.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik laat het dus aan de commissie zelf om vervolgens te onderzoeken wat men wil onderzoeken. 03:49:58.580 --> 03:50:05.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik de inbreng van veel leden met die twee antwoorden recht heb gedaan. 03:50:06.720 --> 03:50:13.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Kooten zei nog dat het verkorten van procedures niet mag leiden tot onzorgvuldigheid; 03:50:13.640 --> 03:50:15.340 align:middle line:82% position:46% size:100% ik vertaal het zo maar even. 03:50:15.340 --> 03:50:18.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat staat altijd voorop. 03:50:18.860 --> 03:50:25.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Groothuizen en de heer Voordewind vroegen naar het nieuwe ambtsbericht. 03:50:26.330 --> 03:50:31.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik in de brief aan de Kamer zei, komt dat begin 2019. 03:50:31.290 --> 03:50:34.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een algemeen ambtsbericht over alle aspecten van Afghanistan. 03:50:34.700 --> 03:50:40.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag van de heer Voordewind was om ook de situatie in Kabul bij een nieuw ambtsbericht te betrekken. 03:50:40.270 --> 03:50:41.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt vanzelfsprekend aan bod. 03:50:41.830 --> 03:50:47.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan namelijk niet anders als je het hele land op alle aspecten monitort. 03:50:47.430 --> 03:50:51.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vraag van de heer Bisschop. 03:50:56.790 --> 03:51:04.400 align:middle line:82% position:46% size:100% In de Rapportage Vreemdelingenketen zijn de percentages van de duur van het verblijf weergegeven. 03:51:04.400 --> 03:51:09.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klinkt als haalbaar om dat ook in absolute aantallen weer te geven, dus ik neem dat mee voor 03:51:09.150 --> 03:51:13.080 align:middle line:82% position:46% size:100% de volgende editie van de rapportage. 03:51:13.570 --> 03:51:18.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Azmani had vier vragen over ebtl's. 03:51:18.850 --> 03:51:26.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al toegezegd dat ik die meeneem in de informatie over de evaluatie van de ebtl's, want ik 03:51:29.570 --> 03:51:39.370 align:middle line:82% position:46% size:100% vind dat we op die vier punten nog antwoorden moeten formuleren, zoals we nu in de praktijk ook al zien. 03:51:39.370 --> 03:51:46.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot de vraag van de heer Voordewind of asielzoekers opnieuw rechten hebben, nadat 03:51:46.110 --> 03:51:47.770 align:middle line:82% position:46% size:100% ze een klacht indienen over een tolk. 03:51:47.860 --> 03:51:52.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hangt af van wat de klacht is, hoe die wordt beoordeeld en opgelost. 03:51:54.350 --> 03:52:00.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de klacht gegrond is verklaard, betekent dit in de praktijk dat die gevolgen zou moeten hebben. 03:52:00.370 --> 03:52:05.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het hangt af van de klacht zelf en van de afhandeling daarvan. 03:52:05.100 --> 03:52:08.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heb ik nu alle vragen beantwoord. 03:52:08.800 --> 03:52:10.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:52:10.250 --> 03:52:12.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een VAO aangevraagd. 03:52:12.540 --> 03:52:17.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij gaan ervan uit dat dat niet volgende week zal plaatsvinden, gezien de agenda die er dan is. 03:52:17.170 --> 03:52:18.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook belangrijk voor de eerste toezegging. 03:52:18.850 --> 03:52:21.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga een poging doen om de toezeggingen samen te vatten. 03:52:21.060 --> 03:52:24.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg erbij dat het er af en toe erg veel werden, bijvoorbeeld als er een brief aan de orde kwam. 03:52:24.880 --> 03:52:28.260 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen er nu doorheen lopen en hier schriftelijk nog op terugkomen. 03:52:28.260 --> 03:52:34.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt in ieder geval voor het volgende VAO een brief waarin de Kamer de opzet, de samenstelling en het 03:52:34.220 --> 03:52:41.840 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdpad van de commissie tot onderzoek naar de regeling van het kinderpardon in den brede ontvangt. 03:52:41.840 --> 03:52:43.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat een redelijke samenvatting? 03:52:43.650 --> 03:52:45.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt dus in ieder geval een brief voor het volgende VAO. 03:52:45.750 --> 03:52:50.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Of was dat niet over het kinderpardon? 03:52:51.210 --> 03:52:52.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarover ging de brief voor het volgende VAO? 03:52:52.720 --> 03:52:55.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Jawel, dat lost zich op in het proces. 03:52:55.740 --> 03:52:58.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgende week hebben we geen VAO's en volgende week zal die brief er zijn. 03:52:58.780 --> 03:53:03.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De brief gaat over de commissie. 03:53:03.020 --> 03:53:07.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nog een toezegging. 03:53:09.080 --> 03:53:13.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt ook een brief ten aanzien van de beoordeling van lhbti's en bekeerlingen. 03:53:13.880 --> 03:53:14.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de werkwijze? 03:53:14.840 --> 03:53:18.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de werkinstructie duidelijk? 03:53:18.970 --> 03:53:25.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook gaat die over het functioneren van het bestuursbegrip in het vreemdelingenrecht. 03:53:25.270 --> 03:53:26.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was een vraag van de heer Bisschop, geloof ik. 03:53:26.240 --> 03:53:30.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook staat erin wanneer de evaluatie over de tolken komt. 03:53:30.870 --> 03:53:32.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we hier staan, dus daar komt ook een brief over. 03:53:34.050 --> 03:53:39.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris zal trachten om voor de begroting — dat is een inspanningsverplichting — de Kamer te 03:53:39.350 --> 03:53:49.350 align:middle line:82% position:46% size:100% informeren over het functioneren van de ebtl's, de screening van nareizigers op hoofdlijnen en ook de 03:53:49.690 --> 03:53:52.570 align:middle line:82% position:46% size:100% organisaties betrokken bij de migratieagenda. 03:53:52.570 --> 03:53:54.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt redelijk volledig. 03:53:54.120 --> 03:53:55.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat ik nu de belangrijkste toezeggingen gedaan heb. 03:53:55.840 --> 03:54:03.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat we daarmee de vergadering sluiten.