WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:01.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de orde is het debat over de informele top van 24 juni 2018. 00:00:01.850 --> 00:00:10.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heet de minister-president en de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid van harte welkom en geef 00:00:10.180 --> 00:00:12.980 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Van Ojik namens GroenLinks het woord. 00:00:22.570 --> 00:00:23.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:00:23.650 --> 00:00:25.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Fijn dat de minister-president er is. 00:00:25.660 --> 00:00:27.440 align:middle line:82% position:46% size:100% En fijn dat de staatssecretaris er is. 00:00:27.440 --> 00:00:35.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor hem heb ik de eerste vraag, want hij was deze week in Italië, zoals we weten een van de grote 00:00:35.430 --> 00:00:41.230 align:middle line:82% position:46% size:100% belanghebbenden bij de top die komend weekend plaatsvindt, dus misschien kan hij ons straks iets 00:00:41.230 --> 00:00:44.160 align:middle line:82% position:46% size:100% vertellen over wat er in zijn gesprek op de agenda stond en wat eruit kwam. 00:00:44.160 --> 00:00:44.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw de voorzitter. 00:00:44.460 --> 00:00:54.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is misschien wel goed om te zeggen dat de context van dit debat niet zozeer is dat er nu 00:00:54.700 --> 00:01:00.030 align:middle line:82% position:46% size:100% ineens, zoals in 2015, onverwacht heel grote groepen vluchtelingen naar Europa komen. 00:01:00.030 --> 00:01:06.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De context is meer een politieke: een politieke crisis in Duitsland en een opkomende beweging in 00:01:06.490 --> 00:01:13.370 align:middle line:82% position:46% size:100% de hele Europese Unie — in Italië, in Hongarije, in Oostenrijk, in Slovenië — naar een steeds harder 00:01:13.370 --> 00:01:17.610 align:middle line:82% position:46% size:100% beleid, waardoor de humaniteit van onze migratiepolitiek op het spel staat. 00:01:17.610 --> 00:01:24.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat neemt niet weg dat ook GroenLinks vindt dat migratie beheersbaar moet zijn, juist om 00:01:24.350 --> 00:01:26.340 align:middle line:82% position:46% size:100% humaniteit overeind te kunnen houden. 00:01:26.340 --> 00:01:33.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zoeken we naar: een balans tussen humaniteit en realisme, tussen humaniteit en beheersbaarheid. 00:01:33.410 --> 00:01:43.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor is een brede benadering nodig: aanpak van grondoorzaken, grensbewaking, het tegenhouden en terug 00:01:43.470 --> 00:01:50.530 align:middle line:82% position:46% size:100% laten keren van wie geen kans heeft op asiel, het keihard aanpakken van smokkelaars — Nederland heeft 00:01:50.530 --> 00:01:57.040 align:middle line:82% position:46% size:100% daarin onlangs in de Veiligheidsraad met succes een initiatief genomen, complimenten daarvoor — en legale 00:01:57.040 --> 00:02:01.030 align:middle line:82% position:46% size:100% routes en asiel voor wie echt bescherming nodig heeft. 00:02:01.030 --> 00:02:04.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen zo'n brede aanpak werkt. 00:02:04.720 --> 00:02:10.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister-president is: gaat hij de komende week, wanneer hij zijn collega's twee keer 00:02:10.540 --> 00:02:15.010 align:middle line:82% position:46% size:100% ziet, voor die brede aanpak een lans breken? 00:02:15.010 --> 00:02:20.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat hij die balans bewaken tussen humaniteit en beheersbaarheid die we zo hard nodig 00:02:20.970 --> 00:02:21.230 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben?Mevrouw de voorzitter. 00:02:21.230 --> 00:02:29.650 align:middle line:82% position:46% size:100% In wat er over de plannen tot nu toe is uitgelekt is van die balans vooralsnog geen sprake. 00:02:29.650 --> 00:02:31.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem twee voorbeelden. 00:02:31.830 --> 00:02:37.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst de extra steun aan de Libische kustwacht. 00:02:38.290 --> 00:02:43.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Die brengt mensen die ze uit zee oppakt terug naar Libië. 00:02:43.480 --> 00:02:50.660 align:middle line:82% position:46% size:100% In Libië komen die opgepakte vluchtelingen terecht in de kampen waarvan minister Kaag al een tijdje 00:02:50.660 --> 00:02:54.750 align:middle line:82% position:46% size:100% geleden namens het kabinet heeft gezegd: die moeten zo snel mogelijk dicht, want de omstandigheden in 00:02:54.750 --> 00:02:56.390 align:middle line:82% position:46% size:100% die kampen zijn onmenselijk. 00:02:56.390 --> 00:02:58.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik treed verder niet in details. 00:02:58.720 --> 00:03:06.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede wat eruit springt is het plan — daarover hoor je allemaal verschillende verhalen — om de 00:03:06.230 --> 00:03:13.440 align:middle line:82% position:46% size:100% vluchtelingen die op weg zijn naar Europa, terug te brengen naar de randen van Europa, met een 00:03:13.440 --> 00:03:16.750 align:middle line:82% position:46% size:100% ontschepingsmechanisme voor wie uit zee wordt gered. 00:03:16.750 --> 00:03:20.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij geldt: als het maar niet in de Europese Unie is. 00:03:20.300 --> 00:03:23.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarover drie vragen aan de minister-president. 00:03:23.610 --> 00:03:27.480 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste vraag is: hoe realistisch zijn die plannen eigenlijk? 00:03:27.480 --> 00:03:30.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Met welke landen zijn we op dit moment in gesprek? 00:03:30.240 --> 00:03:35.130 align:middle line:82% position:46% size:100% En hoever zijn we met de afspraken over het mensen buiten de EU brengen om hen 00:03:35.130 --> 00:03:36.680 align:middle line:82% position:46% size:100% daar asiel te laten aanvragen? 00:03:36.680 --> 00:03:37.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe realistisch is het? 00:03:37.970 --> 00:03:43.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn tweede vraag is: hoe wenselijk is het dat wij dat soort afspraken maken met landen die vaak op een 00:03:43.990 --> 00:03:49.230 align:middle line:82% position:46% size:100% breed scala aan terreinen zelf kwetsbaar zijn, bijvoorbeeld wat betreft economie, veiligheid of 00:03:49.230 --> 00:03:51.620 align:middle line:82% position:46% size:100% politieke situatie, die vaak instabiel is? 00:03:51.620 --> 00:03:58.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wenselijk is het dat we vluchtelingen die op weg zijn naar Europa, juist naar dat soort landen brengen? 00:03:58.080 --> 00:04:05.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn derde en laatste vraag is: hoe geoorloofd, hoe rechtsstatelijk is het eigenlijk? 00:04:05.310 --> 00:04:11.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn de plannen die circuleren, in lijn met bijvoorbeeld het VN-Zeerechtverdrag, het 00:04:12.700 --> 00:04:16.360 align:middle line:82% position:46% size:100% VN-Vluchtelingenverdrag of het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens? 00:04:16.360 --> 00:04:23.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister garanderen dat, welke afspraak er ook wordt gemaakt, die afspraak nooit in strijd zal zijn 00:04:23.490 --> 00:04:28.020 align:middle line:82% position:46% size:100% met de door mij genoemde internationale verdragen? 00:04:28.020 --> 00:04:31.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een interruptie, maar volgens mij was u bezig met de afronding. 00:04:31.420 --> 00:04:32.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt, mevrouw de voorzitter. 00:04:32.820 --> 00:04:33.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan stel ik voor dat u dat eerst afmaakt. 00:04:33.710 --> 00:04:36.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had nog één vraag. 00:04:36.850 --> 00:04:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaat over de discussie die met name vanuit Italië is geëntameerd, als ik het zo mag zeggen, over het 00:04:47.050 --> 00:04:49.230 align:middle line:82% position:46% size:100% mechanisme van herverdeling binnen Europa. 00:04:49.230 --> 00:04:52.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt erop dat Nederland streeft naar herstel van de Dublinafspraken. 00:04:52.600 --> 00:04:56.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat vluchtelingen terug moeten naar het land waar ze als eerste geregistreerd zijn. 00:04:56.910 --> 00:05:02.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe verhoudt zich dat tot de inspanningen van Italië en andere landen om vluchtelingen eerlijker 00:05:02.170 --> 00:05:03.660 align:middle line:82% position:46% size:100% over Europa te verdelen?Dank u wel. 00:05:03.660 --> 00:05:08.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben klaar met mijn inbreng. 00:05:08.950 --> 00:05:14.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de oproepen van de heer Van Ojik is dat alle afspraken binnen verdragen, binnen 00:05:14.080 --> 00:05:15.340 align:middle line:82% position:46% size:100% onze rechtsstaat moeten passen. 00:05:15.340 --> 00:05:18.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is bijna letterlijk geciteerd uit het regeerakkoord. 00:05:19.370 --> 00:05:21.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij dus vragen naar de bekende weg. 00:05:21.170 --> 00:05:29.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Intrigerend vond ik dat de heer Van Ojik aan het begin van zijn bijdrage vijf punten noemde waaraan integraal 00:05:29.490 --> 00:05:31.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Europees vluchtelingenbeleid moet voldoen. 00:05:31.770 --> 00:05:36.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ging van het aanpakken van de smokkelaars tot het hulp bieden aan degenen die echt voor 00:05:36.850 --> 00:05:38.790 align:middle line:82% position:46% size:100% oorlog en ellende op de vlucht zijn. 00:05:38.790 --> 00:05:41.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, het ging om die samenhang. 00:05:41.440 --> 00:05:47.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er nou iets in het kabinetsbeleid waardoor hij het gevoel heeft dat daaraan niet wordt beantwoord? 00:05:48.530 --> 00:05:52.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb voor vandaag het regeerakkoord er nog eens op nageslagen. 00:05:52.330 --> 00:05:58.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht: het is eigenlijk precies die samenhang die ik GroenLinks eigenlijk misschien nog wel 00:05:58.370 --> 00:05:59.780 align:middle line:82% position:46% size:100% mooier vond verwoorden zojuist. 00:05:59.860 --> 00:06:04.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben altijd bereid om met de verwoording van kabinetsvoornemens te helpen, als de 00:06:04.850 --> 00:06:09.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben onlangs met de staatssecretaris uitgebreid van gedachten gewisseld over zijn migratienotitie. 00:06:09.920 --> 00:06:19.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het belangrijkste verschil tussen wat GroenLinks voorstaat en wat het kabinet voorstaat, is dat wij 00:06:21.720 --> 00:06:27.900 align:middle line:82% position:46% size:100% geen voorstander zijn van het beleid dat mensen die op weg zijn naar Europa of zelfs al in Europa zijn 00:06:27.900 --> 00:06:33.090 align:middle line:82% position:46% size:100% aangekomen, worden teruggezonden naar veilige derde landen om daar asiel aan te vragen. 00:06:33.090 --> 00:06:43.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Tunesië wordt vaak genoemd, Algerije wordt vaak genoemd en zelfs Albanië las ik deze week in de krant. 00:06:43.090 --> 00:06:50.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Gezien de verdeling van de vluchtelingenpopulatie over de wereld op dit moment, waarin 85% van de 00:06:50.960 --> 00:06:56.220 align:middle line:82% position:46% size:100% vluchtelingen al in de regio wordt opgenomen in buitengewoon kwetsbare landen, vinden wij het niet 00:06:56.220 --> 00:07:04.840 align:middle line:82% position:46% size:100% fair om er nog een schepje bovenop te doen en mensen die hier asiel vragen, terug te sturen naar derde 00:07:04.840 --> 00:07:06.490 align:middle line:82% position:46% size:100% landen om daar asiel aan te vragen. 00:07:06.490 --> 00:07:11.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het grote verschil tussen datgene wat GroenLinks voorstaat en datgene wat in 00:07:11.770 --> 00:07:16.320 align:middle line:82% position:46% size:100% het regeerakkoord en ook in de notitie van staatssecretaris Harbers staat. 00:07:17.590 --> 00:07:23.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dit ook wel een verschil is, maar daarvan mogen de gevolgen van de opstelling 00:07:23.960 --> 00:07:25.700 align:middle line:82% position:46% size:100% van GroenLinks bevraagd worden. 00:07:29.510 --> 00:07:29.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker. 00:07:29.810 --> 00:07:33.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig is het nu weer wat rustig, maar nog steeds varen die gammele bootjes. 00:07:33.990 --> 00:07:41.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Als daarvan maar 10% tot 20% echt vluchteling is en de rest een economische kans waagt — ik gun dat ieder 00:07:41.070 --> 00:07:46.940 align:middle line:82% position:46% size:100% individu, maar dat kunnen wij nu eenmaal niet aan en dat vindt GroenLinks ook — zet je dus vele, vele 00:07:46.940 --> 00:07:55.190 align:middle line:82% position:46% size:100% mensenlevens op het spel met een systeem van die bootjes maar tolereren, terwijl de opvang die in de 00:07:55.190 --> 00:08:00.960 align:middle line:82% position:46% size:100% regio mogelijk is ook gepaard gaat met herhuisvesting. 00:08:00.960 --> 00:08:07.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus waar je gek genoeg de groep veel beter in het oog hebt en ook de echte vluchtelingen in een 00:08:07.960 --> 00:08:15.000 align:middle line:82% position:46% size:100% herhuisvestingsprogramma kan indelen, zegt GroenLinks: nee, laat maar liever die bootjes varen waar voor 00:08:15.000 --> 00:08:21.900 align:middle line:82% position:46% size:100% 80% tot 90% mensen in zitten die geen enkele kans maken, ook niet bij GroenLinks, op een toekomst 00:08:21.900 --> 00:08:30.320 align:middle line:82% position:46% size:100% in Europa, maar die wel die levensgevaarlijke overtocht maar blijven wagen. 00:08:30.320 --> 00:08:34.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee antwoorden in de richting van de heer Pechtold. 00:08:35.760 --> 00:08:39.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste is dat hij misschien niet goed geluisterd heeft naar het eerste deel van mijn betoog. 00:08:39.820 --> 00:08:42.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin heb ik juist voor een heel brede benadering gepleit. 00:08:42.420 --> 00:08:48.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb letterlijk gezegd dat je mensen die op weg gaan naar Europa, naar de EU, die vaak vertrekken 00:08:48.410 --> 00:08:51.340 align:middle line:82% position:46% size:100% uit Senegal of uit Ivoorkust of uit die andere landen, zo vroeg mogelijk moet tegenhouden. 00:08:51.340 --> 00:08:52.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het helemaal met de heer Pechtold eens. 00:08:52.550 --> 00:08:56.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn heel veel landen en de mensen die daar vandaan komen, hebben vrijwel nul kans op asiel. 00:08:56.930 --> 00:09:02.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus houd ze zo vroeg mogelijk tegen, het liefst in Senegal zelf, het liefst in Ivoorkust zelf en 00:09:02.440 --> 00:09:04.470 align:middle line:82% position:46% size:100% anders in de eerste landen waar ze komen. 00:09:04.470 --> 00:09:05.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Doe aan grensbewaking. 00:09:05.690 --> 00:09:13.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb letterlijk gezegd: tegenhouden en terug laten keren wie geen kans heeft op asiel, maar wacht nu 00:09:13.470 --> 00:09:15.190 align:middle line:82% position:46% size:100% niet tot die mensen in Europa zijn. 00:09:15.190 --> 00:09:17.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Wacht niet tot ze in Europa zijn. 00:09:18.150 --> 00:09:23.470 align:middle line:82% position:46% size:100% En mijn tweede opmerking: het regeerakkoord maakt helemaal geen onderscheid tussen politieke 00:09:23.470 --> 00:09:28.180 align:middle line:82% position:46% size:100% vluchtelingen, mensen met een politiek motief, en mensen met een economisch motief bij het 00:09:28.180 --> 00:09:32.850 align:middle line:82% position:46% size:100% terugsturen van mensen die in Europa komen naar veilige derde landen. 00:09:32.850 --> 00:09:35.170 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik ben het eens. 00:09:35.170 --> 00:09:40.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen die economische motieven hebben moeten terug, hoe legitiem die motieven misschien 00:09:40.380 --> 00:09:42.070 align:middle line:82% position:46% size:100% ook vanuit andere optiek zijn. 00:09:42.070 --> 00:09:43.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daar zit tussen ons het verschil niet. 00:09:43.820 --> 00:09:47.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de mensen veel eerder opvangen, voordat zij in die bootjes gaan. 00:09:47.200 --> 00:09:55.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het verwijt — want dat treft ons vaak — dat wij die mensen maar in bootjes laten oversteken treft op 00:09:55.770 --> 00:09:58.380 align:middle line:82% position:46% size:100% geen enkele manier de plannen van GroenLinks. 00:10:00.450 --> 00:10:05.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat dit onderwerp nu precies het punt zijn waarop ongeveer een jaar geleden onderhandelingen met 00:10:05.390 --> 00:10:07.870 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks mislukten over de vorming van een kabinet. 00:10:07.870 --> 00:10:14.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ging toen over het punt of vluchtelingen eerst in Europa moeten komen en dan een behandeling 00:10:14.110 --> 00:10:19.630 align:middle line:82% position:46% size:100% ondergaan voor een asielaanvraag en teruggaan of dat je eerder kunt zeggen — en dat is nu het Europese 00:10:19.630 --> 00:10:22.670 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstel — "nee, ze gaan terug naar Afrika". 00:10:22.670 --> 00:10:29.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen is de grote motivatie van de leider van GroenLinks voor die breuk geweest dat dit onder 00:10:29.430 --> 00:10:33.360 align:middle line:82% position:46% size:100% een morele ondergrens voor GroenLinks kwam. 00:10:33.360 --> 00:10:38.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Betekent dit nu dat de voorstellen van de Europese Commissie voor GroenLinks onder 00:10:38.680 --> 00:10:42.150 align:middle line:82% position:46% size:100% een morele ondergrens zakken? 00:10:42.150 --> 00:10:45.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik mijn eigen woorden mag kiezen. 00:10:45.410 --> 00:10:51.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net duidelijk gemaakt aan de minister-president dat ik over de voorstellen die worden gedaan op dit 00:10:51.670 --> 00:10:59.140 align:middle line:82% position:46% size:100% punt, en die inderdaad heel veel lijken op datgene wat u in het regeerakkoord heeft opgeschreven, vragen heb 00:10:59.140 --> 00:11:08.150 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de wenselijkheid daarvan, bij de juridische logica daarvan, om het maar even zo te zeggen, en bij het 00:11:08.150 --> 00:11:09.670 align:middle line:82% position:46% size:100% realisme van die voorstellen. 00:11:09.670 --> 00:11:11.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Want er is geen enkel land waarmee wij op dit punt serieus in gesprek zijn. 00:11:11.900 --> 00:11:16.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik heb drie heel serieuze problemen met die voorstellen, ja. 00:11:16.660 --> 00:11:23.520 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is een van de redenen waarom wij precies een jaar geleden — het blijft kennelijk interessant om 00:11:23.520 --> 00:11:30.400 align:middle line:82% position:46% size:100% daarop terug te kijken — nee hebben gezegd tegen de voorstellen waar u ja tegen heeft gezegd. 00:11:30.400 --> 00:11:35.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mag, maar ik neem aan dat u mij ook het recht gunt om het oneens te zijn met die voorstellen. 00:11:35.680 --> 00:11:44.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Even in reactie daarop, interessant is dat u het ook expliciet zegt: ik heb mijn eigen woorden. 00:11:44.130 --> 00:11:51.010 align:middle line:82% position:46% size:100% U herhaalt niet de woorden "morele ondergrens en daaronder" en dat vind ik heel plezierig, omdat, 00:11:51.010 --> 00:11:58.240 align:middle line:82% position:46% size:100% nogmaals, dat bombastische taalgebruik toen het vertrek van de onderhandelingstafel moest maskeren. 00:11:58.240 --> 00:12:02.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Oneens mag. Mijn vraag is de volgende, voorzitter, want anders zou u dit zien als een vraag en dan 00:12:02.380 --> 00:12:05.020 align:middle line:82% position:46% size:100% ben ik snel door mijn vragen heen. 00:12:05.020 --> 00:12:07.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou bijna willen zeggen: dit is het tweede deel van vraag één. 00:12:07.310 --> 00:12:15.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee? O, jammer, geprobeerd!Wat ik nog steeds niet begrijp in de opstelling van GroenLinks is dat u zegt: 00:12:15.940 --> 00:12:17.460 align:middle line:82% position:46% size:100% we moeten voorkomen dat de bootjes de zee opgaan. 00:12:17.460 --> 00:12:25.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus we mogen wel voorkomen dat iemand weggaat uit Libië, maar du moment dat hij dankzij diezelfde 00:12:25.840 --> 00:12:32.070 align:middle line:82% position:46% size:100% mensensmokkelaar zijn geld heeft betaald en wel op zee is, zegt u niet: we gaan terug naar dat land. 00:12:32.070 --> 00:12:33.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ineens moet hij naar Europa. 00:12:34.040 --> 00:12:35.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik niet, want daarmee helpt u wel degelijk die mensensmokkelaar. 00:12:35.810 --> 00:12:38.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Want die hoeft maar één ding te doen. 00:12:38.170 --> 00:12:43.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ticket — virtueel — verkopen voor heel veel duizenden euro's en zorgen dat het bootje vaart. 00:12:43.690 --> 00:12:48.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft zijn geld, Europa heeft een probleem en de vluchteling een hele moeilijke toekomst. 00:12:48.110 --> 00:12:53.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zeg ik: met de voorstellen die er, hoe startend ook nog maar, zijn, is het veel beter om de opvang 00:12:53.900 --> 00:12:58.980 align:middle line:82% position:46% size:100% daar te doen, de behandeling daar, de scheiding daar. 00:12:58.980 --> 00:13:06.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een beetje een doorzichtige poging van de heer Buma om een verschil te suggereren tussen de 00:13:06.990 --> 00:13:11.420 align:middle line:82% position:46% size:100% kwalificaties die mijn fractievoorzitter heeft gebruikt toen het een jaar geleden ging over de 00:13:11.420 --> 00:13:13.400 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinetsformatie en datgene wat ik nu zeg. 00:13:13.400 --> 00:13:18.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voer nu een debat met de minister-president over voorstellen die er nu liggen. 00:13:18.020 --> 00:13:20.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezegd "ik kies daar mijn eigen woorden voor". 00:13:20.510 --> 00:13:25.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doet op geen enkele wijze af — de heer Buma weet dat wel, maar ik zeg het toch maar even — aan 00:13:25.770 --> 00:13:30.930 align:middle line:82% position:46% size:100% de kwalificaties die daar een jaar geleden door mijn fractievoorzitter bij zijn gegeven. 00:13:30.930 --> 00:13:35.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu het punt van Libië, want daar heeft de heer Buma het over. 00:13:35.110 --> 00:13:45.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb bezwaar tegen een kustwacht die mensen terugbrengt naar een land waar ze vervolgens in kampen 00:13:45.060 --> 00:13:49.430 align:middle line:82% position:46% size:100% worden gestopt waarvan de minister voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking, naar ik aanneem 00:13:49.430 --> 00:13:52.050 align:middle line:82% position:46% size:100% namens dit kabinet, heeft gezegd: die kampen moeten zo snel mogelijk dicht. 00:13:52.050 --> 00:13:58.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot op de dag van vandaag worden vluchtelingen die door de Libische kustwacht uit zee worden 00:13:58.060 --> 00:14:00.430 align:middle line:82% position:46% size:100% opgepikt teruggebracht naar die kampen. 00:14:00.430 --> 00:14:05.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik informeer bijna elke week of de situatie in die kampen verbetert omdat ik niets 00:14:05.230 --> 00:14:07.040 align:middle line:82% position:46% size:100% liever zou willen dan dat. 00:14:07.040 --> 00:14:12.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik kan de heer Buma zeggen: die situatie is nog precies zo slecht als toen minister Kaag een 00:14:12.180 --> 00:14:14.380 align:middle line:82% position:46% size:100% halfjaar geleden zei dat ze dicht moesten. 00:14:14.380 --> 00:14:20.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij verkeerd — of je dat een morele ondergrens noemt, iedereen kiest daarbij zijn 00:14:20.670 --> 00:14:30.650 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen woorden — om daar nog meer op te gaan inzetten, zoals nu wordt voorgesteld. 00:14:30.650 --> 00:14:33.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dat niet helemaal het antwoord op de vraag van de heer Buma, want de vraag van de heer 00:14:33.090 --> 00:14:41.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Buma was: u wilt beide; u wilt misschien wel steun geven aan die selectie aan de randen van Afrika, 00:14:41.020 --> 00:14:47.210 align:middle line:82% position:46% size:100% maar u wilt tegelijkertijd het systeem zoals we dat nu kennen, met een asielprocedure in Europa en in 00:14:47.210 --> 00:14:49.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland, in stand houden. 00:14:49.070 --> 00:14:49.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is uw inzet, toch? 00:14:49.730 --> 00:14:54.110 align:middle line:82% position:46% size:100% In het pakket dat er voorligt, als u beide wilt, blijven de bootjes komen, blijven de 00:14:54.110 --> 00:14:58.330 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen verdrinken en blijft het verdienmodel van de mensensmokkelaars in stand. 00:14:58.330 --> 00:15:05.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Want zolang u zegt, zolang GroenLinks zegt, dat die route openblijft zullen de mensen aangetrokken 00:15:05.200 --> 00:15:08.190 align:middle line:82% position:46% size:100% worden tot Europa en zullen die mensensmokkelaars hun geld verdienen. 00:15:08.190 --> 00:15:14.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ziet u zelf niet in dat zolang u beide wilt, de bootjes blijven komen, de mensen blijven verdrinken? 00:15:14.820 --> 00:15:19.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet u toch ook niet gaan kiezen voor het model dat nu Europa voorstaat, even los van de 00:15:19.790 --> 00:15:24.070 align:middle line:82% position:46% size:100% randvoorwaarden die daaraan gekoppeld zijn? 00:15:24.070 --> 00:15:26.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, nou ja, goed: nee, voorzitter, niet! 00:15:26.710 --> 00:15:27.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat ik vind ... 00:15:27.470 --> 00:15:32.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net — en ik wil dat best nog een keer zeggen, al denk ik niet dat dat nodig is — een 00:15:32.650 --> 00:15:37.290 align:middle line:82% position:46% size:100% breed pakket geschetst van maatregelen die we volgens mij moeten nemen om te voorkomen dat 00:15:37.290 --> 00:15:39.780 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen oversteken naar Europa. 00:15:40.200 --> 00:15:46.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook gezegd, ook al op vragen van de heer Pechtold net, dat het uiteraard zo is dat al die 00:15:46.560 --> 00:15:52.550 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die oversteken en die geen recht op bescherming hebben in Europa, terug moeten. 00:15:52.550 --> 00:15:53.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moeten terug. 00:15:53.570 --> 00:15:56.840 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat zal nog een extra ontmoedigend effect hebben. 00:15:56.840 --> 00:15:58.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal een extra ontmoedigend effect hebben. 00:15:58.940 --> 00:16:07.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben inderdaad van mening, anders misschien dan de heer Voordewind, dat mensen die oversteken 00:16:07.010 --> 00:16:12.520 align:middle line:82% position:46% size:100% naar Europa en die echt bescherming nodig hebben, niet moeten worden teruggestuurd naar Tunesië om 00:16:12.520 --> 00:16:17.350 align:middle line:82% position:46% size:100% daar asiel te mogen aanvragen, maar híer het recht hebben om asiel aan te vragen. 00:16:17.350 --> 00:16:21.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het verschil — en dat weet de heer Voordewind heel goed — tussen wat er is opgeschreven in 00:16:21.450 --> 00:16:26.200 align:middle line:82% position:46% size:100% het regeerakkoord en in de nota van de heer Harbers en wat ik hier bepleit. 00:16:27.720 --> 00:16:34.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De conclusie is dan wel van de heer Van Ojik dat de bootjes blijven komen zolang wij een volwaardige 00:16:34.270 --> 00:16:37.090 align:middle line:82% position:46% size:100% asielprocedure in stand houden. 00:16:37.090 --> 00:16:40.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat even los van het feit dat je altijd moet checken of het veilig is dat mensen teruggaan — 00:16:40.980 --> 00:16:45.830 align:middle line:82% position:46% size:100% dat staat ook in het regeerakkoord — er een verkorte procedure is en mensen van heel andere continenten 00:16:45.920 --> 00:16:49.550 align:middle line:82% position:46% size:100% hiernaartoe zouden kunnen komen, denk aan de Dolmatovs van deze wereld: daarvoor blijft de 00:16:49.550 --> 00:16:50.670 align:middle line:82% position:46% size:100% asielprocedure gewoon geldig. 00:16:50.670 --> 00:16:57.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zolang wij de route open houden voor mensen die uit Afrika komen, terwijl we daar selectiecentra 00:16:57.430 --> 00:16:59.640 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, dan blijven ze komen. 00:16:59.640 --> 00:17:02.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geeft u een bonus voor de mensensmokkelaars. 00:17:02.620 --> 00:17:06.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus u zou toch in uw eigen model ook een keer moeten gaan kiezen. 00:17:06.140 --> 00:17:07.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar bent u nou voor? 00:17:07.240 --> 00:17:09.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u nou voor selectie aan de poort in Afrika? 00:17:09.390 --> 00:17:15.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Of zegt u: blijf maar komen, we gaan hier uiteindelijk de keuze maken? 00:17:15.000 --> 00:17:16.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Terwijl u weet — het is net genoemd — dat 90% van de mensen die op die bootjes zitten, 00:17:17.070 --> 00:17:18.450 align:middle line:82% position:46% size:100% economische migranten zijn. 00:17:18.450 --> 00:17:19.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn geen vluchtelingen. 00:17:19.820 --> 00:17:24.310 align:middle line:82% position:46% size:100% U moet uiteindelijk wel een keuze maken. 00:17:24.310 --> 00:17:29.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak de keuze zoals ik denk dat die gemaakt moet worden: proberen om er alles aan te doen om te 00:17:29.660 --> 00:17:36.930 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen dat mensen de Middellandse Zee oversteken en als mensen eenmaal hier zijn, ze het recht geven 00:17:36.930 --> 00:17:38.580 align:middle line:82% position:46% size:100% om in Europa bescherming te zoeken. 00:17:38.580 --> 00:17:45.040 align:middle line:82% position:46% size:100% En de mensen die die bescherming in Europa niet krijgen, omdat ze tot de 80% à 90% horen 00:17:45.040 --> 00:17:50.500 align:middle line:82% position:46% size:100% voor wie asiel niet haalbaar is, die moeten terug naar hun land van herkomst. 00:17:50.500 --> 00:17:52.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dus niks ... 00:17:52.280 --> 00:17:56.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Voordewind of wie dan ook kan blijven zeggen dat ik een keuze moet maken. 00:17:56.690 --> 00:17:59.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik máák een keuze door een heel pakket aan maatregelen te schetsen. 00:17:59.690 --> 00:18:02.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak alleen een andere keuze dan de heer Voordewind. 00:18:02.480 --> 00:18:08.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat mensen die hier in Europa zijn aangekomen en die hier bescherming zoeken, híér bescherming mogen 00:18:08.730 --> 00:18:13.500 align:middle line:82% position:46% size:100% zoeken, wat nog niet wil zeggen dat ze die ook krijgen, maar ze moeten niet worden teruggestuurd naar 00:18:13.500 --> 00:18:18.860 align:middle line:82% position:46% size:100% een derde land, of dat nou Tunesië is of Algerije of Albanië of wat dan ook, om dáár in procedure te gaan. 00:18:18.860 --> 00:18:22.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat het kabinet wil en dat is nu ook wat er in de voorstellen staat die 00:18:22.910 --> 00:18:25.280 align:middle line:82% position:46% size:100% circuleren voor aanstaande zondag. 00:18:25.280 --> 00:18:30.690 align:middle line:82% position:46% size:100% En daar maak ik om een aantal redenen die ik net heb genoemd — wenselijkheid, haalbaarheid, juridische 00:18:30.690 --> 00:18:32.290 align:middle line:82% position:46% size:100% deugdelijkheid — groot bezwaar tegen. 00:18:32.290 --> 00:18:33.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Voordewind niet. 00:18:33.780 --> 00:18:38.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zijn goed recht. 00:18:38.750 --> 00:18:41.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn natuurlijk geen perfecte oplossingen, ik hoor de heer Van Ojik ook niets anders beweren. 00:18:41.730 --> 00:18:41.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, helemaal niet. 00:18:42.070 --> 00:18:44.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij weet dat goed. 00:18:44.020 --> 00:18:48.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij was migratiegezant en hij heeft de wereld over gereisd om over dit onderwerp te praten. 00:18:48.690 --> 00:18:51.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch is wel belangrijk hoe we die discussie met elkaar voeren en met name wat we elkaar 00:18:51.880 --> 00:18:53.610 align:middle line:82% position:46% size:100% wel of niet verwijten. 00:18:53.790 --> 00:18:58.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom stel ik de volgende vragen expres licht hypothetisch, maar dat is wel nodig. 00:18:58.800 --> 00:19:03.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel nou dat het lukt om het in zo'n derde land in te richten conform de wensen van GroenLinks. 00:19:03.820 --> 00:19:07.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil zeggen: het internationaal recht wordt gerespecteerd, de omstandigheden zijn goed, mensen 00:19:07.710 --> 00:19:12.310 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben daar perspectief en de opvang staat onder toezicht van het UNHCR en de Europese Unie. 00:19:13.220 --> 00:19:18.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is de heer Van Ojik het toch met mij eens dat het niet onder de morele ondergrens is als je daar 00:19:18.300 --> 00:19:22.180 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen hun procedure zou laten afwachten? 00:19:22.180 --> 00:19:26.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb, en daarvoor hoef je er niet eens geweest te zijn ... 00:19:26.730 --> 00:19:29.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je kijkt wat het betekent ... 00:19:29.100 --> 00:19:32.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn op dit moment 65 miljoen vluchtelingen in de wereld. 00:19:32.210 --> 00:19:39.590 align:middle line:82% position:46% size:100% 85% tot 90% van die vluchtelingen wordt op dit moment in de regio opgevangen, in landen die uitermate 00:19:39.590 --> 00:19:45.050 align:middle line:82% position:46% size:100% kwetsbaar zijn, of dat nou gaat om Jordanië of Libanon of Turkije, of de landen die nu genoemd 00:19:45.050 --> 00:19:47.760 align:middle line:82% position:46% size:100% worden als toekomstige opvanglanden. 00:19:47.760 --> 00:19:54.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vind ik dat je hele grote risico's loopt door te zeggen: we gaan proberen om de omstandigheden 00:19:54.330 --> 00:19:56.080 align:middle line:82% position:46% size:100% daar helemaal ideaal te maken. 00:19:56.270 --> 00:19:59.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Niets in die landen is ideaal! 00:20:00.360 --> 00:20:04.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik misschien één punt in de richting van de heer Asscher mag noemen. 00:20:04.500 --> 00:20:09.210 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het hier voortdurend over draagvlak in Nederland. 00:20:09.210 --> 00:20:11.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat denkt u van het draagvlak in die landen? 00:20:11.140 --> 00:20:12.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat denkt u van het draagvalk in Tunesië? 00:20:12.530 --> 00:20:13.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat denkt u van het draagvlak in Albanië? 00:20:13.050 --> 00:20:14.890 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen wel zeggen "Het maakt ons niet uit. 00:20:14.890 --> 00:20:19.140 align:middle line:82% position:46% size:100% We sluiten een deal, betalen er goed voor, geven hun handelsvoordelen en dan komen 00:20:19.140 --> 00:20:20.920 align:middle line:82% position:46% size:100% ze misschien wel aan onze kant. 00:20:20.920 --> 00:20:27.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is met Turkije per slot van rekening ook gelukt", maar ik vind dat doodeng! 00:20:27.210 --> 00:20:30.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bestrijd helemaal niet dat er ook risico's aan zijn, maar we weten denk ik allemaal 00:20:30.730 --> 00:20:32.430 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er wel wat moet gebeuren. 00:20:32.430 --> 00:20:35.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vluchtelingencrisis vraagt om een Europese aanpak, want we zien die boot dobberen. 00:20:37.170 --> 00:20:44.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is wel — dit is belangrijk, want het duidt op hoe wij elkaar hier beoordelen — of GroenLinks het 00:20:44.810 --> 00:20:47.010 align:middle line:82% position:46% size:100% wel of niet onder de morele ondergrens vindt als het lukt om het fatsoenlijk en humaan te doen. 00:20:47.010 --> 00:20:49.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Die woorden zijn gebruikt en hebben mij geraakt. 00:20:49.100 --> 00:20:53.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ging net zo goed over de Turkijedeal van het vorige kabinet, waarvan niemand 00:20:53.540 --> 00:20:54.380 align:middle line:82% position:46% size:100% zei dat die ideaal was. 00:20:54.380 --> 00:20:59.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd wat de partij die zei dat het onder de morele ondergrens was, een jaar later denkt. 00:20:59.050 --> 00:21:02.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat u dat helemaal niet vindt. 00:21:02.470 --> 00:21:05.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, daar zou ik niet te snel van uitgaan. 00:21:10.290 --> 00:21:14.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net tegen de heer Buma gezegd: ik gebruik hier in dit debat mijn eigen woorden. 00:21:14.650 --> 00:21:18.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezegd dat ik het onverantwoord vind. 00:21:20.060 --> 00:21:23.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Het punt is dat iedereen zijn morele ondergrens op zijn eigen manier trekt. 00:21:23.420 --> 00:21:33.420 align:middle line:82% position:46% size:100% En nu het over de morele ondergrens van GroenLinks gaat, gaat het uiteindelijk toch weer over haar 00:21:35.110 --> 00:21:37.110 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrek uit de kabinetsformatie. 00:21:37.110 --> 00:21:38.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar was ik niet bij. 00:21:38.460 --> 00:21:44.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar was u niet bij, nee, maar u refereert aan de woorden die toen door de fractievoorzitter van 00:21:44.680 --> 00:21:50.520 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks zijn gebruikt, ook namens mij. 00:21:51.890 --> 00:21:53.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik dat nog even heel duidelijk zeggen. 00:21:53.990 --> 00:21:55.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft dat ook namens mij gedaan. 00:21:55.350 --> 00:22:00.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geen enkele behoefte om daar hoe dan ook afstand van te nemen. 00:22:00.520 --> 00:22:04.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen heeft zijn eigen morele ondergrens, dat lijkt mij nogal duidelijk. 00:22:04.260 --> 00:22:06.770 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit debat over concrete voorstellen die op tafel liggen, een jaar verder, heb ik aan het 00:22:06.770 --> 00:22:13.430 align:middle line:82% position:46% size:100% adres van de heer Buma gezegd wat ik nu herhaal aan het adres van de heer Asscher: hier kies 00:22:13.430 --> 00:22:14.540 align:middle line:82% position:46% size:100% ik graag mijn eigen woorden. 00:22:14.790 --> 00:22:20.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de indruk zou ontstaan dat de heer Klaver een jaar geleden niet namens mij heeft gesproken, dan 00:22:20.890 --> 00:22:25.720 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat echt een heel verkeerde indruk. 00:22:25.720 --> 00:22:29.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk prima dat er in de emotie woorden gebruikt worden en dat een jaar later 00:22:29.590 --> 00:22:34.630 align:middle line:82% position:46% size:100% een doorgewinterd politicus als de het Van Ojik zegt: ik kies mijn eigen woorden. 00:22:34.630 --> 00:22:40.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weet de goede verstaander dat dit al een jaar tot ongemak bij GroenLinks leidt en zij 00:22:40.650 --> 00:22:45.210 align:middle line:82% position:46% size:100% nu kennelijk de behoefte heeft om het niet meer tot morele ondergrens te verklaren. 00:22:45.210 --> 00:22:47.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil met GroenLinks ook een beetje naar de toekomst kijken. 00:22:47.990 --> 00:22:54.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet nu dat als je moet samenwerken, of dat nu in een kabinet is in Nederland of in Europa — 00:22:55.500 --> 00:23:05.150 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks en D66 zijn altijd allebei pro-Europees — het zoeken is naar dingen zo goed mogelijk met 00:23:05.150 --> 00:23:06.440 align:middle line:82% position:46% size:100% draagvlak te doen, onder waarborgen. 00:23:06.440 --> 00:23:13.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu kijk ik hier om me heen en zie ik GroenLinks eigenlijk nog maar in haar eentje staan spartelen, 00:23:13.420 --> 00:23:15.000 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggend: dit mag niet, dit kan niet. 00:23:15.000 --> 00:23:23.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is: zou GroenLinks ooit instemmen met goede opvang en het onderscheid tussen economische 00:23:23.490 --> 00:23:25.920 align:middle line:82% position:46% size:100% en oorlogsvluchtelingen in de regio? 00:23:25.920 --> 00:23:31.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou GroenLinks ooit instemmen met dit soort plannen in samenhang, waarin wel perspectief 00:23:31.840 --> 00:23:32.920 align:middle line:82% position:46% size:100% en herhuisvesting zit? 00:23:34.220 --> 00:23:40.130 align:middle line:82% position:46% size:100% En als dat ook nog eens gebeurt binnen Nederlandse en internationale verdragen, zoals de heer Asscher 00:23:40.130 --> 00:23:40.560 align:middle line:82% position:46% size:100% ook zei, zal GroenLinks dan ooit instemmen? 00:23:40.560 --> 00:23:48.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet alleen isoleert GroenLinks zich hier in Nederland met dat standpunt, maar ook in Europa. 00:23:48.630 --> 00:23:50.440 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan heb je helemaal niks. 00:23:50.440 --> 00:23:55.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan sta je erbij, mijnheer Van Ojik, en heb je als GroenLinks je zogenaamde principiële 00:23:55.130 --> 00:24:02.250 align:middle line:82% position:46% size:100% superioriteit maar koop je er niks voor. 00:24:02.250 --> 00:24:09.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu komen er weer nieuwe kwalificaties op tafel zoals "principiële superioriteit". 00:24:11.670 --> 00:24:16.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou flauw zijn, maar ik kan natuurlijk precies hetzelfde aan de heer Pechtold vragen. 00:24:16.620 --> 00:24:19.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft toen namelijk ook zijn lijn getrokken. 00:24:19.890 --> 00:24:24.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij had medestanders en wij hadden op dat moment geen medestanders voor die lijn. 00:24:24.070 --> 00:24:27.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil niet altijd zeggen dat je lijn verkeerd is. 00:24:27.230 --> 00:24:37.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het feit dat ik hier nu alleen sta, zoals de heer Pechtold zegt, is pijnlijk. 00:24:37.850 --> 00:24:41.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het pijnlijk dat ik hier alleen sta, ja. 00:24:41.190 --> 00:24:43.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is voor mij geen reden om mijn standpunt te veranderen. 00:24:43.430 --> 00:24:46.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Denkt de heer Pechtold dat soms? 00:24:46.230 --> 00:24:48.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wou dat ik medestanders had in deze Kamer. 00:24:48.790 --> 00:24:51.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien zijn ze er wel, maar hebben zij nog niet gesproken. 00:24:51.180 --> 00:24:56.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben de eerste spreker, dus ik kijk nog verwachtingsvol uit naar de rest van het debat. 00:24:56.050 --> 00:25:02.710 align:middle line:82% position:46% size:100% U zult begrijpen dat ik niet ga speculeren over wat er in de toekomst in denkbare situaties gaat 00:25:02.710 --> 00:25:04.440 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeuren met de standpunten van GroenLinks. 00:25:10.390 --> 00:25:11.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dat heel graag willen, maar ik kan daar echt geen antwoord op geven. 00:25:11.510 --> 00:25:15.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hangt van zoveel dingen af. 00:25:15.970 --> 00:25:17.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zijn geen antwoorden op de vragen. 00:25:17.310 --> 00:25:19.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Een paar collega's proberen het nu. 00:25:19.570 --> 00:25:23.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we GroenLinks horen is er op dit onderdeel elke keer zware kritiek op andere partijen, 00:25:23.670 --> 00:25:32.690 align:middle line:82% position:46% size:100% of ze nou in de conservatieve flank of in de progressief-linkerflank zitten. 00:25:32.690 --> 00:25:34.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor niet wat de alternatieven zijn. 00:25:34.640 --> 00:25:37.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor wel dat er oplossingen moeten komen. 00:25:37.590 --> 00:25:40.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor wel dat er geen mensen meer mogen verdrinken. 00:25:40.080 --> 00:25:46.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de status quo, het handhaven van de ellende van nu, zegt GroenLinks alleen: alle andere 00:25:46.710 --> 00:25:50.850 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen zitten fout; iedereen in Europa zit fout; wij weten het beter. 00:25:51.480 --> 00:25:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je zelf "morele ondergrens" als term introduceert en die maar mondjesmaat terugneemt, 00:25:56.750 --> 00:26:03.360 align:middle line:82% position:46% size:100% vind ik dat ik best morele superioriteit bij GroenLinks mag neerleggen en mag vragen wat 00:26:03.360 --> 00:26:04.480 align:middle line:82% position:46% size:100% dit nou voor de toekomst betekent. 00:26:04.480 --> 00:26:10.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betekent dit nou voor een asielzoeker, voor iemand die echt op zoek is naar een veilige plek 00:26:10.630 --> 00:26:16.590 align:middle line:82% position:46% size:100% in Europa, voor een gezin dat voor terreur gevlucht is, voor iemand die vanwege zijn 00:26:16.590 --> 00:26:19.530 align:middle line:82% position:46% size:100% geaardheid hier een kans moet krijgen? 00:26:19.600 --> 00:26:20.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zegt GroenLinks daar nou tegen? 00:26:20.850 --> 00:26:26.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Tja, het is jammer dat de rest van de Tweede Kamer het niet met ons eens is en het is jammer dat de 00:26:26.860 --> 00:26:33.820 align:middle line:82% position:46% size:100% rest van Europa het niet met ons eens is, maar wij blijven inderdaad op die hoogvlakte van het gelijk 00:26:33.820 --> 00:26:38.270 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten en zijn niet bereid om mee te denken in die ontzettend moeilijke materie. 00:26:38.270 --> 00:26:41.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was voor Rutte II moeilijk, met de PvdA. 00:26:41.060 --> 00:26:42.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nu weer moeilijk. 00:26:42.370 --> 00:26:48.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Partijen nemen daarin verantwoordelijkheid binnen internationale verdragen, maar GroenLinks zegt: dat 00:26:48.630 --> 00:26:52.020 align:middle line:82% position:46% size:100% is voor ons niet voldoende; wij weten het beter. 00:26:52.020 --> 00:26:54.580 align:middle line:82% position:46% size:100% En de vluchteling blijft zijn leven wagen. 00:26:54.580 --> 00:27:02.840 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Pechtold weet heel goed dat hij GroenLinks van alles kan verwijten, maar niet dat we niet bereid 00:27:02.840 --> 00:27:05.070 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn of zijn geweest om mee te denken. 00:27:05.070 --> 00:27:12.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we dan toch naar die tijd teruggaan: we hebben twee maanden aan tafel gezeten, 00:27:12.760 --> 00:27:13.940 align:middle line:82% position:46% size:100% ook in zijn aanwezigheid. 00:27:14.940 --> 00:27:18.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat verwijt slaat dus eerlijk gezegd nergens op. 00:27:18.100 --> 00:27:18.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laat ik rusten. 00:27:18.920 --> 00:27:25.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik interessant vind aan de vraag van de heer Pechtold is wat dit nou betekent voor de vluchteling. 00:27:26.630 --> 00:27:29.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies waar het om gaat, meneer Pechtold. 00:27:29.310 --> 00:27:30.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betekent het nou voor de vluchteling? 00:27:30.750 --> 00:27:31.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ik zeggen. 00:27:31.590 --> 00:27:41.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die vluchteling die bescherming nodig heeft nu in Europa aankomt en door een veilig derde land is 00:27:44.520 --> 00:27:50.710 align:middle line:82% position:46% size:100% gereisd, zoals Tunesië of Algerije, dan gaat hij terug naar dat land en mag hij daar asiel aanvragen. 00:27:50.710 --> 00:27:52.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat er in het regeerakkoord staat. 00:27:52.350 --> 00:27:54.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik niet opgeschreven, maar dat heeft u opgeschreven. 00:27:54.650 --> 00:27:59.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het aan GroenLinks ligt, heeft zo iemand het recht om in Europa asiel aan te vragen. 00:28:00.810 --> 00:28:03.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het grote verschil. 00:28:03.150 --> 00:28:07.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Pechtold zegt dat GroenLinks geen alternatief heeft. 00:28:07.390 --> 00:28:13.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het nu geloof ik drie keer genoemd: grondoorzaken, grensbewaking en opvang in de regio. 00:28:14.270 --> 00:28:18.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat vinden we allebei. 00:28:18.010 --> 00:28:22.190 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 en GroenLinks zijn het dus over heel veel dingen eens. 00:28:22.190 --> 00:28:23.960 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn het alleen over één ding niet eens. 00:28:23.960 --> 00:28:25.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar vroeg de heer Pechtold naar. 00:28:25.590 --> 00:28:27.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is het verschil voor de vluchteling? 00:28:27.030 --> 00:28:31.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij GroenLinks kan die persoon in Europa asiel aanvragen. 00:28:31.320 --> 00:28:34.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de heer Pechtold wordt hij teruggestuurd naar Tunesië. 00:28:34.330 --> 00:28:35.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij mag dan daar asiel aanvragen. 00:28:35.220 --> 00:28:37.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het verschil. 00:28:39.210 --> 00:28:47.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk dat ik mijn eerste vraag nog onvoldoende heb afgerond, dus even een staartje. 00:28:49.320 --> 00:28:53.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is fundamenteel en daarom kom ik ook weer naar voren. 00:28:53.190 --> 00:28:55.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef toe dat het ook met die onderhandelingen te maken heeft. 00:28:55.530 --> 00:29:01.240 align:middle line:82% position:46% size:100% In de woorden "morele ondergrens", waar dit onder kwam, zat besloten dat daar geen 00:29:01.240 --> 00:29:03.040 align:middle line:82% position:46% size:100% compromis over te sluiten is. 00:29:03.040 --> 00:29:04.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom liep GroenLinks weg. 00:29:04.360 --> 00:29:07.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Theoretisch had dat nieuwe verkiezingen kunnen betekenen, want we wisten nog niet 00:29:07.920 --> 00:29:09.330 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het daarna zou lukken. 00:29:09.330 --> 00:29:12.190 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks heeft dus een heel harde lijn neergezet. 00:29:12.190 --> 00:29:17.440 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt een jaar later zeggen dat u die woorden niet gebruikt, maar dit was een morele ondergrens. 00:29:19.660 --> 00:29:22.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat zo'n beetje alle partijen hier en Europa vinden dat dit kan. 00:29:22.400 --> 00:29:28.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ga er maar van uit dat er iets in die richting gaat gebeuren en dat in ieder geval ieder volgend 00:29:28.780 --> 00:29:32.900 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet — dat geldt voor het CDA, maar ik denk ook voor de anderen - zal zeggen dat we dit met 00:29:32.900 --> 00:29:35.070 align:middle line:82% position:46% size:100% een verenigd Europa gaan doen. 00:29:35.070 --> 00:29:39.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nog meegeven dat de consequentie is dat wanneer dit een morele ondergrens is we niet eens hoeven te 00:29:39.020 --> 00:29:44.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin zit het verschil met het feit dat u dit niet wil uitspreken. 00:29:44.770 --> 00:29:46.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zal er altijd in zitten. 00:29:47.150 --> 00:29:49.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit wordt de sleutel van nieuw asielbeleid. 00:29:50.040 --> 00:29:53.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Zegt u: we zijn ertegen, maar we willen er best wel over praten? 00:29:53.190 --> 00:29:55.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we een punt, want dan gaan we erover praten. 00:29:55.340 --> 00:30:02.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is gewoon van tweeën één: óf het is een morele ondergrens en zegt u dat hier ook en dan weten we 00:30:02.490 --> 00:30:07.050 align:middle line:82% position:46% size:100% waar we aan toe zijn, óf het is er niet één en dan weten we ook waar we aan toe zijn. 00:30:07.050 --> 00:30:11.740 align:middle line:82% position:46% size:100% En heel eerlijk, dan hoeft GroenLinks het niet te proberen, want dit wordt de toekomst. 00:30:12.010 --> 00:30:18.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof niet dat de heer Buma in dit land uitmaakt wie er straks aan de formatietafel zit en welke 00:30:18.030 --> 00:30:22.010 align:middle line:82% position:46% size:100% opvattingen men moet hebben om straks aan de formatietafel te mogen aanschuiven. 00:30:22.200 --> 00:30:23.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geloof ik eerlijk gezegd niet. 00:30:23.590 --> 00:30:29.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zullen we zien en als de heer Buma het goedvindt, bekijken we dat op dat moment. 00:30:29.120 --> 00:30:33.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kijken we of de heer Buma kan bepalen of GroenLinks met de standpunten die men 00:30:33.180 --> 00:30:35.390 align:middle line:82% position:46% size:100% dan heeft, aan die tafel mag zitten. 00:30:35.390 --> 00:30:38.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wachten we rustig af. 00:30:39.010 --> 00:30:40.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wacht dat, eerlijk gezegd, met heel veel vertrouwen af en ik denk niet dat 00:30:40.550 --> 00:30:42.880 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Buma dat dan zal bepalen. 00:30:42.880 --> 00:30:45.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan over de morele ondergrens. 00:30:45.200 --> 00:30:46.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb twee dingen gezegd. 00:30:47.420 --> 00:30:54.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog even voor de duidelijkheid, meneer Buma, ik heb gezegd dat de fractievoorzitter van GroenLinks een 00:30:54.450 --> 00:30:55.980 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar geleden mede namens mij heeft gesproken. 00:30:55.980 --> 00:30:58.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem dus geen afstand van wat hij heeft gezegd. 00:30:58.690 --> 00:31:02.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Integendeel, ik zeg dat hij mede namens mij heeft gesproken. 00:31:02.030 --> 00:31:08.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen mij gevraagd werd of ik in dit debat voor een aantal vragen die ik aan de minister-president heb 00:31:08.540 --> 00:31:16.100 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld … O, de minister-president gaat even weg. 00:31:16.100 --> 00:31:19.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, maar de staatssecretaris is aanwezig. 00:31:19.240 --> 00:31:23.310 align:middle line:82% position:46% size:100% … de kwalificatie morele ondergrens zou gebruiken, heb ik gezegd dat ik in dit 00:31:23.310 --> 00:31:24.730 align:middle line:82% position:46% size:100% debat mijn eigen woorden gebruik. 00:31:24.730 --> 00:31:28.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil aan de heer Buma vragen om dat goed uit elkaar te houden. 00:31:28.260 --> 00:31:32.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem dus geen afstand van wat er een jaar geleden door mijn fractievoorzitter is gezegd; 00:31:32.940 --> 00:31:36.170 align:middle line:82% position:46% size:100% hij heeft mede namens mij gesproken. 00:31:36.170 --> 00:31:41.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in dit debat — we zijn een jaar verder en we praten over de voorstellen die er nu liggen 00:31:41.050 --> 00:31:42.350 align:middle line:82% position:46% size:100% — gebruik ik graag mijn eigen woorden. 00:31:42.350 --> 00:31:44.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe we straks bij een kabinets… 00:31:44.520 --> 00:31:46.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft u gezegd. 00:31:46.230 --> 00:31:48.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik gezegd. 00:31:48.000 --> 00:31:50.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat dacht ik al. 00:31:50.580 --> 00:31:53.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een vraag aan de heer Van Ojik om dingen goed uit elkaar te houden. 00:31:53.340 --> 00:31:59.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Als hij over vluchtelingen spreekt, dan mag ik toch aannemen dat hij bedoelt dat migranten die 00:31:59.630 --> 00:32:04.060 align:middle line:82% position:46% size:100% om economische redenen naar Europa komen en willen komen, daarvan uitgesloten zijn? 00:32:04.060 --> 00:32:09.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar realiseert hij zich dat als iedereen hierheen komt, je dat onderscheid wel kunt proberen te 00:32:09.470 --> 00:32:12.440 align:middle line:82% position:46% size:100% maken, maar dat ze dan al hier zijn? 00:32:12.440 --> 00:32:22.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou willen dat we echt veel meer doen om te voorkomen dat mensen vertrekken uit Ivoorkust, 00:32:22.170 --> 00:32:30.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Nigeria, Senegal, al die landen waarvan, als ze uiteindelijk hier komen, niemand recht heeft op asiel. 00:32:33.260 --> 00:32:39.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je grondoorzaken aanpakken, aan grensbewaking doen en begeleide terugkeer organiseren. 00:32:39.460 --> 00:32:42.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt allemaal, maar het gebeurt mondjesmaat. 00:32:42.570 --> 00:32:52.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je daar veel meer aan zou doen en veel meer in zou investeren, dan ben ik ervan overtuigd dat je de 00:32:54.030 --> 00:33:03.880 align:middle line:82% position:46% size:100% economische migranten, veel eerder dan wanneer ze in die bootjes stappen, terug kunt laten gaan naar huis. 00:33:03.880 --> 00:33:03.970 align:middle line:82% position:46% size:100% en van een aantal andere collega's zeggen. 00:33:03.970 --> 00:33:04.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet gebeuren. 00:33:04.900 --> 00:33:10.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook GroenLinks vindt dat economische migranten geen recht hebben op een verblijfsvergunning in Nederland. 00:33:10.750 --> 00:33:14.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik dat nog maar eens heel duidelijk zeggen. 00:33:14.010 --> 00:33:20.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Erkent u dan dat, zolang die economische migranten naar Europa komen omdat er geen regelingen en 00:33:20.400 --> 00:33:24.700 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden zijn om daar te blijven — daar zijn we het over eens — ze dus hierheen komen? 00:33:24.700 --> 00:33:30.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat je hier een hele grote groep mensen krijgt die zeker weten dat ze terug moeten. 00:33:30.460 --> 00:33:35.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je ze daar niet tegen kunt houden, dan is het toch niet menselijk om ze eerst hier te laten 00:33:35.280 --> 00:33:37.710 align:middle line:82% position:46% size:100% komen, met de zekerheid dat ze terug moeten? 00:33:42.530 --> 00:33:44.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij nodigen de mensen niet uit om hierheen te komen. 00:33:44.870 --> 00:33:46.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, we moeten proberen mensen met een economisch motief tegen te houden 00:33:46.920 --> 00:33:49.120 align:middle line:82% position:46% size:100% en te zorgen dat ze niet komen. 00:33:50.720 --> 00:33:57.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarover we van mening verschillen, is dat de mensen met een politiek motief die hier bescherming 00:33:59.060 --> 00:34:09.060 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen, in de visie van GroenLinks het recht moeten hebben om asiel aan te vragen en te krijgen als 00:34:09.570 --> 00:34:12.930 align:middle line:82% position:46% size:100% hun motief terecht wordt bevonden. 00:34:12.930 --> 00:34:18.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk moet je proberen economische migranten zo vroeg mogelijk tegen te houden, maar het lukt 00:34:18.060 --> 00:34:25.810 align:middle line:82% position:46% size:100% nu al niet om Tunesië Tunesiërs te laten terugnemen, Algerije Algerijnen te laten terugnemen en Marokko 00:34:25.810 --> 00:34:27.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Marokkanen te laten terugnemen. 00:34:27.770 --> 00:34:33.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat staan dat we erin zouden slagen om die landen Nigerianen, Ivorianen en 00:34:34.160 --> 00:34:35.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Senegalezen te laten terugnemen. 00:34:35.250 --> 00:34:37.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daar heel sceptisch over. 00:34:37.650 --> 00:34:39.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ook ongewenst om redenen die ik net heb uitgelegd. 00:34:39.840 --> 00:34:41.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van Ojik. 00:34:41.870 --> 00:34:51.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar de heer Azmani namens de VVD. 00:34:56.220 --> 00:35:01.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De discussie over een Europees migratiebeleid duurt al veel te lang. 00:35:02.010 --> 00:35:08.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Europa moet klaar zijn voordat een volgende grote migratiegolf op gang komt, voordat meer landen, 00:35:08.420 --> 00:35:14.020 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals Italië, weigeren nog langer migranten binnen te laten, voordat daarmee de druk op 00:35:14.020 --> 00:35:16.520 align:middle line:82% position:46% size:100% andere landen nog groter wordt. 00:35:17.050 --> 00:35:19.960 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten de Europese handen ineenslaan. 00:35:20.010 --> 00:35:25.800 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen nu blijven vasthouden aan wat we dachten dat ooit goed was, maar dan ontstaat er vanzelf een 00:35:25.800 --> 00:35:33.280 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe realiteit die er niet humaner op zal worden of we kunnen nu eindelijk het oude systeem loslaten 00:35:33.360 --> 00:35:39.420 align:middle line:82% position:46% size:100% en toewerken naar een nieuw systeem, een beter systeem, een humaner systeem. 00:35:39.570 --> 00:35:43.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het huidige systeem is namelijk mensonterend. 00:35:43.750 --> 00:35:45.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet gestopt worden. 00:35:45.450 --> 00:35:52.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet voor niets heb ik er in 2015 al voor gepleit om vluchtelingen in de eigen regio op te vangen, door 00:35:52.880 --> 00:36:01.240 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken te maken met veilige derde landen buiten de Europese Unie, ook in Noord-Afrika, en door eventueel 00:36:01.240 --> 00:36:03.250 align:middle line:82% position:46% size:100% te werken met hervestigingsprogramma's. 00:36:04.130 --> 00:36:09.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is simpelweg de enige manier om te voorkomen dat vluchtelingen hun leven op het spel moeten 00:36:09.630 --> 00:36:12.210 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten om Europa te bereiken. 00:36:12.460 --> 00:36:14.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is geen andere manier. 00:36:14.180 --> 00:36:22.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Europa heeft deze beleidswijziging al in de Raadsconclusies van 14 september 2015 00:36:22.740 --> 00:36:24.810 align:middle line:82% position:46% size:100% omarmd als een midterm strategy. 00:36:24.810 --> 00:36:32.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch duurt het nu alweer een aantal jaren voordat de Europese geesten hier rijp voor zijn. 00:36:32.350 --> 00:36:36.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het voelt immers zo natuurlijk: mensen die in nood zijn help je. 00:36:36.870 --> 00:36:43.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar aan ons als politici is dan de terechte vraag hoe wij dat dan het beste doen. 00:36:43.910 --> 00:36:50.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet door een inhumaan asielsysteem in de lucht te houden, waardoor je mensen aanzet op 00:36:50.230 --> 00:36:56.780 align:middle line:82% position:46% size:100% levensgevaarlijke wijze te reizen, of door vervolgens ook maar iedereen onderdak en opvang te bieden. 00:36:56.780 --> 00:37:01.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het oogt misschien sympathiek, maar het is naïef. 00:37:01.340 --> 00:37:05.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is naïef, omdat ons land die aantallen migranten simpelweg niet aankan. 00:37:06.090 --> 00:37:10.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is naïef, omdat je niet weet wie je binnenkrijgt. 00:37:10.340 --> 00:37:16.900 align:middle line:82% position:46% size:100% En het is naïef, omdat op die manier de aantrekkingskracht van Europa blijft bestaan en 00:37:16.900 --> 00:37:20.860 align:middle line:82% position:46% size:100% daarmee de keiharde business van mensensmokkelaars. 00:37:20.860 --> 00:37:27.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Maar goed, we zijn nu dus drie jaar verder en we staan nu aan de vooravond van een 00:37:27.300 --> 00:37:31.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Europese top, ook volgende week, waar dit plan alsnog zal worden besproken. 00:37:31.760 --> 00:37:39.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het maakt me dan echt niet uit hoe je het plan noemt: het plan-Samsom, het plan-Kurz, 00:37:39.740 --> 00:37:42.780 align:middle line:82% position:46% size:100% het plan-Tusk of het plan-Azmani. 00:37:42.940 --> 00:37:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen die het plan omarmt mag het zijn eigen naam geven. 00:37:46.900 --> 00:37:52.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag zelfs, want dit plan is de enige manier om vluchtelingen tegen de gevaarlijke 00:37:52.550 --> 00:37:59.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit plan is de enige manier om controle te krijgen over de migratie richting Europa en naar Nederland. 00:37:59.800 --> 00:38:05.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit plan is de enige manier om daadwerkelijk vorm te kunnen geven aan een migratiebeleid waarin wij 00:38:05.700 --> 00:38:12.170 align:middle line:82% position:46% size:100% bepalen hoeveel vluchtelingen wel in ons land kunnen worden opgenomen, waarin we van tevoren weten wie 00:38:12.170 --> 00:38:18.060 align:middle line:82% position:46% size:100% er binnenkomt en waarin we dus kunnen bepalen wat wij als land aankunnen. 00:38:18.370 --> 00:38:22.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Zolang er verdeeldheid is, is er geen daadkracht. 00:38:22.530 --> 00:38:30.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Precies daarom heeft de VVD grote waardering voor de inspanningen van onze minister-president en de 00:38:30.730 --> 00:38:34.470 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris, die zich ook nu weer tot het uiterste inspanden om partijen bij elkaar te brengen. 00:38:34.770 --> 00:38:39.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de premier toelichten met welke verwachtingen hij naar de informele top gaat zondag? 00:38:39.470 --> 00:38:45.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is de afstemming tussen enerzijds de voorzitter van de Europese Commissie, de heer Juncker, die tot 00:38:45.830 --> 00:38:51.250 align:middle line:82% position:46% size:100% deze informele top van zondag heeft opgeroepen, en anderzijds de Raadsvoorzitter, de heer Tusk, die 00:38:51.250 --> 00:38:56.960 align:middle line:82% position:46% size:100% aangegeven heeft niet deel te nemen aan deze top omdat hij ter voorbereiding van de top van volgende 00:38:56.960 --> 00:38:59.520 align:middle line:82% position:46% size:100% week een ronde doet in Europa? 00:38:59.640 --> 00:39:05.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet de premier het ook als zijn taak om partijen ervan te overtuigen dat het voor schaven aan bestaande 00:39:05.670 --> 00:39:13.040 align:middle line:82% position:46% size:100% regels nu echt te laat is en dat een volledige hervorming van het asielsysteem geen uitstel meer 00:39:13.040 --> 00:39:13.830 align:middle line:82% position:46% size:100% duldt?Dank u wel, voorzitter. 00:39:13.830 --> 00:39:14.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:39:14.720 --> 00:39:19.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Jasper van Dijk. 00:39:19.120 --> 00:39:24.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het plan-Azmani is alweer een paar jaar oud, dus ik wil de heer Azmani vragen om 00:39:24.070 --> 00:39:26.520 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn geheugen even op te frissen. 00:39:27.940 --> 00:39:37.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoort bij het plan-Azmani niet alleen wat nu in Europa voorligt — asielprocedures in de regio, centra in de 00:39:38.960 --> 00:39:48.960 align:middle line:82% position:46% size:100% regio — maar hoort daar ook onvoorwaardelijk bij dat wij fors gaan investeren in de regio? 00:39:49.740 --> 00:39:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus niet alleen maar asielzoekers wegzetten in Afrika, maar ook echt fors investeren in 00:39:56.600 --> 00:39:58.880 align:middle line:82% position:46% size:100% de regio om die opvang te verbeteren. 00:39:58.880 --> 00:40:02.680 align:middle line:82% position:46% size:100% En welk bedrag hoort daar dan bij? 00:40:02.680 --> 00:40:07.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hangt van de situatie af, maar ik heb nooit ontkend dat dit grote investeringen 00:40:07.070 --> 00:40:08.830 align:middle line:82% position:46% size:100% vergt, niet alleen van Nederland, maar van de hele internationale gemeenschap. 00:40:08.830 --> 00:40:09.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:40:09.360 --> 00:40:14.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Pechtold, die spreekt namens D66. 00:40:14.390 --> 00:40:24.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw de voorzitter. 00:40:27.710 --> 00:40:32.570 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2015 werden we overvallen door de hoge instroom van vluchtelingen. 00:40:32.570 --> 00:40:37.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog steeds blijft migratie een van de grootste uitdagingen voor Europa. 00:40:37.250 --> 00:40:43.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Europa heeft dringend behoefte aan een antwoord, aan oplossingen die recht doen aan een van onze 00:40:43.460 --> 00:40:49.540 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijkste waarden, namelijk dat mensen op de vlucht voor oorlog of terreur altijd welkom zijn. 00:40:49.540 --> 00:40:54.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier maken wij dus een duidelijk onderscheid tussen mensen die op zoek zijn naar een beter leven en 00:40:54.560 --> 00:40:56.300 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die echt op de vlucht zijn. 00:40:56.300 --> 00:41:01.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Een Europese oplossing is alleen mogelijk als wij samenwerken en iedereen dan ook 00:41:01.560 --> 00:41:04.260 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid neemt en solidair is. 00:41:04.670 --> 00:41:09.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Een oplossing vraagt ook om realisme en redelijkheid. 00:41:09.180 --> 00:41:14.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het zo belangrijk dat er een doorbraak komt in de onderhandelingen over een 00:41:14.190 --> 00:41:17.250 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenschappelijk Europees asielsysteem. 00:41:18.330 --> 00:41:21.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook nu zit er weer druk op de ketel. 00:41:21.230 --> 00:41:27.630 align:middle line:82% position:46% size:100% De nieuwe rechtspopulistische regering van Italië, problemen in de coalitie van Merkel, de steeds 00:41:27.630 --> 00:41:33.650 align:middle line:82% position:46% size:100% rabiatere wetgeving van Orban, maar ook de mensonterende beelden uit de VS hebben ervoor 00:41:33.650 --> 00:41:38.790 align:middle line:82% position:46% size:100% gezorgd dat het Europees migratiebeleid weer bovenaan de agenda staat. 00:41:38.790 --> 00:41:41.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Complimenten dan ook voor Donald Tusk. 00:41:41.470 --> 00:41:46.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Als voorzitter van de Europese Raad heeft hij terecht de handschoen opgepakt. 00:41:46.060 --> 00:41:51.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is nu wat zijn voorstel proces inhoudt en hoe dat past in de langetermijnvisie 00:41:51.030 --> 00:41:53.020 align:middle line:82% position:46% size:100% op Europees migratiebeleid. 00:41:53.520 --> 00:41:55.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft is de inzet helder. 00:41:55.950 --> 00:41:59.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Echte vluchtelingen moeten altijd veilig naar Europa kunnen. 00:41:59.010 --> 00:42:03.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Economische migranten die zich melden als asielzoeker, moeten terug. 00:42:03.910 --> 00:42:10.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kennen nog niet alle details van het plan van Tusk, maar het mag geen middel zijn 00:42:10.340 --> 00:42:11.760 align:middle line:82% position:46% size:100% om echte vluchtelingen te weren. 00:42:11.760 --> 00:42:17.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet vluchtelingen veiligheid bieden en voorkomen — ik zeg het nog maar eens tegen de 00:42:17.220 --> 00:42:21.460 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Van Ojik — dat mensen hun leven wagen in een bootje op de Middellandse Zee. 00:42:21.710 --> 00:42:24.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klinkt positief, maar ik heb nog wel veel vragen. 00:42:24.670 --> 00:42:29.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de premier aangeven welke vraagstukken zondag bij de top voorliggen? 00:42:29.270 --> 00:42:30.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Verwacht hij verrassingen? 00:42:30.890 --> 00:42:35.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Verwacht hij eisen van landen, in navolging van Italië, om überhaupt te komen? 00:42:35.240 --> 00:42:39.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft hij scherp in welk krachtenveld wij zondag terechtkomen? 00:42:39.100 --> 00:42:47.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaan wij als Europa zorgen dat de landen waarmee wij gaan onderhandelen ook echt veilig zijn? 00:42:47.420 --> 00:42:53.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat Europa echt praktische en financiële steun leveren, zodat deze landen conform het regeerakkoord 00:42:53.370 --> 00:42:58.270 align:middle line:82% position:46% size:100% materieel voldoen aan de voorwaarden die gesteld zijn in het Vluchtelingenverdrag? 00:42:58.270 --> 00:43:05.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan ik erop rekenen dat onze premier deze eisen hard op tafel legt?Dan een ander cruciaal punt 00:43:05.310 --> 00:43:08.000 align:middle line:82% position:46% size:100% dat nodig is om dit plan te steunen. 00:43:08.000 --> 00:43:14.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat Europa daadwerkelijk degenen met een echte vluchtelingenstatus ruimhartig opvangen? 00:43:14.150 --> 00:43:19.260 align:middle line:82% position:46% size:100% En zorgen wij dat de afspraken die daarover in Europa gemaakt worden, ook echt worden afgedwongen? 00:43:19.260 --> 00:43:24.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de premier bereid om als Nederland het goede voorbeeld te geven als het gaat om de herhuisvesting 00:43:24.870 --> 00:43:31.080 align:middle line:82% position:46% size:100% uit derde landen, maar ook als het gaat om de herplaatsing vanuit Italië en Griekenland?Wat 00:43:31.080 --> 00:43:35.260 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt de inzet van de premier met betrekking tot legale migratie? 00:43:35.260 --> 00:43:40.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt er gedacht aan het inzetten van tijdelijke werkvisa om landen te bewegen hun uitgeprocedeerde 00:43:40.340 --> 00:43:42.490 align:middle line:82% position:46% size:100% onderdanen terug te nemen? 00:43:42.490 --> 00:43:49.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. Ik wil voorkomen dat mensen hun leven op het spel zetten door in gammele bootjes te stappen. 00:43:49.290 --> 00:43:56.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Europa is te verdeeld over de juiste aanpak en daar moet zo snel mogelijk een einde aan komen. 00:43:57.390 --> 00:44:02.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze minister-president heeft laten zien autoriteit te hebben op dit gebied en 00:44:02.120 --> 00:44:03.780 align:middle line:82% position:46% size:100% doorbraken te kunnen forceren. 00:44:03.780 --> 00:44:08.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ervaring moet hij wat mij betreft zondag laten gelden. 00:44:08.000 --> 00:44:17.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien vraag ik naar de bekende weg, maar kan hij bevestigen dat hij conform het regeerakkoord ervoor 00:44:17.810 --> 00:44:23.160 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat zorgen dat aan alle materiële voorwaarden van het Vluchtelingenverdrag wordt voldaan? 00:44:23.160 --> 00:44:31.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat hij als minister-president met in zijn broekzak ons regeerakkoord daarop inzetten en niet meer op de 00:44:31.220 --> 00:44:34.260 align:middle line:82% position:46% size:100% vergezichten — of moet ik het "visies" noemen? 00:44:34.260 --> 00:44:38.150 align:middle line:82% position:46% size:100% — die ik hem gisteravond heb horen schetsen als leider van de VVD? 00:44:38.150 --> 00:44:39.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:44:39.990 --> 00:44:44.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Stoffer namens de SGP. 00:45:01.050 --> 00:45:04.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Europa gooit het over een andere boeg. 00:45:04.760 --> 00:45:07.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Althans, zo lijken de eerste berichten. 00:45:07.810 --> 00:45:14.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Asielzoekers krijgen voortaan opvang buiten de EU en echte vluchtelingen kunnen vanaf daar 00:45:14.630 --> 00:45:17.190 align:middle line:82% position:46% size:100% alsnog naar Europa, de rest niet. 00:45:17.190 --> 00:45:19.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Economische migranten blijven buiten de EU. 00:45:19.990 --> 00:45:25.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de SGP betreft is dat een goede lijn, iets wat wij altijd al hebben betoogd. 00:45:25.330 --> 00:45:32.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn ervan overtuigd dat dit voor iedereen beter is, want de echte vluchteling krijgt verblijf 00:45:32.260 --> 00:45:34.630 align:middle line:82% position:46% size:100% in Europa zolang dat nodig is. 00:45:34.810 --> 00:45:41.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Economische migranten, die toch al geen kans op een verblijfsstatus maken, houden we buiten de EU zodat 00:45:41.310 --> 00:45:42.710 align:middle line:82% position:46% size:100% zij niet in de illegaliteit belanden. 00:45:42.710 --> 00:45:44.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is voor hen ook niet goed. 00:45:44.160 --> 00:45:51.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is immers geen effectief terugkeerbeleid in de EU en zij blijven dan zonder enig perspectief 00:45:51.070 --> 00:45:52.860 align:middle line:82% position:46% size:100% rondtrekken door Europa. 00:45:53.570 --> 00:45:59.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De Europese bevolking zal meer draagvlak bieden voor de opvang van vluchtelingen en er komt een 00:45:59.360 --> 00:46:04.240 align:middle line:82% position:46% size:100% einde aan illegale mensensmokkel via de Middellandse Zee, waar criminele mensenhandelaren 00:46:04.240 --> 00:46:07.360 align:middle line:82% position:46% size:100% veel, heel veel geld mee verdienen. 00:46:07.740 --> 00:46:13.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Over dat laatste punt diende mijn collega Roelof Bisschop eergisteren nog schriftelijke vragen in. 00:46:13.200 --> 00:46:16.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de premier is heel eenvoudig. 00:46:16.440 --> 00:46:20.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat hij zich binnen de EU sterk maken voor die zojuist door mij geschetste lijn? 00:46:20.980 --> 00:46:26.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ofwel, wat wordt zijn inbreng tijdens de Europese top?Graag wil ik de minister-president nog drie 00:46:26.960 --> 00:46:29.100 align:middle line:82% position:46% size:100% punten meegeven voor de Europese top. 00:46:29.110 --> 00:46:34.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Een. Steun het voorstel om asielzoekers buiten de EU op te vangen en alleen echte vluchtelingen 00:46:34.800 --> 00:46:37.460 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdelijk verblijf in de EU te bieden. 00:46:37.460 --> 00:46:43.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee. Pleit op de EU-top voor een effectief Europees terugkeerbeleid voor economische migranten. 00:46:43.280 --> 00:46:48.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Rapporten wijzen immers uit dat van succesvolle terugkeer nauwelijks sprake is. 00:46:48.410 --> 00:46:53.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, met een knipoog, wil ik de premier meegeven om niet al te veel te verwachten 00:46:53.810 --> 00:46:55.650 align:middle line:82% position:46% size:100% van de top aanstaande zondag. 00:46:55.810 --> 00:46:59.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Want zoals het aloude gezegde luidt: zondagswerk is niet sterk. 00:46:59.390 --> 00:47:00.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:47:00.730 --> 00:47:04.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Stoffer. 00:47:04.560 --> 00:47:08.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Asscher namens de PvdA. 00:47:17.050 --> 00:47:22.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Een op de honderd wereldburgers is intussen op de vlucht. 00:47:22.610 --> 00:47:26.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Schrijnende taferelen zie we over de hele wereld. 00:47:26.640 --> 00:47:32.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar vorige week een boot met 629 mannen, vrouwen en kinderen ronddobberde, geweigerd door de nieuwe 00:47:32.830 --> 00:47:38.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Italiaanse regering, is opnieuw een boot geweigerd, om nog maar eens te onderstrepen dat Europa geen 00:47:38.790 --> 00:47:44.310 align:middle line:82% position:46% size:100% humaan, fatsoenlijk antwoord heeft kunnen vinden op de crisis rond migratie. 00:47:44.310 --> 00:47:47.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat leidt tot vergaande gevolgen. 00:47:47.400 --> 00:47:50.510 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien Orbán, die hulp aan vluchtelingen strafbaar stelt. 00:47:50.510 --> 00:47:57.740 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien de Italiaanse regering en minister Salvini, die in vrij fascistische termen 00:47:57.740 --> 00:47:58.810 align:middle line:82% position:46% size:100% praat over migranten en over Roma. 00:47:58.810 --> 00:48:06.230 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien een regeringscrisis in slow motion in Duitsland, onze belangrijkste partner in Europa. 00:48:06.230 --> 00:48:12.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het belangrijkste gevolg: 34.000 mensen die al verdronken zijn in de Middellandse Zee. 00:48:12.440 --> 00:48:15.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Een massagraf onder onze ogen. 00:48:15.010 --> 00:48:18.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De Britse krant The Guardian heeft alle namen gepubliceerd. 00:48:19.880 --> 00:48:24.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus de hoogste tijd dat we komen met een fatsoenlijk Europees antwoord. 00:48:24.660 --> 00:48:31.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij van de Arbeid vindt dat het hierom gaat: zeker zijn dat je mensen in nood altijd helpt en dat 00:48:31.170 --> 00:48:36.530 align:middle line:82% position:46% size:100% je het op een manier doet waarbij de verzorgingsstaat die wij hier hebben opgebouwd beschermd blijft. 00:48:36.530 --> 00:48:41.840 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij van de Arbeid vindt, samen met een aantal andere sociaaldemocratische partijen in Europa, dat 00:48:41.840 --> 00:48:44.430 align:middle line:82% position:46% size:100% een aanpak gebaseerd moet zijn op vier elementen. 00:48:44.430 --> 00:48:50.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Een. Maak afspraken met derde landen over veilige opvang in de regio en investeer 00:48:50.610 --> 00:48:51.920 align:middle line:82% position:46% size:100% in een menswaardig bestaan daar. 00:48:51.920 --> 00:48:56.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Perspectief. Veiligheid voor vrouwen en meisjes. 00:48:56.290 --> 00:48:57.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Mogelijkheden van onderwijs. 00:48:57.520 --> 00:48:58.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Mogelijkheden je brood te verdienen. 00:48:59.540 --> 00:49:05.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee. Zorg voor een effectief terugkeerbeleid voor migranten die hier geen recht hebben op bescherming. 00:49:05.620 --> 00:49:09.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Doe dat op basis van eerlijke en strakke afspraken met landen van herkomst. 00:49:10.540 --> 00:49:15.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Drie. Doorbreek het model van de mensensmokkelaars door te werken aan een ambitieus programma van 00:49:15.910 --> 00:49:21.180 align:middle line:82% position:46% size:100% hervestiging vanuit de kampen, waarbij je juist de meest kwetsbaren bescherming in Europa biedt: 00:49:21.470 --> 00:49:25.050 align:middle line:82% position:46% size:100% minderjarigen, religieuze minderheden, lhbti. 00:49:25.050 --> 00:49:31.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Doe dat op basis van een Europees solidair systeem waar iedereen aan meedoet, ook de landen die Europa 00:49:31.910 --> 00:49:36.930 align:middle line:82% position:46% size:100% beschouwen als een cafetaria waar je alleen het gerecht bestelt dat je lekker vindt. 00:49:36.930 --> 00:49:39.820 align:middle line:82% position:46% size:100% En vier. Pak de grondoorzaken aan. 00:49:39.820 --> 00:49:43.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Migratie is een drama, in de eerste plaats voor de migrant. 00:49:43.800 --> 00:49:47.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorg dat we wat doen aan de ongelijkheid, aan het gebrek aan perspectief, aan het gebrek 00:49:47.120 --> 00:49:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% aan kwaliteit van het bestaan. 00:49:49.190 --> 00:49:51.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Kom met een marshallplan voor Afrika. 00:49:51.310 --> 00:49:55.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Sluit eerlijke handelsverdragen en steek daar het geld in dat daarvoor nodig is. 00:49:55.240 --> 00:49:57.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat is een verplichting voor Europa. 00:49:57.960 --> 00:49:59.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb de volgende vragen aan de minister-president. 00:49:59.010 --> 00:50:06.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Een. Is hij bereid op de top zondag te pleiten voor zo'n aanpak, die niet alleen op de korte 00:50:06.440 --> 00:50:10.050 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn de politieke crisis oplost, maar rekening houdt met de lange termijn? 00:50:10.300 --> 00:50:16.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee. Is hij bereid te pleiten voor een systeem van solidariteit, hetgeen betekent dat landen die niet 00:50:16.180 --> 00:50:23.600 align:middle line:82% position:46% size:100% meewerken in het volgende Europese budget — het MFK in jargon — worden gekort op hun budget? 00:50:23.680 --> 00:50:28.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Drie. Is hij bereid in datzelfde Europese budget te pleiten voor grotere investeringen? 00:50:28.940 --> 00:50:33.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is op dit moment een tekort van 4 miljard in de kampen in de regio. 00:50:33.370 --> 00:50:36.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan leiden tot een volgende golf van mensen die wel op de vlucht moeten, omdat er honger uitbreekt. 00:50:36.890 --> 00:50:42.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Is hij bereid om te zorgen dat Europa niet alleen kijkt naar de grens maar ook over de grens? 00:50:42.350 --> 00:50:50.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte. Is hij nog steeds bereid — ik ga ervan uit, maar het moet bevestigd worden — aan te dringen 00:50:50.520 --> 00:50:55.390 align:middle line:82% position:46% size:100% op afspraken met derde landen conform de internationale mensenrechtenverdragen, zodat we daar 00:50:55.390 --> 00:51:00.230 align:middle line:82% position:46% size:100% met een gerust hart mee kunnen instemmen?Dank u wel. 00:51:00.230 --> 00:51:03.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel dank voor al deze voorstellen. 00:51:03.780 --> 00:51:11.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de voorstellen deze week van uw kant zat ook een voorstel dat u niet noemt maar dat wel een doorbraak 00:51:11.370 --> 00:51:16.570 align:middle line:82% position:46% size:100% is, namelijk een flexibel plafond voor het aantal vluchtelingen dat Europa zou moeten opvangen, 00:51:16.570 --> 00:51:19.220 align:middle line:82% position:46% size:100% afhankelijk van het aantal vluchtelingen in de wereld. 00:51:20.020 --> 00:51:22.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt ook wel een "quotum" genoemd. 00:51:22.240 --> 00:51:23.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een minder leuk woord, maar het woord wordt wel genoemd. 00:51:23.390 --> 00:51:31.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat inderdaad het doel, namelijk een maximumaantal vluchtelingen gerelateerd aan het aantal 00:51:31.650 --> 00:51:34.250 align:middle line:82% position:46% size:100% vluchtelingen in de wereld? 00:51:34.250 --> 00:51:42.080 align:middle line:82% position:46% size:100% En wil de heer Asscher dat dan ook meegeven aan de minister-president voor aanstaande zondag? 00:51:42.080 --> 00:51:47.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker. Ik denk dat de combinatie van meer mensen in nood helpen en zorgen voor beheersbaarheid betekent 00:51:47.050 --> 00:51:49.150 align:middle line:82% position:46% size:100% dat je zult moeten werken met een flexibel plafond. 00:51:49.150 --> 00:51:50.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zou je dat moeten doen? 00:51:50.410 --> 00:51:53.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Door in dat hervestigingsprogramma afspraken te maken. 00:51:53.040 --> 00:51:55.890 align:middle line:82% position:46% size:100% In het regeerakkoord wordt gesproken over van 500 naar 750. 00:51:55.890 --> 00:51:58.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zal veel meer nodig zijn op Europese schaal. 00:51:58.010 --> 00:52:02.450 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat programma moet je afspraken maken om de meest kwetsbare vluchtelingen in Europa op te nemen, maar 00:52:02.450 --> 00:52:05.030 align:middle line:82% position:46% size:100% dat doe je op basis van de afspraak van een plafond. 00:52:05.030 --> 00:52:06.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is dat flexibel? 00:52:06.960 --> 00:52:09.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat je rekening moet houden met wat er in de wereld gebeurt. 00:52:09.330 --> 00:52:13.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er een burgeroorlog uitbreekt aan onze grens, zullen we meer moeten doen; ik denk 00:52:13.220 --> 00:52:14.590 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we het daar ook over eens zijn. 00:52:14.760 --> 00:52:16.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat klopt. 00:52:16.080 --> 00:52:18.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, de heer Buma. 00:52:18.390 --> 00:52:20.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga dat zo compact mogelijk doen. 00:52:22.070 --> 00:52:28.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit vereist op z'n minst een amendering van het Vluchtelingenverdrag, want het betekent dat de eerste 00:52:28.290 --> 00:52:32.890 align:middle line:82% position:46% size:100% boven dat plafond dus niet meer Europa in komt en bij de deur geen asiel mag vragen. 00:52:33.630 --> 00:52:35.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Realiseert de heer Asscher zich dat ook? 00:52:35.520 --> 00:52:41.530 align:middle line:82% position:46% size:100% En is hij dus bereid om vanaf nu met mij te pleiten voor een aanpassing van het Vluchtelingenverdrag die 00:52:41.530 --> 00:52:47.440 align:middle line:82% position:46% size:100% het mogelijk maakt om te zeggen: dit is onze fair share; meer mensen kunnen wij niet opvangen? 00:52:47.950 --> 00:52:49.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ben ik niet met de heer Buma eens. 00:52:49.450 --> 00:52:53.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het Vluchtelingenverdrag ons voorschrijft bescherming te bieden en mensen niet terug 00:52:53.120 --> 00:52:54.270 align:middle line:82% position:46% size:100% het gevaar in te sturen. 00:52:54.270 --> 00:52:57.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar mogen wij nooit van afwijken. 00:52:57.210 --> 00:52:59.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar mogen wij nooit van afwijken. 00:52:59.660 --> 00:53:00.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betekent dat dan? 00:53:00.610 --> 00:53:01.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zou dat dan werken? 00:53:01.350 --> 00:53:06.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat, als mensen hier asiel krijgen, je dan een lager flexibel plafond vaststelt. 00:53:06.730 --> 00:53:11.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wij gaan wat mij betreft, en ik hoop ook wat het CDA betreft, geen mensen terug het gevaar in sturen. 00:53:11.180 --> 00:53:14.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen schrijft het Vluchtelingenverdrag ons voor mensen veiligheid te bieden. 00:53:14.710 --> 00:53:17.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het geeft geen absoluut recht op burgerschap in Nederland. 00:53:17.820 --> 00:53:27.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een misverstand dat ik te vaak hoor. 00:53:27.460 --> 00:53:34.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu heb ik uit berichtgeving begrepen dat de heer Asscher ook naar het model in Denemarken heeft 00:53:34.510 --> 00:53:37.400 align:middle line:82% position:46% size:100% gekeken en dat hij daar ook geweest is. 00:53:38.120 --> 00:53:42.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat heeft de heer Asscher geleerd van het Deense beleid wat ook bruikbaar zou kunnen 00:53:42.900 --> 00:53:44.770 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn voor het Nederlandse beleid? 00:53:44.770 --> 00:53:46.170 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat niet? 00:53:47.010 --> 00:53:52.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de Deense, Italiaanse, Belgische en Oostenrijkse sociaaldemocratische partijen in 00:53:52.660 --> 00:53:56.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland uitgenodigd om hierover te praten, omdat ik van mening ben dat we met een humane, 00:53:56.490 --> 00:53:57.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Europese oplossing moeten komen. 00:53:57.980 --> 00:54:03.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitkomsten daarvan heb ik u zojuist geschetst. 00:54:03.550 --> 00:54:11.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de vier principes die ik heb genoemd: het aanpakken van de grondoorzaken, de verbetering 00:54:11.760 --> 00:54:15.460 align:middle line:82% position:46% size:100% van de situatie in de regio, een effectief terugkeerbeleid voor mensen die geen recht hebben 00:54:15.460 --> 00:54:19.190 align:middle line:82% position:46% size:100% op bescherming en een ambitieus hervestigingsbeleid voor de meest kwetsbaren. 00:54:19.190 --> 00:54:19.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover zijn we het eens en daarop moet de Europese aanpak gestoeld zijn, niet op één ervan. 00:54:19.680 --> 00:54:22.340 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten er niet één ding uitkiezen. 00:54:22.350 --> 00:54:25.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd of de heer Kuzu dat kan steunen. 00:54:25.740 --> 00:54:29.510 align:middle line:82% position:46% size:100% In het tweede deel van mijn vraag vroeg ik waarover hij het niet eens is geworden. 00:54:29.510 --> 00:54:35.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik kijk naar het Deense beleid wordt door de Deense sociaaldemocraten heel duidelijk gesuggereerd 00:54:35.660 --> 00:54:37.810 align:middle line:82% position:46% size:100% dat asielzoekers niet welkom zijn. 00:54:37.960 --> 00:54:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze kunnen het land niet meer in, ook niet als ze vluchteling zijn. 00:54:40.750 --> 00:54:44.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze worden uitgewezen naar landen in Noord-Afrika. 00:54:44.790 --> 00:54:49.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een voorstel dat afkomstig is van de Deense sociaaldemocraten en ik vraag me af of de Nederlandse 00:54:49.140 --> 00:54:51.550 align:middle line:82% position:46% size:100% sociaaldemocraten daar afstand van nemen. 00:54:52.140 --> 00:54:56.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zojuist geschetst, dankzij de interruptie van de heer Buma, waarvoor dank, wat voor de Partij van de 00:54:56.240 --> 00:55:06.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Arbeid de koers is op dit punt: meer mensen helpen in nood, terwijl je wel beheersbaarheid krijgt. 00:55:06.140 --> 00:55:08.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me ook niet zo vreemd. 00:55:08.110 --> 00:55:11.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De verzorgingsstaat die is opgebouwd kan niet zonder grenzen. 00:55:11.620 --> 00:55:14.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn voorstel. 00:55:14.690 --> 00:55:16.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kuzu, derde vraag. 00:55:16.440 --> 00:55:18.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Derde vraag, inderdaad. 00:55:18.100 --> 00:55:21.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een voorstel gezien van de Deense sociaaldemocraten. 00:55:21.600 --> 00:55:26.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net heel duidelijk geciteerd wat de Deense sociaaldemocraat wil. 00:55:26.390 --> 00:55:28.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel een hele simpele vraag. 00:55:28.000 --> 00:55:31.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Nemen de Nederlandse sociaaldemocraten afstand van de Deense sociaaldemocraten 00:55:31.330 --> 00:55:34.030 align:middle line:82% position:46% size:100% als het gaat over het asielbeleid? 00:55:34.030 --> 00:55:38.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De laatste keer dat ik het checkte, was de heer Kuzu geen Deense sociaaldemocraat en is hij dus 00:55:38.800 --> 00:55:48.240 align:middle line:82% position:46% size:100% ook niet degene die de voorstellen van de Deense sociaaldemocraten verwoordt. 00:55:48.240 --> 00:55:53.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Tenslotte heb ik mijn collega, mevrouw Mette Frederiksen, afgelopen maandag uitgebreid gesproken. 00:55:53.200 --> 00:55:59.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet wat zij voorstellen en ik vertel u: hierover zijn wij het eens. 00:55:59.220 --> 00:56:01.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Asscher blijft maar vluchten voor de vragen. 00:56:01.430 --> 00:56:04.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta hier niet als vertegenwoordiger van de Deense sociaaldemocraten. 00:56:04.720 --> 00:56:08.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een voorstel wat de Deense sociaaldemocraten hebben gedaan. 00:56:08.700 --> 00:56:18.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bespeur in de aanpak van de heer Asscher dat hij vanuit de PvdA de regering aanspoort om eensgezindheid 00:56:18.680 --> 00:56:26.020 align:middle line:82% position:46% size:100% te krijgen over het Europese beleid, maar dat hij met zijn eigen sociaaldemocratische familie in Europa geen 00:56:26.020 --> 00:56:32.660 align:middle line:82% position:46% size:100% eensgezindheid heeft over een heel essentieel punt: de manier waarop vluchtelingen worden behandeld als 00:56:32.660 --> 00:56:34.990 align:middle line:82% position:46% size:100% ze aankomen bij de landsgrens. 00:56:34.990 --> 00:56:39.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De Deense sociaaldemocraten zeggen dan: je kan terug naar Noord-Afrika. 00:56:39.020 --> 00:56:42.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil weten of de heer Asscher het daarmee eens is of niet. 00:56:42.830 --> 00:56:45.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt de heer Asscher dat wanneer een vluchteling bij de Nederlandse grens aankomt, er tegen hem 00:56:45.690 --> 00:56:50.450 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd moet worden: ga maar terug naar Noord-Afrika; je wordt uitgewezen? 00:56:50.450 --> 00:56:53.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Of mag iemand hier dan wel komen en asiel aanvragen? 00:56:53.900 --> 00:56:57.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is waar ik benieuwd naar ben. 00:56:57.060 --> 00:56:57.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezegd dat het binnen de verdragen moet. 00:56:57.710 --> 00:57:00.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit betekent dat je altijd recht hebt op een individuele toetsing. 00:57:00.340 --> 00:57:02.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Net zoals dat het geval is bij de Turkijedeal. 00:57:02.050 --> 00:57:07.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen worden daarbinnen niet teruggestuurd; er wordt eerst gekeken of iemand bijvoorbeeld Koerd is en 00:57:07.620 --> 00:57:09.720 align:middle line:82% position:46% size:100% gevaar loopt in het Turkije van Erdogan. 00:57:09.720 --> 00:57:11.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me ook terecht. 00:57:11.420 --> 00:57:13.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Daartoe verplichten internationale verdragen ons. 00:57:13.020 --> 00:57:16.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens hebben de Denen aangegeven het daarmee eens te zijn. 00:57:16.420 --> 00:57:22.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat ik niet wilde ingaan op de virtuele vraagstelling over de Deense sociaaldemocraten, 00:57:22.020 --> 00:57:23.220 align:middle line:82% position:46% size:100% want de heer Kuzu is er geen. 00:57:23.220 --> 00:57:29.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar we het over eens zijn — dat is veel belangrijker dan een of ander spelletje — is de vraag hoe we een 00:57:29.030 --> 00:57:36.300 align:middle line:82% position:46% size:100% humane oplossing gaan vinden voor de crisis die al heeft geleid tot 34.000 doden op de Middellandse Zee. 00:57:36.300 --> 00:57:43.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar werk ik aan, samen met andere partijen. 00:57:43.390 --> 00:57:48.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb met belangstelling uitgekeken naar de voorstellen, want de heer Asscher heeft voortijdig 00:57:48.770 --> 00:57:56.370 align:middle line:82% position:46% size:100% aangekondigd dat er maandag in Amsterdam een top zal plaatsvinden met een aantal sociaaldemocraten. 00:57:58.110 --> 00:58:02.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb naar het maatregelenpakket gekeken: aanpak van de grondoorzaken van migratie, 00:58:02.830 --> 00:58:09.910 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringsprogramma voor betere opvang in de regio, snel en duidelijk terugkeerbeleid, en hervestiging. 00:58:11.280 --> 00:58:16.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben nog even geïnteresseerd in het punt van de bescherming in de regio in veilige derde landen. 00:58:16.580 --> 00:58:22.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar staat dan bij: met behoud van het recht op individuele toetsing van asielaanvragen in Europa. 00:58:22.210 --> 00:58:26.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Om het even scherp te krijgen en ook voor de helderheid de volgende vraag. 00:58:26.650 --> 00:58:30.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwacht dat het zo zit, maar toch graag een bevestiging: klopt het dat u daarmee bedoelt dat 00:58:30.510 --> 00:58:36.870 align:middle line:82% position:46% size:100% als er een veilig derde land is, bijvoorbeeld Tunesië in Noord-Afrika, ze naar Tunesië toegaan, maar dat 00:58:36.870 --> 00:58:39.180 align:middle line:82% position:46% size:100% je dan wel de toetsing doet? 00:58:39.180 --> 00:58:45.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Of neigt u meer naar GroenLinks en zegt u: nee, dan moeten we ook helemaal gaan "processen" en 00:58:45.510 --> 00:58:52.300 align:middle line:82% position:46% size:100% als iemand vluchteling is, nemen hem op, ondanks dat er veilige opvang in de regio is? 00:58:52.840 --> 00:58:53.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor deze vraag. 00:58:55.060 --> 00:58:57.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft zijn er twee mogelijkheden. 00:58:57.190 --> 00:58:59.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste is: terug naar een veilig derde land. 00:58:59.550 --> 00:58:59.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zien we in de Turkijedeal. 00:58:59.800 --> 00:59:04.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel na een individuele toetsing om te kijken of iemand daar geen gevaar loopt. 00:59:04.760 --> 00:59:07.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we het daarover eens zijn, dat schrijven de verdragen ook voor. 00:59:07.180 --> 00:59:10.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De andere is: wel asiel in Nederland. 00:59:10.020 --> 00:59:13.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat betekent dat je een lager flexibel plafond krijgt. 00:59:13.300 --> 00:59:17.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Als land wordt je geacht je bijdrage te leveren. 00:59:17.810 --> 00:59:23.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt de beheersbaarheid voor terug die we nu niet hebben en die wel nodig is om tot 00:59:23.050 --> 00:59:26.500 align:middle line:82% position:46% size:100% een gedragen humane oplossing te komen. 00:59:26.500 --> 00:59:32.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we een veilig heenkomen hebben georganiseerd, helemaal in lijn met het Vluchtelingenverdrag et 00:59:32.010 --> 00:59:37.990 align:middle line:82% position:46% size:100% cetera en er voor iedereen een veilig heenkomen is in de regio, dan zegt u: dan gaat zo iemand wel terug? 00:59:37.990 --> 00:59:39.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om de bescherming. 00:59:39.210 --> 00:59:41.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Daartoe zijn we verplicht op basis van het Vluchtelingenverdrag. 00:59:41.570 --> 00:59:47.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klopt, je wilt het model van de mensensmokkelaars doorbreken maar wel veiligheid en perspectief 00:59:47.110 --> 00:59:48.940 align:middle line:82% position:46% size:100% bieden aan mensen op de vlucht. 00:59:48.940 --> 00:59:50.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is dat helder. 00:59:50.540 --> 00:59:54.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt me dat dat hetgeen is wat we met z'n allen al gedaan hebben, ook in het regeerakkoord. 00:59:54.770 --> 00:59:55.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is dat niet nieuw. 00:59:55.800 --> 00:59:56.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Helder. 00:59:56.430 --> 00:59:59.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, was dat nou een vraag of niet? 00:59:59.710 --> 01:00:02.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was een conclusie van de heer Azmani. 01:00:02.380 --> 01:00:07.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien wou de heer Azmani vragen wat ik dan mis. 01:00:07.320 --> 01:00:12.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar waar de VVD pleit voor een bezuiniging van meer dan 2 miljard op ontwikkelingssamenwerking, 01:00:12.750 --> 01:00:15.620 align:middle line:82% position:46% size:100% denk ik dat je het aanpakken van de grondoorzaken niet achterwege mag laten. 01:00:15.620 --> 01:00:22.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Met stelligheid zei de VVD net "dit is het enige plan", maar het is de helft. 01:00:22.470 --> 01:00:26.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zult ook veel meer moeten doen aan het wegnemen van de grondoorzaken van migratie. 01:00:27.850 --> 01:00:35.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een goed punt van de heer Asscher, maar dat wist ik nog niet toen ik naar 01:00:35.400 --> 01:00:37.010 align:middle line:82% position:46% size:100% de interruptiemicrofoon liep. 01:00:37.010 --> 01:00:38.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus daar kom ik niet voor. 01:00:38.230 --> 01:00:47.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn veel dingen in het tienpuntenplan waarin GroenLinks, mijn fractie, zich kan herkennen. 01:00:47.760 --> 01:00:53.480 align:middle line:82% position:46% size:100% De discussie zit 'm volgens mij in bijvoorbeeld die verwijzing die de heer Asscher een aantal keren 01:00:53.480 --> 01:00:55.760 align:middle line:82% position:46% size:100% maakt: kijk maar naar de Turkijedeal. 01:00:57.900 --> 01:01:00.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Turkije vangt op dit moment 3,5 miljoen vluchtelingen op. 01:01:00.800 --> 01:01:04.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een gigantische belasting voor de Turkse samenleving. 01:01:05.390 --> 01:01:10.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderarbeid was weg uit Istanbul, maar is weer helemaal terug. 01:01:10.930 --> 01:01:16.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn hele straten waar Syrische kinderen kleding zitten te maken. 01:01:18.840 --> 01:01:23.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn punt is, en dat is een punt dat ik ook in mijn eigen inbreng heb gemaakt, dat je mensen 01:01:23.410 --> 01:01:30.080 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat terugsturen naar een land dat misschien wel veilig is, maar dat zo kwetsbaar is dat 01:01:30.080 --> 01:01:31.770 align:middle line:82% position:46% size:100% je op dat punt met vuur speelt. 01:01:31.770 --> 01:01:36.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de heer Asscher toch willen vragen om dat punt uit zijn tienpuntenplan nog eens heel 01:01:36.770 --> 01:01:39.800 align:middle line:82% position:46% size:100% kritisch tegen het licht te houden. 01:01:39.800 --> 01:01:46.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind die opmerking en die kritiek terecht. 01:01:46.120 --> 01:01:50.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Zozeer als mijn maag zich omdraait bij wat ik heb zien gebeuren in de Verenigde Staten, 01:01:50.600 --> 01:01:54.590 align:middle line:82% position:46% size:100% zo eerlijk moeten we ook zijn over wat er aan de randen van Europa gebeurt. 01:01:54.670 --> 01:02:01.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn niet allemaal situaties waar je als Nederlander trots op kan zijn. 01:02:01.810 --> 01:02:04.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, ik vind het te beperkt om dan te zeggen "dat kun je dus niet meer doen", want ik denk dat het wel 01:02:04.520 --> 01:02:06.400 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig is om afspraken te maken met derde landen. 01:02:06.400 --> 01:02:09.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, ik vind dat we meer verantwoordelijkheid moeten nemen voor wat er dan gebeurt. 01:02:09.690 --> 01:02:13.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind niet dat we moeten zeggen "het is verkeerd, we doen het niet meer", ik vind dat Nederland, de 01:02:13.700 --> 01:02:18.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Europese Unie, de ambitie moet hebben om de situatie daar te verbeteren — met geld, met afspraken over de 01:02:18.930 --> 01:02:20.990 align:middle line:82% position:46% size:100% omstandigheden en door perspectief te bieden. 01:02:20.990 --> 01:02:29.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag het kabinet — in dit geval de staatssecretaris van Migratie en de minister 01:02:29.760 --> 01:02:34.720 align:middle line:82% position:46% size:100% voor Ontwikkelingssamenwerking — ook om ons daarover te berichten: op welke manier ziet 01:02:34.720 --> 01:02:37.610 align:middle line:82% position:46% size:100% het kabinet een Europese aanpak voor zich om dit soort dingen te verbeteren? 01:02:37.610 --> 01:02:43.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de heer Van Ojik vind ik het afschuwelijk dat er weer sprake is van kinderarbeid. 01:02:43.040 --> 01:02:43.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mogen we niet accepteren. 01:02:43.740 --> 01:02:46.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, ik kom tot een andere conclusie dan hij. 01:02:46.620 --> 01:02:52.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zegt — ik zal niet in herhaling vallen — "het is dus niet goed". 01:02:52.790 --> 01:03:00.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat een eerlijk antwoord van ons vraagt om juist Europees te gaan investeren in de opvang 01:03:00.090 --> 01:03:01.750 align:middle line:82% position:46% size:100% in de regio, want die is er. 01:03:01.750 --> 01:03:04.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook zonder de Turkijedeal waren die 3 miljoen mensen daar. 01:03:04.860 --> 01:03:08.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook zonder de Turkijedeal werden er miljoenen mensen in Libanon opgevangen. 01:03:08.270 --> 01:03:11.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar voel ik, net als de heer Van Ojik, een verantwoordelijkheid voor. 01:03:11.110 --> 01:03:15.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan de Europese Unie veel meer betekenen. 01:03:15.240 --> 01:03:17.820 align:middle line:82% position:46% size:100% UNHCR heeft de noodklok geluid. 01:03:17.820 --> 01:03:23.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Een tekort van 4 miljard betekent dat de omstandigheden daar gaan verslechteren. 01:03:23.760 --> 01:03:25.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor doe ik ook een beroep op dit kabinet. 01:03:25.350 --> 01:03:35.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat niet alleen maar om de beheersing, maar ook om de humaniteit naar mensen die nu al in 01:03:41.720 --> 01:03:43.060 align:middle line:82% position:46% size:100% erbarmelijke omstandigheden leven. 01:03:43.060 --> 01:03:50.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik nog maar eens zeggen dat de status quo zoals we die nu kennen, ook niet langer kan. 01:03:50.790 --> 01:03:57.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Was het maar waar dat die problemen in Turkije niet het gevolg waren van de Turkijedeal. 01:03:57.900 --> 01:04:02.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk zo dat heel veel Syrische vluchtelingen op weg waren naar Europa, 01:04:02.600 --> 01:04:03.960 align:middle line:82% position:46% size:100% met alle problemen van dien. 01:04:03.960 --> 01:04:09.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal nog maar een keer zeggen — dat zal de heer Asscher misschien niet doen — hoe verschrikkelijk 01:04:09.540 --> 01:04:13.290 align:middle line:82% position:46% size:100% het was hoeveel mensen verdronken zijn op weg daarheen en hoeveel mensen in handen van 01:04:13.290 --> 01:04:14.500 align:middle line:82% position:46% size:100% mensensmokkelaars zijn gevallen. 01:04:14.500 --> 01:04:20.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we kunnen niet wegkijken van het feit dat de problemen in Turkije zijn verergerd door 01:04:20.250 --> 01:04:26.450 align:middle line:82% position:46% size:100% het feit dat we gestopt zijn om Syrische vluchtelingen in Europa toe te laten. 01:04:26.450 --> 01:04:28.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was de Turkijedeal. 01:04:28.380 --> 01:04:34.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we hetzelfde gaan doen met de vluchtelingen die centraal over de Middellandse Zee komen richting 01:04:34.540 --> 01:04:39.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Italië en we hen gaan terugsturen naar landen in de Noord-Afrikaanse regio waarmee we een deal hebben 01:04:39.800 --> 01:04:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% gesloten, dan vrees ik voor dezelfde negatieve bijeffecten in landen die nu al zo kwetsbaar zijn. 01:04:49.190 --> 01:04:57.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat los je helaas niet op met meer ontwikkelingshulp, met een marshallplan, met investeringsbevordering. 01:04:57.510 --> 01:05:01.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet allemaal gebeuren, maar de heer Asscher weet net zo goed als ik dat dit projecten zijn 01:05:01.070 --> 01:05:07.510 align:middle line:82% position:46% size:100% die tientallen jaren nodig hebben voordat ze tot welvaart en stabiliteit leiden. 01:05:07.510 --> 01:05:09.850 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen dus naar andere oplossingen moeten zoeken. 01:05:09.850 --> 01:05:16.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is inderdaad een algemene beschouwing van de heer Van Ojik en geen vraag. 01:05:16.710 --> 01:05:19.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb waardering voor wat de heer Van Ojik zegt. 01:05:19.570 --> 01:05:23.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat hij terecht wijst op hoe moeilijk het is, maar dat ontslaat ons niet van de plicht 01:05:23.170 --> 01:05:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% om nu al die oplossingen te formuleren. 01:05:25.200 --> 01:05:27.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik een poging toe gedaan, samen met andere partijen. 01:05:27.360 --> 01:05:28.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal niet beweren dat die oplossingen perfect zijn. 01:05:28.840 --> 01:05:35.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Absoluut niet. Het zijn de beste oplossingen die ik nu kan bedenken; dat wel. 01:05:35.720 --> 01:05:37.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook van de heer Van Ojik, die zei dat er beheersing moet komen, geen 01:05:37.650 --> 01:05:38.710 align:middle line:82% position:46% size:100% betere oplossingen gehoord. 01:05:38.710 --> 01:05:39.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil ik hem teruggeven. 01:05:39.870 --> 01:05:43.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta altijd open voor andere varianten en betere oplossingen. 01:05:43.620 --> 01:05:48.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je zegt dat we én mensen in nood moeten helpen én dat we moeten zorgen voor beheersing 01:05:48.200 --> 01:05:53.020 align:middle line:82% position:46% size:100% — het woord "beheersing" heb ik GroenLinks ook horen gebruiken — dan heb ik bepaald geen perfecte 01:05:53.020 --> 01:05:53.850 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossing, maar ik heb geen betere oplossing dan die ik net heb geformuleerd. 01:05:53.850 --> 01:06:01.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent — ik hoop dat we daar wel samen in kunnen optrekken — dat we blijven hameren op niet 01:06:01.710 --> 01:06:04.820 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen het ene en dan stoppen met kijken. 01:06:04.820 --> 01:06:12.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk over die grens en zorg dat we ons bekommeren om de ontwikkeling daar en om de situatie in de regio. 01:06:13.410 --> 01:06:20.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer even het plan van de sociaaldemocraten in Europa goed te begrijpen, want zoals het nu klinkt, 01:06:20.010 --> 01:06:24.440 align:middle line:82% position:46% size:100% is het een beetje een compromis tussen wat het kabinet voorstaat en wat GroenLinks voorstaat. 01:06:24.440 --> 01:06:29.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet zegt dat je moet kunnen opvangen en selecteren aan de poort van Afrika. 01:06:29.620 --> 01:06:34.100 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks zegt: ja, dat moet je doen, maar je moet tegelijkertijd de asielprocedure hier in stand houden. 01:06:34.100 --> 01:06:38.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij van de Arbeid zegt beide, met een flexibel plafond. 01:06:38.790 --> 01:06:40.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo begrijp ik het plan goed. 01:06:40.930 --> 01:06:43.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er nog wel de volgende vraag. 01:06:44.440 --> 01:06:47.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw vorige voorman, de heer Samsom, heeft de Turkijedeal gesloten. 01:06:47.790 --> 01:06:49.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat het dan in zijn werk? 01:06:49.860 --> 01:06:56.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je een deal hebt, moet een deel weer terug, want je kan daar selectie en opvang organiseren in Turkije. 01:06:56.720 --> 01:07:00.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar u zegt dat we een deel van de mensen die uit Turkije komen, wel gaan opvangen. 01:07:00.040 --> 01:07:07.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar maakt u dan de selectie tussen die mensen die uit Turkije komen? 01:07:08.170 --> 01:07:13.340 align:middle line:82% position:46% size:100% For the record: ik spreek hier namens de Partij van de Arbeid en niet namens de Europese sociaaldemocraten. 01:07:13.340 --> 01:07:16.690 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben met een vijftal partijen uit landen daarover gepraat. 01:07:16.690 --> 01:07:20.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn wel landen die er heel erg mee bezig zijn en ermee te maken hebben. 01:07:20.410 --> 01:07:27.940 align:middle line:82% position:46% size:100% In Italië is het zeer acuut en Denemarken, Nederland, België en Oostenrijk hebben 01:07:30.540 --> 01:07:30.790 align:middle line:82% position:46% size:100% er veel mee te maken gehad. 01:07:30.790 --> 01:07:37.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee. Gelukkig is het zo dat er in Griekenland individuele toetsing plaatsvindt. 01:07:38.510 --> 01:07:43.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen die worden vervolgd vanwege bijvoorbeeld hun politieke overtuiging of die bang moeten zijn voor 01:07:43.310 --> 01:07:44.250 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolging, krijgen wel degelijk bescherming. 01:07:44.250 --> 01:07:49.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt niet zeggen dat iedereen altijd teruggaat naar een veilig derde land. 01:07:49.370 --> 01:07:52.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zult daar als land dat de toetsing doet, keuzes in moeten maken. 01:07:52.310 --> 01:07:57.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als wij de beheersing niet willen loslaten, hebben wij flexibele plafonds nodig. 01:07:57.670 --> 01:08:01.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaf ik zojuist ook aan als antwoord op de vraag van de heer Buma. 01:08:01.240 --> 01:08:03.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is dan het verschil met het regeerakkoord? 01:08:03.240 --> 01:08:10.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het regeerakkoord nog niet uitgesproken is over hoe een hervestigingsprogramma eruitziet. 01:08:10.080 --> 01:08:15.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Voordewind zal het met mij eens zijn dat wij, als wij het systeem echt willen doorbreken, bereid 01:08:15.130 --> 01:08:15.780 align:middle line:82% position:46% size:100% zullen moeten zijn om meer mensen op te nemen. 01:08:15.780 --> 01:08:20.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast vind ik dat het regeerakkoord nog vrij abstract is over hoe wij de oorzaak 01:08:20.950 --> 01:08:21.480 align:middle line:82% position:46% size:100% van migratie gaan wegnemen. 01:08:21.480 --> 01:08:28.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heb ik het kabinet gevraagd om in een brief aan te geven hoe het dat voor zich ziet. 01:08:28.940 --> 01:08:33.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft het kabinet extra geld voor uitgetrokken: de 1,7 miljard die onder andere voor de bestrijding 01:08:33.510 --> 01:08:37.020 align:middle line:82% position:46% size:100% van de grondoorzaken van migratie en armoede beschikbaar is. 01:08:38.710 --> 01:08:42.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag blijft dan wat het verschil is tussen het regeerakkoord en de plannen van de PvdA — laat ik 01:08:42.150 --> 01:08:52.060 align:middle line:82% position:46% size:100% het nu tot de PvdA beperken — want ook in het regeerakkoord is er sprake van een asielprocedure, 01:08:52.060 --> 01:08:54.590 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals de heer Asscher heeft kunnen lezen, zij het een verkorte, waarin kan worden nagegaan of het 01:08:54.590 --> 01:08:57.490 align:middle line:82% position:46% size:100% verstandig en veilig is om die Koerd te laten terugkeren naar Turkije, of die lhbt'er te laten 01:08:57.490 --> 01:08:58.690 align:middle line:82% position:46% size:100% terugkeren naar Marokko. 01:08:58.810 --> 01:08:59.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zit in het regeerakkoord. 01:08:59.420 --> 01:09:05.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor mensen van andere continenten die op Schiphol zouden aankomen. 01:09:05.640 --> 01:09:08.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor hen blijft gewoon een asielprocedure bestaan. 01:09:08.130 --> 01:09:15.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar zit dan het verschil tussen het gestelde in het regeerakkoord en de plannen van de PvdA? 01:09:15.070 --> 01:09:18.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed dat die 1,7 miljard wordt besteed aan ontwikkelingssamenwerking, maar ik denk dat 01:09:18.940 --> 01:09:24.010 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Voordewind het diep in zijn hart, en misschien ook wel openlijk, met mij eens zal 01:09:24.010 --> 01:09:25.370 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn dat dit structureel nodig is. 01:09:25.370 --> 01:09:31.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef toe dat het altijd gaat om keuzes die je moet maken, maar de problematiek van Afrika, 01:09:31.680 --> 01:09:37.240 align:middle line:82% position:46% size:100% onder andere de bevolkingstoename, en de ongelijkheid in de wereld vergen dat je daar structureel meer 01:09:37.240 --> 01:09:38.540 align:middle line:82% position:46% size:100% geld voor moet uittrekken. 01:09:38.540 --> 01:09:42.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien is het nodig om structureel meer te investeren in de plaatsen in de regio waar 01:09:42.500 --> 01:09:43.940 align:middle line:82% position:46% size:100% de mensen nu worden opgevangen. 01:09:44.350 --> 01:09:53.250 align:middle line:82% position:46% size:100% In de eerder gevoerde discussie over de passage in het regeerakkoord waar een formatiepoging op klapte, waar 01:09:53.250 --> 01:09:55.080 align:middle line:82% position:46% size:100% al een paar keer aan gerefereerd is, heb ik al aangegeven dat de PvdA daar anders naar kijkt. 01:09:55.080 --> 01:09:56.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit ons bezwaar niet. 01:09:57.810 --> 01:10:01.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij roepen de regering op om het regeerakkoord zo uit te leggen dat je komt tot een aanpak 01:10:01.400 --> 01:10:03.680 align:middle line:82% position:46% size:100% die uit die vier elementen bestaat. 01:10:03.680 --> 01:10:05.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus niet het een wel doen en het ander niet. 01:10:05.680 --> 01:10:08.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat de ChristenUnie dat ook zo ziet. 01:10:09.150 --> 01:10:12.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Afrondend, de heer Voordewind. 01:10:12.150 --> 01:10:17.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Afrondend. De heer Asscher ziet in de nota van minister Kaag dat er vanaf 2022 structurele 01:10:17.870 --> 01:10:19.020 align:middle line:82% position:46% size:100% bedragen gereserveerd zijn. 01:10:19.020 --> 01:10:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zie ik dus weinig verschil tussen hetgeen in het regeerakkoord staat en de plannen van de PvdA. 01:10:25.460 --> 01:10:30.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De PvdA zegt ook dat je mensen zou kunnen terugsturen naar veilige landen, onder allerlei voorwaarden. 01:10:30.900 --> 01:10:33.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Die staan expliciet genoemd in het regeerakkoord. 01:10:33.640 --> 01:10:38.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar tegelijkertijd moet je wel een check houden via de verkorte asielprocedure, om te zorgen dat 01:10:38.110 --> 01:10:41.840 align:middle line:82% position:46% size:100% de mensen inderdaad veilig terug kunnen. 01:10:41.840 --> 01:10:45.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik concludeer dus dat er weinig licht zit tussen het regeerakkoord en de plannen van de PvdA. 01:10:45.910 --> 01:10:47.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als dat niet zo is, moet de heer Asscher mij corrigeren. 01:10:47.360 --> 01:10:50.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Aldus uitgedaagd, zal ik het ietsje scherper formuleren. 01:10:50.440 --> 01:10:54.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste blijft het regeerakkoord beperkt in zijn ambitie ten aanzien van hervestiging 01:10:54.910 --> 01:10:56.260 align:middle line:82% position:46% size:100% als alternatief voor wat er nu gebeurt. 01:10:56.260 --> 01:11:01.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt niet zeggen dat je 750 mensen gaat opvangen als de wereld in brand staat. 01:11:01.370 --> 01:11:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet de heer Voordewind ook. 01:11:04.730 --> 01:11:08.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten tweede zegt het regeerakkoord dat er geen cent meer mag gaan naar de Europese begroting, terwijl 01:11:08.490 --> 01:11:12.220 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Voordewind het met mij eens zal zijn dat de Europese Unie zal moeten investeren — dat kan 01:11:12.220 --> 01:11:15.980 align:middle line:82% position:46% size:100% niet alleen met bestaande middelen — in de verbetering van de opvang in de regio en in het wegnemen van 01:11:15.980 --> 01:11:17.440 align:middle line:82% position:46% size:100% de grondoorzaken van migratie. 01:11:17.440 --> 01:11:18.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan niet alleen gebeuren met het geld van minister Kaag. 01:11:18.000 --> 01:11:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten derde steun ik de regering in de opvatting dat je afspraken moet maken met derde landen, 01:11:25.200 --> 01:11:26.370 align:middle line:82% position:46% size:100% conform de afspraken die er liggen. 01:11:26.370 --> 01:11:32.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doet echter niets af aan het feit dat je ook solidariteit moet vragen binnen Europa, wat gevolgen 01:11:32.550 --> 01:11:34.720 align:middle line:82% position:46% size:100% zal hebben voor de landen die nu niet meedoen. 01:11:34.720 --> 01:11:37.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat niet in het regeerakkoord, maar dat zal wel geregeld moeten worden. 01:11:37.030 --> 01:11:39.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit niet uit dat dit ook de inzet van de regering is. 01:11:39.670 --> 01:11:40.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, ik mag dat hopen. 01:11:40.130 --> 01:11:43.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht dat ik buitengewoon verzoeningsgezind was in mijn antwoord, maar als de heer Voordewind 01:11:43.520 --> 01:11:46.960 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt dat er geen verschillen zijn, dan stel ik daar tegenover dat die er wel zijn. 01:11:49.060 --> 01:11:50.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het beter kan. 01:11:50.380 --> 01:11:52.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben daar voorstellen voor aangedragen. 01:11:52.540 --> 01:12:00.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat wij misschien wel kunnen rekenen op steun van de ChristenUnie voor die plannen. 01:12:00.440 --> 01:12:06.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde de heer Asscher zeggen dat de PvdA vindt dat migranten die geen bescherming nodig hebben, 01:12:06.310 --> 01:12:08.040 align:middle line:82% position:46% size:100% terug moeten naar het land van herkomst. 01:12:08.040 --> 01:12:16.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondertussen komt de PvdA in Amsterdam met een motie die ertoe strekt dat zelfs de illegalen 01:12:16.260 --> 01:12:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% van de krakersbende We Are Here ongestoord hier kunnen blijven en zelfs ongestoord in hun 01:12:23.500 --> 01:12:25.650 align:middle line:82% position:46% size:100% kraakpanden kunnen blijven zitten. 01:12:25.650 --> 01:12:31.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn de woorden van de heer Asscher waard als dit in de praktijk de acties van de PvdA zijn? 01:12:31.160 --> 01:12:34.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn uw woorden waard, als dit in de praktijk de acties van de PvdA zijn? 01:12:34.170 --> 01:12:39.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb begrepen dat het nieuwe college van Amsterdam, de betreffende wethouder, daarover in contact is 01:12:39.540 --> 01:12:44.900 align:middle line:82% position:46% size:100% getreden met de staatssecretaris en dat zij afspraken gaan maken over effectieve terugkeer. 01:12:44.900 --> 01:12:51.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je daar goed naar kijkt, weet je dat het zoeken is naar een manier om dat snel en effectief te doen. 01:12:51.970 --> 01:12:53.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik erg voor. 01:12:53.110 --> 01:12:55.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms is het dan verstandig om mensen op te vangen. 01:12:56.130 --> 01:12:59.890 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben daar in de vorige kabinetsperiode ook best lang naar gekeken. 01:12:59.890 --> 01:13:01.980 align:middle line:82% position:46% size:100% En soms is dat niet verstandig. 01:13:02.130 --> 01:13:05.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wacht nu in de eerste plaats even af wat er uit die besprekingen komt tussen het bestuur 01:13:05.960 --> 01:13:10.670 align:middle line:82% position:46% size:100% van de hoofdstad en het kabinet. 01:13:10.670 --> 01:13:16.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Los van die besprekingen hebben we al gezien wat de PvdA in de praktijk doet, zelfs bij 01:13:16.880 --> 01:13:18.820 align:middle line:82% position:46% size:100% dat krakerstuig van We Are Here. 01:13:18.820 --> 01:13:20.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is tuig, ik kan het niet anders zeggen. 01:13:20.360 --> 01:13:22.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben mensen bedreigd en geïntimideerd. 01:13:22.600 --> 01:13:26.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zijn al jarenlang op krakerstocht door Amsterdam. 01:13:27.020 --> 01:13:33.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u zelfs deze mensen in bescherming neemt, hoe kunt u dan in hemelsnaam nog zeggen dat uitgeprocedeerde 01:13:33.160 --> 01:13:35.880 align:middle line:82% position:46% size:100% asielzoekers terug moeten naar de landen van herkomst? 01:13:35.880 --> 01:13:38.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het, met alle respect, kletspraat. 01:13:40.090 --> 01:13:44.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem niemand in bescherming, zeker niet mensen die geweld gebruiken of intimideren, wie dat ook 01:13:44.890 --> 01:13:47.200 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, wat hun verblijfstatus hier ook is. 01:13:47.510 --> 01:13:49.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is onacceptabel in onze rechtsstaat. 01:13:50.250 --> 01:13:57.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat neemt niet weg dat de terugkeer vormgeven van uitgeprocedeerde asielzoekers meer vraagt 01:13:57.690 --> 01:14:00.810 align:middle line:82% position:46% size:100% dan alleen maar krachttermen gebruiken over de mensen die het betreft. 01:14:00.810 --> 01:14:04.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Het vergt een aanpak waarbij we afspraken maken met de landen waarheen mensen teruggaan. 01:14:05.400 --> 01:14:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is waar ik het kabinet toe oproep. 01:14:07.520 --> 01:14:10.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Als landen mensen niet terugnemen, krijg je de situatie die we nu hebben. 01:14:10.920 --> 01:14:16.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een slechte zaak voor Nederland, want het tast het draagvlak aan om mensen op te 01:14:16.510 --> 01:14:23.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heb ik gezegd dat wat mij betreft het kabinet strakke afspraken rond terugkeer mag maken met die 01:14:23.110 --> 01:14:27.380 align:middle line:82% position:46% size:100% landen, ook om daar wat tegenover te stellen. 01:14:27.380 --> 01:14:28.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de oplossing. 01:14:28.670 --> 01:14:32.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ga mij niet aanwrijven dat ik wie dan ook verdedig die geweld gebruikt of intimideert, 01:14:32.570 --> 01:14:34.550 align:middle line:82% position:46% size:100% want dat zou ik nooit goedkeuren, onder wat voor omstandigheid ook. 01:14:34.550 --> 01:14:35.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:14:35.130 --> 01:14:42.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Van Rooijen, namens 50PLUS. 01:14:49.700 --> 01:14:55.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De brief die we vanochtend kregen van het kabinet biedt nog weinig inzicht in wat er dit 01:14:55.510 --> 01:15:00.240 align:middle line:82% position:46% size:100% weekend precies aan de orde is op de ingelaste bijeenkomst van de regeringsleiders. 01:15:00.330 --> 01:15:03.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom begin ik met een aantal vragen aan de minister-president. 01:15:03.330 --> 01:15:10.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is nu precies de status van de bijeenkomst, het komend weekend, wie zijn er aanwezig en waarom is 01:15:10.180 --> 01:15:12.510 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister-president een van de aanwezigen? 01:15:12.510 --> 01:15:17.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de rol en betrokkenheid van de Nederlandse regering?Er is sprake van een 01:15:17.280 --> 01:15:22.010 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatief van raadspresident Tusk over een oplossing waarbij in feite Europa volledig 01:15:22.010 --> 01:15:23.950 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt afgesloten voor vluchtelingen. 01:15:24.140 --> 01:15:29.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen die onderweg, met name op de Middellandse Zee, wordt opgepikt, komt terecht in een 01:15:29.630 --> 01:15:31.620 align:middle line:82% position:46% size:100% opvanglocatie buiten de EU. 01:15:31.620 --> 01:15:37.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt bekeken of de vluchteling in aanmerking komt voor een asielprocedure binnen de EU. 01:15:37.950 --> 01:15:41.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat inderdaad het plan van de heer Tusk? 01:15:41.350 --> 01:15:43.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ligt dat dit weekend ook op tafel? 01:15:43.510 --> 01:15:44.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Of iets anders misschien? 01:15:44.520 --> 01:15:49.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister-president bevestigen dat hierover al gesprekken plaatsvinden met 01:15:49.920 --> 01:15:53.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Albanië, Egypte en Tunesië? 01:15:53.880 --> 01:15:57.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Staatssecretaris Harbers heeft eerder deze week verklaard dat het kabinet nog geen standpunt 01:15:57.820 --> 01:15:59.530 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft over een dergelijk plan. 01:15:59.720 --> 01:16:01.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nu natuurlijk wel het geval. 01:16:01.360 --> 01:16:06.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus horen we graag van de premier met welke insteek hij dit weekend naar Brussel afreist. 01:16:06.630 --> 01:16:12.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat 50PLUS betreft moet in welk plan dan ook duidelijk zijn, zoals ik daarstraks al zei, dat migranten die 01:16:12.530 --> 01:16:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% om economische redenen naar de Europese Unie willen komen, niet voor asiel in aanmerking komen. 01:16:19.310 --> 01:16:24.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is of de premier daarop wil inzetten. 01:16:24.360 --> 01:16:31.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom staat in de brief, die we vanochtend ontvingen, niet veel krachtiger dat Frontex moet worden versterkt 01:16:31.440 --> 01:16:33.920 align:middle line:82% position:46% size:100% om de buitengrenzen beter te kunnen beveiligen? 01:16:33.920 --> 01:16:37.250 align:middle line:82% position:46% size:100% In de brief staat: waar nodig met steun van Frontex. 01:16:37.250 --> 01:16:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch wel een heel bescheiden standpunt. 01:16:41.700 --> 01:16:48.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een specifieke vraag over de opmerking die de premier van Italië heeft gemaakt over schepen 01:16:48.280 --> 01:16:54.220 align:middle line:82% position:46% size:100% onder Nederlandse vlag, die Nederlands territoir zijn, dat ze dan de vluchtelingen op die boten maar 01:16:54.220 --> 01:16:55.370 align:middle line:82% position:46% size:100% naar Nederland moeten sturen. 01:16:55.940 --> 01:17:02.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte een vraag over de afspraken die dinsdag tussen Macron en Merkel zijn gemaakt. 01:17:02.680 --> 01:17:08.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het juist dat Duitsland heeft gekozen voor een Frans plan over de aparte begroting, om 01:17:08.260 --> 01:17:13.470 align:middle line:82% position:46% size:100% in ruil Franse steun te krijgen bij het migratieprobleem van Duitsland? 01:17:13.470 --> 01:17:19.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel die vraag met name omdat onze minister van Financiën zondag in de Frankfurter Allgemeine heeft 01:17:19.280 --> 01:17:25.190 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd dat hij tegen die aparte begroting is, ook als er een Frans-Duits compromis zou komen. 01:17:25.190 --> 01:17:26.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg "zou komen" omdat het toen zondag was. 01:17:26.980 --> 01:17:32.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zei: "Ook als er een Frans-Duits compromis is, is er toestemming van alle landen nodig, ook 01:17:32.570 --> 01:17:34.190 align:middle line:82% position:46% size:100% van Nederland, en wij zijn daartegen. 01:17:34.190 --> 01:17:36.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag hoor ik een duidelijk antwoord van de minister-president. 01:17:36.120 --> 01:17:46.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik nu naar de heer Jasper van Dijk. 01:17:55.200 --> 01:17:57.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 01:17:57.160 --> 01:18:01.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Zondag is er een extra Europese top over migratie. 01:18:01.570 --> 01:18:07.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt gesproken over de mogelijkheid om vluchtelingen in centra buiten de EU op te vangen. 01:18:07.150 --> 01:18:11.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zou dan een snelle asielprocedure moeten plaatsvinden om onderscheid te maken tussen 01:18:11.940 --> 01:18:14.590 align:middle line:82% position:46% size:100% economische en politieke vluchtelingen. 01:18:15.000 --> 01:18:19.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de regering uitweiden over dit plan en het Nederlandse standpunt? 01:18:19.660 --> 01:18:24.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het de bedoeling dat vluchtelingen op weg naar Europa naar deze kampen worden gestuurd? 01:18:24.960 --> 01:18:28.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Worden zij vervolgens herverdeeld over Europa? 01:18:28.330 --> 01:18:30.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Om hoeveel mensen gaat het dan? 01:18:30.360 --> 01:18:34.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gebeurt er met de migranten die geen asiel krijgen? 01:18:34.250 --> 01:18:42.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Welk budget is ermee gemoeid?En niet onbelangrijk: welke landen zijn bereid deze opvang te bieden? 01:18:42.090 --> 01:18:46.240 align:middle line:82% position:46% size:100% We horen voorbijkomen: Albanië, Egypte, Tunesië. 01:18:46.300 --> 01:18:47.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Het roept veel vragen op. 01:18:47.520 --> 01:18:50.530 align:middle line:82% position:46% size:100% In hoeverre zijn er gesprekken met deze landen? 01:18:50.560 --> 01:18:54.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke worst wordt hun voorgehouden opdat zij hiermee akkoord gaan? 01:18:54.810 --> 01:18:58.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het EU-lidmaatschap van Albanië al aan de orde geweest? 01:18:58.690 --> 01:19:01.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Krijgt Tunesië net als Turkije 6 miljard euro? 01:19:02.010 --> 01:19:07.380 align:middle line:82% position:46% size:100% We lezen berichten dat geen enkel Noord-Afrikaans land bereid is om een deal te sluiten. 01:19:07.400 --> 01:19:14.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Mocht er toch een "Tunesiëdeal" komen, bijvoorbeeld, welke eisen stelt de regering daar dan aan? 01:19:14.700 --> 01:19:20.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet Tunesië voldoen aan internationale standaarden, zoals het refoulementverbod? 01:19:20.350 --> 01:19:25.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet er sprake zijn van een zorgvuldige asielprocedure?Hoe verhoudt het plan zich tot het 01:19:25.700 --> 01:19:30.570 align:middle line:82% position:46% size:100% regeerakkoord waarin staat dat dergelijke afspraken in lijn moeten zijn met het Vluchtelingenverdrag? 01:19:30.820 --> 01:19:36.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de premier bereid dit te onderzoeken vóórdat een dergelijk deal tot stand wordt gebracht? 01:19:37.500 --> 01:19:42.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Merkel en Macron hebben het zelfs over Libië als opvangland. 01:19:42.180 --> 01:19:43.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat wel heel ver. 01:19:43.550 --> 01:19:47.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een land in chaos, een land met drie regeringen. 01:19:47.370 --> 01:19:49.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Is Merkel zo wanhopig? 01:19:49.620 --> 01:19:54.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Deelt de regering de mening dat Libië zeer onveilig is en dat je daar geen vluchtelingen 01:19:54.910 --> 01:20:02.190 align:middle line:82% position:46% size:100% naartoe kunt sturen?De druk om een Europese migratiedeal te sluiten is enorm. 01:20:02.190 --> 01:20:05.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor komen ook andere dossiers in een stroomversnelling. 01:20:05.910 --> 01:20:10.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Macron is bereid om Merkel te helpen omdat zij onder vuur ligt in haar eigen land. 01:20:10.460 --> 01:20:15.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij wil daar uiteraard wat voor terug: een eigen begroting voor de eurolanden, deels 01:20:15.850 --> 01:20:18.520 align:middle line:82% position:46% size:100% betaald via Europese belastingen. 01:20:18.650 --> 01:20:19.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat ver! 01:20:19.560 --> 01:20:23.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Deelt de regering de mening dat hier een rode lijn wordt overschreden? 01:20:23.320 --> 01:20:30.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u het ermee eens dat dit soort uitruil, dit soort handjeklap bij totaal verschillende 01:20:30.850 --> 01:20:33.360 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerpen, niet de bedoeling is? 01:20:33.360 --> 01:20:39.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister van Buitenlandse Zaken was dat zojuist met mij eens, bij het debat over de Raad Algemene Zaken. 01:20:39.310 --> 01:20:43.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook op defensiegebied willen Frankrijk en Duitsland grote stappen nemen. 01:20:44.040 --> 01:20:47.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is zelfs sprake van een Europese veiligheidsraad die knopen kan doorhakken 01:20:47.990 --> 01:20:49.700 align:middle line:82% position:46% size:100% als het gaat om militaire missies. 01:20:49.700 --> 01:20:51.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet niet gekker worden. 01:20:51.980 --> 01:20:58.790 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat de premier zijn agenda heeft schoongeveegd om Merkel te redden, maar dat 01:20:58.790 --> 01:21:04.560 align:middle line:82% position:46% size:100% betekent niet dat hij akkoord hoeft te gaan met meer federalisering, met nieuwe stappen 01:21:04.560 --> 01:21:06.480 align:middle line:82% position:46% size:100% richting een Europese superstaat. 01:21:07.080 --> 01:21:13.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, hoe gaat de premier zich verzetten tegen een mogelijke deal tussen Merkel en Macron?Voorzitter. 01:21:13.290 --> 01:21:18.450 align:middle line:82% position:46% size:100% We staan mogelijk aan de vooravond van een paar grote besluiten. 01:21:18.450 --> 01:21:20.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb één belangrijke voorwaarde. 01:21:20.740 --> 01:21:24.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Respecteer de nationale democratie. 01:21:24.230 --> 01:21:30.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem geen onomkeerbare besluiten voordat wij daarover uitvoerig hebben kunnen spreken. 01:21:30.090 --> 01:21:36.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders verspeelt u andermaal het toch al broze draagvlak voor Europese samenwerking. 01:21:38.490 --> 01:21:39.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:21:39.960 --> 01:21:40.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Voordewind namens de ChristenUnie. 01:21:40.950 --> 01:21:50.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:21:52.460 --> 01:21:57.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De collega's refereerden er al aan: de spanningen lopen in Europa op; vooral in Duitsland, maar Italië 01:21:57.960 --> 01:22:05.270 align:middle line:82% position:46% size:100% weigerde de Aquarius en weigert inmiddels ook een boot met 224 opvarenden onder Nederlandse vlag. 01:22:05.270 --> 01:22:08.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De Oost-Europese landen weigeren vooralsnog vluchtelingen op te nemen. 01:22:08.810 --> 01:22:14.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, Hongarije heeft de mensen die vluchtelingen willen bijstaan, strafbaar gesteld. 01:22:14.050 --> 01:22:17.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Terecht dus dat er komende zondag een ingelaste top is. 01:22:17.870 --> 01:22:24.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Die dag zou overigens niet onze voorkeur hebben, maar het is wel goed dat hier aandacht voor is. 01:22:24.270 --> 01:22:27.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De brief van de staatssecretaris van vandaag zet het kabinetsbeleid uiteen. 01:22:27.700 --> 01:22:31.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De ChristenUnie kan zich daar grosso modo goed in vinden. 01:22:31.570 --> 01:22:37.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook in lijn met het regeerakkoord, maar het roept ook vragen op over de plannen. 01:22:37.440 --> 01:22:42.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat ik tot de volgende vragen kom, met name over de regionale ontschepingsplatforms, 01:22:42.570 --> 01:22:47.970 align:middle line:82% position:46% size:100% die in samenwerking met UNHCR en de IOM vormgegeven zouden moeten worden. 01:22:47.970 --> 01:22:49.460 align:middle line:82% position:46% size:100% De vragen luiden als volgt. 01:22:49.460 --> 01:22:53.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Is en blijft de inzet van het kabinet zich nu richten op het creëren van external processing 01:22:53.880 --> 01:22:59.880 align:middle line:82% position:46% size:100% centers, oftewel EU-selectiecentra aan de randen van Afrika — inclusief de asielprocedure — waar 01:22:59.880 --> 01:23:03.670 align:middle line:82% position:46% size:100% het regeerakkoord om vraagt en waar de brief van vandaag ook aan refereert? 01:23:03.670 --> 01:23:08.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus een ander model dan het UNHCR-registratiesysteem en de quota van UNHCR. 01:23:08.570 --> 01:23:13.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus blijft het kabinet inzetten op die asielprocedures aan de randen van Afrika? 01:23:13.680 --> 01:23:18.340 align:middle line:82% position:46% size:100% En als er door het kabinet gekozen wordt voor die external selectiecentra, hoe garandeert het kabinet 01:23:18.340 --> 01:23:26.100 align:middle line:82% position:46% size:100% dan, zoals in de kabinetsbrief staat, dat in landen als Tunesië en Algerije dergelijke asielprocedures 01:23:26.100 --> 01:23:31.410 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan lopen?Dan veilige derde landen. 01:23:31.410 --> 01:23:35.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt het kabinet landen als Tunesië, Algerije en Marokko op dit moment veilige derde landen 01:23:35.550 --> 01:23:36.460 align:middle line:82% position:46% size:100% voor opvang en selectie? 01:23:36.460 --> 01:23:39.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Voldoen deze landen op dit moment materieel aan het Vluchtelingenverdrag? 01:23:39.580 --> 01:23:46.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het kabinet het met de ChristenUnie eens dat landen in Europa hiervoor juist niet in aanmerking zouden 01:23:46.050 --> 01:23:49.090 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten komen, zoals Albanië en Kosovo, die genoemd worden door Denemarken en Oostenrijk? 01:23:49.090 --> 01:23:55.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet in hoeverre die plannen nog reëel zijn, maar als we daarmee in zee zouden gaan, 01:23:55.750 --> 01:23:59.190 align:middle line:82% position:46% size:100% dan zou dat het verdienmodel van de mensensmokkelaars juist niet breken. 01:23:59.190 --> 01:24:05.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou de verdrinkingen in de Middellandse Zee, waar collega's over hebben gesproken, ook niet voorkomen. 01:24:05.120 --> 01:24:10.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus graag een heldere uitspraak van het kabinet dat Albanië juist niet een oplossing kan zijn 01:24:10.560 --> 01:24:16.380 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het uitnodigen van vluchtelingen om met bootjes deze kant op te komen. 01:24:16.380 --> 01:24:21.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Als hiervoor gekozen wordt, is het kabinet dan ook, in lijn met het regeerakkoord, bereid om te pleiten voor 01:24:21.520 --> 01:24:25.900 align:middle line:82% position:46% size:100% de uitbreiding van het aantal vluchtelingen die voor hervestiging naar Europa in aanmerking komen? 01:24:25.900 --> 01:24:33.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is beide: opvang daar, oftewel selectie aan de randen van Afrika, maar dan wel in combinatie met een 01:24:33.000 --> 01:24:36.840 align:middle line:82% position:46% size:100% uitbreiding van het aantal vluchtelingen dat in aanmerking komt voor hervestiging naar Europa. 01:24:37.900 --> 01:24:45.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat plaatsvindt, vindt het kabinet het dan ook terecht dat gelden uit de structuurfondsen de opvang 01:24:45.340 --> 01:24:48.080 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden moeten financieren in de Europese Unie? 01:24:48.080 --> 01:24:53.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij weigering door Oost-Europese landen zullen zij dan uiteindelijk toch meebetalen aan die 01:24:53.650 --> 01:24:58.270 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijke opvang, want er zal minder geld overblijven voor hen in de structuurfondsen. 01:24:58.270 --> 01:25:01.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dit ook de lijn van het kabinet?Voorzitter. 01:25:01.770 --> 01:25:08.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, de urgentie is groot om tot handelen over te gaan, maar de ChristenUnie roept het kabinet wel 01:25:08.340 --> 01:25:13.500 align:middle line:82% position:46% size:100% op om niet alleen naar de effectiviteit te kijken, maar het op een humane wijze te doen. 01:25:13.500 --> 01:25:20.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus én irreguliere migratie tegengaan én perspectieven bieden voor de echte vluchtelingen. 01:25:20.800 --> 01:25:28.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wens de minister-president wijsheid om die balans in stand te houden. 01:25:28.260 --> 01:25:31.730 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Voordewind zegt: het moet op een humane wijze gebeuren. 01:25:31.730 --> 01:25:35.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat ook in de brief van de regering: er moet worden voldaan aan het Vluchtelingenverdrag. 01:25:35.260 --> 01:25:37.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Fantastisch! Maar dat is papier. 01:25:37.750 --> 01:25:42.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk naar de Turkijedeal: daar gaat ook niet alles helemaal geweldig. 01:25:42.670 --> 01:25:49.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus hoe hard is nou de voorwaarde van de ChristenUnie dat indien er zo'n deal komt met een Noord-Afrikaans 01:25:49.640 --> 01:25:52.230 align:middle line:82% position:46% size:100% land, dat werkelijk humaan is? 01:25:52.230 --> 01:25:55.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou je dat niet van tevoren moeten onderzoeken bijvoorbeeld? 01:25:57.170 --> 01:25:59.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vindt niet alleen de ChristenUnie, maar ook de regering. 01:25:59.270 --> 01:26:03.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat in het regeerakkoord, maar het staat ook nog eens in de brief die we vanmorgen van het kabinet 01:26:03.610 --> 01:26:07.850 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gehad: als er wordt opgevangen in de regio en daar een selectie plaatsvindt, dan zal dat moeten 01:26:07.850 --> 01:26:12.510 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoen aan internationale verdragen, waaronder het Vluchtelingenverdrag. 01:26:12.510 --> 01:26:15.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat papier dan gewillig? 01:26:15.050 --> 01:26:21.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. In het regeerakkoord wordt er ook naar verwezen dat UNHCR en IOM ingeschakeld zouden moeten worden om 01:26:21.400 --> 01:26:22.840 align:middle line:82% position:46% size:100% te zien of dat ook daadwerkelijk het geval is. 01:26:22.840 --> 01:26:26.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus er moet ook gemonitord worden en er moet gekeken worden of het klopt. 01:26:26.950 --> 01:26:32.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ook mijn vraag aan het kabinet: vindt het kabinet op dit moment een land als Tunesië een veilig 01:26:32.220 --> 01:26:35.300 align:middle line:82% position:46% size:100% derde land om die opvang te starten?Tot voorheen — dat hebben we vorige week besproken met de 01:26:36.110 --> 01:26:41.230 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris in het kader van de JBZ-Raad — zei de staatssecretaris dat er geen gesprekken 01:26:41.230 --> 01:26:45.090 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvinden met Tunesië, Marokko of Algerije. 01:26:45.090 --> 01:26:50.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment liggen er weer nieuwe plannen van de Europese Commissie om misschien wel 01:26:50.530 --> 01:26:52.140 align:middle line:82% position:46% size:100% die gesprekken aan te gaan. 01:26:52.140 --> 01:26:57.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik ben erg benieuwd naar het antwoord van het kabinet, of het nu vindt of deze landen daarvoor 01:26:57.690 --> 01:27:01.220 align:middle line:82% position:46% size:100% in aanmerking zouden moeten komen en, zo niet, wat er dan zou moeten gebeuren — ik herinner dan 01:27:01.220 --> 01:27:07.070 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld aan het zinnetje in de brief van het kabinet — om die gedegen asielprocedure in die 01:27:07.070 --> 01:27:10.590 align:middle line:82% position:46% size:100% landen ook te garanderen. 01:27:10.590 --> 01:27:12.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor dat antwoord. 01:27:12.520 --> 01:27:18.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een vraag over het voorkomen dat migranten op bootjes stappen richting Europa. 01:27:18.570 --> 01:27:25.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we dat allemaal willen voorkomen en dat het uiterst pijnlijk is wat we nu zien op televisie. 01:27:25.780 --> 01:27:27.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat dat nu lukken met dit plan? 01:27:27.970 --> 01:27:33.210 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Voordewind geeft er steeds hoog van op, maar zegt ook dat je wel een korte procedure moet houden. 01:27:33.210 --> 01:27:38.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Mochten ze dus in Italië aankomen, dan moeten ze volgens de heer Voordewind 01:27:38.160 --> 01:27:40.960 align:middle line:82% position:46% size:100% alsnog getoetst worden aldaar. 01:27:40.960 --> 01:27:46.420 align:middle line:82% position:46% size:100% In Griekenland gebeurt dat ook, maar de eilanden daar zitten nu behoorlijk vol met vluchtelingen; 01:27:46.420 --> 01:27:47.370 align:middle line:82% position:46% size:100% het gaat daar niet heel goed. 01:27:47.370 --> 01:27:51.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de heer Voordewind in dit plan nou die bootjes tegenhouden? 01:27:54.790 --> 01:28:02.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er al een migratiedeal gesloten wordt, dan moet die asielprocedure daar dan wel gegarandeerd zijn. 01:28:02.100 --> 01:28:07.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus voordat we dat kunnen gaan doen en voordat we de bootjes die mogelijk uit Libië komen richting 01:28:07.190 --> 01:28:12.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Algerije, Marokko of Tunesië laten varen, zal er nog aardig wat werk verricht moeten worden. 01:28:13.510 --> 01:28:18.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ze dan toch in Europa, aan de grens in Griekenland aankomen, dan zal daar inderdaad die 01:28:18.980 --> 01:28:23.350 align:middle line:82% position:46% size:100% verkorte procedure moeten plaatsvinden om te zien of het inderdaad veilig is voor deze mensen om 01:28:23.350 --> 01:28:26.330 align:middle line:82% position:46% size:100% naar Tunesië of Algerije te gaan. 01:28:26.330 --> 01:28:28.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus die procedure blijft in stand. 01:28:28.010 --> 01:28:33.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De gehele asielprocedure blijft ook in stand voor mensen die uit andere continenten komen. 01:28:34.370 --> 01:28:36.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus de check blijft. 01:28:36.620 --> 01:28:38.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorwaarden zijn helder. 01:28:38.560 --> 01:28:44.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nu aan het kabinet en straks aan de Raad om te kijken of er onder die voorwaarden ook serieus gekeken 01:28:44.980 --> 01:28:49.720 align:middle line:82% position:46% size:100% kan worden naar daadwerkelijke opvang in deze drie mogelijke landen, maar dat moeten we afwachten. 01:28:49.720 --> 01:28:50.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:28:50.020 --> 01:28:54.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Van Haersma Buma namens het CDA. 01:28:54.980 --> 01:29:04.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw de voorzitter. 01:29:09.340 --> 01:29:13.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het migratievraagstuk is dé grote pijn van Europa. 01:29:13.170 --> 01:29:16.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het piept en het kraakt. 01:29:16.740 --> 01:29:21.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De Dublinafspraken om asielzoekers terug te sturen die eerder in een ander land asiel hebben 01:29:21.740 --> 01:29:24.220 align:middle line:82% position:46% size:100% aangevraagd, lijken verleden tijd. 01:29:24.430 --> 01:29:30.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De terugkeer van afgewezen asielzoekers blijkt ook in Nederland steeds meer niet van de grond te komen, 01:29:30.580 --> 01:29:33.550 align:middle line:82% position:46% size:100% zo liet de Rekenkamer onlangs nog zien. 01:29:34.030 --> 01:29:38.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas, het cynische model van de mensensmokkelaars werkt. 01:29:38.210 --> 01:29:43.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De economische migrant komt in de meeste gevallen Europa wel in maar gaat zelden terug. 01:29:44.280 --> 01:29:50.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Na de asielcrisis van 2015 volgden goede voornemens maar daarna bleef het stil. 01:29:50.050 --> 01:29:53.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De meeste voorstellen werden afgeschoten. 01:29:53.960 --> 01:29:57.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Lidstaten van de EU gingen grotendeels hun eigen weg. 01:29:57.900 --> 01:30:04.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Belangrijk vind ik om hieraan toe te voegen: het is dus niet hier de EU die faalt, maar 01:30:04.700 --> 01:30:07.000 align:middle line:82% position:46% size:100% het zijn lidstaten die niet willen. 01:30:07.520 --> 01:30:13.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Als 2015 zich herhaalt, dan is er niets om een nieuwe crisis te voorkomen. 01:30:13.300 --> 01:30:16.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is niet of maar wanneer zo'n moment zich weer zal voordoen. 01:30:16.780 --> 01:30:23.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Want voor de komende decennia is er de explosieve bevolkingsgroei in Afrika, de dreiging die maar blijft 01:30:23.150 --> 01:30:28.730 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaan van het terrorisme, de klimaatverandering maar ook de algehele perspectiefloosheid in dat 01:30:28.730 --> 01:30:33.600 align:middle line:82% position:46% size:100% continent die ertoe zal leiden dat op termijn de migratiedruk alleen maar groter wordt. 01:30:33.980 --> 01:30:36.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom moet Europa nu handelen. 01:30:37.010 --> 01:30:43.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een historische noodzaak maar het is ook wellicht een historische kans. 01:30:45.380 --> 01:30:51.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de heer Buma zeggen: het is niet de EU die faalt, het zijn landen die niet willen. 01:30:51.970 --> 01:30:53.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u die uitspraak toelichten? 01:30:53.840 --> 01:30:57.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij niet zo moeilijk. 01:30:59.070 --> 01:31:04.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit Brussel zijn er meermalen voorstellen gekomen, bijvoorbeeld over de herverdeling van vluchtelingen 01:31:05.260 --> 01:31:12.020 align:middle line:82% position:46% size:100% samen met een strengere bewaking van de zuidgrens, maar steeds zijn er lidstaten, met name Zuid- 01:31:12.020 --> 01:31:19.270 align:middle line:82% position:46% size:100% en Oost-Europese landen, die zeggen daar niet aan mee te doen. 01:31:20.240 --> 01:31:23.470 align:middle line:82% position:46% size:100% De lidstaten willen niet die macht naar de EU overhevelen. 01:31:23.470 --> 01:31:27.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het punt, dat bedoelt u. 01:31:27.760 --> 01:31:28.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat ze niet willen. 01:31:28.030 --> 01:31:29.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, meer dan dat. 01:31:29.650 --> 01:31:30.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat willen ze inderdaad niet. 01:31:30.360 --> 01:31:36.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is typisch een voorbeeld waarin je ziet dat er zonder Europese samenwerking niets van de grond komt. 01:31:36.700 --> 01:31:39.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het voorbeeld van Italië werd net ook weer genoemd. 01:31:39.590 --> 01:31:42.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Italië zegt gewoon: deze boot willen we niet, stuur hem maar door naar het volgende land, 01:31:42.570 --> 01:31:44.410 align:middle line:82% position:46% size:100% het volgende land, het volgende land. 01:31:44.410 --> 01:31:48.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas is de zuidgrens voor een vluchteling die binnenkomt niet de zuidgrens van een 01:31:48.540 --> 01:31:50.540 align:middle line:82% position:46% size:100% bepaald land, maar van Europa. 01:31:50.540 --> 01:31:52.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Men wil naar Europa. 01:31:52.060 --> 01:31:55.590 align:middle line:82% position:46% size:100% En dus heeft Europa die taak. 01:31:55.590 --> 01:32:04.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Als individuele landen niet meewerken — ik noemde net Hongarije en andere landen — dan hebben we niets. 01:32:04.990 --> 01:32:10.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat je dan krijgt, is dat die landen dus zelf hun eigen immigratiebeleid weer gaan vormgeven. 01:32:10.650 --> 01:32:16.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zie je in Hongarije en Oostenrijk gebeuren en dat is nu misschien ook in Duitsland aan het gebeuren. 01:32:16.790 --> 01:32:18.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus je hebt dan wel iets, maar je krijgt iets anders. 01:32:18.380 --> 01:32:21.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Je krijgt dan namelijk weer nationaal immigratiebeleid. 01:32:21.680 --> 01:32:27.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Als Spanje die boot ook had tegengehouden en Portugal ook en Frankrijk ook, was die boot op 01:32:27.700 --> 01:32:30.670 align:middle line:82% position:46% size:100% een gegeven moment ofwel gezonken ofwel teruggegaan, maar dan waren die mensen in ieder geval niet 01:32:30.670 --> 01:32:32.010 align:middle line:82% position:46% size:100% in Europa aan land gekomen. 01:32:32.010 --> 01:32:33.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is misschien wel goed om ons even voor de geest te halen wat u zegt. 01:32:33.900 --> 01:32:40.830 align:middle line:82% position:46% size:100% U zegt: dan was die boot misschien wel gezonken, maar dan waren ze in ieder geval niet aan land gekomen. 01:32:41.420 --> 01:32:45.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat uw voorkeur is, praten we over verschillende werkelijkheden. 01:32:45.050 --> 01:32:53.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Want uiteindelijk is het redden van drenkelingen op zee een basistaak die al sinds Hugo de Groot 01:32:53.720 --> 01:32:55.940 align:middle line:82% position:46% size:100% in alle internationale wetboeken staat. 01:32:55.940 --> 01:33:01.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Of u het leuk vindt of niet, dit is ons continent, hier komen de mensen naartoe en we zullen het 01:33:01.040 --> 01:33:02.470 align:middle line:82% position:46% size:100% gezamenlijk moeten rooien. 01:33:03.780 --> 01:33:04.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de taak van Europa. 01:33:04.090 --> 01:33:05.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, meneer Baudet. 01:33:05.830 --> 01:33:08.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Even terug, want nou gaan we het over Hugo de Groot hebben en daar is heel veel interessants over te 01:33:08.760 --> 01:33:18.410 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen, maar het gevolg van wat u "het falen van landen" noemt — u noemde Hongarije — is dat Hongarije 01:33:18.410 --> 01:33:20.200 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf zijn immigratiebeleid gaat bepalen. 01:33:20.200 --> 01:33:22.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat dus wat u "falen" noemt? 01:33:23.300 --> 01:33:25.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, en ik zal u zeggen waarom. 01:33:25.660 --> 01:33:31.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Het interessante van het Hongaarse voorbeeld is dat Hongarije zegt: wij willen ons eigen immigratiebeleid 01:33:31.130 --> 01:33:34.040 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren, maar we willen wel lid van Schengen zijn. 01:33:34.060 --> 01:33:38.160 align:middle line:82% position:46% size:100% En Schengen heeft een gezamenlijk immigratiebeleid, want … 01:33:39.200 --> 01:33:40.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, Schengen gaat niet over een gezamenlijk immigratiebeleid. 01:33:40.480 --> 01:33:42.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, meneer Baudet, de heer Buma was aan het woord. 01:33:42.330 --> 01:33:43.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Buma, afrondend. 01:33:43.400 --> 01:33:46.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Schengen gaat over het opheffen van grenzen. 01:33:46.290 --> 01:33:53.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het rondreizen van de vluchtelingen door Europa gebeurt door open grenzen. 01:33:53.790 --> 01:33:56.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Schengen begint bij Hongarije. 01:33:56.890 --> 01:34:01.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Hongarije eist dat Schengen, en wil een grenzeloos Europa. 01:34:01.590 --> 01:34:04.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een van de verworvenheden van dat Europa. 01:34:05.280 --> 01:34:09.410 align:middle line:82% position:46% size:100% En u zegt maar één ding: Hongarije heeft zijn eigen immigratiebeleid. 01:34:09.410 --> 01:34:11.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Hongarije heeft een hek aan de zuidkant omdat daar de grens van Schengen ligt. 01:34:11.870 --> 01:34:16.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat heeft Hongarije ook met steun van Europa. 01:34:16.400 --> 01:34:23.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dankzij Europees geld kan Hongarije — ik heb dat hek zelf gezien — de zuidgrens beschermen, ook voor u. 01:34:23.170 --> 01:34:25.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verhaal wringt dus. 01:34:25.000 --> 01:34:31.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Hongarije zegt dat het zelf de vluchtelingen wil tegenhouden, maar zegt ook dat het Schengen wil. 01:34:31.270 --> 01:34:35.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk wil Hongarije heel graag heel veel Europa. 01:34:35.150 --> 01:34:38.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Men wil ook dat de eigen werknemers door heel Europa kunnen reizen. 01:34:38.630 --> 01:34:40.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft ook alles te maken met het migratiebeleid. 01:34:40.640 --> 01:34:42.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus uw verhaal klopt gewoon van geen kanten. 01:34:42.500 --> 01:34:46.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, de heer Baudet. 01:34:46.720 --> 01:34:51.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien moeten we weer vijf minuten wachten, maar ik zou zeggen: zo ingewikkeld is het niet. 01:34:53.690 --> 01:34:58.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn verhaal? Ik stel een aantal vragen, gericht op een verduidelijking van uw verhaal. 01:34:58.300 --> 01:34:59.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan mijn verhaal dan niet kloppen? 01:34:59.960 --> 01:35:01.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog helemaal niks betoogd. 01:35:01.130 --> 01:35:01.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één. 01:35:01.850 --> 01:35:03.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb niks betoogd. 01:35:03.470 --> 01:35:09.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb vragen gesteld, gericht op uw betoog, ter verduidelijking, om te snappen wat u wilt zeggen. 01:35:09.350 --> 01:35:13.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog helemaal niks zelf betoogd, dus mijn verhaal kan noch kloppen, noch niet kloppen. 01:35:13.570 --> 01:35:14.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog niks betoogd. 01:35:14.960 --> 01:35:20.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan niet iets hebben gezegd wat niet klopt, want ik heb überhaupt nog niks betoogd. 01:35:20.330 --> 01:35:22.950 align:middle line:82% position:46% size:100% U zegt: Hongarije faalt. 01:35:23.240 --> 01:35:27.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens zegt u: wat Hongarije doet, is in lijn met de EU-afspraken. 01:35:27.770 --> 01:35:28.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap het niet meer! 01:35:29.590 --> 01:35:34.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat je nu ziet gebeuren in Zuidoost-Europa is dat die landen denken: op die EU kunnen we wachten tot 01:35:34.030 --> 01:35:36.930 align:middle line:82% position:46% size:100% sint-juttemis, wij gaan nu zelf onze grenzen bewaken. 01:35:36.930 --> 01:35:39.290 align:middle line:82% position:46% size:100% U legt niet uit wat daar mis mee is. 01:35:39.290 --> 01:35:41.140 align:middle line:82% position:46% size:100% U zegt alleen: we moeten het Europees doen. 01:35:41.140 --> 01:35:47.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom dan? Ik hoor geen argument, ik hoor alleen een vaag verhaal dat we bepaalde douaneafspraken via 01:35:47.230 --> 01:35:50.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Schengen hebben verlicht en dat Hongarije dat ook wil. 01:35:50.410 --> 01:35:51.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het hele punt niet. 01:35:51.970 --> 01:35:54.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Hongarije beschermt nu zijn eigen grenzen. 01:35:54.250 --> 01:35:56.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Oostenrijk wil weer eigen grenscontroles gaan invoeren. 01:35:56.840 --> 01:35:58.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ook. 01:35:58.050 --> 01:36:01.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb je geen Europese inmenging, dan ga je het weer nationaal doen. 01:36:01.550 --> 01:36:02.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ook. 01:36:02.630 --> 01:36:03.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een politieke keuze. 01:36:03.770 --> 01:36:06.140 align:middle line:82% position:46% size:100% U wilt dat niet, want u wilt Europese eenmaking. 01:36:06.140 --> 01:36:10.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeg dat dan ook gewoon en verschuil je niet achter een soort noodzakelijke logica! 01:36:11.270 --> 01:36:17.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verschuil me graag achter een noodzakelijke logica, want dat is wat ik probeer te zeggen. 01:36:17.150 --> 01:36:19.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik over Hongarije betoog, is het volgende. 01:36:19.830 --> 01:36:20.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de zuidgrens heeft men een hek geplaatst. 01:36:20.590 --> 01:36:25.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik eerder al van gezegd: het is niet fraai, maar ik snap het wel. 01:36:25.440 --> 01:36:32.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, met Europees geld — ik zeg het weer — kan Bulgarije zijn eigen grens beschermen, mede voor u. 01:36:32.890 --> 01:36:37.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, de Europese grensbewaking is een Europees belang. 01:36:37.690 --> 01:36:45.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat Hongarije vervolgens ook zegt, is: maar wij willen eigenlijk heel veel Europa. 01:36:45.200 --> 01:36:45.280 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat wilt u niet. 01:36:45.280 --> 01:36:50.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Hongarije wil midden in Europa staan door Schengenlid te zijn. 01:36:50.720 --> 01:36:52.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil Bulgarije ook. 01:36:52.110 --> 01:36:58.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus waar u eigenlijk betoogt dat het veel beter is als de individuele landen het zelf doen, zeg ik: dat 01:36:58.200 --> 01:37:03.190 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden ze voor een deel heel leuk, maar voor een deel zijn die landen dolblij dat Europa er is. 01:37:03.190 --> 01:37:08.130 align:middle line:82% position:46% size:100% En misschien is dat een houding die voor u ook wel een soort noodzakelijke logica zou 01:37:08.130 --> 01:37:08.710 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen zijn die u kunt onderschrijven. 01:37:08.710 --> 01:37:11.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat u verdergaat. 01:37:11.820 --> 01:37:21.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u. Dan kom ik bij de extra top van aanstaande zondag. 01:37:22.320 --> 01:37:30.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Er circuleert inmiddels een stuk — en dat heeft meer te maken met de top van komende week — over 01:37:30.620 --> 01:37:33.630 align:middle line:82% position:46% size:100% regional disembarkation platforms, dus over regionale ontschepingsplatforms. 01:37:33.630 --> 01:37:37.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat de toekomst is, dan is dat een omslag in het denken. 01:37:37.350 --> 01:37:46.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA en ook andere partijen in dit huis pleiten al langer voor asielaanvragen in Afrika, in de regio. 01:37:46.340 --> 01:37:51.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister-president is: staat dit zondag ook op de agenda, wordt dit besproken en, 01:37:51.270 --> 01:37:53.140 align:middle line:82% position:46% size:100% zo ja, hoe kan dit verder geholpen worden? 01:37:53.140 --> 01:37:58.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Want inderdaad, het is de toekomst en tegelijkertijd weten we allemaal hoe ontzettend ingewikkeld het is. 01:37:58.940 --> 01:38:02.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan best wel lang duren, maar het is wel de weg. 01:38:02.490 --> 01:38:05.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is dus hoe dat zou kunnen gaan. 01:38:05.560 --> 01:38:10.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat je dan kan bereiken en wat voor het CDA ook vooropstaat, is dat echte vluchtelingen dan goede 01:38:10.280 --> 01:38:16.260 align:middle line:82% position:46% size:100% opvang krijgen en dat veel sneller duidelijk wordt dat economische vluchtelingen de overtocht niet 01:38:16.260 --> 01:38:17.980 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeven te maken, omdat ze teruggaan. 01:38:18.100 --> 01:38:23.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat het CDA betreft, mag er dus ook een relatie worden gelegd met Europese OS-budget, 01:38:23.550 --> 01:38:25.660 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook met handelsafspraken. 01:38:26.150 --> 01:38:29.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Want deze afspraken werken niet alleen door vriendelijk te zijn, het is niet alleen 01:38:29.480 --> 01:38:30.760 align:middle line:82% position:46% size:100% de wortel maar ook de stok. 01:38:30.760 --> 01:38:35.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Europa is overigens niet alleen maar vragende partij, want deze landen hebben ook belang bij goede 01:38:35.540 --> 01:38:41.710 align:middle line:82% position:46% size:100% handelsrelaties, bij steun, bij financiële steun en steun bij het reguleren van asielstromen. 01:38:41.760 --> 01:38:46.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, dit is een goed beleid voor het CDA als op termijn — ik weet dat het niet van vandaag op 01:38:46.780 --> 01:38:52.920 align:middle line:82% position:46% size:100% morgen kan — niet alleen de procedure daar plaatsvindt maar bij voorkeur ook de opvang. 01:38:53.460 --> 01:38:55.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moet dicht in de buurt, in de regio plaatsvinden. 01:38:55.180 --> 01:38:58.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik zie dat er iemand bij de interruptiemicrofoon staat, maar 01:38:58.050 --> 01:38:59.710 align:middle line:82% position:46% size:100% zal ik eerst maar afronden? 01:38:59.710 --> 01:39:01.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me prima. 01:39:01.580 --> 01:39:03.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, dat zijn nog enkele alinea's. 01:39:03.340 --> 01:39:08.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de minister-president heb ik de vraag wat hij verwacht van deze top en ook wat zijn inzet daarbij 01:39:08.710 --> 01:39:10.790 align:middle line:82% position:46% size:100% kan zijn om die de goede kant uit te laten gaan. 01:39:10.790 --> 01:39:17.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer de top niet meteen resultaat heeft — en dat lijkt me in Europa verband bijna logisch 01:39:17.540 --> 01:39:21.410 align:middle line:82% position:46% size:100% — wat kan er dan gebeuren om het toch wel echt een begin te laten zijn? 01:39:21.410 --> 01:39:24.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook niet-slagen is niet meteen falen in dit geval. 01:39:24.900 --> 01:39:27.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan een actualiteit, dus iets wat op dit moment speelt. 01:39:27.330 --> 01:39:29.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag heb ik ook vooral aan de staatssecretaris. 01:39:29.420 --> 01:39:35.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Voordewind heeft ook al aangegeven dat Italië op dit moment bezig is om een schip van een 01:39:35.610 --> 01:39:42.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Duitse humanitaire organisatie dat onder Nederlandse vlag vaart, terug de zee op te sturen met de 01:39:42.650 --> 01:39:44.350 align:middle line:82% position:46% size:100% opmerking: ga maar naar Nederland. 01:39:44.920 --> 01:39:49.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de staatssecretaris om hier vandaag duidelijk te maken dat Nederland niet aan dat cynische spel zal 01:39:49.840 --> 01:39:55.820 align:middle line:82% position:46% size:100% meedoen, dat Nederland niet zal zeggen "laat ze maar twee weken op zee varen en naar Nederland gaan", maar 01:39:55.820 --> 01:40:01.560 align:middle line:82% position:46% size:100% dat Nederland wijst op de plicht van Italië, van de havens in de buurt, om mensen in nood te helpen. 01:40:01.560 --> 01:40:06.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Als Nederland die taak overneemt, hebben we een nieuw model, en dat is een model waarin mensen 01:40:06.300 --> 01:40:08.930 align:middle line:82% position:46% size:100% wekenlang in gammele bootjes op zee zitten. 01:40:08.930 --> 01:40:12.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot hoort daar toch ook de vraag over de Nederlandse vlag bij. 01:40:12.890 --> 01:40:15.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn nogal wat schepen die om puur administratieve redenen onder Nederlandse vlag varen. 01:40:17.570 --> 01:40:20.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor dit schip, want het is een Duitse organisatie. 01:40:20.460 --> 01:40:26.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet de staatssecretaris dat probleem en is hij in staat om daar iets aan te doen?Voorzitter. 01:40:26.530 --> 01:40:32.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat waren mijn punten. 01:40:32.380 --> 01:40:37.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb met veel belangstelling geluisterd naar het betoog van de heer Buma. 01:40:37.780 --> 01:40:47.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zegt eigenlijk dat die kwestie van het aanvragen van asiel in de regio ingewikkeld 01:40:49.160 --> 01:40:51.230 align:middle line:82% position:46% size:100% is en een lange weg, maar wel dé weg. 01:40:51.520 --> 01:40:53.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de essentie van zijn betoog. 01:40:53.580 --> 01:40:54.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zei "in Afrika"; laten we het zo maar even samenvatten, los van welke landen dat precies worden. 01:40:54.480 --> 01:41:00.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Begrijp ik nou goed dat hij ook zei: als landen daar niet aan mee willen werken, dan hebben 01:41:00.300 --> 01:41:03.000 align:middle line:82% position:46% size:100% we instrumenten, handel en investeringen, achter de hand om ze te …? 01:41:03.000 --> 01:41:05.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien niet om ze te dwingen maar wel om ze het heel moeilijk te maken. 01:41:09.510 --> 01:41:14.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Als landen niet meewerken, raken ze dan hun handelsvoordelen kwijt of zo? 01:41:14.260 --> 01:41:15.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af hoe ik dat moet interpreteren. 01:41:15.900 --> 01:41:16.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat kan. 01:41:16.880 --> 01:41:25.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan. Dus een land als Tunesië moet straks de mensen die in Nederland of in Europa komen 01:41:25.610 --> 01:41:26.740 align:middle line:82% position:46% size:100% om bescherming te zoeken, terugnemen. 01:41:26.740 --> 01:41:30.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Die mensen worden dan immers teruggestuurd naar Tunesië om daar asiel aan te vragen. 01:41:30.340 --> 01:41:35.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Als Tunesië daar niet aan meewerkt, dan raakt Tunesië zijn handelsvoordelen met de Europese Unie kwijt. 01:41:35.830 --> 01:41:39.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat de lijn die we, met alle complicaties van dien, moeten volgen? 01:41:39.810 --> 01:41:40.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo ja, dan weten we waar we aan toe zijn. 01:41:40.620 --> 01:41:43.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste is het net niet. 01:41:43.270 --> 01:41:47.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is het voorkomen dat mensen uit Afrika weggaan. 01:41:47.690 --> 01:41:56.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn, zeg maar, de bootjes op zee die niet in Europa zijn en die om wat voor redenen dan ook dankzij 01:41:56.300 --> 01:41:57.700 align:middle line:82% position:46% size:100% mensensmokkelaars die eraan verdienen, de zee op gaan. 01:41:57.700 --> 01:41:57.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei dat net ook al in een interruptie met u. 01:41:57.900 --> 01:42:00.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover zeggen wij: ze moeten terug. 01:42:01.580 --> 01:42:07.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een land dat niet doet en dus de mensen die de zee op gaan, niet terugneemt, dan … Heel veel 01:42:07.590 --> 01:42:12.970 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvragen zijn van Tunesiërs en ik vind dat wij dan mogen eisen dat dat land hen terugneemt. 01:42:12.970 --> 01:42:16.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als u bedoelt dat wij nu alle vluchtelingen naar Tunesië gaan sturen en dat we dat land gaan korten 01:42:16.930 --> 01:42:18.690 align:middle line:82% position:46% size:100% als het niet meedoet, dan zeg ik nee. 01:42:18.690 --> 01:42:24.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in relatie tot de verantwoordelijkheid die je hebt, vind ik dat Europa als collectief 01:42:24.530 --> 01:42:29.490 align:middle line:82% position:46% size:100% meer een vuist mag maken. 01:42:29.490 --> 01:42:35.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik een belangrijk onderscheid, want de heer Buma zegt dus niet: Tunesië moet … Ik dacht namelijk 01:42:35.410 --> 01:42:40.870 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we dan bijvoorbeeld met Tunesië een deal zouden hebben waardoor Tunesië voor Senegalezen een 01:42:40.870 --> 01:42:42.560 align:middle line:82% position:46% size:100% asielprocedure moet gaan opzetten. 01:42:42.560 --> 01:42:44.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nu zegt de heer Buma: nee, Tunesiërs. 01:42:44.240 --> 01:42:45.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik het helemaal mee eens. 01:42:45.400 --> 01:42:46.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, dat moet al. 01:42:46.470 --> 01:42:51.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De internationale verdragen verplichten Tunesië nu al om Tunesiërs die hier 01:42:51.100 --> 01:42:52.150 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgeprocedeerd zijn, terug te nemen. 01:42:52.150 --> 01:42:53.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus daar zijn we het over eens. 01:42:53.890 --> 01:43:00.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik dacht dat het eigenlijk veel verder ging en dat ook andere nationaliteiten in Tunesië 01:43:00.220 --> 01:43:02.180 align:middle line:82% position:46% size:100% asiel zouden moeten aanvragen. 01:43:02.180 --> 01:43:07.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ze dan niet meewerken, dan … 01:43:07.650 --> 01:43:10.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verschil zit in de middelen die je gebruikt en het doel dat je wil bereiken. 01:43:10.770 --> 01:43:19.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je met Afrika gaat praten en zegt "wij hebben een collectief probleem; help mee met collectieve 01:43:19.050 --> 01:43:25.280 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossingen", dan praat je dus over andere dingen dan het specifieke punt dat ik nu benoem. 01:43:25.280 --> 01:43:30.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel veel vluchtelingen die hier komen, zijn Tunesiërs en die worden niet teruggenomen. 01:43:30.350 --> 01:43:32.230 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat gebeurt maar en dat gebeurt maar. 01:43:34.130 --> 01:43:36.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat je dit middel dan wel kan inzetten. 01:43:36.810 --> 01:43:39.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het overige is het een onderhandeling. 01:43:42.830 --> 01:43:48.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij moet hier onderscheid gemaakt worden tussen enerzijds terugkeerbeleid van Tunesiërs 01:43:48.420 --> 01:43:53.740 align:middle line:82% position:46% size:100% en anderzijds het nieuwe plan voor Europese aanmeldcentra in Noord-Afrika. 01:43:54.470 --> 01:43:55.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover wilde ik vragen … 01:43:55.560 --> 01:43:56.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet helemaal, hoor. 01:43:56.520 --> 01:44:01.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg het maar voordat u die conclusie trekt, maar daar komen we dan straks op. 01:44:01.300 --> 01:44:08.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die er al komen, is het dan voor het CDA ook een harde voorwaarde a dat ze uiteraard voldoen aan 01:44:10.410 --> 01:44:16.900 align:middle line:82% position:46% size:100% mensenrechtenstandaarden en b dat er ook fors wordt geïnvesteerd in opvang in de regio? 01:44:16.900 --> 01:44:20.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg dat want dat verhaal hoor ik met name aan de rechterkant iets te weinig. 01:44:20.650 --> 01:44:23.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De cijfers zijn er wel naar, hè. 01:44:23.330 --> 01:44:28.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De UNHCR zegt: wij komen miljarden tekort om de opvang in de regio fatsoenlijk te maken. 01:44:28.600 --> 01:44:30.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat voor u ook een voorwaarde bij dit plan? 01:44:31.320 --> 01:44:33.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zijn een paar vragen in één, voorzitter. 01:44:33.000 --> 01:44:36.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is op zichzelf wel handig om te doen als vragensteller, maar als beantwoorder moet 01:44:36.700 --> 01:44:39.470 align:middle line:82% position:46% size:100% ik het dan weer even goed afpellen. 01:44:39.470 --> 01:44:41.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste punt dat u benoemde, meneer Van Dijk. 01:44:41.580 --> 01:44:46.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat u zei, is niet wat ik bedoelde met the carrot and the stick. 01:44:46.590 --> 01:44:51.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt natuurlijk mensen die in Nederland de hele asielprocedure hebben doorlopen, Tunesiër 01:44:51.760 --> 01:44:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% blijken te zijn en terug moeten, maar je hebt ook … Ik vind dat je ook sancties mag gebruiken 01:44:56.600 --> 01:44:57.760 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer de bootjes de zee op gaan. 01:44:57.760 --> 01:45:00.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet die tegenhouden en terugsturen naar de dichtstbijzijnde haven. 01:45:00.650 --> 01:45:01.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die haven weigert, dan vind ik dat ook niet kunnen. 01:45:01.810 --> 01:45:08.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb je de hele procedure nog niet doorlopen, maar ik vind dat dat land niet zomaar kan zeggen 01:45:08.850 --> 01:45:09.940 align:middle line:82% position:46% size:100% … Nederland zou dat namelijk ook niet doen. 01:45:09.940 --> 01:45:13.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een schip van ons wegvaart en de Engelse kustwacht zegt "dit zijn Nederlanders en die 01:45:13.470 --> 01:45:16.400 align:middle line:82% position:46% size:100% komen van uw haven" dan nemen we ze ook gewoon op, want dat is onze verplichting. 01:45:16.740 --> 01:45:25.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik niet met de stick wil beantwoorden is een collectieve organisatie waarmee we behandeling van 01:45:25.480 --> 01:45:27.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Europese aanvragen verplaatsen, maar dat terzijde. 01:45:27.740 --> 01:45:29.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het tweede. 01:45:29.300 --> 01:45:32.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, het moet natuurlijk aan alle humanitaire standaarden voldoen. 01:45:32.200 --> 01:45:32.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een. 01:45:32.470 --> 01:45:39.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee is dat we daar moeten investeren. 01:45:39.110 --> 01:45:41.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Voordewind zei geloof ik dat we dat ook doen. 01:45:41.290 --> 01:45:46.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga het meteen wel tegenover u wat anders benoemen. 01:45:46.140 --> 01:45:52.800 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat lang niet alle migratie te maken heeft met de hoeveelheid geld die wij naar Afrika sturen. 01:45:52.800 --> 01:45:55.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft met honger te maken. 01:45:56.370 --> 01:45:57.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor een deel is dat steun. 01:45:57.320 --> 01:46:02.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft te maken met klimaatverandering, terrorisme en instabiele regimes. 01:46:02.920 --> 01:46:08.640 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten sinds Afghanistan en Irak dat we instabiele regimes niet zomaar van hieruit kunnen veranderen. 01:46:08.640 --> 01:46:14.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn stelling is dat we natuurlijk moeten zorgen dat we die landen steunen. 01:46:16.410 --> 01:46:23.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan u zou zijn of u bereid bent om onze OS-gelden te verschuiven van landen ver weg naar 01:46:23.420 --> 01:46:25.820 align:middle line:82% position:46% size:100% landen dichtbij die hiermee te maken hebben. 01:46:25.820 --> 01:46:30.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we dat doen, hebben we meer geld beschikbaar maar daarmee hebben we het probleem nog niet opgelost. 01:46:30.690 --> 01:46:35.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, voor een deel ga ik met u mee, maar ik geloof niet dat wij, wanneer wij ons OS-budget met een half 01:46:35.960 --> 01:46:36.510 align:middle line:82% position:46% size:100% miljard verhogen, minder vluchtelingen zullen krijgen. 01:46:36.510 --> 01:46:42.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind wel dat we met dat geld goede opvangcentra kunnen bouwen. 01:46:42.540 --> 01:46:43.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van Dijk, afrondend. 01:46:43.600 --> 01:46:49.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dat punt zou ik zeggen: laten we dan eens afwachten wat er op papier komt als er al iets op papier komt. 01:46:49.770 --> 01:46:54.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we dat samen heel goed bestuderen, ook de investeringen, de financiële middelen. 01:46:54.600 --> 01:46:58.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nu nog even over de mogelijke kandidaat-landen. 01:46:58.360 --> 01:47:06.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Merkel en Macron zouden ook kijken naar Libië als land waar zo'n centrum geplaatst kan worden. 01:47:06.660 --> 01:47:10.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dat een evident onveilig land. 01:47:10.550 --> 01:47:15.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het voor het CDA denkbaar dat zo'n centrum in Libië wordt geplaatst of gaat u dat ook te ver? 01:47:15.740 --> 01:47:19.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik hier inderdaad anders naar kijk dan u. 01:47:19.560 --> 01:47:24.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat wij bij die landen ook bereid moeten zijn om te kijken naar veilige gebieden. 01:47:24.150 --> 01:47:30.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat tijdens de grote crisis in 2015 ook al gezegd. 01:47:30.510 --> 01:47:32.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet heel Libië is overal in oorlog. 01:47:32.920 --> 01:47:34.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt voor de hele noordgrens. 01:47:34.870 --> 01:47:38.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat wij het volgende met onze papieren werkelijkheid doen. 01:47:38.570 --> 01:47:44.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij zien dat er heel veel onrust in Libië is, gaan we meteen mee in het verhaal 01:47:45.040 --> 01:47:45.330 align:middle line:82% position:46% size:100% dat niemand daarnaartoe kan. 01:47:45.330 --> 01:47:47.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gekke is dat die mensen daar vaak eerst naartoe zijn gevlucht. 01:47:47.570 --> 01:47:52.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst zijn ze van Zuid- en Midden-Afrika naar Libië gegaan in de hoop daar een mensensmokkelaar te 01:47:52.960 --> 01:47:56.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ga ik daar niet zo maar in mee. 01:47:56.220 --> 01:47:57.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:47:57.250 --> 01:48:00.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu … O, de heer Fritsma. 01:48:03.760 --> 01:48:09.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de inbrengen van alle vier de regeringspartijen inmiddels goed gehoord. 01:48:09.930 --> 01:48:16.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is helaas de enige conclusie dat er niet minder mogelijkheden komen om als migrant 01:48:16.980 --> 01:48:18.660 align:middle line:82% position:46% size:100% naar Europa te komen, maar meer. 01:48:18.660 --> 01:48:22.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat echt helemaal de verkeerde kant op. 01:48:22.180 --> 01:48:23.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Erkent de heer Buma dat? 01:48:23.460 --> 01:48:30.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Buma heeft het over centra in Noord-Afrika waar de asielprocedure plaats moet vinden. 01:48:30.890 --> 01:48:35.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen de kansrijke vluchtelingen naar Europa worden gebracht. 01:48:35.300 --> 01:48:41.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde bijvoorbeeld de heer Voordewind van de regeringspartij ChristenUnie zeggen dat daarnaast ook 01:48:41.910 --> 01:48:43.640 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon de asielprocedure in Nederland blijft bestaan. 01:48:43.640 --> 01:48:45.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Mooi is dat. 01:48:46.070 --> 01:48:52.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we dus de asielprocedure in Nederland zoals die nu is en die niet goed functioneert, en daar 01:48:52.360 --> 01:49:01.080 align:middle line:82% position:46% size:100% bovenop komen de springplanken in Noord-Afrika van waar ook migranten naar Europa en Nederland komen. 01:49:01.080 --> 01:49:06.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb alle regeringspartijen gehoord, maar u maakt het alleen maar erger. 01:49:06.730 --> 01:49:12.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Het punt is juist dat nu, as we speak, al die bootjes met mensen de zee overgaan om 01:49:12.200 --> 01:49:18.130 align:middle line:82% position:46% size:100% in Europa asiel aan te vragen. 01:49:18.130 --> 01:49:19.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Europa is daar niet voor. 01:49:19.900 --> 01:49:24.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij willen dat mensen veiligheid hebben, liefst in de regio. 01:49:24.810 --> 01:49:25.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Die bieden we. 01:49:25.680 --> 01:49:30.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik net al zei: dat zal toekomstmuziek zijn, maar in mijn ogen zal ook de opvang op een gegeven moment 01:49:30.500 --> 01:49:32.630 align:middle line:82% position:46% size:100% daar plaats moeten vinden, hoe meer, hoe beter. 01:49:32.730 --> 01:49:38.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb je ook de asielprocedure dus niet in Europa gedaan, zoals u vreest, maar in dat gebied. 01:49:39.450 --> 01:49:41.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit wat mij betreft het verschil. 01:49:41.130 --> 01:49:44.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad, er kan asiel in Nederland worden aangevraagd. 01:49:44.210 --> 01:49:51.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal als recht blijven, maar we zullen zien dat de grote stromen die we in 2015 hebben gezien en 01:49:51.040 --> 01:49:57.750 align:middle line:82% position:46% size:100% daarna iedere zomer weer — het verdienmodel van de mensensmokkelaars — niet meer bestaan. 01:49:57.750 --> 01:50:00.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit verhaal rammelt echt aan alle kanten. 01:50:00.020 --> 01:50:06.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat verdienmodel van mensensmokkelaars zal altijd blijven bestaan zolang verzorgingsstaten als Nederland 01:50:06.770 --> 01:50:08.750 align:middle line:82% position:46% size:100% een asielprocedure openhouden. 01:50:09.500 --> 01:50:11.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Migranten gaan liever naar Nederland dan naar Albanië, kan ik u vertellen. 01:50:11.100 --> 01:50:19.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus waar u nu voor zorgt, is dat er meer mogelijkheden komen om in Europa of in Nederland terecht te komen. 01:50:19.460 --> 01:50:24.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Want nogmaals, we krijgen springplanken in Noord-Afrika van waaruit migranten naar Europa 01:50:24.130 --> 01:50:29.230 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen worden gebracht, én we houden in Europa en in Nederland de asielprocedure open. 01:50:29.230 --> 01:50:33.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we de heer Voordewind van regeringspartij de ChristenUnie ook horen bevestigen. 01:50:33.440 --> 01:50:38.020 align:middle line:82% position:46% size:100% En als die bootjes ophouden te varen, dan gaan die mensensmokkelaars wel weer via 01:50:38.020 --> 01:50:38.930 align:middle line:82% position:46% size:100% de Evrosroute richting Europa. 01:50:38.930 --> 01:50:44.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wat u nu aan het doen bent, is de problemen erger maken door meer mogelijkheden te creëren 01:50:44.440 --> 01:50:44.910 align:middle line:82% position:46% size:100% om naar Europa te komen. 01:50:44.910 --> 01:50:48.170 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft de heer Voordewind een paar keer genoemd, dus die voelt zich nu persoonlijk aangesproken. 01:50:48.170 --> 01:50:49.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Voordewind, u mag iets rechtzetten. 01:50:49.070 --> 01:50:57.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien moet ik even ter verduidelijking zeggen: de asielprocedure wordt verkort voor 01:50:57.950 --> 01:50:59.410 align:middle line:82% position:46% size:100% de mensen die uit Afrika komen. 01:51:00.400 --> 01:51:03.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ze uiteindelijk geen risico blijken te lopen, gaan ze gewoon weer terug naar 01:51:03.950 --> 01:51:06.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Afrika als er een migratiedeal is. 01:51:06.510 --> 01:51:11.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De reguliere asielprocedure blijft alleen maar in stand voor mensen buiten Afrika, daar waar we met 01:51:11.680 --> 01:51:15.420 align:middle line:82% position:46% size:100% een continent geen deal hebben gesloten. 01:51:15.420 --> 01:51:16.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het voorbeeld van Dolmatov genoemd. 01:51:16.130 --> 01:51:18.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat wat de heer Voordewind zegt, wel belangrijk is. 01:51:18.260 --> 01:51:22.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige is dat dat niet allemaal morgen nog op de agenda van die top staat, maar dit 01:51:22.160 --> 01:51:22.550 align:middle line:82% position:46% size:100% is natuurlijk wel het perspectief. 01:51:22.550 --> 01:51:29.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerdere debatten gingen ook over de afspraken met die landen om daadwerkelijk én de 01:51:29.040 --> 01:51:31.240 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvraagprocedure én de opvang daar te doen. 01:51:31.240 --> 01:51:34.930 align:middle line:82% position:46% size:100% O. Ik zie dat de heer Fritsma zijn laatste vraag wil stellen. 01:51:34.930 --> 01:51:41.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was al op weg naar mijn plaats, maar ik ga graag nog even terug naar het spreekgestoelte, hoor. 01:51:41.900 --> 01:51:43.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Fritsma, kort graag. 01:51:43.400 --> 01:51:44.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb toch nog een vraag, voorzitter. 01:51:44.390 --> 01:51:50.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ook de aanvulling van de heer Voordewind gaat echt volledig voorbij aan de praktijk. 01:51:50.710 --> 01:51:52.420 align:middle line:82% position:46% size:100% U moet de praktijk kennen. 01:51:52.420 --> 01:51:59.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelfs in Nederland lukt het niet om economische vluchtelingen van echte vluchtelingen te 01:51:59.040 --> 01:52:02.050 align:middle line:82% position:46% size:100% onderscheiden, omdat iedereen zonder documenten binnenkomt. 01:52:02.050 --> 01:52:11.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus u wilt dat probleem nu verschuiven naar Noord-Afrika: be my guest, maar het gaat niet werken. 01:52:11.220 --> 01:52:17.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het probleem blijft dat je in Nederland die asielprocedure openhoudt, waarbij dus iedereen 01:52:17.440 --> 01:52:21.670 align:middle line:82% position:46% size:100% nog steeds kan zeggen: ik ben een Syriër, ik heb alleen geen documenten bij me. 01:52:22.050 --> 01:52:29.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je op die manier de procedure openhoudt, los je helemaal niks op. 01:52:29.820 --> 01:52:29.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik weer even herhalen wat de heer Voordewind zei: tenzij je een afspraak met een land hebt 01:52:29.940 --> 01:52:31.680 align:middle line:82% position:46% size:100% dat die procedure voor jou doet. 01:52:31.680 --> 01:52:33.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het rond. 01:52:33.140 --> 01:52:33.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:52:33.790 --> 01:52:39.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Van Raan namens de Partij voor de Dieren. 01:52:47.890 --> 01:52:48.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dank u wel. 01:52:48.760 --> 01:52:54.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil twee uitgangspunten centraal stellen, namelijk hoop en begrip. 01:52:55.050 --> 01:52:57.530 align:middle line:82% position:46% size:100% 70 miljoen mensen zijn op de vlucht, verstoken van huis en haard. 01:52:57.530 --> 01:53:01.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn mensen met behoeften, met verlangens en met angsten. 01:53:02.100 --> 01:53:05.650 align:middle line:82% position:46% size:100% En het zijn bovenal mensen met hoop en met recht op een veilig bestaan. 01:53:06.980 --> 01:53:09.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dus kijken naar de grondoorzaken. 01:53:09.930 --> 01:53:12.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Klimaatproblemen zijn vaak de grondoorzaak van migratie. 01:53:12.400 --> 01:53:17.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Sinds het onderzoek uit 2015 van de Columbia Universiteit weten we dat waterschaarste een van de 01:53:17.590 --> 01:53:20.270 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijkste oorzaken was van de Syrische oorlog. 01:53:20.490 --> 01:53:25.160 align:middle line:82% position:46% size:100% En in de aanloop naar het begin daarvan trokken honderdduizenden mensen naar de grote Syrische steden. 01:53:25.160 --> 01:53:28.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat leidde tot instabiliteit, gevolgd door conflicten. 01:53:28.680 --> 01:53:33.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De toenmalig Commandant der Strijdkrachten, generaal Middendorp, bevestigt die analyse. 01:53:33.270 --> 01:53:39.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij voegt daaraan toe: klimaatverandering is de sluipende ramp die nu al bijdraagt 01:53:39.020 --> 01:53:40.920 align:middle line:82% position:46% size:100% aan onrust en geweld in de wereld. 01:53:41.110 --> 01:53:43.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Klimaatverandering vormt een bedreiging voor de hele wereld. 01:53:43.440 --> 01:53:50.040 align:middle line:82% position:46% size:100% En ook Sigrid Kaag erkent inmiddels dat klimaatverandering en migratie 01:53:50.040 --> 01:53:51.600 align:middle line:82% position:46% size:100% nauw met elkaar samenhangen. 01:53:51.600 --> 01:53:56.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels is dat standpunt ook opgenomen in haar beleidsnota Investeren in perspectief. 01:53:57.520 --> 01:54:01.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De Verenigde Naties verwachten rond 2020 tientallen miljoenen klimaatvluchtelingen. 01:54:01.860 --> 01:54:06.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is zaak dat de regering de effecten van klimaatverandering, van onze handels- 01:54:06.140 --> 01:54:09.460 align:middle line:82% position:46% size:100% en van onze belastingpolitiek op vluchtelingenstromen in kaart brengt. 01:54:09.460 --> 01:54:13.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Een integrale aanpak om vluchtelingenstromen te voorkomen en in te dammen is onontbeerlijk. 01:54:13.830 --> 01:54:18.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook de strekking van de aangenomen motie uit 2015. 01:54:18.280 --> 01:54:20.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom daar wellicht in de tweede termijn op terug. 01:54:20.530 --> 01:54:26.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De Europese top van aankomende zondag staat in het teken van het vinden 01:54:26.270 --> 01:54:30.950 align:middle line:82% position:46% size:100% van kortetermijnoplossingen, van noodverbanden om de problemen in met name Italië en 01:54:30.950 --> 01:54:32.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Duitsland het hoofd te bieden. 01:54:34.020 --> 01:54:39.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals we begrip hebben voor mensen die hiernaartoe komen, hebben we ook begrip voor mensen in Italië, 01:54:39.100 --> 01:54:44.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Griekenland en Malta die dagelijks te maken hebben met grote groepen vluchtelingen die niet of onder 01:54:44.530 --> 01:54:46.790 align:middle line:82% position:46% size:100% slechte omstandigheden worden opgevangen. 01:54:47.100 --> 01:54:52.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het waar is dat Europese samenwerking is gebouwd op solidariteit en de behoefte aan veiligheid, 01:54:52.420 --> 01:54:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden de Europese landen ook solidair moeten zijn met de Zuid-Europese landen. 01:54:56.810 --> 01:55:01.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze regering en de Europese Commissie verwijten landen als Italië en Griekenland regelmatig dat 01:55:01.680 --> 01:55:06.890 align:middle line:82% position:46% size:100% ze te weinig begrotingsdiscipline hebben en dat ze Europese afspraken niet nakomen. 01:55:07.010 --> 01:55:11.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu Italië en Griekenland geconfronteerd worden met problemen die eigenlijk alleen maar te wijten 01:55:11.770 --> 01:55:16.600 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn aan hun geografische ligging, toont de rest van Europa nauwelijks solidariteit. 01:55:16.600 --> 01:55:18.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie. 01:55:19.050 --> 01:55:22.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De druk die het opnemen van vluchtelingen met zich meebrengt, wordt niet of nauwelijks 01:55:22.410 --> 01:55:24.160 align:middle line:82% position:46% size:100% verdeeld over de andere landen. 01:55:24.970 --> 01:55:30.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet verandering in komen in het belang van de vluchtelingen, de bewoners van de lidstaten en de 01:55:31.270 --> 01:55:33.330 align:middle line:82% position:46% size:100% geloofwaardigheid van deze Europese samenwerking. 01:55:33.750 --> 01:55:41.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ooit reisden onze voorouders met kleine bootjes naar Amerika, Brazilië, Ceylon, India en 01:55:41.910 --> 01:55:45.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Indonesië op zoek naar welvaart en voorspoed. 01:55:45.500 --> 01:55:50.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is door voormalig minister-president Balkenende geduid als "die VOC-mentaliteit". 01:55:50.350 --> 01:55:57.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nu de boten in omgekeerde richting komen, kunnen we niet ons hoofd afwenden en de ogen sluiten. 01:55:57.710 --> 01:55:59.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Begrip en hoop, voorzitter. 01:55:59.600 --> 01:56:03.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Begrip voor vluchtelingen die een beter leven wensen en begrip voor Zuid-Europeanen die 01:56:03.940 --> 01:56:07.290 align:middle line:82% position:46% size:100% worden geconfronteerd met hulpvragen waarvoor ze niet zijn toegerust. 01:56:07.290 --> 01:56:12.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Op korte termijn zullen we adequate opvang moeten bieden en uitzicht op een toekomst, bij voorkeur in 01:56:12.450 --> 01:56:18.220 align:middle line:82% position:46% size:100% de regio van herkomst, omdat we vinden dat elk mens een toekomst verdient en niemand gedwongen zou moeten 01:56:18.220 --> 01:56:19.260 align:middle line:82% position:46% size:100% worden om vluchteling te worden. 01:56:20.300 --> 01:56:25.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Om die reden, daarmee sluit ik af, moeten we ons niet beperken tot symptoombestrijding, maar moeten we de 01:56:25.500 --> 01:56:27.990 align:middle line:82% position:46% size:100% voedingsbodem voor vluchtelingenstromen wegnemen. 01:56:28.150 --> 01:56:34.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Zolang wij vliegverkeer en landbouw, de grootste veroorzakers van klimaatproblemen, uitsluiten van 01:56:34.330 --> 01:56:38.860 align:middle line:82% position:46% size:100% klimaatmaatregelen, zijn maatregelen om vluchtelingen in te perken niet erg geloofwaardig. 01:56:38.860 --> 01:56:41.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:56:41.040 --> 01:56:43.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Fritsma van de PVV. 01:56:43.570 --> 01:56:53.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:57:00.470 --> 01:57:06.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De EU-politiek op het gebied van immigratie en asiel is één grote puinhoop. 01:57:06.920 --> 01:57:10.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt iedere dag opnieuw bewezen. 01:57:10.280 --> 01:57:17.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Migranten worden op de Middellandse Zee van mensensmokkelaars overgenomen en naar Europa gebracht. 01:57:18.180 --> 01:57:23.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Door de open grenzen kunnen ze vervolgens ongestoord overal naartoe reizen. 01:57:23.240 --> 01:57:33.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zitten we ook in Nederland nog steeds met een asielinstroom van meer dan 32.000 personen per jaar. 01:57:33.620 --> 01:57:40.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondertussen is het nog nooit gelukt om binnen de EU de neuzen dezelfde richting op te krijgen. 01:57:40.110 --> 01:57:47.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo is er geprobeerd om binnen de EU een verplichte herverdeling van asielzoekers tot stand te brengen. 01:57:47.690 --> 01:57:52.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Landen als Hongarije hielden dat echter tegen, terecht overigens. 01:57:52.130 --> 01:57:58.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar Italië weigert om een migrantenboot in een van de Italiaanse havens te laten aanmeren, 01:57:58.410 --> 01:58:01.830 align:middle line:82% position:46% size:100% laat Spanje dat even later wel toe. 01:58:01.830 --> 01:58:06.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Italië dreigt de top van komende zondag overigens te boycotten. 01:58:06.540 --> 01:58:11.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De eensgezindheid is wederom heel ver te zoeken. 01:58:11.930 --> 01:58:16.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Op elk punt zijn verschillende belangen, verschillende ideeën en verschillende standpunten aanwezig. 01:58:16.860 --> 01:58:20.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn niet op één lijn te krijgen. 01:58:20.950 --> 01:58:26.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is bovendien een grote denkfout als je ervan uitgaat dat een verzorgingsstaat als Nederland precies 01:58:26.920 --> 01:58:33.210 align:middle line:82% position:46% size:100% hetzelfde asiel- en immigratiebeleid nodig heeft als een half ontwikkelingsland als Roemenië. 01:58:33.210 --> 01:58:35.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen snapt dat dat niet kan. 01:58:35.870 --> 01:58:42.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Zelfs als het wel een keer lukt om afspraken te maken, zullen die ineffectief zijn. 01:58:42.700 --> 01:58:48.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Want de EU is er echt niet op uit om de massa-immigratie te stoppen of flink te verminderen. 01:58:48.600 --> 01:58:56.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook in de nieuwe plannen, bijvoorbeeld in dat van de eerder genoemde Tusk, is het slechts de bedoeling om 01:58:56.620 --> 01:59:01.290 align:middle line:82% position:46% size:100% van illegale migratie legale migratie te maken. 01:59:03.050 --> 01:59:11.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De PVV heeft daarom maar één oproep aan de premier: maak Nederland niet afhankelijk van die EU-puinhoop! 01:59:11.520 --> 01:59:19.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorg ervoor dat we weer baas zijn over ons eigen land, ons eigen vreemdelingenbeleid en onze eigen grenzen en 01:59:19.210 --> 01:59:21.810 align:middle line:82% position:46% size:100% sluit die grenzen dan voor alle asielzoekers. 01:59:21.810 --> 01:59:25.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de enige duidelijkheid waar we echt mee verder kunnen. 01:59:25.920 --> 01:59:29.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat de premier zondag uit moet dragen. 01:59:29.860 --> 01:59:36.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Kies eindelijk eens voor ons eigen land, ons eigen belang en onze eigen bevolking. 01:59:36.410 --> 01:59:38.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan ik het bij laten, voorzitter. 01:59:38.310 --> 01:59:39.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:59:39.170 --> 01:59:49.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Kuzu namens DENK. 01:59:55.620 --> 01:59:59.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Vorige week spraken we in de commissie van Justitie en Veiligheid over de integrale 01:59:59.610 --> 02:00:02.050 align:middle line:82% position:46% size:100% migratieagenda van dit kabinet. 02:00:02.830 --> 02:00:08.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Als DENK hebben we toen aangegeven dat we ons op onderdelen kunnen vinden in die integrale 02:00:08.530 --> 02:00:14.070 align:middle line:82% position:46% size:100% migratieagenda, vooral waar het gaat om het bestrijden van de grondoorzaken van migratie. 02:00:14.070 --> 02:00:20.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Die grondoorzaken zijn erg belangrijk wanneer we als westerse wereld het Midden-Oosten ontwrichten 02:00:20.480 --> 02:00:24.510 align:middle line:82% position:46% size:100% of Afrika leegroven via multinationals. 02:00:24.510 --> 02:00:27.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weet je dat mensen deze kant op gaan komen. 02:00:27.200 --> 02:00:29.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is belangrijk dat we daar oog voor hebben. 02:00:29.440 --> 02:00:35.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Vandaag spreken we over de ingelaste informele Europese top over migratie, door sommigen 02:00:35.810 --> 02:00:38.070 align:middle line:82% position:46% size:100% ook wel de Aquariustop genoemd. 02:00:38.070 --> 02:00:42.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit dolende schip met veel vluchtelingen aan boord heeft veel losgemaakt, omdat het niet 02:00:42.730 --> 02:00:44.910 align:middle line:82% position:46% size:100% mocht aanmeren aan de Italiaanse kust. 02:00:45.690 --> 02:00:48.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we ook nog de plotseling regeringscrisis in Duitsland. 02:00:48.660 --> 02:00:53.460 align:middle line:82% position:46% size:100% In het altijd zo stabiele land staan de christendemocraten van de CDU van Merkel 02:00:53.460 --> 02:00:57.670 align:middle line:82% position:46% size:100% ineens tegenover de christendemocraten van de CSU van de heer Seehofer. 02:00:57.670 --> 02:01:01.650 align:middle line:82% position:46% size:100% De operatie "Help Angela de zomer door" is begonnen. 02:01:01.650 --> 02:01:06.960 align:middle line:82% position:46% size:100% DENK zou het op zich toejuichen als de meest progressieve coalitieregering die Duitsland ooit 02:01:06.960 --> 02:01:08.660 align:middle line:82% position:46% size:100% gehad heeft gewoon door zou kunnen gaan. 02:01:08.660 --> 02:01:15.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de grote sociale investeringsagenda en de invoering van het minimumloon is het kabinet-Merkel 02:01:15.300 --> 02:01:21.220 align:middle line:82% position:46% size:100% IV enigszins te vergelijken met het kabinet-Den Uyl in Nederland, waar nog veel mensen warme 02:01:21.220 --> 02:01:22.090 align:middle line:82% position:46% size:100% herinneringen aan koesteren. 02:01:22.090 --> 02:01:26.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen was de PvdA nog een sociaaldemocratische partij. 02:01:27.090 --> 02:01:31.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De kiezers beloonden Den Uyl toen met maar liefst 43 zetels. 02:01:31.410 --> 02:01:33.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn er een stuk meer dan nu. 02:01:33.080 --> 02:01:36.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de PvdA van nu slaat een heel andere toon aan. 02:01:36.430 --> 02:01:41.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Asscher verscheen deze week in Nieuwsuur en verkondigde dat hij aansluiting zal zoeken 02:01:41.720 --> 02:01:43.850 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de sociaaldemocraten in Denemarken. 02:01:44.550 --> 02:01:51.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Die laatsten laten zich door de Volkspartij, het equivalent van de PVV in Nederland, verleiden 02:01:51.200 --> 02:01:52.840 align:middle line:82% position:46% size:100% tot een gevaarlijke rechtse koers. 02:01:52.840 --> 02:01:57.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Een centraal onderdeel van die rechtse koers is dat vluchtelingen niet meer in Europa opgevangen 02:01:57.370 --> 02:02:01.410 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten worden maar in Afrika en andere regio's waar ze vandaan komen. 02:02:01.410 --> 02:02:07.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelfs als ze de Europese kusten weten te bereiken, zouden de vluchtelingen teruggebracht moeten worden 02:02:07.310 --> 02:02:11.120 align:middle line:82% position:46% size:100% naar kampen in Afrika, waar ze hun asielaanvraag zouden moeten afwachten. 02:02:11.120 --> 02:02:16.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet alleen de PvdA flirt hiermee, maar bijvoorbeeld ook de Europese president Donald Tusk. 02:02:16.850 --> 02:02:24.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij is lid van de Poolse partij Burgerplatform, Platforma Obywatelska, 02:02:24.000 --> 02:02:27.060 align:middle line:82% position:46% size:100% min of meer een equivalent van D66. 02:02:27.060 --> 02:02:30.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat verklaart ook waarom de heer Pechtold zo positief was over de plannen van Tusk. 02:02:30.760 --> 02:02:39.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. We hebben al eerder, in 2015, een plan gezien van de heer Azmani met vergelijkbare ideeën. 02:02:39.360 --> 02:02:42.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen was de PvdA hier nog heel erg tegen. 02:02:42.310 --> 02:02:46.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is jammer dat deze partij onder leiding van de heer Asscher steeds verder naar rechts opschuift, 02:02:46.770 --> 02:02:49.080 align:middle line:82% position:46% size:100% net als zijn partijgenoten in Denemarken. 02:02:49.080 --> 02:02:52.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een heilloze weg voor de sociaaldemocratie. 02:02:52.400 --> 02:02:57.840 align:middle line:82% position:46% size:100% De PvdA kan beter een voorbeeld nemen aan hun Spaanse kameraden die onder leiding van de nieuwe premier 02:02:57.840 --> 02:03:03.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Pedro Sánchez wel solidariteit en barmhartigheid tonen en de vluchtelingen van de Aquarius hebben opgevangen. 02:03:04.000 --> 02:03:09.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Zo ziet DENK de Europese Unie bij voorkeur: een unie van vrede, vrijheid, 02:03:09.550 --> 02:03:11.760 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteit en broederschap. 02:03:11.760 --> 02:03:15.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle Menschen werden Brüder, zo luidt ook het Europese volkslied. 02:03:15.330 --> 02:03:21.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet de unie van xenofobie en verdeeldheid, die nu aan de zuidoostkant van de Unie aan het ontstaan is. 02:03:21.210 --> 02:03:27.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is een asociale halve ring ontstaan van landen die geen vluchtelingen meer wensen op te nemen. 02:03:27.020 --> 02:03:32.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Italië, Malta, Hongarije, Tsjechië en de andere Visegrad-landen tonen een schrijnend gebrek 02:03:32.090 --> 02:03:34.370 align:middle line:82% position:46% size:100% aan internationale solidariteit. 02:03:34.450 --> 02:03:37.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel de lusten maar niet de lasten van de Europese Unie. 02:03:37.250 --> 02:03:38.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk onbestaanbaar. 02:03:39.520 --> 02:03:45.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien moeten die lusten, onder andere de Europese structuurfondsen, ook maar worden ingeperkt voor die 02:03:45.410 --> 02:03:47.940 align:middle line:82% position:46% size:100% landen die zich onttrekken aan hun plicht. 02:03:47.940 --> 02:03:52.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je door Polen rijdt, zie je langs alle snelwegen borden staan met "mede mogelijk 02:03:52.910 --> 02:03:54.290 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt door de Europese Unie". 02:03:54.290 --> 02:03:56.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Datzelfde zie je ook in Tsjechië en Hongarije. 02:03:57.800 --> 02:04:01.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan niet zo zijn dat je wel de lusten neemt, maar niet de lasten. 02:04:01.610 --> 02:04:04.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister-president om hierop te reflecteren. 02:04:04.130 --> 02:04:08.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank. Dan ga ik naar de heer Baudet namens Forum voor Democratie. 02:04:08.690 --> 02:04:18.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw de voorzitter. 02:04:23.900 --> 02:04:29.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De komende week zullen een aantal Europese topbijeenkomsten plaatsvinden over migratie 02:04:29.920 --> 02:04:31.770 align:middle line:82% position:46% size:100% en over de toekomst van de eurozone. 02:04:31.770 --> 02:04:37.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft niet de aandacht gekregen in de pers die het in feite verdient, maar we staan aan de 02:04:37.260 --> 02:04:42.190 align:middle line:82% position:46% size:100% vooravond van de meest ingrijpende beslissingen van de afgelopen tien, twintig jaar. 02:04:42.190 --> 02:04:46.950 align:middle line:82% position:46% size:100% We staan aan de vooravond van opnieuw ernstig soevereiniteitsverlies. 02:04:47.100 --> 02:04:50.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Merkel en Macron willen nu de sprong voorwaarts maken. 02:04:50.910 --> 02:04:57.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze willen nu de boel dichtsmeren en hun gedroomde Europese superstaat vormgeven, allereerst met 02:04:57.090 --> 02:04:59.040 align:middle line:82% position:46% size:100% betrekking tot asiel en immigratie. 02:04:59.410 --> 02:05:07.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Men wil in Afrika en in het Midden-Oosten EU-centra opzetten om asielprocedures af te werken. 02:05:07.140 --> 02:05:11.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klinkt lekker makkelijk, maar het betekent — het is belangrijk om je dat te realiseren — 02:05:11.650 --> 02:05:18.410 align:middle line:82% position:46% size:100% dat wij niet meer via onze eigen IND, die wij zelf kunnen aansturen, kunnen bepalen wie échte 02:05:18.410 --> 02:05:21.030 align:middle line:82% position:46% size:100% vluchtelingen zijn en wie niet. 02:05:21.030 --> 02:05:24.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het betekent dat we de procedures niet meer in eigen hand hebben. 02:05:24.260 --> 02:05:30.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het betekent dat Juncker straks in laatste instantie bepaalt wie recht heeft op asiel en wie niet, wie 02:05:30.560 --> 02:05:34.950 align:middle line:82% position:46% size:100% teruggestuurd wordt en wie niet en wie in Nederland geplaatst gaat worden en wie niet. 02:05:34.950 --> 02:05:44.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dit inderdaad gaat gebeuren, leveren we ons asiel- en immigratiebeleid over aan de meerderheid van de 02:05:45.430 --> 02:05:47.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Europese landen en aan Europese functionarissen. 02:05:47.930 --> 02:05:56.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel mensen in Nederland zouden zich daar eigenlijk prettig bij voelen, als we er even over nadenken? 02:05:56.980 --> 02:06:01.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zag net de interruptie van de heer Baudet bij de heer Buma. 02:06:01.850 --> 02:06:09.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zei: als iedereen zo'n bootje weigert, dan verdrinken die mensen en is het probleem opgelost. 02:06:09.350 --> 02:06:10.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zei ik niet. 02:06:10.150 --> 02:06:10.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zei ik niet. 02:06:10.850 --> 02:06:14.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig. Ik wil de heer Baudet graag de gelegenheid geven om dan nu duidelijk te maken dat die mensen 02:06:14.890 --> 02:06:15.980 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon gered moeten worden. 02:06:17.520 --> 02:06:20.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deed geen uitspraak over wat wel of niet zou moeten. 02:06:22.460 --> 02:06:28.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Buma zei dat als ze in het ene land niet binnenkomen, ze bij het andere land wel binnenkomen. 02:06:28.200 --> 02:06:30.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei dat dit geen logische gevolgtrekking is. 02:06:30.410 --> 02:06:37.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het ene land nee zegt en het andere land ook nee zegt, dan komen ze uiteindelijk ook niet binnen. 02:06:37.310 --> 02:06:39.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een heel belangrijke constatering. 02:06:39.350 --> 02:06:45.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt hier voortdurend gezegd dat er in feite een soort race to the bottom plaatsheeft en dat 02:06:46.230 --> 02:06:52.080 align:middle line:82% position:46% size:100% die boten met migranten enzovoorts uiteindelijk toch wel ergens binnen zullen komen, want altijd 02:06:52.080 --> 02:06:53.980 align:middle line:82% position:46% size:100% is er wel een land dat boten toelaat. 02:06:53.980 --> 02:06:55.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is natuurlijk helemaal niet gezegd. 02:06:55.560 --> 02:07:01.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is heel belangrijk om ons te realiseren dat je, als alle Europese landen zelf hun eigen grenzen zouden 02:07:01.230 --> 02:07:02.430 align:middle line:82% position:46% size:100% bewaken, een heel effectieve grensbewaking zou hebben. 02:07:02.430 --> 02:07:04.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat is inderdaad een heel belangrijke constatering. 02:07:05.100 --> 02:07:09.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Een race to the bottom is in dit geval de bodem van de zee. 02:07:09.250 --> 02:07:13.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is heel effectief als je zegt dat mensen moeten verdrinken. 02:07:13.640 --> 02:07:15.380 align:middle line:82% position:46% size:100% U zei daarnet: ik zei niet dat dat moet gebeuren. 02:07:15.380 --> 02:07:19.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vraag u het dan: wat zou er dan moeten gebeuren; moeten die mensen gered worden of 02:07:19.180 --> 02:07:21.760 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten ze naar de bodem van de zee? 02:07:21.760 --> 02:07:24.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze discussie heb ik heel vaak gevoerd, onder andere in de periode dat ik … 02:07:24.450 --> 02:07:34.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze discussie heb ik heel vaak gevoerd, onder andere in de periode dat ik met een 02:07:34.140 --> 02:07:38.950 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal mensen naar Sicilië ging om daar opvangcentra te bekijken enzovoorts. 02:07:38.950 --> 02:07:43.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is het het beste als die boten überhaupt niet vertrekken. 02:07:43.760 --> 02:07:51.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat je zou moeten hebben, is een vlootblokkade voor de kust van Libië en voor andere kusten, waarbij 02:07:51.390 --> 02:07:53.800 align:middle line:82% position:46% size:100% je voorkomt dat die boten vertrekken. 02:07:53.800 --> 02:07:56.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt ze al in een heel vroeg stadium opsporen. 02:07:56.840 --> 02:08:01.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet moeilijk — ik heb met heel veel mensen van de Nederlandse marine gesproken en met andere 02:08:01.020 --> 02:08:08.210 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen — om een effectief systeem op te zetten van een serie boten, die allerlei landen kunnen 02:08:08.210 --> 02:08:10.220 align:middle line:82% position:46% size:100% leveren, met helikopters erbij. 02:08:10.220 --> 02:08:13.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee kun je die bootjes tegenhouden en terugsturen. 02:08:13.870 --> 02:08:16.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het beste wat je kunt doen. 02:08:16.690 --> 02:08:23.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet iets anders bij komen, namelijk dat je bij voorbaat al die hele vluchtroute, die hele reisroute 02:08:23.990 --> 02:08:29.240 align:middle line:82% position:46% size:100% ineffectief maakt omdat je zegt: jullie komen gewoon niet binnen; ook al kom je hier, je komt niet binnen; 02:08:29.240 --> 02:08:35.160 align:middle line:82% position:46% size:100% desnoods laden we je over op een andere boot en varen we je weer terug, maar je komt hier niet aan land. 02:08:35.470 --> 02:08:40.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het nogal stuitend dat ik een heel simpele vraag stel, en met die vraag begin ik niet, maar die 02:08:40.720 --> 02:08:46.510 align:middle line:82% position:46% size:100% komt voort uit interrupties die de heer Baudet zelf deed, namelijk als je ze weigert, dan verdrinken ze … 02:08:46.510 --> 02:08:47.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik niet gezegd. 02:08:47.910 --> 02:08:49.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Jawel, als ze nergens aan land komen, dan verdrinken ze, dat heeft u gezegd. 02:08:49.780 --> 02:08:52.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het woord "verdrinken" echt niet gebruikt. 02:08:52.800 --> 02:08:53.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft u wel gebruikt. 02:08:53.130 --> 02:08:55.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou nee. Zullen we het even opzoeken? 02:08:55.030 --> 02:08:58.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles staat in de Handelingen. 02:08:58.940 --> 02:09:00.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn geheugen is tamelijk goed. 02:09:00.190 --> 02:09:00.880 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft dat net gezegd. 02:09:00.880 --> 02:09:02.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het niet gezegd. 02:09:02.360 --> 02:09:04.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat we de vergadering even pauzeren, om dat eventjes recht te zetten, 02:09:04.690 --> 02:09:07.380 align:middle line:82% position:46% size:100% als dat een groot probleem is. 02:09:07.820 --> 02:09:08.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Uitstekend. 02:09:09.230 --> 02:09:18.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, u mag uw verhaal afmaken en in de Handelingen worden al uw woorden letterlijk vastgelegd, dus in 02:09:18.940 --> 02:09:20.630 align:middle line:82% position:46% size:100% de schorsing kunnen we dat alsnog doen. 02:09:20.630 --> 02:09:23.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Even scherp. De heer Baudet zegt: het is beter als die boten niet vertrekken. 02:09:23.690 --> 02:09:26.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is iedereen het hier over eens, van GroenLinks tot Forum. 02:09:26.910 --> 02:09:27.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we daar dan voor zorgen. 02:09:27.760 --> 02:09:30.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, dat is de situatie niet. 02:09:30.220 --> 02:09:32.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nu weer een boot geweigerd door Italië. 02:09:32.470 --> 02:09:37.900 align:middle line:82% position:46% size:100% In uw interruptie wekt u in ieder geval bij mij de suggestie dat u het dan beter vindt als die 02:09:37.900 --> 02:09:40.370 align:middle line:82% position:46% size:100% boot door iedereen geweigerd wordt, met als gevolg dat mensen mogelijk verdrinken. 02:09:40.370 --> 02:09:45.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij wel zo elegant om u de kans te geven om dat recht te zetten. 02:09:45.320 --> 02:09:47.010 align:middle line:82% position:46% size:100% In plaats daarvan zegt u dat er een blokkade zou moeten komen. 02:09:47.010 --> 02:09:52.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag u voor de laatste keer: bent u het niet met mij eens dat het beter is dat die mensen 02:09:52.050 --> 02:09:52.980 align:middle line:82% position:46% size:100% gered worden dan dat zij verdrinken? 02:09:52.980 --> 02:09:54.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is geen moeilijke vraag. 02:09:54.780 --> 02:10:03.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is altijd beter als mensen gered worden dan als zij sterven. 02:10:03.390 --> 02:10:04.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u. 02:10:04.530 --> 02:10:09.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder, meneer Baudet. 02:10:11.030 --> 02:10:16.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat er ook naar de heer Buma dingen zijn gezegd, mag u nog een korte reactie geven, maar niet 02:10:16.080 --> 02:10:19.200 align:middle line:82% position:46% size:100% het debat opnieuw voeren, want u bent door het aantal interrupties heen. 02:10:19.200 --> 02:10:26.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik het boeiende vind van de heer Baudet, terwijl ik over mijn vraag denk, die kort moet 02:10:26.760 --> 02:10:30.950 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, is dat hij uiteindelijk, bottomline, hetzelfde vindt als iedereen: we moeten voorkomen 02:10:30.950 --> 02:10:32.350 align:middle line:82% position:46% size:100% dat die bootjes de zee op gaan. 02:10:32.350 --> 02:10:33.270 align:middle line:82% position:46% size:100% U noemde een blokkade. 02:10:33.270 --> 02:10:39.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, wij moeten proberen zo veel mogelijk een strenge bescherming te hebben van die zee. 02:10:39.140 --> 02:10:44.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is wel: wie moet dat doen? 02:10:44.200 --> 02:10:45.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik mag maar één vraag stellen, maar ik wil de conclusie wel geven. 02:10:45.130 --> 02:10:48.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaan al die onafhankelijke landen niet doen, want iedereen heeft zijn eigen belangetje. 02:10:48.500 --> 02:10:53.360 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan is het toch handig dat we gezamenlijk een constructie hebben, van een aantal landen — ik zal 02:10:53.360 --> 02:10:58.920 align:middle line:82% position:46% size:100% de naam niet noemen — die regelmatig bij elkaar komen, zoals komende zondag, dat uw plan dankzij die 02:10:58.920 --> 02:11:01.700 align:middle line:82% position:46% size:100% organisatie misschien nog uitgevoerd kan worden. 02:11:01.700 --> 02:11:03.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een klassieke denkfout. 02:11:03.180 --> 02:11:10.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is absoluut niet zo dat de Europese Unie iets wel kan regelen wat afzonderlijke landen 02:11:10.230 --> 02:11:11.230 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zouden kunnen regelen. 02:11:11.230 --> 02:11:17.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De wereldgeschiedenis staat vol van allianties van allerlei landen die hebben 02:11:17.090 --> 02:11:19.780 align:middle line:82% position:46% size:100% samengewerkt op allerlei terreinen. 02:11:19.780 --> 02:11:22.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat werkt uitstekend. 02:11:23.160 --> 02:11:28.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt het zo gek niet bedenken, er zijn allerlei zaken door landen gezamenlijk geregeld. 02:11:28.460 --> 02:11:35.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is geen enkele reden waarom wij niet kunnen zeggen — laten we dat doen: morgen stuurt Nederland 02:11:35.080 --> 02:11:36.970 align:middle line:82% position:46% size:100% acht fregatten daarnaartoe. 02:11:36.970 --> 02:11:40.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Of een ander aantal, dan kopen we er nog een paar bij. 02:11:40.670 --> 02:11:43.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Een paar andere landen doen dat ook. 02:11:43.590 --> 02:11:46.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt daar helemaal de EU niet voor nodig. 02:11:46.610 --> 02:11:54.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, je ziet dat de EU het vinden van een oplossing belemmert, omdat de Europese Unie aan de ene 02:11:54.960 --> 02:12:00.500 align:middle line:82% position:46% size:100% kant zegt dat de lidstaten het niet zelf kunnen doen en aan de andere kant niet het politieke mandaat heeft 02:12:00.600 --> 02:12:06.040 align:middle line:82% position:46% size:100% om daadkrachtig op te treden, dus de Europese Unie creëert een machtsvacuüm en daarom gebeurt er niks. 02:12:06.040 --> 02:12:11.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de Europese Unie er niet was, daar ben ik van overtuigd, dan lag die vlootblokkade er al lang. 02:12:11.580 --> 02:12:13.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 02:12:13.560 --> 02:12:20.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat wij aan het doen zijn met deze voorstellen, is ons asiel- en immigratiebeleid uitleveren aan Juncker. 02:12:20.640 --> 02:12:25.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kunnen straks niet meer zelf bepalen wie wel en wie niet naar Nederland mag komen. 02:12:25.940 --> 02:12:32.330 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen zelf niet meer bepalen of de IND wel of niet goed functioneert, want dat gebeurt ter plaatse, 02:12:32.330 --> 02:12:33.410 align:middle line:82% position:46% size:100% onder leiding van een EU-functionaris. 02:12:33.410 --> 02:12:38.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een heel groot probleem dat je daarmee enorm veel soevereiniteit overdraagt. 02:12:39.080 --> 02:12:44.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat niet iets wat we in een referendum aan de bevolking zouden moeten voorleggen, vraag ik mij af. 02:12:45.230 --> 02:12:51.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Of is dit misschien wel iets waarvan Rutte dacht dat het zou worden afgestemd in een referendum, 02:12:51.160 --> 02:12:54.960 align:middle line:82% position:46% size:100% en moeten we daarom zo snel mogelijk dat referendum überhaupt afschaffen? 02:12:54.960 --> 02:13:01.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat misschien de reden dat het kabinet zo'n haast had om dat referendum weg te werken?Unilaterale acties 02:13:01.490 --> 02:13:04.090 align:middle line:82% position:46% size:100% van lidstaten moeten worden voorkomen, klinkt het. 02:13:04.230 --> 02:13:07.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan falen de landen, hoor ik, maar waarom eigenlijk? 02:13:07.580 --> 02:13:10.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is er toch tegen dat hek in Hongarije? 02:13:10.380 --> 02:13:15.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is ertegen als Oostenrijk, Slovenië en Nederland, misschien, zelf gaan bepalen wie 02:13:15.530 --> 02:13:17.280 align:middle line:82% position:46% size:100% hier binnen mogen komen en wie niet? 02:13:17.280 --> 02:13:22.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Als Spanje en Frankrijk open grenzen willen, dan moeten zij dat doen. 02:13:22.200 --> 02:13:26.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in plaats van eindeloos af te wachten en te vergaderen in Brussel, moeten wij gewoon zelf de 02:13:26.030 --> 02:13:31.550 align:middle line:82% position:46% size:100% controle terugpakken en ons eigen immigratiebeleid gaan vormgeven, op basis van onze eigen beslissingen 02:13:31.550 --> 02:13:36.790 align:middle line:82% position:46% size:100% over wie hier wel en niet naartoe mogen komen en op basis van onze eigen inschatting wie hier iets 02:13:36.790 --> 02:13:38.140 align:middle line:82% position:46% size:100% komt brengen en wie niet. 02:13:38.360 --> 02:13:42.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is verstandig beleid en dat is wat het overgrote deel van de Nederlandse bevolking zou willen. 02:13:43.860 --> 02:13:49.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, meneer Buma, dat is niet wat de rest van de Kamer wil, maar wel wat Forum voor Democratie wil. 02:13:49.010 --> 02:13:51.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de financiële voorstellen die ter tafel liggen. 02:13:51.140 --> 02:13:54.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb mij erover verbaasd dat wij het daar nu niet over hebben, terwijl die voorstellen 02:13:54.130 --> 02:13:58.510 align:middle line:82% position:46% size:100% zo verbonden zijn met de Europese top die in de komende week zal plaatsvinden. 02:13:58.510 --> 02:14:06.120 align:middle line:82% position:46% size:100% In zijn joint paper van 5 maart jongstleden schrijft de minister-president dat hij wil voorkomen dat 02:14:06.120 --> 02:14:10.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Noord-Europa moet betalen voor landen die weigeren om hervormingen door te voeren. 02:14:10.240 --> 02:14:18.650 align:middle line:82% position:46% size:100% De Mesebergverklaring van Merkel en Macron rept echter met geen woord over structurele hervormingen 02:14:18.650 --> 02:14:19.830 align:middle line:82% position:46% size:100% of het naleven van het stabiliteitspact. 02:14:19.830 --> 02:14:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe beoordeelt de minister-president dit en wat gaat hij eraan doen? 02:14:26.290 --> 02:14:29.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt een Europees Monetair Fonds, lezen we. 02:14:29.150 --> 02:14:33.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnen de muntunie zal, als het aan Merkel en Macron ligt, centraal belasting worden geheven, 02:14:33.630 --> 02:14:38.200 align:middle line:82% position:46% size:100% zullen er transfers van welvaart worden georganiseerd, zal een Europese begroting worden opgetuigd en 02:14:38.200 --> 02:14:41.360 align:middle line:82% position:46% size:100% zal er centraal toezicht komen op de nationale begrotingen en financiën. 02:14:41.360 --> 02:14:48.060 align:middle line:82% position:46% size:100% In eerdere speeches heeft minister-president Rutte nee gezegd tegen een eurozonebegroting, een Europese 02:14:48.200 --> 02:14:54.350 align:middle line:82% position:46% size:100% minister van Financiën, een Europarlement, een bankenunie en Europese belastingen. 02:14:54.410 --> 02:14:59.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Is hij bereid een veto uit te spreken over de voorstellen van Merkel en Macron? 02:15:00.500 --> 02:15:07.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland is een van de grootste nettobetalers aan de EU, veel groter dan België bijvoorbeeld, 02:15:07.370 --> 02:15:09.860 align:middle line:82% position:46% size:100% dat veel meer van de EU terugkrijgt. 02:15:10.140 --> 02:15:13.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Politiek hebben wij echter heel weinig in de melk te brokkelen. 02:15:13.410 --> 02:15:18.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom zijn wij zo'n disproportioneel grote nettobetaler en wat gaat de 02:15:18.110 --> 02:15:20.400 align:middle line:82% position:46% size:100% minister-president daaraan doen? 02:15:20.400 --> 02:15:22.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij maken ons grote zorgen. 02:15:22.160 --> 02:15:27.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat wij op het vlak van financiën en migratie te maken hebben met misschien wel de 02:15:27.700 --> 02:15:30.400 align:middle line:82% position:46% size:100% meest vergaande stappen in de Europese centralisatie in de afgelopen 20 à 25 jaar … 02:15:30.400 --> 02:15:31.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik rond af. 02:15:31.970 --> 02:15:38.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dat moment hebben wij een minister-president die voorsorteert op een Europese functie. 02:15:38.660 --> 02:15:39.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:15:39.060 --> 02:15:42.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doet denken aan de situatie rond Lubbers. 02:15:42.110 --> 02:15:45.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vragen wij de minister-president nogmaals — ik zal dat herhalen in een motie die ik in tweede 02:15:45.860 --> 02:15:46.620 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn zal indienen — om te verklaren … 02:15:46.620 --> 02:15:48.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, meneer Baudet. 02:15:48.290 --> 02:15:51.250 align:middle line:82% position:46% size:100% … dat hij op geen enkel moment een Europese baan zal accepteren. 02:15:51.250 --> 02:15:52.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Baudet, iedereen heeft vier minuten spreektijd, u ook. 02:15:52.550 --> 02:15:59.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de bijdrage van de heer Baudet zijn wij aan het eind gekomen van de eerste 02:15:59.140 --> 02:16:00.640 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn van de kant van de Kamer. 02:16:00.640 --> 02:16:04.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schors de vergadering tot 18.05 uur. 02:31:07.000 --> 02:31:09.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heropen de vergadering en geef de minister-president het woord. 02:31:09.750 --> 02:31:13.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank. Ik wil het als volgt verdelen. 02:31:13.360 --> 02:31:20.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu de zeer deskundige staatssecretaris Harbers hier is, had ik natuurlijk alle zeer gedetailleerde 02:31:20.950 --> 02:31:21.540 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen ook zelf kunnen beantwoorden, … 02:31:21.540 --> 02:31:26.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Oh! Sorry. Voordat u verdergaat: de heer Baudet wil even een punt rechtzetten. 02:31:26.320 --> 02:31:28.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw de voorzitter. 02:31:30.380 --> 02:31:37.220 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de Handelingen er even op nagekeken: de aantijging van Asscher dat ik het over 02:31:37.220 --> 02:31:38.260 align:middle line:82% position:46% size:100% "verdrinken" zou hebben gehad. 02:31:38.260 --> 02:31:40.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is inderdaad niet het geval. 02:31:40.010 --> 02:31:42.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus: bij dezen is dat rechtgezet. 02:31:42.900 --> 02:31:44.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord "verdrinken" is niet gevallen. 02:31:44.450 --> 02:31:49.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik ook niet willen gebruiken. 02:31:49.260 --> 02:31:49.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik niet over willen spreken. 02:31:49.620 --> 02:31:55.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed. Ik wil de discussie niet opnieuw de ruimte geven, want die discussie is al gevoerd. 02:31:55.060 --> 02:31:55.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik neem aan dat ik hier nu in één zin op mag reageren. 02:31:55.160 --> 02:31:55.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Baudet heeft volkomen gelijk. 02:31:55.260 --> 02:31:59.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij had het niet over "verdrinken", maar over het "zinken van de boot". 02:31:59.140 --> 02:32:03.730 align:middle line:82% position:46% size:100% En we weten wat er dan met de opvarenden gebeurt. 02:32:03.730 --> 02:32:09.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus een ernstige misvatting. 02:32:09.250 --> 02:32:15.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen die drenkeling zijn, kun je heel goed opvangen. 02:32:15.720 --> 02:32:17.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt mensen redden uit zee. 02:32:17.910 --> 02:32:22.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen kunnen met zwemvesten een tijd blijven drijven en dan worden opgeladen op een andere boot. 02:32:22.120 --> 02:32:24.520 align:middle line:82% position:46% size:100% "Zinken" is niet "verdrinken". 02:32:24.520 --> 02:32:25.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt iets anders. 02:32:25.920 --> 02:32:27.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een ander thema. 02:32:27.260 --> 02:32:30.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het typisch weer de morele kaart spelen, typisch weer dit PvdA-toontje … 02:32:30.430 --> 02:32:31.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, meneer Baudet. 02:32:31.560 --> 02:32:35.810 align:middle line:82% position:46% size:100% … waarmee ze 40 jaar lang Nederland hebben gechanteerd. 02:32:36.990 --> 02:32:37.350 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat moet nou eens stoppen. 02:32:37.350 --> 02:32:40.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, de minister-president hoeft niks meer te doen. 02:32:40.640 --> 02:32:44.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is klaar. 02:32:44.230 --> 02:32:44.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter … 02:32:44.810 --> 02:32:49.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heeft iedereen nu gezegd wat bedoeld werd met zo'n woord. 02:32:49.840 --> 02:32:53.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt een hele rant achteraan over de Partij van de Arbeid. 02:32:53.970 --> 02:32:57.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik spreek de heer Baudet erop aan dat hij zegt: dan kan zo'n boot zinken. 02:32:57.670 --> 02:33:00.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Alsof dat een geweldige oplossing zou zijn. 02:33:00.040 --> 02:33:00.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij gevaarlijk voor de opvarenden. 02:33:00.930 --> 02:33:03.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft hij daarnet op mijn interruptie ook bevestigd. 02:33:03.650 --> 02:33:03.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed. Ook u heeft … 02:33:03.750 --> 02:33:09.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb helemaal niet gezegd dat dit een geweldige oplossing zou zijn of wat dan ook. 02:33:09.590 --> 02:33:12.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezegd: op het moment dat landen … 02:33:12.760 --> 02:33:13.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank. 02:33:13.240 --> 02:33:19.860 align:middle line:82% position:46% size:100% … boten niet toelaten, betekent dat niet dat die boten uiteindelijk ergens anders wel worden toegelaten. 02:33:19.860 --> 02:33:21.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het punt dat ik wilde maken. 02:33:21.200 --> 02:33:23.800 align:middle line:82% position:46% size:100% U springt daaroverheen met: verdrinken, verdrinken, verdrinken. 02:33:23.800 --> 02:33:24.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar u heeft gewoon ongelijk! 02:33:24.450 --> 02:33:25.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is klaar! 02:33:25.070 --> 02:33:26.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:33:26.950 --> 02:33:28.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Asscher. 02:33:28.490 --> 02:33:29.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook u heeft uw punt gemaakt. 02:33:29.170 --> 02:33:29.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan de minister-president. 02:33:29.870 --> 02:33:32.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, voorzitter, dat was mijn beantwoording! 02:33:32.680 --> 02:33:33.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel! 02:33:33.800 --> 02:33:36.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 02:33:36.650 --> 02:33:43.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Nu de heer Harbers hier is, lijkt het mij goed dat hij heel veel van de gestelde vragen zal 02:33:43.530 --> 02:33:48.040 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoorden, bijvoorbeeld: hoe staat het met opvang in de regio en wat zijn veilige landen? 02:33:48.040 --> 02:33:54.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zal ook vragen beantwoorden over de voor een groot deel niet uitgewerkte plannen over 02:33:54.720 --> 02:33:58.600 align:middle line:82% position:46% size:100% ontschepingslocaties en het zoeken naar andere landen voor opvang. 02:33:58.600 --> 02:34:05.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook zal hij ingaan op de situatie met betrekking tot Italië en de vermeende Nederlandse schepen. 02:34:05.170 --> 02:34:12.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dat gezegd hebbend over de rolverdeling in dit debat, zal ik van mijn kant een paar 02:34:12.600 --> 02:34:16.480 align:middle line:82% position:46% size:100% dingen zeggen over wat er zondag en volgende week donderdag gebeurt. 02:34:16.480 --> 02:34:22.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we moeten vaststellen dat de aantallen vluchtelingen die naar Europa komen, op zichzelf een 02:34:22.080 --> 02:34:24.050 align:middle line:82% position:46% size:100% stuk lager zijn dan een paar jaar geleden. 02:34:24.050 --> 02:34:29.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet dat alle elementen van het en-en-enbeleid bij elkaar — het wegnemen van grondoorzaken van migratie, 02:34:29.840 --> 02:34:37.060 align:middle line:82% position:46% size:100% het zo veel mogelijk voorkomen van toestroom van kansarme migranten die niet in aanmerking komen voor 02:34:37.060 --> 02:34:42.780 align:middle line:82% position:46% size:100% de asielprocedure, de aanpak binnen de Europese Unie, de afspraken met Turkije, het afsluiten van de 02:34:42.780 --> 02:34:50.710 align:middle line:82% position:46% size:100% westelijke Balkan — hebben gezorgd voor een afname van het aantal migranten, maar je ziet ook dat we nog 02:34:50.710 --> 02:34:51.890 align:middle line:82% position:46% size:100% geen stabiel systeem hebben. 02:34:51.890 --> 02:34:56.410 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben simpelweg nog geen stabiel migratiesysteem, binnen Europa en tussen 02:34:56.410 --> 02:34:57.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Europese landen en de rest van de wereld. 02:34:57.520 --> 02:35:00.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat dit er nog niet is, is op zichzelf een ernstige zaak. 02:35:00.280 --> 02:35:06.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als de aantallen weer zouden oplopen, dan heb je dus onvoldoende middelen in handen 02:35:06.950 --> 02:35:09.380 align:middle line:82% position:46% size:100% om daar het hoofd aan te bieden. 02:35:09.830 --> 02:35:11.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is denk ik ook de reden voor de discussie in Italië. 02:35:11.940 --> 02:35:16.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt de migratiedruk natuurlijk wel heel direct gevoeld, want heel veel mensen komen 02:35:16.560 --> 02:35:22.850 align:middle line:82% position:46% size:100% eerst in Italië aan en dat is een belasting voor de Italiaanse samenleving. 02:35:22.850 --> 02:35:25.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet het nu ook terug in de Duitse politiek. 02:35:26.900 --> 02:35:32.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Er doet zich dus een mogelijkheid voor door die gegevens: het feit dat nog lang niet alles is 02:35:32.260 --> 02:35:36.510 align:middle line:82% position:46% size:100% opgelost, dat een aantal debatten in Europa vastzit, de combinatie met de politieke druk die ontstaat 02:35:36.510 --> 02:35:40.240 align:middle line:82% position:46% size:100% door de nieuwe regeringsvorm in Italië en de politieke discussies in Duitsland. 02:35:40.240 --> 02:35:44.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Op zichzelf biedt dat ook weer een kans om te kijken of het dan wel zou kunnen lukken om in deze discussie 02:35:44.370 --> 02:35:45.880 align:middle line:82% position:46% size:100% een paar doorbraken te bereiken. 02:35:46.770 --> 02:35:50.220 align:middle line:82% position:46% size:100% En daar probeert Nederland actief een bijdrage aan te leveren. 02:35:50.220 --> 02:35:56.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Mark Harbers, de staatssecretaris, was deze week in Italië om kennis te maken met zijn nieuwe collega 02:35:56.830 --> 02:35:58.920 align:middle line:82% position:46% size:100% daar en om deze zaak te bespreken. 02:35:59.010 --> 02:36:03.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Donald Tusk is morgen in Den Haag en we hebben zondag die extra informele bijeenkomst. 02:36:03.520 --> 02:36:04.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Er vindt natuurlijk ook heel veel plaats in het telefooncircuit. 02:36:04.740 --> 02:36:10.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is dan de Nederlandse inzet? 02:36:11.350 --> 02:36:16.110 align:middle line:82% position:46% size:100% De Nederlandse inzet is: het verder onder controle brengen van dit hele vraagstuk van migratie. 02:36:16.110 --> 02:36:19.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond eigenlijk dat de heer Asscher het wel mooi samenvatte in zijn vier punten, 02:36:19.710 --> 02:36:21.800 align:middle line:82% position:46% size:100% die ik recht probeer te doen. 02:36:21.800 --> 02:36:24.420 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten de korte en de lange termijn verbinden. 02:36:24.420 --> 02:36:25.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat ook over solidariteit. 02:36:25.950 --> 02:36:30.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom er zo nog even op terug, maar dat betekent ook dat je moet kijken of het, in het kader van de 02:36:30.740 --> 02:36:37.070 align:middle line:82% position:46% size:100% discussies over het Meerjarig Financieel Kader, mogelijk is om landen te korten die zich niet aan de 02:36:37.070 --> 02:36:40.570 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken houden of die niet willen meewerken. 02:36:40.710 --> 02:36:42.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar liggen ook voorstellen van de Commissie voor. 02:36:42.560 --> 02:36:45.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent ook dat hier meer geld voor uitgetrokken moet worden. 02:36:45.080 --> 02:36:47.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland zegt dan wel: mét beheersing van de totale plafonds. 02:36:47.990 --> 02:36:48.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als je daar meer aan uitgeeft, vinden wij dat er elders bezuinigd moet worden. 02:36:48.400 --> 02:36:58.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben het ermee eens: er moet meer geld vanuit de Europese geldpotten naar de bescherming 02:37:01.290 --> 02:37:04.630 align:middle line:82% position:46% size:100% en bewaking van de buitengrenzen, en naar andere elementen van het migratiebeleid. 02:37:05.050 --> 02:37:07.880 align:middle line:82% position:46% size:100% En als wij afspraken maken met derde landen, moeten die voldoen aan de internationale verdragen. 02:37:07.880 --> 02:37:11.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vat het maar even zo samen. 02:37:11.070 --> 02:37:14.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook hoe het Nederlandse kabinet ernaar kijkt. 02:37:14.880 --> 02:37:22.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dat gezegd hebbende, is het misschien goed om er nog een paar specifieke vragen bij te pakken, 02:37:23.640 --> 02:37:27.050 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld de vraag van de heer Van Ojik. 02:37:27.050 --> 02:37:31.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zei: hoe realistisch is het nou dat je er met andere landen uit gaat komen 02:37:31.840 --> 02:37:33.550 align:middle line:82% position:46% size:100% en met welke landen is dat dan? 02:37:33.810 --> 02:37:37.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het regeerakkoord zegt — daarover heeft hier net in het debat een uitvoerige discussie 02:37:37.280 --> 02:37:43.900 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsgevonden — dat het mogelijk moet zijn om afspraken te maken met andere landen, om te kijken 02:37:43.900 --> 02:37:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% of je kunt samenwerken en om te kijken of daar een stuk van de opvang kan plaatsvinden, onder 02:37:49.190 --> 02:37:51.240 align:middle line:82% position:46% size:100% alle voorwaarden die ik net ook noemde. 02:37:51.650 --> 02:37:56.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het sluiten van overeenkomsten is natuurlijk geen doel op zichzelf. 02:37:56.370 --> 02:37:59.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar stellen we eisen voor. 02:37:59.430 --> 02:38:02.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Die eisen zijn belangrijk, want daar zullen de afspraken aan moeten voldoen. 02:38:02.980 --> 02:38:08.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment zijn er geen concrete afspraken met landen. 02:38:08.310 --> 02:38:11.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Er vinden achter de schermen natuurlijk allerlei gesprekken plaats, maar er is op dit moment nog niks 02:38:11.600 --> 02:38:17.880 align:middle line:82% position:46% size:100% te melden over de vraag met welke landen in Noord-Afrika afspraken gemaakt kunnen worden. 02:38:17.880 --> 02:38:18.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook heel complex. 02:38:18.210 --> 02:38:25.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als het zou lukken, dan zou je binnen al die randvoorwaarden, vooral waar het de primaire 02:38:25.300 --> 02:38:28.900 align:middle line:82% position:46% size:100% migratie betreft, veel meer controle kunnen krijgen over die primaire migratie. 02:38:29.360 --> 02:38:33.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De discussie in Europa is namelijk voor een deel primairemigratiegedreven, maar ook voor 02:38:33.750 --> 02:38:37.620 align:middle line:82% position:46% size:100% een belangrijk deel — kijk naar de Duitse discussie — secundairemigratiegedreven: de mensen die 02:38:37.620 --> 02:38:39.340 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen Europa doorlopen. 02:38:39.680 --> 02:38:43.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan was er de politieke vraag wat dan de rolverdeling is tussen de voorzitter van 02:38:43.710 --> 02:38:47.040 align:middle line:82% position:46% size:100% de Europese Raad en de Commissie. 02:38:47.040 --> 02:38:53.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de Commissie deze zondag eigenlijk doet, is een informeel overleg organiseren in Brussel 02:38:53.440 --> 02:38:54.520 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen een aantal landen. 02:38:54.520 --> 02:38:56.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland is daar ook bij. 02:38:56.860 --> 02:39:00.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat helpt, denk ik, om in aanloop naar de Europese Raad van vrijdag misschien 02:39:01.000 --> 02:39:04.030 align:middle line:82% position:46% size:100% wat irritatie uit de weg te ruimen. 02:39:04.030 --> 02:39:09.100 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen ook kijken of we richtingen kunnen vinden om uiteindelijk tot conclusies te komen. 02:39:09.100 --> 02:39:12.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal allemaal heel ingewikkeld zijn. 02:39:12.230 --> 02:39:16.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De politieke druk die er nu is, zal helpen, maar daarmee is er geen garantie dat we volgende week 02:39:16.600 --> 02:39:18.660 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijdag ineens tot enorme doorbraken komen. 02:39:18.660 --> 02:39:21.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, we werken er hard aan om te kijken of dat wel kan lukken. 02:39:21.540 --> 02:39:25.380 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin zijn de inspanningen van Juncker en Tusk, de presidenten van de Commissie 02:39:25.380 --> 02:39:27.240 align:middle line:82% position:46% size:100% en van de Raad, complementair. 02:39:27.240 --> 02:39:31.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk allebei bedoeld om uiteindelijk dat Europese antwoord te vinden. 02:39:31.240 --> 02:39:41.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit in reactie op de heer Azmani, die hier een vraag over stelde. 02:39:42.220 --> 02:39:45.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog even over de afspraken met derde landen. 02:39:45.430 --> 02:39:52.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister-president zei dat die in ieder geval moeten passen binnen alle volkenrechtelijke kaders: 02:39:52.230 --> 02:39:54.040 align:middle line:82% position:46% size:100% die moeten voldoen aan de internationale verdragen. 02:39:54.040 --> 02:39:59.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is logisch, maar het is wel goed dat hij dat nog eens zegt. 02:39:59.680 --> 02:40:00.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe realistisch is dat? 02:40:00.750 --> 02:40:06.350 align:middle line:82% position:46% size:100% "Nou ja, we zijn nog niet concreet met landen in gesprek." Daar heb ik kennis van genomen. 02:40:06.870 --> 02:40:11.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn derde punt was: hoe wenselijk is dat nou? 02:40:11.880 --> 02:40:21.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gewezen op het feit dat wereldwijd nu al tussen de 80% en 90% van de vluchtelingen buiten Europa wordt 02:40:21.580 --> 02:40:26.770 align:middle line:82% position:46% size:100% opgevangen, in de regio, en ik heb gewezen op de kwetsbaarheid van al die landen, althans die landen 02:40:26.770 --> 02:40:29.200 align:middle line:82% position:46% size:100% die nu in het publieke debat worden genoemd. 02:40:29.200 --> 02:40:31.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben al zo veel problemen van zichzelf. 02:40:31.580 --> 02:40:35.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet de minister-president dat risico ook? 02:40:35.890 --> 02:40:36.100 align:middle line:82% position:46% size:100% En hoe gaat hij dat adresseren? 02:40:36.100 --> 02:40:41.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat risico, maar laat ik nou twee dingen noemen die ik wil bereiken. 02:40:41.700 --> 02:40:46.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik, het kabinet en mijn partij willen niet bereiken dat er geen vluchtelingen meer naar Nederland komen. 02:40:46.040 --> 02:40:52.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook Nederland zal in de toekomst nog steeds, maar dan veel gereguleerder en veel georganiseerder, openstaan 02:40:52.650 --> 02:40:55.160 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de opvang van mensen die op de vlucht zijn. 02:40:55.160 --> 02:41:01.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Idealiter is dat niet omdat mensen zelf besluiten om via levensgevaarlijke overtochten naar Europa 02:41:01.340 --> 02:41:05.960 align:middle line:82% position:46% size:100% te komen maar omdat je dat op een georganiseerde manier kunt doen. 02:41:05.960 --> 02:41:07.660 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Pechtold refereerde aan mijn radio-interview gisteren. 02:41:07.660 --> 02:41:10.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat over de situatie na 2021. 02:41:10.460 --> 02:41:16.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betreft interne VVD-plannen, waar we overigens altijd graag met de samenleving over communiceren, 02:41:16.230 --> 02:41:18.700 align:middle line:82% position:46% size:100% en die gaan in die zin weer verder. 02:41:18.700 --> 02:41:24.250 align:middle line:82% position:46% size:100% In de kern komt het erop neer dat Nederland natuurlijk open blijft staan, overigens ook in die VVD-plannen, 02:41:24.250 --> 02:41:29.450 align:middle line:82% position:46% size:100% voor mensen die op de vlucht zijn, maar je wilt het wel veel gereguleerder hebben. 02:41:29.950 --> 02:41:30.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nog een tweede ding bereiken. 02:41:30.730 --> 02:41:35.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil bereiken dat mensen niet, zoals ze dat nu doen, chaotisch in bootjes stappen met 02:41:35.130 --> 02:41:40.650 align:middle line:82% position:46% size:100% levensgevaarlijke overtochten, waarmee ze een heel businessmodel van mensensmokkelaars overeind houden. 02:41:40.650 --> 02:41:42.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat de gezamenlijke opgave is. 02:41:42.410 --> 02:41:46.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel nou eens dat het je zou lukken om met een land X afspraken te maken waardoor die 02:41:46.280 --> 02:41:46.670 align:middle line:82% position:46% size:100% bootjes niet over hoeven te varen. 02:41:46.670 --> 02:41:52.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat ze in plaats van naar Europa te varen naar een ander land vlak in de buurt varen 02:41:52.480 --> 02:41:52.600 align:middle line:82% position:46% size:100% om daar de mensen af te zetten. 02:41:52.600 --> 02:41:58.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard heb je dan afspraken nodig, misschien zoals met Turkije, waarbij je zegt: we halen mensen uit de 02:41:58.120 --> 02:42:01.600 align:middle line:82% position:46% size:100% kampen naar Europa, niet de mensen van de bootjes maar anderen, in zo'n een-op-een uitwisseling. 02:42:01.600 --> 02:42:08.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt met zo'n land ook afspraken maken over hoe we de might and power van Europa kunnen inrichten 02:42:08.330 --> 02:42:11.990 align:middle line:82% position:46% size:100% om ervoor te zorgen dat de economische migranten teruggaan, zoals we inmiddels al veel verder zijn 02:42:11.990 --> 02:42:16.960 align:middle line:82% position:46% size:100% met landen als Niger en Nigeria dan een paar jaar geleden, ook dankzij het werk dat de heer Van Ojik 02:42:16.960 --> 02:42:20.180 align:middle line:82% position:46% size:100% daar in andere hoedanigheden heeft gedaan; er wordt ook nog steeds hard aan doorgewerkt. 02:42:20.180 --> 02:42:24.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk verder aan het afspraken maken over de financiering ervan. 02:42:25.260 --> 02:42:32.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel nou dat je er in een aantal weken in slaagt dat er geen bootjes meer overvaren naar Spanje, Italië of 02:42:32.410 --> 02:42:39.390 align:middle line:82% position:46% size:100% waar ze ook heengaan en dat de mensen daar blijven — ik bedoel dan niet Libië zelf want daar komt de heer 02:42:39.390 --> 02:42:43.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Harbers zo meteen terug — dan voorspel ik dat na een week of drie, vier men zich de vraag stelt: waarom zou 02:42:43.890 --> 02:42:48.010 align:middle line:82% position:46% size:100% je duizenden euro's uitgeven om zo'n gevaarlijke oversteek te wagen als je überhaupt niet in Europa 02:42:49.130 --> 02:42:52.690 align:middle line:82% position:46% size:100% aankomt?Dat neemt niet weg dat we natuurlijk wel met die landen in gesprek zijn over hoe je ervoor zorgt 02:42:52.690 --> 02:43:00.470 align:middle line:82% position:46% size:100% dat je op een gestructureerde en verstandige manier, eigenlijk conform de beroemde brief van 9 september 02:43:00.470 --> 02:43:08.030 align:middle line:82% position:46% size:100% 2015 van het vorige kabinet, de migratiedruk in die landen beheersbaar kunt maken en hoe je ze daar in 02:43:08.030 --> 02:43:09.840 align:middle line:82% position:46% size:100% allerlei opzichten in kunt ondersteunen. 02:43:09.840 --> 02:43:15.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap niet — ik snapte dat ook niet in de formatie met GroenLinks — wat het bezwaar daartegen is en 02:43:15.420 --> 02:43:18.690 align:middle line:82% position:46% size:100% waarom we dit niet zouden willen doen. 02:43:18.690 --> 02:43:21.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig willen heel veel mensen in Europa dit wel doen om ervoor te zorgen dat je daarmee die 02:43:21.840 --> 02:43:31.840 align:middle line:82% position:46% size:100% levensgevaarlijke overtochten stopt, zonder dat dat betekent dat er geen migranten meer naar Europa komen. 02:43:32.040 --> 02:43:39.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik toch maar eens duidelijk zeggen dat als er iets is wat mij verbindt aan dit verhaal van 02:43:39.610 --> 02:43:44.180 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister-president, het wel de wens is om te voorkomen dat mensen op die levensgevaarlijke bootjes 02:43:44.180 --> 02:43:45.630 align:middle line:82% position:46% size:100% stappen en naar Europa komen. 02:43:46.160 --> 02:43:51.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt volgens mij van mening verschillen over de manier waarop je dat doet, maar niet over dat doel. 02:43:51.330 --> 02:43:59.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop echt dat we dat ook van elkaar erkennen en dat ook van de voorstellen die mijn partij doet, 02:43:59.280 --> 02:44:04.400 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt erkend dat ze op geen enkele wijze afdoen aan dat gemeenschappelijke streven. 02:44:04.400 --> 02:44:06.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kun je alleen wel op verschillende manieren doen. 02:44:06.850 --> 02:44:12.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in mijn bijdrage een aantal voorbeelden genoemd van zaken die in Afrika zelf kunnen gebeuren om te 02:44:12.310 --> 02:44:14.710 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen dat mensen in dat gammele bootje stappen. 02:44:16.690 --> 02:44:23.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijkend naar de huidige praktijk van de opvang van vluchtelingen en de spanningen die dat met zich brengt 02:44:23.240 --> 02:44:30.150 align:middle line:82% position:46% size:100% in bijvoorbeeld Turkije, Jordanië en Libanon, is mijn vraag hoe je voorkomt dat dit soort spanningen straks 02:44:30.150 --> 02:44:31.540 align:middle line:82% position:46% size:100% ook in die andere landen gaan optreden. 02:44:31.540 --> 02:44:37.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Door ervoor te zorgen dat je de migratiedruk in die landen hanteerbaar houdt, door precies zoals het 02:44:37.980 --> 02:44:41.090 align:middle line:82% position:46% size:100% vorige kabinet schreef in zijn brief van september 2015, welk beleid dit kabinet voortzet, ervoor te 02:44:41.220 --> 02:44:47.120 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat als de migratiedruk te groot wordt, je bereid bent om mensen uit die landen over te nemen 02:44:47.120 --> 02:44:50.850 align:middle line:82% position:46% size:100% en je in de eerste weken dat het gebeurt, bereid bent om via een-op-eenschema's, zoals we ook met Turkije 02:44:50.850 --> 02:44:53.960 align:middle line:82% position:46% size:100% hadden afgesproken, voor iedereen die ze opnemen, iemand in het kamp op te halen. 02:44:53.960 --> 02:44:59.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dan echter niet degene die in dat bootje zit, want die komt onderaan de lijst, tenzij het iemand 02:44:59.430 --> 02:45:05.670 align:middle line:82% position:46% size:100% is die onder bijzondere bescherming valt, bijvoorbeeld onder de lhbt-doelgroep of andere doelgroepen die in 02:45:05.670 --> 02:45:07.150 align:middle line:82% position:46% size:100% het desbetreffende land gevaar lopen. 02:45:07.150 --> 02:45:09.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De grotere groep mensen komt dan ieder geval onderaan de lijst. 02:45:09.700 --> 02:45:11.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Die anderen haal je uit de kampen. 02:45:11.290 --> 02:45:13.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe je dan twee, drie weken en dan stopt dat model. 02:45:13.470 --> 02:45:17.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Ojik kan mij geloven dat ik een vrijemarktdenker ben. 02:45:17.600 --> 02:45:21.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij is voorstander van het vrij verkrijgbaar stellen van wiet via de coffeeshops. 02:45:21.500 --> 02:45:26.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom? Omdat hij weet — en daarom zijn ze er voor bij GroenLinks — dat waar er vraag is, er ook aanbod is. 02:45:26.670 --> 02:45:27.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook hier. 02:45:27.690 --> 02:45:29.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet er dus voor zorgen dat je de vraag wegneemt. 02:45:29.350 --> 02:45:35.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag kun je wegnemen door ervoor te zorgen dat mensen weten dat ze, als ze voor duizenden euro's aan 02:45:35.730 --> 02:45:37.710 align:middle line:82% position:46% size:100% — niet in Europa aankomen, maar ergens in de regio blijven. 02:45:37.710 --> 02:45:40.820 align:middle line:82% position:46% size:100% De opvang in de regio moet wel op een fatsoenlijke manier gebeuren en we moeten ervoor zorgen dat de 02:45:40.820 --> 02:45:43.950 align:middle line:82% position:46% size:100% landen die daarbij helpen op een fatsoenlijke manier kunnen omgaan met die immigratiedruk, doordat wij 02:45:43.950 --> 02:45:46.050 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon onze verantwoordelijkheid blijven nemen. 02:45:46.050 --> 02:45:52.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo stop je die ongecontroleerde overtochten; zo krijg je meer controle over de migratie. 02:45:52.280 --> 02:45:55.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is volgens mij van belang, want het belangrijkste doel dat we nu hebben is het doorbreken van die 02:45:56.210 --> 02:45:58.580 align:middle line:82% position:46% size:100% vreselijke situatie op de Middellandse Zee. 02:46:01.210 --> 02:46:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik luister naar wat de minister-president zegt, maar ik hoor eigenlijk niet de minister-president 02:46:07.450 --> 02:46:12.310 align:middle line:82% position:46% size:100% van Nederland praten, maar iemand die praat namens de EU-instituties. 02:46:12.540 --> 02:46:18.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat hij allemaal zegt, komt niet neer op zo snel mogelijk het Nederlands belang dienen; het komt neer 02:46:18.130 --> 02:46:26.970 align:middle line:82% position:46% size:100% op denken vanuit Europees institutioneel belang en dit probleem dan maar via die kanalen benaderen, zonder 02:46:26.970 --> 02:46:28.910 align:middle line:82% position:46% size:100% enig zicht op een garantie dat dit gaat lukken. 02:46:28.910 --> 02:46:33.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom gaat hij niet gewoon morgen met Merkel en een paar anderen om de tafel 02:46:33.070 --> 02:46:36.130 align:middle line:82% position:46% size:100% om een vlootblokkade op te zetten? 02:46:36.130 --> 02:46:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je die boten stoppen, dan kun je dit probleem direct aanpakken. 02:46:41.930 --> 02:46:49.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Regel het bilateraal, regel het multilateraal, ga niet zitten wachten tot de Europese Unie 02:46:49.180 --> 02:46:50.950 align:middle line:82% position:46% size:100% eindelijk is uitvergaderd. 02:46:50.950 --> 02:46:55.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De enige reden die ik kan verzinnen om dat te doen, is dat u eigenlijk denkt vanuit 02:46:55.850 --> 02:46:56.860 align:middle line:82% position:46% size:100% de EU en niet vanuit Nederland. 02:46:56.860 --> 02:46:58.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is raar, want de heer Baudet komt met een Europese oplossing. 02:46:58.700 --> 02:47:03.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een andere Europese oplossing dan die ik heb, maar het is een Europese oplossing, met de 02:47:03.190 --> 02:47:05.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Duitsers en ik neem aan met de Fransen. 02:47:05.920 --> 02:47:06.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal Europese landen. 02:47:06.330 --> 02:47:07.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat wil de heer Baudet nou? 02:47:07.710 --> 02:47:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil hij een puur Nederlandse oplossing, of zegt hij dat er ook andere Europese oplossingen zijn? 02:47:12.710 --> 02:47:14.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste ben ik met hem eens. 02:47:14.410 --> 02:47:17.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De andere Europese oplossing die hij voordraagt, kan ook. 02:47:17.230 --> 02:47:19.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou er niet voor zijn, want het lijkt me wat hysterisch zoals hij het hier bedenkt, 02:47:19.710 --> 02:47:21.700 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het zou op zich kunnen. 02:47:21.700 --> 02:47:24.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kun je best naar kijken, al zou ik er niet voor pleiten, zo zeg ik nogmaals. 02:47:24.830 --> 02:47:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is wel een Europese oplossing, dus laten we nou vaststellen dat hier twee 02:47:27.500 --> 02:47:29.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Europese oplossingen clashen. 02:47:29.700 --> 02:47:33.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier wreekt zich een hardnekkig misverstand, dat ik in de Kamer al vaker aan de orde heb gesteld. 02:47:33.150 --> 02:47:39.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is namelijk een verschil tussen Europa, het continent, en de EU, de instituties. 02:47:39.340 --> 02:47:43.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad, niemand is tegen samenwerken met andere Europese landen. 02:47:43.550 --> 02:47:48.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook niet-Europese landen zouden mee kunnen helpen met zo'n vlootblokkade enzovoorts. 02:47:48.570 --> 02:47:50.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft alleen niets met de EU te maken. 02:47:50.610 --> 02:47:57.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is er nou op tegen om nu zo snel mogelijk een concreet resultaat af te dwingen door als Nederland, 02:47:58.030 --> 02:48:03.360 align:middle line:82% position:46% size:100% samen met een aantal andere landen, een coalition of the willing op te zetten om unilateraal, 02:48:03.360 --> 02:48:08.610 align:middle line:82% position:46% size:100% multilateraal, bilateraal, in alle mogelijke verbanden, op te treden en dit probleem aan te pakken? 02:48:08.610 --> 02:48:10.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom altijd maar dat vergaderen in Brussel? 02:48:10.790 --> 02:48:11.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, daar is niks op tegen. 02:48:11.950 --> 02:48:16.880 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2016 hebben Nederland en Duitsland de afspraak met Turkije gemaakt. 02:48:16.880 --> 02:48:21.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk kon dat worden ingepast in een EU-kader, wat natuurlijk altijd preferabel 02:48:21.010 --> 02:48:23.360 align:middle line:82% position:46% size:100% is boven andere constructies. 02:48:23.360 --> 02:48:26.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Op zichzelf is er niets op tegen, alleen klinkt deze specifieke oplossing, zo zeg 02:48:26.400 --> 02:48:26.800 align:middle line:82% position:46% size:100% ik nogmaals, wat hysterisch. 02:48:26.800 --> 02:48:34.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik lok ze ook uit, want dan zijn we ervan af. 02:48:35.100 --> 02:48:37.160 align:middle line:82% position:46% size:100% En hij vindt dat grappig, maar de rest van Nederland niet. 02:48:37.160 --> 02:48:43.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is een Europese oplossing altijd te verkiezen, zoals de minister-president zegt? 02:48:43.140 --> 02:48:43.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Leg dat eens uit. 02:48:43.760 --> 02:48:44.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het werkt niet. 02:48:44.820 --> 02:48:47.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De Europese Unie werkt niet. 02:48:47.240 --> 02:48:47.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is het te verkiezen? 02:48:47.980 --> 02:48:48.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan maar één reden verzinnen. 02:48:48.720 --> 02:48:52.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei niet dat ik een Europese oplossing verkies. 02:48:52.080 --> 02:48:57.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel vast dat wij een pleidooi houden om te kijken of je als Europese Unie afspraken kunt maken met 02:48:57.660 --> 02:49:03.440 align:middle line:82% position:46% size:100% landen in de regio en dat de heer Baudet voorstelt om dat met andere Europese landen te doen. 02:49:03.440 --> 02:49:08.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is net zo'n Europese oplossing, niet vanuit de instituties, maar vanuit landen in Europa. 02:49:08.480 --> 02:49:11.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een hysterisch voorstel van de heer Baudet. 02:49:11.850 --> 02:49:14.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar de heer Jasper van Dijk. 02:49:14.270 --> 02:49:18.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil naar dat zinnetje van de premier over het sluiten van een overeenkomst. 02:49:18.030 --> 02:49:22.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel nou dat we zo'n land vinden waarmee we zo'n overeenkomst kunnen sluiten. 02:49:22.990 --> 02:49:25.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo ging het destijds ook met de Turkijedeal. 02:49:25.320 --> 02:49:26.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Die was er ineens. 02:49:26.410 --> 02:49:30.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was een verklaring die we parlementair nooit echt hebben kunnen goed- of afkeuren. 02:49:30.680 --> 02:49:38.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Deelt de premier mijn mening dat we, als er dan zo'n overeenkomst komt, daar een gedegen parlementair debat 02:49:38.200 --> 02:49:46.550 align:middle line:82% position:46% size:100% over moeten kunnen voeren, vanwege alle mitsen en maren voor mensenrechten, veiligheid, procedures et 02:49:46.550 --> 02:49:46.930 align:middle line:82% position:46% size:100% cetera die eraan verbonden zijn? 02:49:46.930 --> 02:49:49.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, volgens mij hebben we heel veel debatten gevoerd over die afspraken toen met Turkije, 02:49:49.300 --> 02:49:49.770 align:middle line:82% position:46% size:100% dus ik zie het probleem niet. 02:49:49.770 --> 02:49:59.490 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben vanzelfsprekend heel veel debatten gevoerd over die Turkijedeal, maar het is 02:49:59.490 --> 02:50:03.570 align:middle line:82% position:46% size:100% nooit een formele richtlijn of wet geweest die we konden goed- of afkeuren. 02:50:03.570 --> 02:50:11.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Begrijpt u dat als volgende week, in het theoretische geval, opeens bovenkomt dat Tunesië bereid is om zo'n 02:50:11.730 --> 02:50:18.040 align:middle line:82% position:46% size:100% verklaring met Europa te tekenen, we daar als parlement dan een goed debat over moeten kunnen 02:50:18.040 --> 02:50:22.830 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren in plaats van dat u wapperend met die verklaring naar ons toekomt en zegt: kijk, het is 02:50:22.830 --> 02:50:26.120 align:middle line:82% position:46% size:100% geregeld, het gaat Tunesië worden, punt uit? 02:50:26.120 --> 02:50:28.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moeten we toch een debat over kunnen voeren? 02:50:28.810 --> 02:50:30.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn ervaring is wij hier over alles lang met elkaar debatteren. 02:50:30.990 --> 02:50:32.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus waarom dan niet? 02:50:32.220 --> 02:50:34.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik heel goed. 02:50:34.300 --> 02:50:37.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dijk wil een wetsvoorstel, begrijp ik nu. 02:50:37.170 --> 02:50:39.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit is dan toch iets wat meerdere landen doen? 02:50:39.390 --> 02:50:43.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit kunnen we toch niet helemaal per se in de Nederlandse wetgeving proppen? 02:50:43.210 --> 02:50:45.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of dat lukt. 02:50:45.260 --> 02:50:47.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het debat zal gevoerd worden. 02:50:47.080 --> 02:50:48.870 align:middle line:82% position:46% size:100% En er zal natuurlijk gekeken worden of er steun is voor zo'n benadering. 02:50:48.870 --> 02:50:53.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk overigens hier in het debat dat er op zichzelf, mits binnen bepaalde kaders, brede 02:50:53.710 --> 02:50:56.670 align:middle line:82% position:46% size:100% steun is voor zo'n type benadering, omdat we volgens mij allemaal af willen van die 02:50:56.670 --> 02:50:58.250 align:middle line:82% position:46% size:100% levensgevaarlijke boottochten. 02:50:58.600 --> 02:51:02.660 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen allemaal af van die levensgevaarlijke boottochten, maar tegelijkertijd erkent de premier 02:51:02.660 --> 02:51:09.460 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we goed moeten kijken dat als zo'n verklaring en zo'n centrum er gaan komen in bijvoorbeeld Tunesië, 02:51:09.460 --> 02:51:11.440 align:middle line:82% position:46% size:100% het dan voldoet aan standaarden. 02:51:11.440 --> 02:51:12.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn zorgen over. 02:51:12.940 --> 02:51:18.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat bijvoorbeeld Frankrijk en Duitsland zeggen dat zij de mogelijkheid tot 02:51:18.210 --> 02:51:22.940 align:middle line:82% position:46% size:100% zo'n deal hebben, wilt u ongetwijfeld ook precies weten wat daarin staat. 02:51:22.940 --> 02:51:24.740 align:middle line:82% position:46% size:100% En het parlement wil dat ook. 02:51:24.740 --> 02:51:26.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is alles wat ik vraag. 02:51:26.770 --> 02:51:30.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we daar dan een gedegen debat over voeren in plaats van dat we met voldongen 02:51:30.690 --> 02:51:34.890 align:middle line:82% position:46% size:100% feiten worden geconfronteerd, en mogelijk met mensenrechtenschendingen, terwijl u en 02:51:34.890 --> 02:51:35.390 align:middle line:82% position:46% size:100% ik dat helemaal niet willen? 02:51:35.390 --> 02:51:38.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat lijkt me ook. 02:51:38.870 --> 02:51:41.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar Frankrijk en Duitsland zijn toch ook rechtsstaten? 02:51:41.180 --> 02:51:44.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom zouden we denken dat die mensenrechten schenden en afspraken willen maken? 02:51:44.070 --> 02:51:48.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien is het ook niet zo dat die met z'n tweeën bezig zijn om dat per se te doen. 02:51:48.950 --> 02:51:52.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we over een breder front, met andere landen. 02:51:52.960 --> 02:51:57.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste kun je vragen stellen over de Turkijedeal, want daar wordt ook weleens gesproken over 02:51:57.970 --> 02:51:58.990 align:middle line:82% position:46% size:100% mensenrechtenschendingen. 02:51:58.990 --> 02:52:07.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten tweede lees ik in de krant dat Macron best bereid is om Merkel tegemoet te komen op het gebied van 02:52:07.980 --> 02:52:14.140 align:middle line:82% position:46% size:100% migratiedeals indien Merkel hem tegemoetkomt op het gebied van een Europese begroting. 02:52:14.140 --> 02:52:15.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een soort handjeklap. 02:52:15.190 --> 02:52:17.850 align:middle line:82% position:46% size:100% En ook dat lijkt me niet de bedoeling. 02:52:17.850 --> 02:52:22.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij moeten over dit soort ingrijpende dossiers een goed debat kunnen voeren, en het moeten 02:52:22.110 --> 02:52:23.240 align:middle line:82% position:46% size:100% geen handjeklapdeals zijn. 02:52:23.240 --> 02:52:24.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Deelt u die mening? 02:52:24.040 --> 02:52:24.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste ben ik zeer met de heer Van Dijk eens. 02:52:24.950 --> 02:52:29.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn verschillende vragen gesteld over een koppeling tussen de debatten over de 02:52:29.840 --> 02:52:31.450 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomst van de euro en migratie. 02:52:31.450 --> 02:52:34.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor Nederland zijn dat twee totaal gescheiden discussies. 02:52:34.860 --> 02:52:39.230 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan niet op het ene dossier concessies doen om het andere binnen te halen. 02:52:39.230 --> 02:52:44.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zult binnen het dossier moeten kijken of we erin slagen om tot afspraken te komen binnen 02:52:44.950 --> 02:52:49.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Europa, en tussen Europa en andere delen van de wereld op het dossier migratie. 02:52:49.380 --> 02:52:54.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat gaan we op geen enkele manier vermengen met de discussie over de euro, behalve op het 02:52:54.560 --> 02:52:58.370 align:middle line:82% position:46% size:100% punt dat ik net tegen de heer Asscher zei: dat ik me kan voorstellen dat als het de 02:52:58.370 --> 02:53:01.770 align:middle line:82% position:46% size:100% meerjarenbegroting betreft, daarin conform Commissievoorstellen een conditionaliteit komt 02:53:01.770 --> 02:53:04.250 align:middle line:82% position:46% size:100% voor landen die zich niet houden aan afspraken. 02:53:04.250 --> 02:53:05.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 02:53:05.610 --> 02:53:13.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Verschillende woordvoerders, onder anderen de heer Pechtold, hebben gevraagd wat de precieze 02:53:13.090 --> 02:53:14.090 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen van de heer Tusk zijn. 02:53:14.090 --> 02:53:16.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal Mark Harbers verder op ingaan. 02:53:16.850 --> 02:53:21.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk allemaal nog lang niet volstrekt scherp, maar in de kern lijkt dat 02:53:21.920 --> 02:53:25.810 align:middle line:82% position:46% size:100% wel aan te sluiten op het Nederlandse denken om te kijken of je binnen fatsoenlijke kaders 02:53:25.810 --> 02:53:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% ook in de regio opvang kunt bieden. 02:53:32.420 --> 02:53:41.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag over de koppeling aan het MFK en aan de EMU heb ik beantwoord. 02:53:41.680 --> 02:53:46.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan ben ik door mijn vragen heen en stel ik voor dat de heer Harbers het overneemt. 02:53:46.230 --> 02:53:49.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog twee vragen aan de minister-president. 02:53:49.450 --> 02:53:57.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste, hij is het met me eens dat ook die grondoorzaken moeten worden aangepakt. 02:53:57.990 --> 02:54:02.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Is hij bereid dit moment van grote politieke druk te gebruiken om te proberen om daar 02:54:02.370 --> 02:54:02.830 align:middle line:82% position:46% size:100% een doorbraak te bereiken? 02:54:02.830 --> 02:54:05.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De Duitsers hebben eerder gesproken over een marshallplan. 02:54:05.100 --> 02:54:09.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat als je ziet wat er de komende decennia in Afrika gebeurt, het ook een moment is om te 02:54:09.410 --> 02:54:10.080 align:middle line:82% position:46% size:100% proberen daar afspraken over te maken. 02:54:10.080 --> 02:54:15.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, alleen hoorde ik de heer Asscher zeggen dat dat per se ook meer geld is. 02:54:15.050 --> 02:54:19.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien natuurlijk in de stukken van Sigrid Kaag namens het hele kabinet dat dit een 02:54:19.600 --> 02:54:22.570 align:middle line:82% position:46% size:100% van de belangrijke doelstellingen is van het ontwikkelingssamenwerkingsbeleid, ook 02:54:22.570 --> 02:54:26.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is overigens vergelijkbaar met de vorige coalitie. 02:54:26.490 --> 02:54:31.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij voorstellen dat er de meer politieke vraag achter wegkomt wat het betekent voor de vraag hoeveel 02:54:31.940 --> 02:54:33.550 align:middle line:82% position:46% size:100% geld je uitgeeft aan ontwikkelingssamenwerking. 02:54:33.890 --> 02:54:34.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat daarvóór nog een heel andere vraag speelt, namelijk: hoe besteden wij 02:54:34.280 --> 02:54:35.640 align:middle line:82% position:46% size:100% het geld zo gunstig en goed mogelijk? 02:54:35.640 --> 02:54:42.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben het op zichzelf eens met de heer Asscher: je zult in het en-en-enbeleid ook moeten inzetten 02:54:42.510 --> 02:54:44.770 align:middle line:82% position:46% size:100% op het wegnemen van de grondoorzaken. 02:54:46.090 --> 02:54:50.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat stel ik op prijs en ik begrijp dat ook heel goed. 02:54:50.000 --> 02:54:51.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik denk wel dat er meer geld nodig is. 02:54:51.900 --> 02:54:54.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hoop ik van het kabinet meer over te horen. 02:54:54.620 --> 02:54:57.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede vraag is een gevoelige, dat realiseer ik me. 02:54:57.030 --> 02:55:04.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de vraag dient zich wel aan, doordat landen als Italië en Hongarije nogal bruut unilateraal optreden. 02:55:04.430 --> 02:55:10.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de vraag of het voorstelbaar is dat een land lid blijft van Schengen als dat land 02:55:10.420 --> 02:55:11.760 align:middle line:82% position:46% size:100% zich aan al die afspraken onttrekt. 02:55:11.760 --> 02:55:17.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt ook eindigen in een mini-Schengenvorm, waarbij de deelnemers solidair zijn en zich 02:55:17.460 --> 02:55:19.290 align:middle line:82% position:46% size:100% houden aan de afspraken. 02:55:19.290 --> 02:55:25.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Want je moet ook niet in de situatie komen dat je je laat chanteren door de botte weigering van landen om 02:55:25.810 --> 02:55:27.390 align:middle line:82% position:46% size:100% zich te houden aan afspraken die gewoon zijn gemaakt. 02:55:27.390 --> 02:55:31.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lastige is dat dit wel even om een heel precieze weging vraagt. 02:55:31.600 --> 02:55:36.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Hongarije verklaart zich tegen de herverdeling van vluchtelingen. 02:55:36.080 --> 02:55:39.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is op zich niet tegen Schengen. 02:55:39.860 --> 02:55:42.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zij wel doen, is vrij extreem de buitengrens bewaken. 02:55:42.770 --> 02:55:45.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet ook en dat doen ze heel erg goed. 02:55:46.270 --> 02:55:49.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is even of Hongarije strikt genomen in strijd handelt met Schengen. 02:55:49.560 --> 02:55:52.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zijn wel in strijd, vind ik, met het solidariteitsbeginsel binnen de Europese Unie, maar 02:55:52.120 --> 02:55:55.000 align:middle line:82% position:46% size:100% dat hoeft niet per se in strijd te zijn met Schengen. 02:55:55.050 --> 02:55:56.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Hetzelfde geldt voor Italië. 02:55:56.190 --> 02:56:00.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat Italië de schepen moet opnemen, maar daar zal de heer Harbers nader op ingaan. 02:56:00.310 --> 02:56:06.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De kapiteins van die schepen moeten zoeken naar de dichtstbijzijnde veilige haven. 02:56:06.450 --> 02:56:09.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet per se in Italië. 02:56:09.100 --> 02:56:14.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind wel — en dat raakt wel aan Schengen — dat de Commissie terecht kritiek heeft op Italië waar het 02:56:14.310 --> 02:56:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% betreft de snelheid van de procedures en de hele logistiek van de asielprocedures in Italië. 02:56:23.500 --> 02:56:26.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kun je terecht kritiek op hebben en het raakt wel aan Schengen. 02:56:26.950 --> 02:56:29.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind niet dat wij nu al toe zijn aan de vraag of ze in Schengen kunnen blijven of niet. 02:56:29.030 --> 02:56:30.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De derde vraag, meneer Asscher. 02:56:30.230 --> 02:56:32.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot mijn laatste vraag. 02:56:32.760 --> 02:56:42.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik en ik probeer ook niet uit te lokken tot dreigementen, maar de minister-president 02:56:42.830 --> 02:56:47.440 align:middle line:82% position:46% size:100% sprak laatst over Europa als waardengemeenschap en dat had onze steun. 02:56:47.440 --> 02:56:52.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vind ik dat dit ook wel een moment is om je heel helder uit te spreken over die cafetarianeiging 02:56:52.320 --> 02:56:56.050 align:middle line:82% position:46% size:100% die je nu ziet bij landen die zeggen: wij willen graag die Europese subsidies, wij willen natuurlijk 02:56:56.050 --> 02:57:01.220 align:middle line:82% position:46% size:100% onze werknemers door heel Europa laten werken en wij willen graag zonder grenzen werken, maar nu 02:57:01.220 --> 02:57:02.870 align:middle line:82% position:46% size:100% komt het ons even niet uit. 02:57:03.010 --> 02:57:05.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister-president niet daarop vooruit te lopen, maar ik verwacht wel van de 02:57:05.410 --> 02:57:09.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse regering om daar heel duidelijk over te zijn, omdat het ook gaat over draagvlak binnen 02:57:09.390 --> 02:57:11.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Europa voor de Europese Unie. 02:57:11.300 --> 02:57:16.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gevoel dat niet alleen wij vanuit Nederland onze bijdrage leveren maar dat alle landen dat moeten 02:57:16.140 --> 02:57:16.910 align:middle line:82% position:46% size:100% doen, hoort bij die Europese waarden. 02:57:16.910 --> 02:57:20.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat raakt inderdaad heel basaal aan de rule of law. 02:57:20.160 --> 02:57:26.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben natuurlijk grote zorgen over wat er in Polen gebeurt, waar onze eigen Frans 02:57:26.870 --> 02:57:33.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Timmermans hard aan werkt namens de Europese Commissie, om vervolgstappen die wij niet wenselijk 02:57:33.150 --> 02:57:34.200 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden vinden te voorkomen. 02:57:34.200 --> 02:57:43.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb je uiteindelijk je instrumenten, zoals de heer Asscher zelf aangaf, ook in het MFF, om daar directere 02:57:43.860 --> 02:57:45.810 align:middle line:82% position:46% size:100% koppelingen tussen te leggen, ik zou zeggen ook in verband met de vraag of landen wel hervormen. 02:57:45.810 --> 02:57:46.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan raakt het weer aan de EMU. 02:57:46.910 --> 02:57:53.900 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit geval gaat het om de vraag of landen wel meedoen en ook solidair zijn waar het 02:57:53.900 --> 02:57:58.400 align:middle line:82% position:46% size:100% betreft het "shoulderen"; het gezamenlijk dragen van de migratielast. 02:57:58.490 --> 02:58:07.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier staat een premier die van alles heeft beloofd, maar de afgelopen jaren werkelijk alle asiel- en 02:58:07.090 --> 02:58:14.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik nu ook weleens weten: waar kunnen we deze premier op afrekenen? 02:58:14.110 --> 02:58:17.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor hier een beantwoording die echt uitblinkt in vrijblijvendheid: het wordt heel ingewikkeld om 02:58:17.240 --> 02:58:18.830 align:middle line:82% position:46% size:100% iets te regelen, maar we gaan ons best doen. 02:58:18.830 --> 02:58:23.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat is niet wat nodig is. 02:58:23.000 --> 02:58:24.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is daadkracht nodig. 02:58:24.660 --> 02:58:27.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar kunnen we deze premier op afrekenen? 02:58:27.610 --> 02:58:33.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is volgens hem het migratieplafond en het asielplafond dat Nederland aankan 02:58:33.300 --> 02:58:35.480 align:middle line:82% position:46% size:100% en wanneer moet dat bereikt zijn? 02:58:35.480 --> 02:58:35.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Gewoon concreet. 02:58:35.970 --> 02:58:45.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij ben ik degene die met het vorige kabinet, samen met Bert Koenders en Klaas Dijkhoff in die 02:58:45.690 --> 02:58:50.330 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd, hard heeft gewerkt om de afspraken met Turkije voor elkaar te krijgen. 02:58:50.330 --> 02:58:57.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil niet graag borstkloppen, maar ik had eigenlijk wel een klein compliment verwacht van de heer Fritsma. 02:58:57.800 --> 02:58:59.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is geen antwoord op de vraag. 02:58:59.930 --> 02:59:06.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een flauwe opmerking over de Turkijedeal, waarbij ik overigens opmerk dat de daling van 02:59:06.740 --> 02:59:12.750 align:middle line:82% position:46% size:100% het aantal aankomsten in Griekenland vanuit Turkije voor de inwerkingtreding van de 02:59:12.750 --> 02:59:13.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Turkijedeal al onder de 5.000 lag. 02:59:13.770 --> 02:59:17.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus die Turkijedeal heeft niks opgelost. 02:59:17.250 --> 02:59:20.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De Balkanlanden hebben het opgelost door de Balkanroute te sluiten. 02:59:20.500 --> 02:59:22.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mijn vraag blijft overeind staan, voorzitter. 02:59:22.950 --> 02:59:28.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze premier heeft alle immigratierecords gebroken die er zijn en dan kan hij nu niet wegkomen met 02:59:28.270 --> 02:59:29.170 align:middle line:82% position:46% size:100% het riedeltje "we gaan ons best doen". 02:59:29.170 --> 02:59:32.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee! Waar kunnen we deze premier op afrekenen? 02:59:32.630 --> 02:59:38.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is volgens hem heel concreet het migratieplafond dat Nederland aankan, het asielplafond dat Nederland 02:59:38.360 --> 02:59:40.530 align:middle line:82% position:46% size:100% aankan en wanneer wordt dat bereikt? 02:59:41.080 --> 02:59:44.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Fritsma bedoelt te zeggen dat het draagvlak in de Nederlandse samenleving 02:59:44.540 --> 02:59:47.340 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het opvangen van vluchtelingen begrenst is, heeft hij natuurlijk gelijk. 02:59:47.340 --> 02:59:51.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de redenen waarom het kabinet ook zo gemotiveerd is en waarom er in Nederland op 02:59:51.890 --> 02:59:57.180 align:middle line:82% position:46% size:100% zichzelf steun is voor het opvangen van echte vluchtelingen, is dat het draagvlak in de 02:59:57.630 --> 03:00:02.970 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving om dat te doen ook zijn begrenzing vindt als dat uiteindelijk een combinatie wordt 03:00:02.970 --> 03:00:04.090 align:middle line:82% position:46% size:100% van te hoge aantallen en out of control zijn. 03:00:04.090 --> 03:00:10.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies de reden waarom wij zo gemotiveerd zijn geweest, ikzelf in de vorige periode en dit kabinet 03:00:10.290 --> 03:00:14.260 align:middle line:82% position:46% size:100% dat beleid voortzettend, om er alles aan te doen om ervoor te zorgen dat het beheersbaar is. 03:00:14.260 --> 03:00:16.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is op dit moment beheersbaar als je naar de aantallen kijkt. 03:00:16.600 --> 03:00:21.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig! Tegelijkertijd is het systeem nog niet solide genoeg en daarom zit ik erop in 03:00:21.590 --> 03:00:26.960 align:middle line:82% position:46% size:100% om ervoor te zorgen dat wij er met partners voor zorgen dat dat systeem ook robuust is, 03:00:26.960 --> 03:00:28.850 align:middle line:82% position:46% size:100% mochten er toch weer pieken ontstaan. 03:00:29.400 --> 03:00:30.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Derde vraag, meneer Fritsma. 03:00:30.760 --> 03:00:33.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan maar de derde vraag, want zo schiet het echt niet op, voorzitter. 03:00:33.890 --> 03:00:40.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de premier gewoon wat zijn doelen zijn en waar we hem op af kunnen rekenen. 03:00:40.900 --> 03:00:43.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg daar gewoon geen antwoord op en dat is vreemd. 03:00:43.870 --> 03:00:45.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De premier is op deze manier gewoon aan het tijdrekken. 03:00:45.860 --> 03:00:49.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Straks zegt hij: "We hebben het geprobeerd. 03:00:49.070 --> 03:00:52.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet gelukt, helaas. 03:00:52.690 --> 03:00:53.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ondertussen alle immigratierecords gebroken die er zijn." Zo kun je toch niet werken? 03:00:53.810 --> 03:00:57.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer moet deze premier toch ergens op aan kunnen spreken en op af kunnen rekenen? 03:00:57.850 --> 03:01:00.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kunnen we concreet daarmee doen? 03:01:00.200 --> 03:01:02.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik meen dat ik de vraag beantwoordde, voorzitter. 03:01:02.270 --> 03:01:05.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb uitgelegd aan de heer Fritsma dat ik er hard aan werk. 03:01:05.840 --> 03:01:06.130 align:middle line:82% position:46% size:100% We werken allemaal hard! 03:01:06.130 --> 03:01:12.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe dat niet alleen, want de hele coalitie doet dat, net als de collega's op Justitie en Veiligheid, 03:01:12.300 --> 03:01:13.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Buitenlandse Zaken en Ontwikkelingssamenwerking. 03:01:13.210 --> 03:01:18.020 align:middle line:82% position:46% size:100% We doen dat om ervoor te zorgen dat wij draagvlak hebben in de samenleving voor 03:01:18.170 --> 03:01:24.320 align:middle line:82% position:46% size:100% het opvangen van asielzoekers die op de vlucht zijn voor oorlog en geweld. 03:01:24.320 --> 03:01:26.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij moeten die mensen opvangen zonder dat ze die levensgevaarlijke oversteek hoeven te maken. 03:01:28.610 --> 03:01:32.900 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben gezien in 2015-2016 dat draagvlak in deze samenleving vanzelfsprekend begrensd 03:01:32.900 --> 03:01:33.190 align:middle line:82% position:46% size:100% is, ook bij mij persoonlijk. 03:01:33.190 --> 03:01:38.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vraagt om een combinatie van in control zijn en … We waren eind '15, begin '16 enige 03:01:38.030 --> 03:01:45.960 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd out of control en dat willen mensen niet van een regering en het beleid. 03:01:45.960 --> 03:01:50.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten tweede moeten de aantallen zodanig zijn dat de samenleving dat aankan. 03:01:50.260 --> 03:01:51.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is waar ik aan werk. 03:01:51.690 --> 03:01:56.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is op dit moment het geval, maar dat betekent wel dat we dat moeten borgen. 03:01:56.260 --> 03:02:01.080 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten voorkomen — daar zit mijn zorg — dat als er toch pieken ontstaan, we ook het systeem 03:02:01.080 --> 03:02:02.640 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben om ermee om te kunnen gaan. 03:02:02.640 --> 03:02:04.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is op dit moment onvoldoende geregeld en daarom is dát mijn doel. 03:02:04.860 --> 03:02:11.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was blij dat de heer Asscher begon over de grondoorzaken. 03:02:11.210 --> 03:02:11.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben er ook wat vragen over gesteld. 03:02:11.340 --> 03:02:19.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar de heer Asscher zich beperkte tot het aanpakken van de grondoorzaken in de landen zelf, heb ik het in 03:02:19.170 --> 03:02:27.660 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn betoog gehad over de grondoorzaken die wij zelf veroorzaken, onder andere door onze levensstijl. 03:02:27.690 --> 03:02:30.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag willen dat de premier daar ook nog eens op reflecteerde. 03:02:30.310 --> 03:02:36.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou ja, volgens mij praat u met een kabinet dat een van de meest ambitieuze 03:02:38.210 --> 03:02:39.690 align:middle line:82% position:46% size:100% CO2-reductiedoelstellingen van Europa heeft. 03:02:39.690 --> 03:02:47.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij willen 55% reductie van de CO2-uitstoot in 2030 ten opzichte van 1990. 03:02:47.500 --> 03:02:47.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen daadwerkelijk de 1,5 ºC opwarming gaan benaderen. 03:02:47.600 --> 03:02:52.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan die beperking tot 1,5 ºC werken we heel hard in Europa. 03:02:52.110 --> 03:03:00.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat de heer Rutte dit zegt, want hij weet dan ook dat de maatregelen die nu worden 03:03:00.130 --> 03:03:07.760 align:middle line:82% position:46% size:100% voorgesteld ongeveer voor de helft gaan bijdragen en dat de helft van de helft ook nog eens een 03:03:07.760 --> 03:03:09.310 align:middle line:82% position:46% size:100% keer ingaat na deze periode. 03:03:09.310 --> 03:03:11.860 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn dus nog maar bij een kwart. 03:03:11.860 --> 03:03:17.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanwege het hartelijke pleidooi dat de heer Rutte houdt om die grondoorzaken inderdaad ook in eigen 03:03:17.860 --> 03:03:22.100 align:middle line:82% position:46% size:100% land aan te pakken, zou ik hem willen verzoeken om te kijken of we alsnog de veestapel en bijvoorbeeld 03:03:22.100 --> 03:03:24.000 align:middle line:82% position:46% size:100% ook de luchtvaart actief kunnen meenemen in de klimaatplannen. 03:03:24.000 --> 03:03:28.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Oei! Nou zijn we heel ver af van het onderwerp van dit debat. 03:03:29.160 --> 03:03:35.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik houd het even bij het vorige antwoord en ik neem kennis van de opmerking van de heer Van Raan. 03:03:35.530 --> 03:03:42.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sprak daarstraks in mijn bijdrage over een mogelijke uitruil van immigratie en de eurobegroting. 03:03:42.550 --> 03:03:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wou de minister-president, nu hij aan het eind van zijn beantwoording is, daarover even dit vragen. 03:03:46.850 --> 03:03:54.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Is hij het met mij eens dat het feit dat er een deal is, ook op de eurobegroting, voor 03:03:54.570 --> 03:03:57.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland hoe dan ook extra druk legt op de gesprekken van volgende week? 03:03:57.450 --> 03:04:00.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom praten we er nu ook al over. 03:04:00.690 --> 03:04:04.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Frankrijk en Duitsland hebben die afspraak gemaakt en daardoor wordt het voor Nederland moeilijker, 03:04:04.260 --> 03:04:05.270 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat dat compromis in hun ogen eigenlijk betekent dat de anderen daar in mee moeten gaan. 03:04:05.270 --> 03:04:10.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland heeft daar een duidelijk standpunt over, namelijk dat die twee landen daar niet over beslissen, 03:04:10.390 --> 03:04:14.030 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat we dat met z'n allen doen. 03:04:14.030 --> 03:04:15.500 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook geen halve lidstaten. 03:04:15.500 --> 03:04:17.370 align:middle line:82% position:46% size:100% En de vraag is, meneer Van Rooijen? 03:04:17.370 --> 03:04:25.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dus dat de anderen toch daarin mee moeten gaan, alleen zijn de details nog niet afgerond. 03:04:25.790 --> 03:04:26.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, totaal niet. 03:04:26.320 --> 03:04:27.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind ook dat we onszelf zo klein maken. 03:04:27.720 --> 03:04:34.400 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een vrijheid van vereniging en vergadering in Europa, dus Merkel en Macron mogen zo vaak ze 03:04:34.400 --> 03:04:36.080 align:middle line:82% position:46% size:100% willen bij elkaar komen en afspraken maken. 03:04:36.080 --> 03:04:39.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hoeven we toch niet iedere keer op te reageren en commentaar op te geven? 03:04:39.550 --> 03:04:41.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij komen met onze eigen voorstellen. 03:04:47.070 --> 03:04:52.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland heeft een hele reeks voorstellen gedaan over het versterken van de eurozone. 03:04:52.100 --> 03:04:53.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk naar het regeerakkoord en kijk ook naar wat ik met steun van de coalitie heb gezegd in 03:04:53.860 --> 03:04:56.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook anderen komen met voorstellen. 03:04:56.460 --> 03:04:57.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je ze naast elkaar legt, zie je op onderdelen verschillen en soms ook overeenkomsten. 03:04:57.950 --> 03:05:00.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou zeggen dat de bankenunie nu prioritair is. 03:05:00.950 --> 03:05:02.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft nu echt prioriteit. 03:05:02.260 --> 03:05:05.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De hele discussie over het Meerjarig Financieel Kader zal echt nog wel even duren. 03:05:05.440 --> 03:05:08.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou zeggen: laten we kijken hoe ver we op het punt van de bankenunie kunnen komen. 03:05:10.100 --> 03:05:13.710 align:middle line:82% position:46% size:100% We praten over het stabiel krijgen van het systeem voor migratie. 03:05:13.710 --> 03:05:18.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook voor de bankenunie geldt dat we Europa resilient moeten maken voor een volgende crisis. 03:05:18.430 --> 03:05:22.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn de verschillen van mening wat kleiner. 03:05:22.280 --> 03:05:24.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voel me niet zo geroepen om daarop te reageren. 03:05:24.160 --> 03:05:26.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de vraag van de heer Van Rooijen zou zijn: voel je je onder druk gezet? 03:05:26.950 --> 03:05:28.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. Zit er een koppeling met dit dossier? 03:05:28.080 --> 03:05:33.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Nul komma nul, behalve die link met het MFK. 03:05:33.110 --> 03:05:37.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat je van landen die niet meedoen, kunt vragen om dat ook te voelen in wat zij 03:05:37.990 --> 03:05:40.120 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen uit de Europese geldpotten. 03:05:40.120 --> 03:05:44.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb tegen de heer Asscher in reactie op zijn opmerkingen iets in vergelijkbare richting gezegd. 03:05:44.680 --> 03:05:47.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder is er echt geen link tussen die twee dossiers. 03:05:47.850 --> 03:05:48.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga je onmogelijke dingen uitruilen. 03:05:48.170 --> 03:05:49.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan niet. 03:05:49.030 --> 03:05:56.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de letterlijke tekst voor me van het Bundespresseamt van dinsdag over wat Merkel en Macron 03:05:56.970 --> 03:05:58.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga dat uiteraard niet citeren. 03:05:58.940 --> 03:06:07.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar staat wel dat Merkel zegt: wir haben einen Entwurf für die zukunftige Eurozone. 03:06:07.230 --> 03:06:08.540 align:middle line:82% position:46% size:100% En over de details … 03:06:08.540 --> 03:06:08.850 align:middle line:82% position:46% size:100% U zou niet citeren. 03:06:08.850 --> 03:06:11.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan het in het Nederlands zeggen. 03:06:11.190 --> 03:06:15.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een ontwerp voor een toekomstige eurozone maar over de details gaan we nog 03:06:15.740 --> 03:06:17.560 align:middle line:82% position:46% size:100% in discussie met onze partners. 03:06:17.560 --> 03:06:20.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Macron zei daarvoor: we hebben nu … 03:06:20.690 --> 03:06:22.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu in het Frans. 03:06:22.060 --> 03:06:26.130 align:middle line:82% position:46% size:100% … een deal bereikt die wij verder nog met onze partners in detail bespreken. 03:06:26.130 --> 03:06:32.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn toch teksten — ik zal ze aan de minister-president geven — die boekdelen spreken. 03:06:32.400 --> 03:06:33.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft ze wellicht gelezen, anders geef ik ze. 03:06:33.980 --> 03:06:35.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee hoor, dank, liever niet. 03:06:37.510 --> 03:06:39.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Rooijen spreekt in het Nederlandse parlement. 03:06:39.090 --> 03:06:41.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn een soeverein land en lid van de Europese Unie. 03:06:41.530 --> 03:06:46.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Andere soevereine landen die samenwerken in de Europese Unie komen bij elkaar, zoals wij ook 03:06:46.020 --> 03:06:48.240 align:middle line:82% position:46% size:100% met andere landen gesprekken hebben om tot gemeenschappelijke standpunten te komen. 03:06:48.240 --> 03:06:50.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is toch helemaal niets op tegen? 03:06:50.690 --> 03:06:54.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we maken onszelf zo klein als we zeggen: Oh, Frankrijk en Duitsland komen bij elkaar en ze hebben 03:06:54.940 --> 03:07:02.100 align:middle line:82% position:46% size:100% ook nog een aantal dingen bedacht, daar moeten we dan meteen op reageren; dat zal wel onvermijdelijk zijn. 03:07:02.100 --> 03:07:03.790 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben onze eigen voorstellen. 03:07:03.790 --> 03:07:05.570 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan daar de komende maanden over spreken. 03:07:05.570 --> 03:07:08.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal voor een groot deel in het kader zijn van de meerjarige begroting. 03:07:08.750 --> 03:07:13.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat echt allemaal nog wel even duren. 03:07:13.970 --> 03:07:18.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik mij mag verstouten om een opmerking te maken: als je iets snel wilt doen, zou het mijn voorkeur 03:07:18.300 --> 03:07:27.680 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben om te kijken of je verdere stappen kunt zetten op het terrein van de bankenunie. 03:07:27.680 --> 03:07:28.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komen wij dinsdag in het debat ook nog wel over te praten. 03:07:28.330 --> 03:07:32.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar staan nog een paar steigers tegen het gebouw aan die ik daar liever weg heb. 03:07:32.070 --> 03:07:36.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister-president zegt dat wij daar niet direct op moeten reageren en er niet 03:07:36.540 --> 03:07:37.370 align:middle line:82% position:46% size:100% onrustig van moeten worden. 03:07:37.370 --> 03:07:42.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wijs erop dat zondag minister Hoekstra van Financiën, die er ook over gaat, in een spijkerhard 03:07:42.800 --> 03:07:47.780 align:middle line:82% position:46% size:100% interview in de Frankfurter Allgemeine heeft gezegd: ze kunnen hoog en laag springen die twee, maar 03:07:47.780 --> 03:07:50.540 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ga gewoon niet meedoen. 03:07:50.540 --> 03:07:51.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn geen halve landen. 03:07:51.560 --> 03:07:53.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle landen moeten ja zeggen, ook Nederland. 03:07:53.610 --> 03:07:54.830 align:middle line:82% position:46% size:100% En wij gaan dat niet doen. 03:07:54.830 --> 03:07:57.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft zelfs al zondag gereageerd voordat de deal er was. 03:07:57.630 --> 03:08:02.050 align:middle line:82% position:46% size:100% U zegt dat u niet gaat reageren op die deal van die twee, want wij moeten ons niet klein maken. 03:08:02.050 --> 03:08:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ben ik met u eens. 03:08:04.460 --> 03:08:10.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt er niet makkelijker op, maar ik ben blij dat minister Hoekstra zondag al klip-en-klaar 03:08:10.810 --> 03:08:13.940 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft gezegd wat hij ervan vindt. 03:08:13.940 --> 03:08:15.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar bent u het mee eens, neem ik aan. 03:08:15.410 --> 03:08:15.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Duizend procent. Hij heeft er vandaag ook dingen over gezegd waar ik het helemaal mee eens ben 03:08:15.850 --> 03:08:17.460 align:middle line:82% position:46% size:100% bij het inlopen van de eurogroep. 03:08:17.460 --> 03:08:20.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit de discussie niet. 03:08:20.110 --> 03:08:23.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat Hoekstra en ook ik zeggen is: laten wij vooral praten over onze eigen voorstellen, want je maakt 03:08:23.380 --> 03:08:25.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk vinden wij daar van alles van. 03:08:25.080 --> 03:08:26.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Voordewind. 03:08:26.000 --> 03:08:36.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat de minister-president nu klaar is en hij, naar ik dacht, reageert op de grotere plannen die nu 03:08:38.600 --> 03:08:43.320 align:middle line:82% position:46% size:100% voorlagen, wil ik hem toch nog even vragen hoe hij aankijkt tegen de plannen als het gaat om Albanië. 03:08:43.320 --> 03:08:46.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Albanië wordt ook genoemd als mogelijk migratieland. 03:08:46.990 --> 03:08:52.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij wijst naar de staatssecretaris, maar omdat hij hier over de plannen in den brede 03:08:52.040 --> 03:08:53.840 align:middle line:82% position:46% size:100% praat, wil ik dat toch nog vragen. 03:08:53.840 --> 03:09:01.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal geruchten, ideeën; het is allemaal nog zó vaag. 03:09:01.120 --> 03:09:04.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet ik gaan reageren op wat je nu hoort uit bijvoorbeeld de Deens-Oostenrijkse hoek? 03:09:04.870 --> 03:09:06.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal ook nog maar geruchten en we weten niet wat het precies is. 03:09:07.110 --> 03:09:11.170 align:middle line:82% position:46% size:100% En ook daarvoor geldt: laten we vooral kijken wat we zelf willen. 03:09:11.170 --> 03:09:19.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ben ik benieuwd naar wat we zelf vinden en daarom voeren we dit debat. 03:09:19.920 --> 03:09:22.990 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Tusk heeft ook gereageerd op die plannen van Oostenrijk en Denemarken. 03:09:22.990 --> 03:09:27.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft daarover gezegd dat hij er welwillend naar kijkt. 03:09:27.580 --> 03:09:33.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat we juist in het regeerakkoord hebben neergezet dat we de bootjes, de verdrinkingen en het 03:09:33.940 --> 03:09:38.190 align:middle line:82% position:46% size:100% verdienmodel van de mensenhandelaren willen tegengaan, vraag ik: hoe ziet de minister-president 03:09:38.190 --> 03:09:39.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Albanië dan in die context? 03:09:39.110 --> 03:09:41.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het regeerakkoord verzet zich niet tegen wat Tusk daarover zei. 03:09:41.280 --> 03:09:46.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nogmaals, dan ga ik weer op allerlei geruchten in, terwijl het allemaal nog 03:09:46.350 --> 03:09:48.640 align:middle line:82% position:46% size:100% zó vaag en niet uitgewerkt is. 03:09:48.640 --> 03:09:53.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar strikt genomen gaat dat niet tegen het regeerakkoord in, als je het doet binnen 03:09:53.540 --> 03:09:55.680 align:middle line:82% position:46% size:100% de internationale regelgeving. 03:09:55.680 --> 03:10:01.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Als mensen dachten naar een land binnen de Europese Unie te gaan, en ze eindigen ergens in de omgeving 03:10:01.340 --> 03:10:06.600 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Europese Unie waar het toch echt niet zo fijn toeven is als in de Europese Unie, dan zal 03:10:06.600 --> 03:10:09.520 align:middle line:82% position:46% size:100% dat natuurlijk ook weer zijn effecten hebben op het systeem van de Schleppers. 03:10:09.520 --> 03:10:16.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dit heeft ook alles te maken met het regeerakkoord, want juist die migratiedeals 03:10:16.480 --> 03:10:22.530 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn in de context geplaatst van het voorkomen van die bootjes en die verdrinkingen. 03:10:22.530 --> 03:10:23.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Die deals hebben dat doel en zijn ook zo beargumenteerd. 03:10:23.510 --> 03:10:27.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is er ook in het regeerakkoord verwezen naar mogelijke migratiedeals. 03:10:27.160 --> 03:10:30.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we dat nu uiteindelijk met Albanië gaan doen, klinkt dat misschien makkelijk, want Albanië 03:10:30.080 --> 03:10:35.160 align:middle line:82% position:46% size:100% ligt op het Europese continent, maar dan bereiken we de doelstellingen niet die we in het 03:10:35.160 --> 03:10:36.040 align:middle line:82% position:46% size:100% regeerakkoord geformuleerd hebben. 03:10:36.040 --> 03:10:38.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan blijven de bootjes komen en dan blijven de verdrinkingen doorgaan. 03:10:38.560 --> 03:10:43.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik wil toch de minister-president meegeven om heel kritisch te zijn als het gaat om Albanië. 03:10:43.640 --> 03:10:47.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Voordewind blijft maar "Albanië" herhalen, maar ik ken veder helemaal geen uitgewerkte 03:10:47.920 --> 03:10:48.620 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen in die richting. 03:10:48.620 --> 03:10:50.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn alleen geruchten. 03:10:50.230 --> 03:10:55.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met hem eens dat er in het regeerakkoord staat: je moet dat systeem van de bootjes doorbreken. 03:10:55.910 --> 03:11:01.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zeg ik, zonder landen te noemen: als je dacht te eindigen in Italië, of Duitsland, of Nederland, 03:11:01.440 --> 03:11:05.930 align:middle line:82% position:46% size:100% en je eindigt uiteindelijk ergens buiten de Europese Unie in een land dat bij lange na niet 03:11:05.930 --> 03:11:10.530 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoet aan onze standaarden, dan heeft dat denk ik een behoorlijke negatieve impact op het 03:11:10.530 --> 03:11:11.300 align:middle line:82% position:46% size:100% businessmodel van bootjessmokkelaars. 03:11:11.300 --> 03:11:13.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid. 03:11:13.730 --> 03:11:19.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu wordt het spannend! 03:11:26.030 --> 03:11:27.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 03:11:27.790 --> 03:11:29.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga nog in op een aantal thema's. 03:11:29.890 --> 03:11:37.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin bij het gesprek dat ik eerder, gisteren, had met mijn nieuwe Italiaanse ambtsgenoot, want er 03:11:37.060 --> 03:11:41.280 align:middle line:82% position:46% size:100% werd gevraagd om een kort verslag daarvan. 03:11:41.280 --> 03:11:48.350 align:middle line:82% position:46% size:100% In de eerste plaats: de Italiaanse collega had respect voor Nederland, omdat Nederland, anders 03:11:48.350 --> 03:11:51.670 align:middle line:82% position:46% size:100% dan veel andere landen in Europa, in de tijd van de migratiecrisis gewoon aan de 03:11:51.670 --> 03:11:55.950 align:middle line:82% position:46% size:100% hervestigingsafspraken heeft voldaan, ook door mensen uit Italië te hervestigen. 03:11:55.950 --> 03:11:58.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was wel een basis om te gaan kijken: waar kunnen we elkaar ook vinden?Dat doen 03:11:58.530 --> 03:12:00.410 align:middle line:82% position:46% size:100% we vanuit een heel andere positie. 03:12:00.410 --> 03:12:05.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Italië is een land waar mensen binnenkomen en Nederland is een land dat de bestemming 03:12:05.730 --> 03:12:07.060 align:middle line:82% position:46% size:100% is voor een aantal mensen. 03:12:07.060 --> 03:12:10.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt dus een heel andere startpositie, maar je loopt tegen dezelfde problemen aan, die 03:12:10.830 --> 03:12:11.980 align:middle line:82% position:46% size:100% je onmogelijk alleen kunt oplossen. 03:12:11.980 --> 03:12:13.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het oplossen van die problemen heb je elkaar nodig. 03:12:13.990 --> 03:12:18.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De afgelopen twee jaar is er in Europa te weinig tot stand gekomen op dit gebied, ook omdat landen 03:12:18.120 --> 03:12:21.090 align:middle line:82% position:46% size:100% met de rug naar elkaar zijn komen te staan. 03:12:21.090 --> 03:12:25.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dan is het verstandig om te kijken op welke onderdelen je elkaar dan wél kunt vinden. 03:12:25.100 --> 03:12:28.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de elementen van de benadering van en-en-en-en die de 03:12:28.840 --> 03:12:31.350 align:middle line:82% position:46% size:100% minister-president zojuist ook noemde. 03:12:31.350 --> 03:12:36.080 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten meer doen aan het bewaken van de buitengrenzen. 03:12:36.400 --> 03:12:39.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is namelijk een goede maatregel om die buitengrenzen te bewaken, ook al omdat een aantal 03:12:39.860 --> 03:12:44.630 align:middle line:82% position:46% size:100% lidstaten zegt: zonder bewaking van die buitengrenzen willen we eigenlijk over niks anders meer spreken. 03:12:44.630 --> 03:12:47.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus om twee redenen moet je dat gewoon doen. 03:12:47.450 --> 03:12:53.840 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten ook gaan samenwerken met veilige derde landen buiten de Europese Unie. 03:12:53.840 --> 03:12:58.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom zo meteen terug op de uitwerking van de verschillende ideeën die er daarvoor zijn. 03:12:58.290 --> 03:13:02.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit is in ieder geval ook nodig om het businessmodel van de mensensmokkelaars te doorbreken. 03:13:03.250 --> 03:13:06.860 align:middle line:82% position:46% size:100% En we moeten twee dingen doen bínnen de Europese Unie, omdat er dan nog steeds 03:13:06.860 --> 03:13:08.790 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen naar Europa zullen komen. 03:13:08.790 --> 03:13:13.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan begin ik niet bij de Dublinverordening, maar bij al die andere voorstellen die er 03:13:13.820 --> 03:13:18.660 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn om asielprocedures binnen de Europese Unie verder te harmoniseren. 03:13:18.660 --> 03:13:23.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar is te weinig tot stand gekomen in de afgelopen twee jaar en daar kunnen we elkaar vinden, 03:13:23.300 --> 03:13:28.800 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld omdat Italië nu ook voor het eerst serieus werk lijkt te maken van een terugkeerbeleid. 03:13:28.800 --> 03:13:33.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot nu toe bestaat dat in Italië amper, terwijl we daar in Nederland en een aantal andere 03:13:33.630 --> 03:13:35.360 align:middle line:82% position:46% size:100% landen veel ervaring mee hebben. 03:13:35.360 --> 03:13:39.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij halen we niet altijd de aantallen die we graag zouden willen, maar we hebben wel iets te melden 03:13:39.080 --> 03:13:42.290 align:middle line:82% position:46% size:100% over hoe je dat zou kunnen organiseren en hoe je dat ook vooral samen moet ontwikkelen. 03:13:42.840 --> 03:13:48.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan helemaal aan het eind heb je de Dublinverordening, waar we verschillend over denken. 03:13:48.890 --> 03:13:54.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik erken dat wanneer mensen onder de Dublinverordening worden teruggestuurd naar het land waar ze Europa 03:13:54.110 --> 03:14:00.480 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn binnengekomen, dit een grote druk legt op de landen rond de Middellandse Zee. 03:14:00.480 --> 03:14:09.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens moeten we helpen die druk te verlichten door hervestiging en zo evenredig mogelijke 03:14:09.930 --> 03:14:13.120 align:middle line:82% position:46% size:100% verdeling in de Europese Unie; dat doen we en daarover zijn we het eens. 03:14:13.120 --> 03:14:17.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de precieze afspraken daaronder — hoe lang ben je verantwoordelijk et cetera — 03:14:17.520 --> 03:14:18.570 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillen we nog van mening. 03:14:18.570 --> 03:14:21.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook hier is er wel de erkenning dat we dit niet in ons eentje kunnen oplossen. 03:14:21.750 --> 03:14:25.380 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat opzicht was het een goed gesprek. 03:14:25.380 --> 03:14:29.460 align:middle line:82% position:46% size:100% We voeren meer van dit soort gesprekken, zowel de minister-president als ik, met tal van 03:14:29.460 --> 03:14:35.080 align:middle line:82% position:46% size:100% landen in Europa om te bekijken waarover we het nu wel eens kunnen worden. 03:14:37.460 --> 03:14:39.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Laatste vraag, meneer Baudet. 03:14:39.600 --> 03:14:46.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de heer Harbers zeggen: de erkenning dat we dit niet in ons eentje kunnen oplossen. 03:14:47.700 --> 03:14:48.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik niet. 03:14:49.010 --> 03:14:50.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is volgens mij ook onjuist. 03:14:50.320 --> 03:14:55.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan wel, maar het is alleen een politieke keuze voor meer EU om dat niet te doen. 03:14:56.070 --> 03:15:01.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is toch geen enkele reden waarom wij niet zouden kunnen zeggen, als Nederland of als ander soeverein 03:15:01.280 --> 03:15:06.570 align:middle line:82% position:46% size:100% land, dat wij weer zelf onze grenzen gaan bewaken en ons immigratiebeleid vormgeven? 03:15:08.910 --> 03:15:12.350 align:middle line:82% position:46% size:100% In theorie zou dat kunnen, maar dat is nou precies wat ik probeer te vermijden en wat 03:15:12.350 --> 03:15:16.100 align:middle line:82% position:46% size:100% heel veel landen om ons heen en ook verderop in Europa proberen te vermijden. 03:15:16.100 --> 03:15:19.240 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben veel baat gehad bij een Europa van open grenzen. 03:15:19.800 --> 03:15:24.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je doet wat de heer Baudet voorstelt, gaan we weer alle grenzen sluiten en terug naar het 03:15:24.490 --> 03:15:29.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Europa van voor 1985, met lange wachttijden aan de grens en gedegen controles. 03:15:29.160 --> 03:15:31.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dat niet willen. 03:15:32.520 --> 03:15:37.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel veel mensen zijn daarvan de dupe: grensforensen, toeristen, vrachtwagenchauffeurs et cetera. 03:15:42.440 --> 03:15:45.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga veel liever op zoek naar een oplossing waarbij we de opengrenzenzone van Schengen 03:15:45.960 --> 03:15:46.730 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen handhaven, hoewel dat veel complexer is dan zomaar de grens sluiten. 03:15:46.730 --> 03:15:54.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je die open grenzen hebt, is de andere kant van de medaille dat je gezamenlijk afspraken 03:15:54.730 --> 03:15:59.340 align:middle line:82% position:46% size:100% moet maken over wat je doet met de opvang en de procedures van asielzoekers, omdat die ook 03:15:59.340 --> 03:16:00.850 align:middle line:82% position:46% size:100% die open grenzen kunnen oversteken. 03:16:00.850 --> 03:16:04.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 03:16:04.220 --> 03:16:06.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen heeft hetzelfde aantal interrupties. 03:16:06.840 --> 03:16:13.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal leden van uw Kamer hebben gevraagd naar wat de heer Buma noemde — o, hij is er nu niet — het 03:16:13.170 --> 03:16:16.900 align:middle line:82% position:46% size:100% cynische spel met de bootjes op de Middellandse Zee. 03:16:18.450 --> 03:16:26.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland heeft de afgelopen week, maar ook al in de afgelopen jaren, duidelijk gemaakt hoe onze 03:16:26.270 --> 03:16:28.760 align:middle line:82% position:46% size:100% vlaggenstaatverantwoordelijkheid eruitziet. 03:16:28.760 --> 03:16:34.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij maken dat duidelijk aan Italië en aan alle landen die dat willen weten. 03:16:34.450 --> 03:16:40.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Die betekent dat we levensreddende activiteiten ondersteunen, maar dat 03:16:40.860 --> 03:16:45.790 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgens het zeerecht geldt en ook de al dan niet vlaggenstaatverantwoordelijkheid 03:16:45.790 --> 03:16:48.510 align:middle line:82% position:46% size:100% van een natie voor schepen. 03:16:48.810 --> 03:16:53.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn verantwoordelijk voor schepen die onder Nederlandse vlag varen en daadwerkelijk in het 03:16:53.280 --> 03:16:57.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse scheepsregister staan ingeschreven en op grond daarvan een zeebrief hebben die hen 03:16:57.500 --> 03:17:00.200 align:middle line:82% position:46% size:100% kwalificeert als Nederlands vaartuig. 03:17:00.490 --> 03:17:05.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn diverse ngo-schepen actief tussen Italië en Libië. 03:17:05.830 --> 03:17:11.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Het schip waarover vandaag persmededelingen zijn gedaan, is een van de schepen van Duitse ngo's die 03:17:11.270 --> 03:17:16.660 align:middle line:82% position:46% size:100% wel een Nederlandse vlag voeren, maar niet in ons scheepsregister zijn ingeschreven. 03:17:18.010 --> 03:17:23.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zeerecht zegt vervolgens dat het land in wiens opsporings- en reddingsgebied drenkelingen worden 03:17:23.610 --> 03:17:29.120 align:middle line:82% position:46% size:100% opgepikt, de primaire verantwoordelijkheid heeft om ervoor te zorgen dat er, in overleg met de kapitein 03:17:29.120 --> 03:17:33.340 align:middle line:82% position:46% size:100% van het schip, zo dichtbij mogelijk een veilige haven gevonden wordt. 03:17:33.340 --> 03:17:37.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zegt zelfs dat de kapitein daarvoor zo min mogelijk zou moeten afwijken van zijn route. 03:17:37.880 --> 03:17:43.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt de reddingsoperatie binnen het Italiaanse opsporings- en reddingsgebied plaats, dan ligt 03:17:43.980 --> 03:17:48.500 align:middle line:82% position:46% size:100% het in de rede dat in eerste instantie Italië een veilige plaats zoekt. 03:17:49.130 --> 03:17:53.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoeft dan zelfs niet per se Italië te zijn, het kan ook een van de andere havens 03:17:53.100 --> 03:17:54.200 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn in een van de omringende landen. 03:17:54.200 --> 03:18:01.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou zelfs een ander schip kunnen zijn, wat beter is toegerust op het opvangen van de drenkelingen, 03:18:01.730 --> 03:18:04.340 align:middle line:82% position:46% size:100% waarna weer verder wordt gezocht naar een haven. 03:18:04.820 --> 03:18:08.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd zijn de huidige regels ook niet gemaakt om van toepassing te zijn op allerlei 03:18:08.520 --> 03:18:09.920 align:middle line:82% position:46% size:100% schepen, soms zelfs pleziervaartuigen, die bezig zijn met reddingsacties. 03:18:09.920 --> 03:18:13.180 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dit in grote mate gebeuren. 03:18:22.630 --> 03:18:30.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De Nederlandse regering ziet ook wel dat als gevolg van onze Nederlandse wetgeving, waarbij sommige 03:18:30.020 --> 03:18:34.760 align:middle line:82% position:46% size:100% schepen de Nederlandse vlag voeren zonder dat ze worden gekwalificeerd als Nederlands vaartuig, voor 03:18:34.760 --> 03:18:39.880 align:middle line:82% position:46% size:100% andere staten mogelijk onduidelijkheid ontstaat of die schepen nou wel of niet onder de Nederlandse 03:18:39.880 --> 03:18:44.790 align:middle line:82% position:46% size:100% nationaliteit varen en gerechtigd zijn de Nederlandse vlag te voeren. 03:18:44.790 --> 03:18:49.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit het kabinet hebben we dan ook het voornemen om de thans bestaande wet- en regelgeving op dit 03:18:49.660 --> 03:18:55.420 align:middle line:82% position:46% size:100% punt nogmaals tegen het licht te houden en ook te bezien of op basis van de huidige regelgeving de 03:18:55.420 --> 03:19:01.770 align:middle line:82% position:46% size:100% schepen van de ngo's die wel de Nederlandse nationaliteit bezitten, adequaat gebouwd en uitgerust 03:19:01.770 --> 03:19:06.480 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn voor het op verantwoorde wijze uitvoeren van grootschalige reddingsoperaties. 03:19:06.690 --> 03:19:09.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nogmaals, en even naar de situatie van vandaag, er zijn meer dan genoeg landen in 03:19:09.910 --> 03:19:11.780 align:middle line:82% position:46% size:100% de omgeving waar veilige havens zijn. 03:19:11.780 --> 03:19:16.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zou in de eerste plaats de verantwoordelijkheid liggen, ook naar het huidige zeerecht. 03:19:16.050 --> 03:19:23.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dit is wel een soort bruggetje … 03:19:23.100 --> 03:19:27.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnenkort komt er een reces aan, maar gezien het moment van Prinsjesdag en begroting, is het wel fijn 03:19:27.990 --> 03:19:30.150 align:middle line:82% position:46% size:100% om te kunnen bespreken hoe we ermee verdergaan. 03:19:30.150 --> 03:19:35.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we wel een serieus punt hebben: schepen die niets met Nederland te maken hebben, voeren 03:19:35.160 --> 03:19:38.140 align:middle line:82% position:46% size:100% om hun moverende redenen wel de vlag. 03:19:38.140 --> 03:19:40.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker. Het kabinet beraadt zich erop. 03:19:40.130 --> 03:19:43.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zullen dat, denk ik, wel voor Prinsjesdag in kaart hebben. 03:19:43.160 --> 03:19:46.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, ik vind het mooi dat het kabinet zich helemaal gaat beraden op de vraag die ik net gesteld heb, maar 03:19:46.180 --> 03:19:47.340 align:middle line:82% position:46% size:100% zo zwaar zie ik het nou ook weer niet. 03:19:47.340 --> 03:19:56.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, wij zien zelf natuurlijk ook wel dat dit in de huidige context tot onduidelijkheid kan leiden. 03:19:56.420 --> 03:19:57.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vraagt ook om antwoord. 03:19:57.970 --> 03:20:00.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dit is wel een bruggetje. 03:20:00.620 --> 03:20:06.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is nooit een oplossing: havens maar sluiten en kijken of er ad-hocoplossingen zijn. 03:20:06.720 --> 03:20:11.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Eens te meer is duidelijk, zoals ik net aangaf in de en-en-enbenadering — dat er inspanningen 03:20:11.120 --> 03:20:15.010 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan moeten worden om die voornemens — wat kun je in veilige derde landen doen? 03:20:15.010 --> 03:20:22.860 align:middle line:82% position:46% size:100% — te versnellen en te kijken of we daar dus versneld invulling aan kunnen geven. 03:20:22.860 --> 03:20:29.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dijk vroeg bijvoorbeeld wat al die verschillende voorstellen zijn en wat het standpunt 03:20:29.720 --> 03:20:31.130 align:middle line:82% position:46% size:100% van de regering daarover is. 03:20:31.130 --> 03:20:34.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herhaal de minister-president: er zijn wel heel veel ideeën die soms in één, twee zinnen 03:20:34.990 --> 03:20:38.590 align:middle line:82% position:46% size:100% worden gelanceerd, maar waar verder nog helemaal geen uitwerking aan gegeven is. 03:20:38.660 --> 03:20:40.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Grofweg kun je er drie onderscheiden. 03:20:40.920 --> 03:20:45.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Plannen over terugkeercentra in derde landen. 03:20:45.560 --> 03:20:50.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Oostenrijk en Denemarken hebben gezegd: zelfs het terugkeerbeleid hangt eigenlijk af van in welk land 03:20:50.240 --> 03:20:55.450 align:middle line:82% position:46% size:100% je uitgeprocedeerd bent en of dat land toevallig een terugkeerovereenkomst heeft, als die er op Europees 03:20:55.450 --> 03:20:58.190 align:middle line:82% position:46% size:100% niveau niet is, met een land van herkomst. 03:20:58.190 --> 03:21:01.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien zou je dat moeten bundelen in een derde land. 03:21:01.360 --> 03:21:04.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar meer dan dat is het idee nog niet. 03:21:04.680 --> 03:21:08.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het plan voor regionale ontschepingscentra. 03:21:08.820 --> 03:21:10.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kun je heel letterlijk nemen. 03:21:10.840 --> 03:21:14.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik las het woord "platform", maar je kunt daar ook de contouren in zien van het plan dat in het Nederlandse 03:21:14.990 --> 03:21:21.630 align:middle line:82% position:46% size:100% regeerakkoord en de integrale migratieagenda staat, inclusief alle waarborgen die daar achter zitten. 03:21:22.540 --> 03:21:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het derde is het behandelen van asielprocedures buiten Europa. 03:21:29.650 --> 03:21:34.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste is eerder — maar dat is wel weer een tijd geleden, in 2002 — ook door de Europese 03:21:34.890 --> 03:21:36.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Commissie uitgebreid bekeken. 03:21:36.390 --> 03:21:38.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het bleek juridisch en praktisch uitermate complex. 03:21:38.920 --> 03:21:43.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wie weet, onder de waarborgen zoals we die ook vanuit de Nederlandse regering iedere keer op tafel 03:21:43.730 --> 03:21:46.260 align:middle line:82% position:46% size:100% leggen, zou zo'n model weer kunnen slagen. 03:21:46.330 --> 03:21:51.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het goed is dat er nu gewerkt wordt aan deze ideeën en dat ze ook verder uitgewerkt worden. 03:21:51.950 --> 03:21:59.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortheidshalve verwijs ik voor het standpunt van het Nederlandse kabinet naar de vele 03:21:59.180 --> 03:21:59.550 align:middle line:82% position:46% size:100% debatten die we hebben gehad. 03:21:59.550 --> 03:22:03.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vinden dat er altijd een mogelijkheid moet zijn voor degenen die zeggen "ik ben daadwerkelijk 03:22:03.560 --> 03:22:08.750 align:middle line:82% position:46% size:100% vluchteling, ik heb goede asielgronden" om alsnog een asielprocedure te starten. 03:22:08.750 --> 03:22:14.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat in zo'n land is en de staat van het land zelf daar geen mogelijkheid voor biedt, heb je nog het 03:22:14.000 --> 03:22:17.670 align:middle line:82% position:46% size:100% alternatief dat de UNHCR zo'n asielprocedure start. 03:22:17.730 --> 03:22:24.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet een mogelijkheid zijn voor met name kwetsbare mensen om vervolgens hervestigd te worden. 03:22:24.570 --> 03:22:32.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, langs die contouren en dan ook nog met de waarborg dat de opvangomstandigheden in zo'n 03:22:32.180 --> 03:22:36.530 align:middle line:82% position:46% size:100% veilig derde land in ieder geval ook materieel voldoen aan de basale omstandigheden die wij uit het 03:22:36.530 --> 03:22:44.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Vluchtelingenverdrag kennen — je moet dus onderdak hebben, voedsel, zorg, onderwijs, et cetera — zou 03:22:44.220 --> 03:22:49.660 align:middle line:82% position:46% size:100% het wat het Nederlandse kabinet betreft kunnen werken en zijn we altijd bereid om bij te dragen ergens 03:22:49.660 --> 03:22:53.450 align:middle line:82% position:46% size:100% in Europa aan de verdere uitwerking van dergelijke ideeën. 03:22:53.860 --> 03:22:59.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat ik de heer Voordewind het woord geef, wil ik eigenlijk weten hoever u bent met 03:22:59.330 --> 03:23:02.610 align:middle line:82% position:46% size:100% de beantwoording van de vragen. 03:23:02.610 --> 03:23:03.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Behoorlijk ver. 03:23:03.060 --> 03:23:04.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ongeveer? 03:23:04.700 --> 03:23:07.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schat in nog vijf à tien minuten, max. 03:23:08.330 --> 03:23:14.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het laatste punt, hoe we de asielprocedures buiten Europa doen, is inderdaad een oud plan. 03:23:14.740 --> 03:23:16.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De external-processingcentra zijn eerder genoemd. 03:23:16.930 --> 03:23:19.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Daaronder liggen heel uitgebreide plannen van de Commissie. 03:23:21.100 --> 03:23:25.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De brief van de regering verwijst daar ook naar; de asielprocedures. 03:23:25.020 --> 03:23:32.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de geannoteerde agenda voor volgende week spreekt over de UNHCR. 03:23:32.550 --> 03:23:34.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is weer een andere route. 03:23:34.970 --> 03:23:42.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Begrijp ik nu dat het kabinet vasthoudt aan asielprocedures buiten Europa, ondanks dat die complex 03:23:42.250 --> 03:23:46.580 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, en dat het niet de route volgt, althans dat het niet de eerste voorkeur heeft om het via de UNHCR te 03:23:46.580 --> 03:23:50.900 align:middle line:82% position:46% size:100% doen, zoals we dat nu terughoren van Tusk? 03:23:50.900 --> 03:23:54.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hiervoor geldt weer dat al die ideeën door elkaar gaan lopen. 03:23:56.070 --> 03:23:59.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Tusk heeft het, in zijn woorden, over een ontschepingsplatform. 03:23:59.130 --> 03:24:00.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus er zijn mensen gered op zee, die ergens aan land moeten. 03:24:00.490 --> 03:24:07.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ter plekke moet je dan — die contouren staan in het regeerakkoord uitgewerkt — de scheiding kunnen maken 03:24:07.410 --> 03:24:12.680 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen de mensen die alsnog asiel willen aanvragen en degenen die op voorhand zeggen: ik ben economische 03:24:12.680 --> 03:24:13.950 align:middle line:82% position:46% size:100% migrant, dus ik kom daar toch niet voor in aanmerking. 03:24:13.950 --> 03:24:20.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Degenen die asiel aanvragen, zouden dat moeten doen bij de autoriteiten van de staat 03:24:20.720 --> 03:24:21.820 align:middle line:82% position:46% size:100% waar ze aan land zijn gebracht. 03:24:21.820 --> 03:24:25.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat land daar geen procedure voor kent, zeggen wij dat je op z'n minst een alternatief 03:24:25.880 --> 03:24:31.440 align:middle line:82% position:46% size:100% moet hebben, bijvoorbeeld doordat de UNHCR dan de verantwoordelijkheid neemt om een 03:24:31.440 --> 03:24:32.880 align:middle line:82% position:46% size:100% asielprocedure te doen. 03:24:32.880 --> 03:24:41.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is weer wat anders dan het concept van een external processing centre, waar je, zoals ik 03:24:41.080 --> 03:24:48.390 align:middle line:82% position:46% size:100% het begrijp, dan echt onder Europese verantwoordelijkheid een asielprocedure uitvoert. 03:24:48.390 --> 03:24:52.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is lang geleden uitgezocht en bleek toen juridisch niet haalbaar. 03:24:52.250 --> 03:24:54.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nogmaals, nu is het nog niet verder uitgewerkt. 03:24:54.690 --> 03:24:57.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie weet zou er nu wel een route te vinden zijn om ook dat te doen. 03:24:57.330 --> 03:25:02.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is een ander idee dan mensen aan land brengen in een veilig derde land en wat er dan moet gebeuren. 03:25:02.830 --> 03:25:03.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 03:25:03.340 --> 03:25:09.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan nog heel veel meer vertellen over waar het allemaal aan zou moeten voldoen, maar we hebben 03:25:09.340 --> 03:25:10.650 align:middle line:82% position:46% size:100% alle voorwaarden uitgebreid vastgelegd. 03:25:10.650 --> 03:25:14.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vermoed dat ieder in de Kamer dat uiteindelijk ook wel weet. 03:25:14.740 --> 03:25:20.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn in ieder geval voorwaarden die het kabinet ook altijd in de gaten houdt hierbij. 03:25:20.240 --> 03:25:21.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker, daar moeten ze aan voldoen. 03:25:22.020 --> 03:25:28.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Er waren een aantal vragen over de logische consequentie daarvan, namelijk herplaatsing van 03:25:28.280 --> 03:25:34.810 align:middle line:82% position:46% size:100% asielzoekers zoals we ook onder de EU-Turkijeafspraak doen: een-op-een richting Europa. 03:25:34.810 --> 03:25:40.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde de heer Asscher zelfs zeggen dat het kabinet beperkt is in zijn hervestigingsambities. 03:25:40.340 --> 03:25:47.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we wat royaler zijn, want het gaat niet alleen om de algemene hervestiging op basis van het 03:25:47.250 --> 03:25:50.210 align:middle line:82% position:46% size:100% UNHCR-quotum, dat van 500 naar 750 is gegaan. 03:25:50.210 --> 03:25:54.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Los daarvan dragen wij ook bij aan de hervestigingsafspraken op basis 03:25:54.960 --> 03:25:56.480 align:middle line:82% position:46% size:100% van de EU-Turkijeafspraak. 03:25:56.480 --> 03:26:02.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al eerder aan de Kamer aangegeven: als het tot nieuwe afspraken komt, weet het kabinet 03:26:02.070 --> 03:26:07.040 align:middle line:82% position:46% size:100% dat als gevolg daarvan ook meer hervestiging gedaan zal moeten worden. 03:26:07.040 --> 03:26:09.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is altijd logisch in zo'n afspraak. 03:26:09.870 --> 03:26:15.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij realiseren ons dat je dan meer aan hervestiging gaat doen. 03:26:15.760 --> 03:26:23.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil ook niet zeggen dat onze IND daar niet meer over gaat; ik begreep eerlijk gezegd niet wat de 03:26:23.940 --> 03:26:26.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt er ook op een andere manier naar kijken. 03:26:26.180 --> 03:26:30.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment komen mensen ongereguleerd naar Nederland en gaan zij in procedure 03:26:30.750 --> 03:26:32.210 align:middle line:82% position:46% size:100% in Nederland, in Ter Apel. 03:26:32.210 --> 03:26:36.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat de IND inderdaad de beoordeling maken, maar je hebt daarmee weinig grip op hoe de 03:26:36.590 --> 03:26:38.090 align:middle line:82% position:46% size:100% stroom naar Nederland verloopt. 03:26:38.150 --> 03:26:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist het hele proces rond de hervestiging, ook bij wat we nu doen onder de EU-Turkijeverklaring, 03:26:41.690 --> 03:26:48.700 align:middle line:82% position:46% size:100% of bij de hervestiging vanuit de UNHCR, wordt begeleid door de IND. 03:26:48.700 --> 03:26:51.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Van tevoren weten we dan veel meer over degenen die hierheen komen. 03:26:51.730 --> 03:26:56.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker, we kunnen ze op voorhand informeren over Nederland en we kunnen ze voorlichten. 03:26:56.370 --> 03:27:02.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gebeurt dat mensen dan zeggen: van de opties die ik heb, zou ik liever niet naar Nederland gaan, want 03:27:02.170 --> 03:27:04.160 align:middle line:82% position:46% size:100% ik denk zelf dat dat land minder goed bij mij past. 03:27:05.340 --> 03:27:10.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk zelfs dat de positie van Nederland en onze IND er juist op vooruitgaat als we een 03:27:10.220 --> 03:27:14.620 align:middle line:82% position:46% size:100% gereguleerde hervestiging hebben in Europa in plaats van het ongereguleerde model nu. 03:27:14.620 --> 03:27:22.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga naar de heer Van Ojik, want we hebben afgesproken hoeveel interrupties toegestaan worden. 03:27:22.100 --> 03:27:23.020 align:middle line:82% position:46% size:100% U bent erdoorheen, meneer Baudet. 03:27:23.020 --> 03:27:27.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de heren Voordewind en Jasper van Dijk. 03:27:29.880 --> 03:27:30.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van Ojik. 03:27:30.680 --> 03:27:35.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik vanzelf aan de beurt, want ik heb er nog twee. 03:27:35.350 --> 03:27:42.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. U houdt het goed bij. 03:27:42.150 --> 03:27:47.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris spreekt over hervestiging van kwetsbare groepen en extra hervestiging als we 03:27:47.940 --> 03:27:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% procedures of opvang in derde landen gaan regelen. 03:27:49.190 --> 03:27:51.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister-president had het over een-op-een. 03:27:51.260 --> 03:27:53.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik toch goed gehoord? 03:27:54.790 --> 03:28:02.530 align:middle line:82% position:46% size:100% "Een-op-een" betekent dat je voor elke persoon die hier in Europa bescherming zoekt en wordt 03:28:02.530 --> 03:28:07.320 align:middle line:82% position:46% size:100% teruggestuurd, weggestuurd — hoe je het ook noemt — naar Noord-Afrika, één iemand terugneemt. 03:28:07.320 --> 03:28:11.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch de systematiek waar ook de staatssecretaris het over heeft? 03:28:11.240 --> 03:28:14.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het enige model dat we tot nu toe beproefd hebben in de EU-Turkijeafspraak. 03:28:14.500 --> 03:28:19.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar werkt het goed. 03:28:20.130 --> 03:28:30.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil zeggen: als er dan ook weer mensen van Griekenland naar Turkije gaan, maar 03:28:30.530 --> 03:28:32.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Een paar korte vragen tot slot. 03:28:32.260 --> 03:28:37.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Gevraagd werd welke landen in Noord-Afrika veilige landen zijn. 03:28:37.310 --> 03:28:41.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hiervoor geldt weer dat wij nooit op voorhand menen dat een land categoriaal 03:28:41.730 --> 03:28:43.930 align:middle line:82% position:46% size:100% een veilig derde land is. 03:28:43.990 --> 03:28:49.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het concept van veilig derde land wordt alleen toegepast als er een asielaanvraag ligt. 03:28:49.260 --> 03:28:54.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de verzoeker in een veilig derde land is geweest, kan de asielaanvraag niet-ontvankelijk 03:28:54.810 --> 03:28:57.780 align:middle line:82% position:46% size:100% worden verklaard, maar dat gebeurt altijd op individuele basis. 03:28:57.780 --> 03:29:02.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ga je verder naar het concept van een migratieafspraak, dan zul je daar meer waarborgen 03:29:02.990 --> 03:29:07.150 align:middle line:82% position:46% size:100% aan moeten verbinden en moeten afspreken met het desbetreffende land. 03:29:10.700 --> 03:29:13.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zoom even in op de landen in Noord-Afrika die dat zouden kunnen zijn. 03:29:13.220 --> 03:29:19.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor een heel ander doel, namelijk vaststellen of het een veilig land van herkomst is, heb ik de Kamer 03:29:19.670 --> 03:29:22.880 align:middle line:82% position:46% size:100% onlangs de herbeoordelingsresultaten gestuurd. 03:29:22.880 --> 03:29:26.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben Marokko, Algerije en Tunesië nogmaals onder de loep genomen. 03:29:26.460 --> 03:29:30.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis daarvan hebben wij gezegd dat dit in het algemeen veilige landen van herkomst zijn, waarbij 03:29:30.320 --> 03:29:31.520 align:middle line:82% position:46% size:100% wij een uitzondering maken voor de lhbt'ers. 03:29:31.520 --> 03:29:32.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt voor alle drie de landen. 03:29:36.150 --> 03:29:40.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk zal altijd nog individueel getoetst worden of iemand niet alsnog voor 03:29:40.460 --> 03:29:41.560 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolging te vrezen zal hebben. 03:29:41.560 --> 03:29:42.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee hebben wij een basis. 03:29:42.940 --> 03:29:46.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het concept van veilig derde land is natuurlijk iets anders dan veilig land van herkomst, maar 03:29:46.790 --> 03:29:51.500 align:middle line:82% position:46% size:100% het is wel een basis waarover je met landen in Noord-Afrika zou kunnen spreken. 03:29:52.050 --> 03:29:55.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer van Dijk vroeg naar Libië. 03:29:55.290 --> 03:30:00.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben wij al vaak over gesproken. 03:30:00.350 --> 03:30:04.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je denkt aan het concept van een overeenkomst met een veilig derde land, dan is het evident dat wij 03:30:04.230 --> 03:30:06.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Libië daar op dit moment niet voor kwalificeren. 03:30:06.060 --> 03:30:08.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik ook eerder aan uw Kamer gezegd. 03:30:08.750 --> 03:30:15.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd is de vraag of de EU dan wel steun moet geven aan de kustwacht van Libië. 03:30:16.960 --> 03:30:23.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al eerder gezegd dat het wel goed is om verder aan capaciteitsopbouw te doen bij de kustwacht. 03:30:23.060 --> 03:30:25.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De kunstwacht is er nu eenmaal en die vaart daar. 03:30:25.130 --> 03:30:26.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ieder land dat aan zee ligt, heeft een kustwacht. 03:30:27.350 --> 03:30:34.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kunnen dus maar beter ons best doen dat de kustwacht van Libië beter gaat functioneren. 03:30:35.720 --> 03:30:39.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Als Europese Unie vinden wij het echter wel heel belangrijk dat de activiteiten 03:30:39.470 --> 03:30:41.920 align:middle line:82% position:46% size:100% van de kustwacht gemonitord worden. 03:30:41.920 --> 03:30:46.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij dringen dan ook voortdurend aan op versterking van de monitoring van de Libische kustwacht. 03:30:46.380 --> 03:30:49.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. De heer Van Ojik. 03:30:49.290 --> 03:30:51.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard, elk land heeft een kustwacht. 03:30:51.390 --> 03:30:55.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het bijzondere van de Libische kustwacht is dat die de mensen die worden opgepikt uit zee 03:30:55.390 --> 03:30:58.200 align:middle line:82% position:46% size:100% terugbrengt naar kampen in Libië. 03:30:58.200 --> 03:31:02.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben daar vaker over gesproken, maar dat heeft helaas nog niet bijgedragen aan 03:31:02.470 --> 03:31:03.800 align:middle line:82% position:46% size:100% de oplossing van dit probleem. 03:31:03.800 --> 03:31:11.930 align:middle line:82% position:46% size:100% In de kampen in Libië worden de mensen slachtoffer van marteling of slavernijpraktijken. 03:31:12.950 --> 03:31:14.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Die praktijk bestaat nog steeds. 03:31:14.420 --> 03:31:17.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Een halfjaar geleden heeft de minister voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking 03:31:17.630 --> 03:31:21.010 align:middle line:82% position:46% size:100% na een bezoek aan die kampen gezegd dat die kampen dicht moeten. 03:31:21.010 --> 03:31:24.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu gaan wij de kustwacht meer steunen zonder dat die kampen dichtgaan. 03:31:24.520 --> 03:31:28.460 align:middle line:82% position:46% size:100% De kustwacht brengt de mensen naar die kampen terug. 03:31:28.460 --> 03:31:30.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan toch niet? 03:31:30.070 --> 03:31:35.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de heer Van Ojik ben ik het eens, ik heb dat wel vaker gezegd, dat het mensonterend is wat daar 03:31:35.670 --> 03:31:37.360 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurt en vooral wat daar gebeurde. 03:31:37.360 --> 03:31:43.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij erkent ook iedereen dat je die situatie niet van de ene op de andere dag verbeterd hebt. 03:31:43.110 --> 03:31:45.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er is ondertussen wel een verbetering gaande. 03:31:45.450 --> 03:31:47.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal van die kampen zijn dicht. 03:31:47.720 --> 03:31:53.390 align:middle line:82% position:46% size:100% In de kampen die er nog zijn en die ook liggen in het gebied waar de centrale regering gezag heeft, hebben 03:31:53.390 --> 03:32:00.230 align:middle line:82% position:46% size:100% internationale organisaties nu toegang en zijn wij meer en meer in staat gebleken, sinds de EU-AU-top in 03:32:00.230 --> 03:32:06.130 align:middle line:82% position:46% size:100% november, om mensen met hulp van UNHCR en IOM te repatriëren naar hun land van herkomst. 03:32:06.410 --> 03:32:08.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn bewegingen die wij moeten doorzetten. 03:32:08.260 --> 03:32:16.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn er nog lang niet, want er zitten nog te veel mensen in de knel in Libië, maar juist om die beweging 03:32:16.300 --> 03:32:20.990 align:middle line:82% position:46% size:100% te kunnen doorzetten — dat heb ik recent ook samen met collega Kaag in een brief aan de Kamer uiteengezet 03:32:20.990 --> 03:32:24.280 align:middle line:82% position:46% size:100% — moeten wij daar juist wel aanwezig blijven om hier op te kunnen blijven drukken. 03:32:24.280 --> 03:32:29.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Ojik heeft echter gelijk; wij zitten nog lang niet in de ideale situatie. 03:32:29.440 --> 03:32:31.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor is Libië ook een veel te ingewikkeld land. 03:32:31.170 --> 03:32:33.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar gaandeweg werken wij aan verbetering. 03:32:33.510 --> 03:32:41.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Fritsma, tot slot. 03:32:41.810 --> 03:32:48.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook deze beantwoording van de staatssecretaris is een theoretisch verhaal dat volkomen 03:32:48.520 --> 03:32:51.890 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbijgaat aan de werkelijkheid. 03:32:51.890 --> 03:32:53.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik pik er één ding uit. 03:32:53.310 --> 03:32:55.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen heeft het altijd over de hervestiging binnen Europa. 03:32:56.260 --> 03:33:02.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat je migranten of vluchtelingen naar Europa brengt en verdeelt over de diverse lidstaten. 03:33:02.940 --> 03:33:09.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar denkt de staatssecretaris nou echt dat als je vluchtelingen naar een land stuurt als Polen, 03:33:10.090 --> 03:33:16.570 align:middle line:82% position:46% size:100% ze daar blijven, als ze na een paar jaar de Poolse nationaliteit hebben, en dus recht hebben op vrij 03:33:16.570 --> 03:33:22.160 align:middle line:82% position:46% size:100% verkeer van personen en overal naartoe kunnen gaan en zich overal kunnen vestigen? 03:33:22.160 --> 03:33:26.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Denkt de staatssecretaris dan echt dat ze allemaal in Polen blijven? 03:33:26.770 --> 03:33:31.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, als ze eenmaal een vergunning voor onbepaalde tijd hebben, of sterker, als ze nog later 03:33:31.320 --> 03:33:37.470 align:middle line:82% position:46% size:100% genaturaliseerd zijn, dan zijn het EU-burgers geworden die vrij verkeer van personen hebben. 03:33:37.720 --> 03:33:41.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Omgekeerd is het ook niet zo dat iedereen die ooit een verblijfsvergunning in Nederland 03:33:41.620 --> 03:33:43.410 align:middle line:82% position:46% size:100% kreeg, in Nederland bleef. 03:33:43.410 --> 03:33:48.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Die bewegingen zijn veel groter dan u en ik denken. 03:33:48.040 --> 03:33:51.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de consequentie als je lang in Europa bent. 03:33:52.030 --> 03:33:55.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor moeten we er wel alles aan doen — dat kunnen we in Nederland doen of in andere landen — om te 03:33:55.740 --> 03:33:59.290 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat mensen goed inburgeren en beter integreren dan in het verleden het geval was. 03:33:59.290 --> 03:34:04.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, u bent ook door uw interrupties heen. 03:34:04.020 --> 03:34:04.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook nog een tweede termijn. 03:34:04.150 --> 03:34:08.540 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan heb ik nog een laatste vraag over; de vraag van de heer Pechtold naar 03:34:08.540 --> 03:34:10.930 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden van legale migratie. 03:34:11.220 --> 03:34:19.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar aanleiding van een eerdere uitspraak van de Kamer dat je dat juist niet moet doen, heb ik recentelijk 03:34:19.110 --> 03:34:24.400 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd dat ik er kennis van neem dat de Kamer wat meer terughoudendheid wil op dat punt. 03:34:25.040 --> 03:34:29.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook aangegeven dat het denken ondertussen niet stopt. 03:34:29.190 --> 03:34:35.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet verricht wel een verkenning waar het inzetten van legale migratiemogelijkheden 03:34:35.150 --> 03:34:39.370 align:middle line:82% position:46% size:100% — en dat is breder dan alleen werk, maar dat kan ook zijn studie, visa of iets dergelijks 03:34:39.370 --> 03:34:41.400 align:middle line:82% position:46% size:100% — zou kunnen bijdragen aan terugkeer. 03:34:41.440 --> 03:34:47.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij is het wat ons betreft wel gelijk oversteken, dus niet eerst van alles beloven en daarna constateren 03:34:47.010 --> 03:34:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% dat terugkeer nog steeds niet werkt. 03:34:49.670 --> 03:34:56.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb aangegeven dat als wij zo ver zijn dat dat tot concrete voorstellen zou leiden, ik die gewoon voorleg 03:34:56.120 --> 03:35:03.750 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de Kamer en graag dat debat nog een keer aanga, om toch uit te leggen waarom dat ook essentieel is om een 03:35:03.750 --> 03:35:06.080 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeterde terugkeersamenwerking te krijgen. 03:35:06.080 --> 03:35:10.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik handel een beetje binnen die terughoudendheid die de Kamer gevraagd heeft, maar het denken stopt niet. 03:35:10.500 --> 03:35:16.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we nu naar de tweede termijn van de zijde van de Kamer. 03:35:16.110 --> 03:35:19.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef de heer Van Ojik namens GroenLinks het woord. 03:35:33.290 --> 03:35:39.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. We zoeken, zoals ik in eerste termijn heb gezegd, naar de balans tussen humaniteit 03:35:39.850 --> 03:35:42.910 align:middle line:82% position:46% size:100% en beheersbaarheid en dat is ingewikkeld genoeg. 03:35:43.290 --> 03:35:53.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn heel veel dingen waarover we het eens zijn, geloof ik, en ook dingen waar de fractie 03:35:53.180 --> 03:35:55.570 align:middle line:82% position:46% size:100% van GroenLinks problemen mee heeft. 03:35:56.590 --> 03:36:01.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommigen hebben in mijn eerste termijn gezegd dat de fractie van GroenLinks daarin alleen staat. 03:36:01.860 --> 03:36:09.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb toen gezegd, en dat herhaal ik nu: dat vind ik pijnlijk, maar dat is op zichzelf nog geen reden voor 03:36:09.020 --> 03:36:11.570 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn fractie om dat standpunt te veranderen. 03:36:11.570 --> 03:36:21.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat maar over één onderdeel en dat is het uitbesteden van het opvangen en in procedure 03:36:21.080 --> 03:36:24.210 align:middle line:82% position:46% size:100% nemen van vluchtelingen buiten Europa. 03:36:24.210 --> 03:36:27.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is waar het verschil van mening zich op toespitst. 03:36:27.960 --> 03:36:33.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar we het over eens zijn, en ik ben blij dat zowel de minister-president als de staatssecretaris 03:36:33.040 --> 03:36:37.850 align:middle line:82% position:46% size:100% dat heeft benadrukt, is dat wat we ook doen, dat zich moet afspelen binnen de grenzen van 03:36:37.850 --> 03:36:39.000 align:middle line:82% position:46% size:100% het internationaal recht. 03:36:39.000 --> 03:36:45.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat ik dat in de discussie tot nu toe nog niet zo veel heb gehoord, waar het over de internationale 03:36:45.220 --> 03:36:47.180 align:middle line:82% position:46% size:100% discussie gaat, dien ik graag de volgende motie in. 03:36:47.180 --> 03:36:53.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de Europese regeringsleiders komende week werken 03:36:53.230 --> 03:37:00.100 align:middle line:82% position:46% size:100% aan nieuwe migratie-afspraken; verzoekt de regering te bepleiten dat bij conclusies inzake migratie wordt 03:37:00.100 --> 03:37:05.570 align:middle line:82% position:46% size:100% opgenomen dat de plannen worden getoetst aan het VN-Vluchtelingenverdrag, het VN verdrag inzake het 03:37:05.570 --> 03:37:10.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeerecht en relevante Europese richtlijnen, en gaat over tot de orde van de dag. 03:37:10.200 --> 03:37:13.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 03:37:13.730 --> 03:37:15.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 141 (30573). 03:37:15.580 --> 03:37:20.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was vergeten de bewindslieden te bedanken voor de beantwoording van alle vragen. 03:37:20.490 --> 03:37:21.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik graag alsnog. 03:37:21.630 --> 03:37:23.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Voordewind, één vraag, over de motie. 03:37:23.900 --> 03:37:28.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Even een verduidelijkende vraag over de motie, want dit is ongeveer de letterlijke tekst van 03:37:28.370 --> 03:37:29.670 align:middle line:82% position:46% size:100% wat in het regeerakkoord staat. 03:37:29.670 --> 03:37:34.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het regeerakkoord geeft die condities aan, dus dan zou het ondersteuning van het kabinet zijn. 03:37:36.050 --> 03:37:37.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Of mis ik iets? 03:37:37.390 --> 03:37:40.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht dat ik het gezegd had, voorzitter, maar ik doe het graag nog een keer. 03:37:40.340 --> 03:37:41.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Kort. 03:37:41.010 --> 03:37:47.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het de bewindslieden zelfs in dit debat expliciet horen zeggen. 03:37:47.350 --> 03:37:51.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zelfs net in mijn heel korte tweede termijn gezegd dat ik daar heel blij mee ben. 03:37:51.660 --> 03:37:59.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie vraagt om in de discussies die de komende week gaan plaatsvinden — zowel zondag als in de tweede 03:37:59.410 --> 03:38:04.580 align:middle line:82% position:46% size:100% helft van de volgende week — actief te bepleiten dat wat er ook wordt afgesproken, in ieder geval wordt 03:38:04.580 --> 03:38:09.700 align:middle line:82% position:46% size:100% getoetst aan het VN-Vluchtelingenverdrag, Europese richtlijnen en het zeerecht. 03:38:09.700 --> 03:38:10.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:38:10.590 --> 03:38:14.310 align:middle line:82% position:46% size:100% En als dat in lijn is met het regeerakkoord, dan zegt de minister-president straks misschien 03:38:14.310 --> 03:38:15.840 align:middle line:82% position:46% size:100% wel dat hij de motie overneemt. 03:38:15.840 --> 03:38:16.950 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan ben ik heel blij. 03:38:16.950 --> 03:38:18.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:38:18.140 --> 03:38:21.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan de heer Pechtold namens D66. 03:38:33.100 --> 03:38:36.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ook namens mijn fractie dank aan beide bewindslieden voor het debat. 03:38:36.200 --> 03:38:40.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het goed is om voor toppen uit ook dit te bespreken. 03:38:40.710 --> 03:38:42.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat het draagvlak groter wordt. 03:38:42.480 --> 03:38:44.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie het draagvlak in de Kamer ook steeds breder worden. 03:38:44.880 --> 03:38:46.440 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks gebruikt al niet meer de taal van vorig jaar. 03:38:46.440 --> 03:38:49.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft wel een jaar geduurd, maar ik vind … 03:38:52.710 --> 03:38:53.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet uitlokken! 03:38:53.210 --> 03:38:55.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik beschouwde! 03:38:55.850 --> 03:38:59.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. De heer Van Ojik. 03:38:59.890 --> 03:39:00.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Kort. 03:39:00.000 --> 03:39:05.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had het ook kunnen laten lopen natuurlijk, maar dat kan ik toch niet over mijn hart verkrijgen. 03:39:05.430 --> 03:39:09.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heb ik twee dingen heel duidelijk gezegd. 03:39:09.900 --> 03:39:14.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorig jaar heeft de fractievoorzitter van GroenLinks ook namens mij gesproken. 03:39:14.470 --> 03:39:17.330 align:middle line:82% position:46% size:100% En in dit debat ga ik over mijn eigen woorden. 03:39:17.330 --> 03:39:19.480 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is de winst. 03:39:19.480 --> 03:39:22.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt niet herhaald en dat is belangrijk. 03:39:23.350 --> 03:39:26.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het is van belang. 03:39:26.490 --> 03:39:30.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wens de premier ook veel succes aanstaande zondag. 03:39:30.440 --> 03:39:35.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij weet dat we in Nederland op zoek zijn naar Europese samenwerking. 03:39:35.290 --> 03:39:40.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk dat er in de Kamer ook behoefte is, zelfs bij mijn partij, om zo nu en dan nog een 03:39:40.210 --> 03:39:41.510 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal dingen even scherp te zetten. 03:39:41.510 --> 03:39:50.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Asscher zal dadelijk mede namens mij een motie indienen om wat zaken rond internationale standaarden 03:39:50.360 --> 03:39:51.410 align:middle line:82% position:46% size:100% en procedures nog eens even scherp te zetten. 03:39:51.410 --> 03:39:55.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb ook zelf een motie en die gaat eigenlijk in op wat de staatssecretaris 03:39:55.930 --> 03:39:58.960 align:middle line:82% position:46% size:100% zojuist zei over de kans … 03:39:58.960 --> 03:39:59.800 align:middle line:82% position:46% size:100% En nu de motie. 03:39:59.800 --> 03:40:00.960 align:middle line:82% position:46% size:100% … op economisch perspectief. 03:40:00.960 --> 03:40:05.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat nog veel migranten op zoek naar economisch perspectief 03:40:05.740 --> 03:40:11.460 align:middle line:82% position:46% size:100% in Europa hun leven wagen op bootjes op de Middellandse Zee en dat dit niet de bedoeling is van 03:40:11.460 --> 03:40:16.290 align:middle line:82% position:46% size:100% de asielprocedure; overwegende dat reeds bestaande vormen van reguliere migratie, zoals studie en 03:40:16.290 --> 03:40:21.200 align:middle line:82% position:46% size:100% werkvisa, beter kunnen worden benut om terugkeer en overname van uitgeprocedeerde asielzoekers door landen 03:40:21.200 --> 03:40:27.350 align:middle line:82% position:46% size:100% van herkomst te bevorderen en (daarmee) irreguliere migratie tegen te gaan; verzoekt de regering zich er 03:40:27.350 --> 03:40:32.300 align:middle line:82% position:46% size:100% in Europees verband voor in te zetten terugkeer van uitgeprocedeerde asielzoekers te bevorderen door de 03:40:32.300 --> 03:40:37.360 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheid van legale migratieroutes verder te verkennen, en gaat over tot de orde van de dag. 03:40:37.360 --> 03:40:37.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Pechtold. 03:40:37.890 --> 03:40:39.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 03:40:39.880 --> 03:40:40.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 142 (30573). 03:40:40.250 --> 03:40:41.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:40:41.090 --> 03:40:47.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Asscher namens de PvdA. 03:40:59.070 --> 03:41:05.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. We moeten er zeker van kunnen zijn dat we mensen in nood helpen en dat we tegelijkertijd de 03:41:05.320 --> 03:41:07.970 align:middle line:82% position:46% size:100% verzorgingsstaat die hier is opgebouwd, beschermen. 03:41:07.970 --> 03:41:10.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover gaat dit debat. 03:41:10.300 --> 03:41:12.680 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit debat moeten we geen makkelijke praatjes over en weer houden; dit debat moet gaan over oplossingen. 03:41:14.540 --> 03:41:19.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij van de Arbeid heeft daar voorstellen voor gedaan, zich realiserend dat niemand 03:41:19.780 --> 03:41:20.710 align:middle line:82% position:46% size:100% de wijsheid in pacht heeft. 03:41:20.710 --> 03:41:27.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof wel dat we dit in Europa moeten oplossen en dat het uitblijven van een humane oplossing 03:41:27.790 --> 03:41:30.030 align:middle line:82% position:46% size:100% een schande is voor onze tijd. 03:41:30.620 --> 03:41:36.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb een motie — de verrassing is er wat af — die ik mede namens collega Pechtold indien. 03:41:37.660 --> 03:41:42.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je door de oogharen kijkt, lijkt zij misschien op de Tjeenkformule, maar zij is wel belangrijk, want 03:41:42.920 --> 03:41:50.490 align:middle line:82% position:46% size:100% daarin zit een opdracht en dus ook steun voor een poging die het kabinet wat ons betreft moet gaan doen. 03:41:51.070 --> 03:41:55.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, van mening dat vluchtelingen die aan oorlog en vervolging ontsnappen 03:41:55.350 --> 03:42:00.700 align:middle line:82% position:46% size:100% bescherming moeten krijgen; overwegende dat hulp, bescherming en kansen in het belang van de vluchteling 03:42:00.710 --> 03:42:06.870 align:middle line:82% position:46% size:100% dichtbij huis kunnen worden geboden en dat daarvoor investeringen in en afspraken met veilige derde landen 03:42:06.870 --> 03:42:13.630 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig zijn; verzoekt de regering zich in Europees verband in te zetten om afspraken te maken tussen de 03:42:13.630 --> 03:42:18.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Europese Unie en landen buiten de EU met als doel te bereiken dat alle vluchtelingen worden beschermd in 03:42:18.500 --> 03:42:23.570 align:middle line:82% position:46% size:100% overeenstemming met de relevante internationale standaarden, met een zorgvuldige asielprocedure en met 03:42:23.570 --> 03:42:27.850 align:middle line:82% position:46% size:100% respect voor het beginsel van non-refoulement, en gaat over tot de orde van de dag. 03:42:27.850 --> 03:42:30.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 03:42:30.690 --> 03:42:32.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 143 (30573). 03:42:32.120 --> 03:42:33.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u. 03:42:33.230 --> 03:42:34.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:42:34.550 --> 03:42:41.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Rooijen namens 50PLUS. 03:42:51.910 --> 03:42:56.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik kom nog even terug op de eurobegroting, die aparte begroting. 03:42:56.890 --> 03:42:58.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister-president wees er al op. 03:42:58.580 --> 03:43:08.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister Hoekstra was vandaag bij een bijeenkomst in Luxemburg met zijn Europese collega's. 03:43:08.020 --> 03:43:12.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar noemde hij Duitsland als grootste bondgenoot, ondanks het Frans-Duitse akkoord over een aparte 03:43:12.570 --> 03:43:13.880 align:middle line:82% position:46% size:100% begroting voor de eurozone. 03:43:13.880 --> 03:43:15.640 align:middle line:82% position:46% size:100% "I love Germany", zei hij. 03:43:15.640 --> 03:43:18.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is volgens mij geen woord Duits bij. 03:43:18.240 --> 03:43:27.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De Franse minister zei dat het niet alles of niets is, maar Macron had dinsdag al gezegd 03:43:27.540 --> 03:43:33.000 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het een historische doorbraak was en dat zei Le Maire nu vanmiddag ook weer. 03:43:33.850 --> 03:43:36.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Scholz was gelukkig iets voorzichtiger. 03:43:36.330 --> 03:43:38.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister hier toch een bijkleuring aan geven? 03:43:38.770 --> 03:43:44.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als iets een "historische doorbraak" is, althans in Franse ogen, dan denk ik toch, ondanks het feit dat 03:43:44.940 --> 03:43:49.580 align:middle line:82% position:46% size:100% we ons niet klein moeten maken — ik ben het met de minister-president eens dat minister Hoekstra heel 03:43:49.580 --> 03:43:53.560 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk is en hij heeft ook onze volle steun — dat de donkere wolken wel dichterbij komen. 03:43:57.550 --> 03:44:00.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:44:05.800 --> 03:44:10.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. We gaan de komende tijd zien waar de lidstaten mee komen. 03:44:10.990 --> 03:44:14.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt van alles geopperd, maar er is nog weinig concreet. 03:44:14.680 --> 03:44:20.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de premier gevraagd: leg het aan de Kamer voor en respecteer de democratie. 03:44:20.130 --> 03:44:26.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De premier was het eigenlijk behoorlijk met me eens, dus ik neem aan dat hij deze motie direct kan omarmen. 03:44:26.180 --> 03:44:32.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat er plannen zijn voor migratiedeals met landen in 03:44:32.600 --> 03:44:38.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Afrika; overwegende dat het draagvlak voor de Europese Unie broos is en belangrijke besluiten uitvoerig in de 03:44:38.290 --> 03:44:43.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer besproken dienen te worden; verzoekt de regering migratie-overeenkomsten ter instemming voor te leggen 03:44:43.450 --> 03:44:46.490 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de Kamer, en gaat over tot de orde van de dag. 03:44:46.490 --> 03:44:47.990 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Jasper van Dijk en Leijten. 03:44:47.990 --> 03:44:52.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 03:44:52.120 --> 03:44:54.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 144 (30573). 03:44:54.340 --> 03:45:01.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De andere motie is eigenlijk ook in lijn met wat de premier zei: geen handjeklap en geen packagedeals 03:45:01.390 --> 03:45:03.320 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen totaal verschillende onderwerpen. 03:45:03.320 --> 03:45:04.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie luidt als volgt. 03:45:04.800 --> 03:45:09.670 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat sprake is van een politiek akkoord tussen Frankrijk en 03:45:09.670 --> 03:45:15.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Duitsland over de toekomst van de eurozone, migratie, defensie en Europese belastingen; overwegende dat 03:45:15.460 --> 03:45:21.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer en kabinet het eens zijn dat dossiers niet tegen elkaar moeten worden uitgeruild, maar apart op hun 03:45:21.180 --> 03:45:26.490 align:middle line:82% position:46% size:100% merites beoordeeld moeten worden; verzoekt de regering niet akkoord te gaan met het politiek akkoord van 03:45:26.490 --> 03:45:33.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Merkel en Macron, en gaat over tot de orde van de dag. 03:45:33.360 --> 03:45:35.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Jasper van Dijk en Leijten. 03:45:35.930 --> 03:45:36.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 03:45:36.100 --> 03:45:46.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Voordewind namens de ChristenUnie. 03:45:50.770 --> 03:45:55.680 align:middle line:82% position:46% size:100% In grote lijnen onderstreept de fractie van de ChristenUnie de inzet van het kabinet, 03:45:55.680 --> 03:45:58.320 align:middle line:82% position:46% size:100% ook voor aanstaande zondag. 03:45:58.320 --> 03:46:02.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook goed om vandaag te zien dat die lijn niet alleen door de coalitiepartijen gesteund wordt, 03:46:02.700 --> 03:46:09.410 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook door de Partij van de Arbeid en GroenLinks als het gaat om de Middellandse Zeelanden en de 03:46:09.410 --> 03:46:14.040 align:middle line:82% position:46% size:100% opvang en selectie daar, maar dan wel in combinatie met die hervestiging. 03:46:14.180 --> 03:46:18.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Nog even scherp als het gaat om de staatssecretaris en de inzet van het kabinet, want 03:46:18.290 --> 03:46:24.450 align:middle line:82% position:46% size:100% ik had toch goed gelezen in de brief dat de inzet is om te komen tot asielprocedures in de veilige derde 03:46:25.680 --> 03:46:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% landen en niet zozeer de UNHCR-route? 03:46:32.420 --> 03:46:35.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris noemde namelijk drie soorten routes, maar de inzet van het kabinet is toch 03:46:35.130 --> 03:46:38.670 align:middle line:82% position:46% size:100% om tot die asielprocedures te komen? 03:46:38.670 --> 03:46:40.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor daar graag nog een reactie van de staatssecretaris op. 03:46:40.200 --> 03:46:40.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:46:40.630 --> 03:46:46.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Raan, namens de Partij voor de Dieren. 03:46:46.770 --> 03:46:47.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had een motie! 03:46:47.870 --> 03:46:48.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders neem ik die weer mee terug. 03:46:48.790 --> 03:46:49.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat schiet niet op. 03:46:49.330 --> 03:46:53.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik dacht al: de heer Voordewind in tweede termijn zonder motie, dat verbaast me! 03:46:53.450 --> 03:46:56.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een halve minuut, zie ik. 03:46:56.010 --> 03:47:00.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb één motie over dat scenario van Albanië. 03:47:00.780 --> 03:47:03.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister-president gaat toch die kant op. 03:47:03.410 --> 03:47:08.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal het ongetwijfeld ook wel weer gaan over Albanië, dus ik geef de boodschappen maar mee. 03:47:08.250 --> 03:47:11.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat Denemarken en Oostenrijk hebben voorgesteld om 03:47:11.850 --> 03:47:18.660 align:middle line:82% position:46% size:100% migranten op te vangen in kampen voor selectie buiten de Europese Unie, maar wel op het Europese continent, 03:47:18.660 --> 03:47:22.510 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij landen als Albanië en Kosovo genoemd worden; overwegende dat het verdienmodel van 03:47:22.510 --> 03:47:26.720 align:middle line:82% position:46% size:100% mensensmokkelaars in stand blijft als migranten de overtocht over zee blijven wagen; van mening dat het 03:47:26.720 --> 03:47:30.660 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal verdrinkingen van migranten op de Middellandse Zee teruggebracht dient te worden; verzoekt de 03:47:30.660 --> 03:47:36.330 align:middle line:82% position:46% size:100% regering niet in te stemmen met de inrichting van deze opvangkampen op het Europese continent, en gaat 03:47:36.330 --> 03:47:39.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 03:47:39.400 --> 03:47:40.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 146 (30573). 03:47:40.890 --> 03:47:50.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan de heer Van Raan namens de Partij voor de Dieren. 03:47:54.160 --> 03:47:55.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 03:47:55.530 --> 03:48:01.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen moties, wel twee opvallende conclusies wat ons betreft. 03:48:01.380 --> 03:48:06.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste gaat over de discussie die we hadden over de grondoorzaken die we zelf veroorzaken. 03:48:06.340 --> 03:48:12.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister-president antwoordde met de stelling dat dit het groenste kabinet ooit is met 03:48:12.290 --> 03:48:13.620 align:middle line:82% position:46% size:100% betrekking tot de klimaatplannen. 03:48:13.620 --> 03:48:15.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister begon er zelf over. 03:48:15.540 --> 03:48:22.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Opvallend daarbij is dat het pas de helft van de helft aan maatregelen concreet heeft en dus driekwart niet, 03:48:24.020 --> 03:48:30.250 align:middle line:82% position:46% size:100% en het vervolgens zegt dat de grootste veroorzakers van de klimaatproblemen, namelijk de veeteelt en de 03:48:30.250 --> 03:48:34.410 align:middle line:82% position:46% size:100% luchtvaart, buiten het bestek van dit debat vallen. 03:48:34.410 --> 03:48:36.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk heel bijzonder. 03:48:36.070 --> 03:48:41.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, het is een retorische uitgang, een nooduitgang die de minister-president hier kiest. 03:48:41.270 --> 03:48:44.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Onwaarschijnlijk en hem onwaardig, maar het zij zo. 03:48:44.560 --> 03:48:46.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Het inzicht komt vast heel snel. 03:48:46.880 --> 03:48:49.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de tweede opvallende conclusie. 03:48:49.710 --> 03:48:59.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Mij moet van het hart dat een van de rijkste regio's van de wereld de migrantenstroom probeert 03:48:59.660 --> 03:49:05.680 align:middle line:82% position:46% size:100% af te wentelen op de arme regio's. 03:49:05.960 --> 03:49:12.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn nog nooit zo rijk geweest, mede dankzij een levensstijl die een van de veroorzakers 03:49:12.200 --> 03:49:14.280 align:middle line:82% position:46% size:100% vormt van de vluchtelingenstromen. 03:49:16.250 --> 03:49:24.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk moet je je afvragen waar we het lef, de moed vandaan halen om deze problemen die we 03:49:24.950 --> 03:49:31.080 align:middle line:82% position:46% size:100% dus grotendeels zelf veroorzaken, af te wentelen op instabiele andere regimes. 03:49:31.080 --> 03:49:35.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is erg armoedig en het zal ook moeilijk vol te houden blijken te zijn. 03:49:35.670 --> 03:49:36.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 03:49:36.580 --> 03:49:46.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Fritsma namens de PVV. 03:49:52.230 --> 03:49:52.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 03:49:54.000 --> 03:49:58.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de tweede termijn gebruiken voor het indienen van de volgende motie. 03:49:58.180 --> 03:50:04.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, spreekt uit dat Nederland een soeverein land moet zijn dat niet 03:50:04.140 --> 03:50:10.190 align:middle line:82% position:46% size:100% afhankelijk is van de EU; verzoekt de regering om unilateraal de eigen Nederlandse grenzen te sluiten 03:50:10.190 --> 03:50:14.680 align:middle line:82% position:46% size:100% voor alle asielzoekers en alle migranten uit islamitische landen; en verzoekt de 03:50:14.680 --> 03:50:20.710 align:middle line:82% position:46% size:100% minister-president deze boodschap tijdens de migratietop van aanstaande zondag met kracht over 03:50:20.710 --> 03:50:28.430 align:middle line:82% position:46% size:100% te brengen aan alle aanwezige regeringsleiders en aan zijn toekomstige collega's van de Europese 03:50:28.430 --> 03:50:30.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Commissie, en gaat over tot de orde van de dag. 03:50:30.470 --> 03:50:35.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Fritsma, Wilders en Maeijer. 03:50:35.510 --> 03:50:38.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 03:50:38.260 --> 03:50:39.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 147 (30573). 03:50:39.820 --> 03:50:46.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan de heer Baudet van Forum voor Democratie. 03:51:00.260 --> 03:51:01.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:51:01.840 --> 03:51:09.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het hele debat heb ik het gevoel dat ik kijk naar een perspectiefwissel. 03:51:09.120 --> 03:51:13.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant zie je partijen, waar Forum voor Democratie er een van is, die denken vanuit het 03:51:13.430 --> 03:51:19.130 align:middle line:82% position:46% size:100% nationale belang en vanuit wat er belangrijk is voor Nederland om nu zo snel mogelijk te regelen. 03:51:19.130 --> 03:51:24.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant zie je mensen die denken vanuit het institutionele belang van de EU. 03:51:24.420 --> 03:51:29.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoor ik terug bij de heer Rutte, de heer Harbers en ook bij enkele partijen hier. 03:51:29.310 --> 03:51:33.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij denken vanuit de bestaande instituties binnen de EU en vinden dat het allemaal 03:51:33.450 --> 03:51:35.520 align:middle line:82% position:46% size:100% via de EU geregeld moet worden. 03:51:35.520 --> 03:51:38.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard lukt dat niet en daarom blijft de huidige situatie in stand. 03:51:38.850 --> 03:51:44.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vermoed, ik vrees dat dat dit iets te maken zou kunnen hebben met de dubbele pet die de 03:51:44.750 --> 03:51:49.660 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Rutte op heeft omdat hij ambitie heeft voor een baan in de Europese Unie. 03:51:49.660 --> 03:51:51.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom dien ik de volgende motie in. 03:51:51.400 --> 03:51:56.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, neemt kennis van de aanhoudende geruchten dat minister-president Rutte 03:51:56.910 --> 03:52:02.290 align:middle line:82% position:46% size:100% kandidaat is voor een Europese topfunctie; spreekt de zorg uit dat de minister-president vanwege 03:52:02.290 --> 03:52:07.940 align:middle line:82% position:46% size:100% persoonlijke carrièreambities het Nederlands belang niet optimaal zal behartigen bij de zeer ingrijpende 03:52:07.940 --> 03:52:15.130 align:middle line:82% position:46% size:100% onderhandelingen die aan de orde zullen zijn bij de aankomende Europese top en hierop volgende overleggen; 03:52:14.630 --> 03:52:19.240 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoekt de minister-president helderheid te verschaffen over zijn persoonlijke carrièreambities 03:52:19.240 --> 03:52:25.670 align:middle line:82% position:46% size:100% en in dat kader de volgende verklaring af te leggen: "Tijdens deze kabinetsperiode zal ik me niet kandidaat 03:52:25.670 --> 03:52:29.340 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen voor een Europese topfunctie noch een kandidaatstelling aanvaarden. 03:52:29.340 --> 03:52:33.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik genomineerd word zal ik een dergelijke topfunctie niet accepteren. 03:52:33.100 --> 03:52:39.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik benoemd word zal ik het ambt niet aanvaarden.", en gaat over tot de orde van de dag. 03:52:39.500 --> 03:52:42.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Baudet. 03:52:42.120 --> 03:52:44.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 03:52:44.780 --> 03:52:45.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 148 (30573). 03:52:45.850 --> 03:52:51.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij voorstellen dat deze vraag een groot dilemma bij de heer Baudet opwerpt, want waar heeft 03:52:51.770 --> 03:52:54.600 align:middle line:82% position:46% size:100% hij premier Rutte nou liever: hier of in Europa? 03:52:54.600 --> 03:53:04.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het belangrijkste is dat we geen premier moeten hebben als Lubbers, die begin jaren negentig 03:53:04.230 --> 03:53:11.510 align:middle line:82% position:46% size:100% onderhandelde over de euro en het Verdrag van Maastricht en eigenlijk al bezig was met zijn ambities 03:53:11.510 --> 03:53:13.390 align:middle line:82% position:46% size:100% om later een topfunctie te krijgen. 03:53:13.390 --> 03:53:18.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor heeft hij het Nederlands belang verkwanseld en de gulden niet goed verdedigd. 03:53:18.440 --> 03:53:20.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we zien te voorkomen. 03:53:20.030 --> 03:53:24.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als de heer Rutte niet deze verklaring wil afleggen, als hij niet wil aangeven dat hij de 03:53:24.970 --> 03:53:30.200 align:middle line:82% position:46% size:100% komende vier jaar pal voor Nederland zal staan — de komende drie jaar inmiddels — dan hebben 03:53:30.200 --> 03:53:31.650 align:middle line:82% position:46% size:100% wij een vertrouwensprobleem. 03:53:31.650 --> 03:53:36.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Als hij dat niet doet, dan moeten wij zijn onderhandelingspositie in Brussel ernstig wantrouwen. 03:53:36.740 --> 03:53:41.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop niet dat dat het geval is, ik hoop dat hij nu aangeeft: ik sta voor Nederland. 03:53:41.410 --> 03:53:43.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou prachtig zijn als we dat eindelijk eens zouden zien. 03:53:43.290 --> 03:53:44.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:53:44.620 --> 03:53:47.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de minister-president. 03:53:47.110 --> 03:53:53.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De heer Baudet is steeds meer een soort heel klein arbeidsbureau aan het worden, hoewel ik 03:53:53.160 --> 03:53:58.670 align:middle line:82% position:46% size:100% net de PVV hoorde zeggen dat ik ook Voorzitter van de Europese Commissie zou wensen te worden. 03:53:58.670 --> 03:54:00.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geen ambities voor beide functies. 03:54:00.510 --> 03:54:04.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga door als premier, of u het nou leuk vindt of niet. 03:54:04.250 --> 03:54:08.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals het nu gaat in de coalitie, is het mijn hoop — het is geen doel op zichzelf, maar het 03:54:08.540 --> 03:54:14.510 align:middle line:82% position:46% size:100% is mijn hoop — dat wij dat de komende jaren kunnen doen, tot de verkiezingen van 2021. 03:54:14.510 --> 03:54:17.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn we ver voorbij de Europese baantjesverdeling. 03:54:17.830 --> 03:54:18.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 148 zou ik dus willen ontraden. 03:54:18.550 --> 03:54:19.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 145 is de enige andere motie waar ik even naar kijk, want de andere 03:54:19.080 --> 03:54:19.950 align:middle line:82% position:46% size:100% moties zal de heer Harbers behandelen. 03:54:19.950 --> 03:54:24.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze motie van de heer Van Dijk is een beetje ingewikkeld. 03:54:29.310 --> 03:54:35.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij gaat over de afspraken die zijn gemaakt tijdens de bijeenkomst van president Macron 03:54:35.070 --> 03:54:37.250 align:middle line:82% position:46% size:100% en bondskanselier Merkel. 03:54:37.490 --> 03:54:42.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat hier over een politiek akkoord dat we nu in z'n geheel moeten afwijzen. 03:54:42.400 --> 03:54:44.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat over alles: eurozone, migratie, defensie, alles. 03:54:44.920 --> 03:54:52.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is het op te lossen door het dictum omhoog te zetten en het huidige dictum te schrappen. 03:54:52.340 --> 03:54:57.300 align:middle line:82% position:46% size:100% De overweging wordt dan het dictum. 03:54:57.300 --> 03:55:02.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt het: constaterende dat er sprake is van een politiek akkoord tussen Frankrijk en Duitsland 03:55:02.450 --> 03:55:07.440 align:middle line:82% position:46% size:100% over de toekomst van, et cetera; spreekt als haar mening uit dat dossiers niet tegen elkaar moeten 03:55:07.440 --> 03:55:08.890 align:middle line:82% position:46% size:100% worden uitgeruild, maar apart op hun merites beoordeeld moeten worden. 03:55:08.890 --> 03:55:11.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan schrap je het dictum zoals het er nu staat. 03:55:11.290 --> 03:55:15.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de motie zo wordt aangepast, zeg ik: overnemen. 03:55:15.290 --> 03:55:21.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zoals het er nu staat, is het een bizarre motie, want we moeten als regering iets vinden van een 03:55:21.740 --> 03:55:24.840 align:middle line:82% position:46% size:100% akkoord tussen twee soevereine landen. 03:55:26.060 --> 03:55:27.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is ook wat het akkoord precies inhoudt. 03:55:27.370 --> 03:55:29.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben bij elkaar gezeten en er is een persverklaring uitgekomen over een aantal onderwerpen. 03:55:29.970 --> 03:55:34.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit klopt dus op drie manieren niet, maar ik denk dat het op deze manier op te lossen is. 03:55:35.230 --> 03:55:40.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb waardering voor het meedenken van de premier over mijn motie. 03:55:40.870 --> 03:55:46.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Wenst hij de motie zelf mede te ondertekenen indien ik haar wijzig zoals hij voorstelt? 03:55:46.640 --> 03:55:49.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja hoor, prima, maar dat mag niet, want we hebben het dualisme. 03:55:49.430 --> 03:55:51.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er is een naamgenoot. 03:55:51.250 --> 03:55:51.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga er even naar kijken. 03:55:51.730 --> 03:55:53.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed, dank u wel. 03:55:55.470 --> 03:55:58.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan de staatssecretaris. 03:55:58.900 --> 03:55:59.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 03:56:01.410 --> 03:56:03.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst de vraag van de heer Voordewind. 03:56:03.620 --> 03:56:05.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zei: een asielprocedure bij de UNHCR willen we toch niet? 03:56:06.160 --> 03:56:08.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is gewoon in de toekomst kijken. 03:56:08.410 --> 03:56:13.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Het hangt ervan af met welk land je straks een migratieovereenkomst wilt sluiten. 03:56:13.670 --> 03:56:20.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Om die reden staat in het regeerakkoord dat er dan bij voorkeur een asielprocedure moet openstaan bij 03:56:20.590 --> 03:56:22.550 align:middle line:82% position:46% size:100% de autoriteiten van het land van opvang zelf. 03:56:22.550 --> 03:56:25.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die niet voorhanden is, moet er een alternatief zijn. 03:56:25.730 --> 03:56:27.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Als voorbeeld wordt dan een procedure bij de UNHCR genoemd. 03:56:27.630 --> 03:56:32.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het is in de toekomst kijken, want het hangt natuurlijk helemaal af van de vraag 03:56:32.180 --> 03:56:35.400 align:middle line:82% position:46% size:100% met welk land je spreekt en hoe dat land zijn procedures heeft ingericht. 03:56:35.400 --> 03:56:35.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De moties. 03:56:35.900 --> 03:56:41.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de interruptiemicrofoon werd eigenlijk al gezegd dat de motie op stuk nr. 141 een ultrakorte 03:56:41.880 --> 03:56:43.470 align:middle line:82% position:46% size:100% samenvatting van het regeerakkoord is. 03:56:43.470 --> 03:56:47.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou haast zeggen: en hoe we dat dan allemaal internationaalrechtelijk voor ons zien, is 03:56:47.630 --> 03:56:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% verder bladzijdelang uitgewerkt. 03:56:49.190 --> 03:56:51.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daar is niets op tegen. 03:56:51.590 --> 03:56:52.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Om die reden zou ik de motie op stuk nr. 141 zelfs kunnen overnemen. 03:56:52.820 --> 03:56:59.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even rond of iemand bezwaar heeft tegen het overnemen van de motie van de 03:56:59.100 --> 03:57:03.940 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Van Ojik op stuk nr. 141. 03:57:03.940 --> 03:57:05.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn tegen. 03:57:05.090 --> 03:57:07.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, dan wordt de motie gewoon in stemming gebracht. 03:57:07.230 --> 03:57:11.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het oordeel Kamer. 03:57:11.890 --> 03:57:13.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de motie op stuk nr. 142 betreft, zou ik zelfs letterlijk willen zeggen: ik wacht 03:57:13.700 --> 03:57:15.000 align:middle line:82% position:46% size:100% het oordeel van de Kamer af. 03:57:15.000 --> 03:57:18.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit was wat in de migratie-agenda stond. 03:57:18.480 --> 03:57:21.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb uiteengezet dat ik me blijf inspannen. 03:57:21.430 --> 03:57:27.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hecht daar waarde aan, omdat een verbeterd terugkeerbeleid echt hoogst noodzakelijk is. 03:57:27.740 --> 03:57:29.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor moeten we alle opties open houden. 03:57:29.970 --> 03:57:36.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik zou zelfs letterlijk willen zeggen: ik wacht het volgende oordeel van de Kamer over deze motie af. 03:57:36.380 --> 03:57:45.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap het lichte ongemak bij de staatssecretaris, maar ik hoor tussen de regels door dat het hem ook 03:57:45.610 --> 03:57:48.040 align:middle line:82% position:46% size:100% zou kunnen helpen om terugkeer te bevorderen. 03:57:48.040 --> 03:57:50.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in eerste termijn al aangegeven dat het denken niet stopt. 03:57:52.050 --> 03:57:53.800 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten alles serieus overwegen wat het terugkeerbeleid kan verbeteren. 03:57:53.800 --> 03:57:56.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik laat het oordeel over de motie aan de Kamer. 03:57:56.690 --> 03:58:01.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de motie op stuk 143 geldt eigenlijk hetzelfde als voor de motie op stuk nr. 141. 03:58:01.870 --> 03:58:03.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is inzet van het kabinetsbeleid. 03:58:03.790 --> 03:58:05.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Om die reden zou ik haar ook kunnen overnemen. 03:58:05.720 --> 03:58:08.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat Forum voor Democratie daartegen bezwaar heeft. 03:58:08.210 --> 03:58:09.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het oordeel Kamer. 03:58:09.340 --> 03:58:15.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 144 verzoekt de regering om migratieovereenkomsten ter instemming 03:58:15.040 --> 03:58:16.030 align:middle line:82% position:46% size:100% voor te leggen aan de Kamer. 03:58:16.030 --> 03:58:17.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind die motie te absoluut. 03:58:18.590 --> 03:58:23.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik ga ervan uit dat als er overeenkomsten zijn, daar hier in de Kamer uitvoerig over wordt 03:58:23.190 --> 03:58:30.480 align:middle line:82% position:46% size:100% gedebatteerd en dat de Kamer echt wel bij machte is om het oordeel daarover mee te geven aan het kabinet. 03:58:30.500 --> 03:58:35.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd moeten we onszelf ook niet beperken, want we weten niet, als er al migratieovereenkomsten 03:58:35.520 --> 03:58:37.000 align:middle line:82% position:46% size:100% tot stand komen, in welke vorm dat kan zijn. 03:58:37.000 --> 03:58:42.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vorm kan ook zijn dat de Europese Commissie zo'n overeenkomst afsluit met een derde land. 03:58:43.210 --> 03:58:47.590 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan lijkt het me dat het veel meer aan het Europees Parlement is om daar wat van te vinden. 03:58:47.590 --> 03:58:50.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus, omdat ik de motie zo absoluut vind, ontraad ik haar. 03:58:50.680 --> 03:58:57.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de motie op stuk nr. 146 van de heer Voordewind geldt eigenlijk hetzelfde. 03:58:57.200 --> 03:58:57.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft de minister-president al beoordeeld 03:58:57.690 --> 03:58:59.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb toch nog even een vraag hierover. 03:58:59.090 --> 03:58:59.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Over welke motie? 03:58:59.520 --> 03:59:04.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een vraag over het ontraden van de motie op stuk nr. 144. 03:59:05.060 --> 03:59:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is ook een beetje een vraag aan de indiener. 03:59:07.450 --> 03:59:11.010 align:middle line:82% position:46% size:100% In de motie wordt verzocht om migratieovereenkomsten ter instemming voor te leggen. 03:59:11.010 --> 03:59:16.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga er dan van uit dat dat altijd overeenkomsten zijn die de regering sluit, want u bent de enige 03:59:16.330 --> 03:59:18.650 align:middle line:82% position:46% size:100% die dergelijke dingen kan voorleggen. 03:59:18.650 --> 03:59:21.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als dat zo is, vind ik het niet zo gek. 03:59:21.580 --> 03:59:22.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Want we gaan dat wel doen. 03:59:22.560 --> 03:59:26.530 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik hecht er ook wel aan om migratiedeals waar we als Nederland in zitten, als Kamer te zien. 03:59:26.530 --> 03:59:30.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar juist in die situatie, zeg ik tegen de heer Buma, zou een motie overbodig zijn. 03:59:30.820 --> 03:59:34.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als het een overeenkomst is die Nederland sluit, dan zal het meestal zelfs de vorm van een verdrag 03:59:34.310 --> 03:59:36.890 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben dat ter ratificatie wordt voorgelegd. 03:59:37.080 --> 03:59:41.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is de vraag aan de indiener wat hij met de motie bedoelt. 03:59:41.850 --> 03:59:46.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil voorkomen wat er destijds gebeurd is bij de Turkijeverklaring. 03:59:46.910 --> 03:59:48.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was namelijk een voldongen feit. 03:59:48.740 --> 03:59:52.050 align:middle line:82% position:46% size:100% En daar heeft de Kamer nooit instemming aan kunnen verlenen. 03:59:52.050 --> 03:59:57.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat dat bij een mogelijke nieuwe overeenkomst niet gebeurt. 03:59:59.460 --> 04:00:04.240 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan komt mijn vorige antwoord in beeld: omdat we ook niet altijd weten in welke vorm zo'n 04:00:04.240 --> 04:00:08.850 align:middle line:82% position:46% size:100% overeenkomst gesloten wordt en tegelijkertijd — de minister-president wees daar ook op — bij 04:00:08.850 --> 04:00:14.300 align:middle line:82% position:46% size:100% talloze gelegenheden de Kamer ook wel bij machte was om aan te geven wat zij vond van de afspraken 04:00:14.300 --> 04:00:15.900 align:middle line:82% position:46% size:100% die met Turkije gemaakt zijn. 04:00:15.900 --> 04:00:16.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ontraad dus de motie. 04:00:16.300 --> 04:00:19.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was gebleven bij de motie op stuk nr. 146 van de heer Voordewind. 04:00:19.170 --> 04:00:22.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vind ik ook te absoluut. 04:00:22.700 --> 04:00:24.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De regering wordt verzocht om niet in te stemmen met de inrichting van opvangkampen 04:00:24.950 --> 04:00:26.100 align:middle line:82% position:46% size:100% op het Europese continent. 04:00:26.100 --> 04:00:31.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt er van mening over verschillen of dat juist wel of geen aanzuigende werking zou hebben op 04:00:31.400 --> 04:00:35.030 align:middle line:82% position:46% size:100% mensensmokkelaars en de bijbehorende boten. 04:00:35.030 --> 04:00:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd vermoed ik dat iedereen een mensensmokkelaar betaalt om binnen de EU te komen, 04:00:40.750 --> 04:00:44.010 align:middle line:82% position:46% size:100% en niet om buiten de EU te blijven. 04:00:44.230 --> 04:00:47.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan ga ik herhalen wat ik in eerste termijn heb gezegd. 04:00:47.190 --> 04:00:50.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn tal van ideeën die niet uitgewerkt zijn. 04:00:50.400 --> 04:00:54.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dit niet de fase is waarin we ons op voorhand moeten beperken door een bepaald 04:00:54.280 --> 04:00:55.950 align:middle line:82% position:46% size:100% idee categorisch uit te sluiten. 04:00:55.950 --> 04:00:59.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Om die reden ontraad ik de motie. 04:00:59.020 --> 04:01:03.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Blijft staan dat het altijd aan de waarborgen moet voldoen die het Nederlandse kabinet met 04:01:03.160 --> 04:01:03.270 align:middle line:82% position:46% size:100% de Kamer heeft gecommuniceerd. 04:01:03.270 --> 04:01:07.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie op stuk nr. 147. 04:01:07.080 --> 04:01:07.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot de motie-Fritsma op stuk nr. 147. 04:01:07.320 --> 04:01:11.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin wordt de regering verzocht, de grenzen te sluiten. 04:01:11.160 --> 04:01:14.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al uitgelegd waarom ik dat geen verstandig idee vind, dus ik ontraad de motie. 04:01:14.570 --> 04:01:15.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 04:01:15.940 --> 04:01:18.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee zijn wij aan het einde gekomen van dit debat. 04:01:18.780 --> 04:01:23.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de ingediende moties zullen we vanavond stemmen. 04:01:23.530 --> 04:01:29.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de minister-president, de staatssecretaris en de Kamerleden, althans ... 04:01:29.590 --> 04:01:34.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Voordewind wil nog wat zeggen. 04:01:34.940 --> 04:01:37.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben wel bereid om mijn motie aan te houden, als de staatssecretaris en de minister-president bereid 04:01:37.750 --> 04:01:42.720 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn om in ieder geval het signaal in hun achterhoofd te houden, als zij de onderhandelingen ingaan, dat 04:01:42.720 --> 04:01:46.760 align:middle line:82% position:46% size:100% de doelstelling wel moet zijn om die bootjes en de verdrinkingen tegen te gaan en dat dat het 04:01:46.760 --> 04:01:49.880 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgangspunt is van beleid. 04:01:49.880 --> 04:01:50.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan helpt Albanië niet. 04:01:50.880 --> 04:01:55.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Als zij dat in gedachten houden en willen meenemen, zal ik de motie aanhouden en kijken hoe het loopt. 04:01:55.120 --> 04:01:57.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik toch graag een antwoord via de microfoon, voor de Handelingen. 04:01:59.780 --> 04:02:01.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de Handelingen: dat is het primaire doel. 04:02:01.900 --> 04:02:11.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Het terugkeeridee is zo onuitgewerkt, maar dat zien wij dan wel weer. 04:04:04.680 --> 04:04:14.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Op verzoek van de heer Voordewind stel ik voor zijn motie (30573, nr. 146) aan te houden. 04:07:48.420 --> 04:07:48.970 align:middle line:82% position:46% size:100% De beraadslaging wordt gesloten.