WEBVTT 00:00:00.050 --> 00:00:05.920 align:middle line:90% position:46% size:53% Aan de orde is het debat over het burgerinitiatief "Een dier is geen ding". Het 00:00:05.920 --> 00:00:10.767 align:middle line:90% position:46% size:53% is het dertiende burgerinitiatief dat door de Tweede Kamer in een plenair debat 00:00:10.790 --> 00:00:16.950 align:middle line:90% position:46% size:53% wordt behandeld sinds de invoering van dit instrument in 2006 en het eerste 00:00:16.950 --> 00:00:21.885 align:middle line:90% position:46% size:53% burgerinitiatief dat door de Kamer in huidige samenstelling wordt behandeld. 00:00:21.885 --> 00:00:30.740 align:middle line:90% position:46% size:53% Al in maart 2011 startte mevrouw Jamie Jane Bosman — ik heet haar welkom — met het verzamelen van 00:00:30.740 --> 00:00:35.720 align:middle line:90% position:46% size:53% handtekeningen om het onderwerp dierenmishandeling op de agenda van de Tweede Kamer te krijgen. 00:00:36.640 --> 00:00:43.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Meer dan drieënhalf jaar later, in november 2014, kon zij meer dan 40.000 handtekeningen 00:00:43.350 --> 00:00:48.980 align:middle line:90% position:46% size:53% aanbieden aan de voorzitter van de commissie voor de Verzoekschriften en de Burgerinitiatieven. 00:00:49.740 --> 00:00:52.179 align:middle line:90% position:46% size:53% In de commissie voor Veiligheid en Justitie is in 00:00:52.179 --> 00:00:56.570 align:middle line:90% position:46% size:53% 2016 een rondetafelgesprek gevoerd over het initiatief. 00:00:56.570 --> 00:01:01.991 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarna was het nog wachten op een brief van de minister van Veiligheid en Justitie over de 00:01:01.991 --> 00:01:05.130 align:middle line:90% position:46% size:53% versterking van het instrumentarium voor het Openbaar 00:01:05.130 --> 00:01:09.460 align:middle line:90% position:46% size:53% Ministerie en de rechter in dierenwelzijnszaken. 00:01:10.540 --> 00:01:19.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Vandaag, bijna 2.400 dagen nadat mevrouw Bosman haar actie startte, is zij hier in de 00:01:19.770 --> 00:01:25.420 align:middle line:90% position:46% size:53% plenaire zaal van de Tweede Kamer om een toelichting te geven op haar burgerinitiatief. 00:01:26.020 --> 00:01:31.360 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Bosman, uw doorzettingsvermogen en uw geduld zijn bewonderenswaardig. 00:01:31.360 --> 00:01:36.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb enorm respect daarvoor. Van harte welkom. 00:01:36.810 --> 00:01:42.220 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook richting de mensen die met u mee zijn gekomen, Els Cote, 00:01:44.100 --> 00:01:50.260 align:middle line:90% position:46% size:53% Tamara van den Berg en Joanna Bosman, zeg ik: van harte welkom. 00:01:50.260 --> 00:01:57.070 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik richt ook een hartelijk woord van welkom tot de minister van Veiligheid en Justitie, de Kamerleden, 00:01:57.070 --> 00:02:04.100 align:middle line:90% position:46% size:53% de mensen op de publieke tribune en iedereen die dit debat via televisie of internet volgt. 00:02:04.100 --> 00:02:07.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Bosman zal vanaf het spreekgestoelte een 00:02:07.840 --> 00:02:10.710 align:middle line:90% position:46% size:53% toelichting op het ingediende burgerinitiatief geven. 00:02:11.430 --> 00:02:16.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik verzoek de Kamerbewaarder haar naar het spreekgestoelte te begeleiden. 00:02:43.600 --> 00:02:52.530 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Bosman, voordat ik u het woord geef, wil ik opmerken dat u tijdens uw toespraak niet 00:02:52.530 --> 00:03:01.470 align:middle line:90% position:46% size:53% geïnterrumpeerd mag worden en dat Kamerleden ook geen opmerkingen mogen maken, dus neem alle rust. 00:03:01.470 --> 00:03:04.311 align:middle line:90% position:46% size:53% U krijgt ook de tijd ervoor. 00:03:04.311 --> 00:03:08.887 align:middle line:90% position:46% size:53% U hebt ongeveer vijf minuten de tijd om uw burgerinitiatief toe te lichten. 00:03:08.888 --> 00:03:11.800 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wens u daarbij heel veel succes. Het woord is aan u. 00:03:11.800 --> 00:03:15.630 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. Goedemiddag allemaal. 00:03:15.630 --> 00:03:26.907 align:middle line:90% position:46% size:53% Allereerst bedankt dat jullie hier allemaal zijn voor mijn burgerinitiatief. 00:03:26.908 --> 00:03:28.386 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook bedankt voor alle mooie en bemoedigende woorden. 00:03:28.386 --> 00:03:29.630 align:middle line:90% position:46% size:53% Zoals u net heeft gehoord, ben ik in 2011 begonnen met mijn burgerinitiatief. 00:03:29.630 --> 00:03:34.349 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben ermee begonnen omdat ik een filmpje te zien kreeg van een hond die van een brug werd gegooid. 00:03:34.349 --> 00:03:38.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Die hond kwam beneden en die was zo ontzettend aan het gillen. Hij leefde nog. 00:03:38.100 --> 00:03:42.760 align:middle line:90% position:46% size:53% Het deed mij zo zeer. Ik heb twee dagen niet geslapen. 00:03:42.760 --> 00:03:48.260 align:middle line:90% position:46% size:53% Toen vroeg ik mij af: hoe kan het dat een mens zoiets kan doen? 00:03:48.260 --> 00:03:52.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe kan het dat hij een dier zo kan kwellen en dat het filmpje 00:03:53.080 --> 00:03:55.860 align:middle line:90% position:46% size:53% de hele wereld over gaat terwijl hij geen straf krijgt? 00:03:55.860 --> 00:04:00.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Na veel onderzoek kwam ik erachter dat het kwam door onze Nederlandse wetgeving. 00:04:01.290 --> 00:04:05.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Inmiddels is de wetgeving gelukkig aangepast en is een dier niet meer een ding maar 00:04:05.650 --> 00:04:10.330 align:middle line:90% position:46% size:53% een levend wezen, maar nog steeds komt dierenmishandeling te veel voor in Nederland. 00:04:11.180 --> 00:04:17.270 align:middle line:90% position:46% size:53% Omdat de dieren niet voor zichzelf kunnen spreken, ben ik hier vandaag om hun stem te laten gelden. 00:04:17.380 --> 00:04:21.190 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik was nog geen 18 jaar toen ik begon met het burgerinitiatief. 00:04:21.310 --> 00:04:27.125 align:middle line:90% position:46% size:53% Mensen vroegen zich af of ik het wel voor elkaar zou krijgen, maar hier sta ik, met volle trots. 00:04:27.125 --> 00:04:32.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb voor een burgerinitiatief gekozen omdat ik mijn stem wilde laten horen. 00:04:32.210 --> 00:04:38.010 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wilde echt dat er iets mee gedaan werd. Beste leden van de Kamer. 00:04:38.010 --> 00:04:41.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Een dier is een levend wezen met een warm en kloppend hart. 00:04:41.700 --> 00:04:44.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Laten we de dieren alsjeblieft in bescherming nemen. 00:04:44.500 --> 00:04:48.910 align:middle line:90% position:46% size:53% Laten we de dieren van pijn en lijden door menselijk toedoen verlossen. 00:04:49.840 --> 00:04:56.220 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb het over het mishandelen, opzettelijk pijn doen of verwaarlozen van 00:04:59.750 --> 00:05:03.342 align:middle line:90% position:46% size:53% eigen huisdieren of dieren van een ander, al dan niet met voorbedachten rade. 00:05:03.343 --> 00:05:05.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil dat de straffen voor mishandeling hoger worden. 00:05:06.190 --> 00:05:13.110 align:middle line:90% position:46% size:53% Op dit moment gaat het om maximaal drie jaar celstraf of een geldboete van 00:05:13.110 --> 00:05:18.175 align:middle line:90% position:46% size:53% maximaal €19.500 — als die al wordt opgelegd, want dat wordt vaak niet gedaan. 00:05:18.175 --> 00:05:27.600 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind een taakstraf echt bij lange na niet voldoende om te laten zien wat je 00:05:27.600 --> 00:05:30.930 align:middle line:90% position:46% size:53% een dier eigenlijk hebt misdaan, zeker niet gezien het leed dat is aangedaan. 00:05:31.390 --> 00:05:35.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarnaast is uit meerdere wetenschappelijke onderzoeken gebleken 00:05:35.310 --> 00:05:38.994 align:middle line:90% position:46% size:53% dat dierenmishandeling ook vaak leidt tot huiselijk geweld. 00:05:38.995 --> 00:05:44.560 align:middle line:90% position:46% size:53% We zien vaak dat eerst een dier wordt mishandeld en later volwassenen of kinderen. 00:05:44.560 --> 00:05:49.750 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook worden dieren gebruikt als chantagemiddel: als je dit niet doet, doe ik je dier wat aan. 00:05:49.750 --> 00:05:53.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is ook geestelijke mishandeling van de slachtoffers. 00:05:54.770 --> 00:05:58.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Wanneer de straffen hoger zijn, moeten deze natuurlijk ook worden opgelegd. 00:05:58.900 --> 00:06:02.251 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat moeten de rechters ook durven. 00:06:02.251 --> 00:06:10.686 align:middle line:90% position:46% size:53% We moeten ze dus laten inzien dat het belangrijk is dat we de straffen hoger maken. 00:06:10.686 --> 00:06:13.860 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb het over geldboetes waar je misselijk van 00:06:13.860 --> 00:06:19.080 align:middle line:90% position:46% size:53% wordt, of hoge gevangenisstraffen, zo hoog mogelijk. 00:06:19.270 --> 00:06:25.800 align:middle line:90% position:46% size:53% In de rondetafelconferentie van vorig jaar is gebleken dat veel rechters 00:06:25.800 --> 00:06:30.640 align:middle line:90% position:46% size:53% niet inzien hoe belangrijk het is om dierenmishandelaars te straffen. 00:06:30.990 --> 00:06:35.910 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens mij, en volgens de meer dan 40.000 ondersteunenden die 00:06:35.910 --> 00:06:39.770 align:middle line:90% position:46% size:53% hun handtekening hebben gezet, moeten de straffen echt hoger. 00:06:40.840 --> 00:06:43.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Het zou een ommekeer kunnen betekenen voor de dieren. 00:06:45.940 --> 00:06:50.427 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarnaast denk ik dat het voorgestelde houdverbod een mooie aanvulling is op mijn initiatief. 00:06:52.230 --> 00:06:57.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijns inziens mogen dierenmishandelaars nooit, maar dan ook nooit meer een dier in handen krijgen. 00:06:58.390 --> 00:07:01.845 align:middle line:90% position:46% size:53% Laten we hier streng op toezien en ervoor zorgen dat 00:07:03.240 --> 00:07:07.240 align:middle line:90% position:46% size:53% dieren niet meer onnodig in handen vallen van dierenbeulen. 00:07:08.100 --> 00:07:12.090 align:middle line:90% position:46% size:53% Laat alstublieft blijken dat dieren een onderdeel zijn van 00:07:12.090 --> 00:07:15.339 align:middle line:90% position:46% size:53% onze samenleving en dat wij goed dienen te zijn voor hen. 00:07:15.339 --> 00:07:19.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij horen zwakkeren in onze samenleving te beschermen. 00:07:20.390 --> 00:07:26.057 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij laten ook niet toe dat ouderen in onze samenleving worden overvallen, beroofd of mishandeld. 00:07:26.058 --> 00:07:28.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Hetzelfde zou moeten gelden voor de dieren. 00:07:28.310 --> 00:07:34.000 align:middle line:90% position:46% size:53% We zouden desnoods rechters of politie kunnen bijscholen of van het 00:07:34.000 --> 00:07:37.661 align:middle line:90% position:46% size:53% mishandelen van dieren een apart kopje kunnen maken binnen hun opleiding. 00:07:37.662 --> 00:07:39.668 align:middle line:90% position:46% size:53% We zouden op deze manier desnoods meer banen kunnen creëren. 00:07:39.668 --> 00:07:44.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil jullie vragen om mij te helpen in deze moeilijke strijd. 00:07:44.980 --> 00:07:48.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Laten we de dieren verdedigen en beschermen. 00:07:48.380 --> 00:07:49.916 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vraag jullie niet om ze gelijkwaardig aan mensen 00:07:49.916 --> 00:07:53.150 align:middle line:90% position:46% size:53% te behandelen, ook al zou ik dat heel graag willen. 00:07:53.380 --> 00:07:55.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar ik vraag jullie wel om de dieren meer recht te geven. 00:07:55.830 --> 00:08:01.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Onschuldige dieren hoeven niet te lijden door toedoen van de mens. 00:08:01.640 --> 00:08:08.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Laten we vandaag de stap zetten om het lijden meer, hoger en beter te bestraffen. 00:08:08.790 --> 00:08:12.250 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil jullie allemaal nogmaals bedanken. 00:08:12.870 --> 00:08:22.400 align:middle line:90% position:46% size:53% U ook heel erg bedankt voor deze mooie woorden richting de Kamerleden en uw emotionele oproep. 00:08:22.400 --> 00:08:29.090 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoop dat u dit debat kunt volgen als u weer op uw plek zit. Dank u wel. 00:08:29.090 --> 00:08:33.140 align:middle line:90% position:46% size:53% (Geroffel op de bankjes) 00:08:33.140 --> 00:08:40.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan gaan we nu over tot het houden van het debat over dit burgerinitiatief. 00:08:42.260 --> 00:08:44.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is een gewoon debat met vier minuten spreektijd in 00:08:44.960 --> 00:08:51.130 align:middle line:90% position:46% size:53% eerste termijn en een derde daarvan in tweede termijn. 00:08:51.130 --> 00:08:53.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit debat vindt natuurlijk plaats tussen Kamerleden, 00:08:53.830 --> 00:08:56.171 align:middle line:90% position:46% size:53% maar ook met de minister van Veiligheid en Justitie. 00:08:56.172 --> 00:09:00.150 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik geef het woord aan de heer Futselaar namens de SP-fractie. 00:09:10.490 --> 00:09:17.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, voorzitter. Laten we aan het begin van het debat één ding vaststellen. 00:09:17.030 --> 00:09:21.760 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit debat zou het sluitstuk moeten worden van het burgerinitiatief "Een dier is geen 00:09:21.760 --> 00:09:26.610 align:middle line:90% position:46% size:53% ding". Inmiddels voeren we het drie jaar nadat de benodigde handtekeningen zijn 00:09:26.610 --> 00:09:31.290 align:middle line:90% position:46% size:53% verzameld en anderhalf jaar nadat er een rondetafelgesprek over heeft plaatsgevonden. 00:09:31.550 --> 00:09:36.280 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat je verder ook van de inhoud van dat initiatief vindt, voorzitter: we moeten, zoals u 00:09:36.280 --> 00:09:40.470 align:middle line:90% position:46% size:53% zelf al zei, bewondering hebben voor de vasthoudendheid van de initiatiefnemer hierin. 00:09:40.600 --> 00:09:45.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat de SP betreft moeten we ook constateren dat dit lange proces misschien geen reclame 00:09:45.330 --> 00:09:49.650 align:middle line:90% position:46% size:53% is geweest voor het fenomeen "burgerinitiatief" of zelfs voor de politiek in het algemeen. 00:09:49.650 --> 00:09:54.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is jammer, want juist "Een dier is geen ding" is een mooi voorbeeld van hoe een 00:09:54.670 --> 00:09:59.590 align:middle line:90% position:46% size:53% onderwerp dat breed speelt in de samenleving, in de Kamer aan de orde kan worden gesteld. 00:10:00.080 --> 00:10:00.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. 00:10:00.810 --> 00:10:05.391 align:middle line:90% position:46% size:53% Over dierenmishandeling zijn twee heel algemene, maar toch heel belangrijke 00:10:05.470 --> 00:10:09.576 align:middle line:90% position:46% size:53% constateringen te maken: het is verschrikkelijk en het komt te veel voor. 00:10:09.576 --> 00:10:13.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk niet dat hier een woordvoerder is die dat niet zal beamen. 00:10:13.830 --> 00:10:15.309 align:middle line:90% position:46% size:53% Zo ken ik de woordvoerders in elk geval niet uit de debatten. 00:10:15.310 --> 00:10:18.882 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij steunen dus allemaal de grondslagen van het burgerinitiatief. 00:10:18.882 --> 00:10:22.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Nou is er de afgelopen drie jaar wel een en ander 00:10:22.470 --> 00:10:24.380 align:middle line:90% position:46% size:53% gebeurd; dat is net ook door de initiatiefnemer gezegd. 00:10:24.380 --> 00:10:29.090 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is nieuwe wetgeving en wij zijn nu in afwachting van de laatste vernieuwing, het 00:10:29.090 --> 00:10:34.000 align:middle line:90% position:46% size:53% zelfstandig houdverbod, waarvan de SP hoopt dat het spoedig naar de Kamer zal worden gestuurd. 00:10:34.410 --> 00:10:38.427 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is namelijk bekend dat een van de grootste frustraties van mensen die veel te maken hebben 00:10:38.428 --> 00:10:43.610 align:middle line:90% position:46% size:53% met dierenmishandelaars, is dat ze zo gemakkelijk weer opnieuw kunnen beginnen met dieren. 00:10:44.590 --> 00:10:48.252 align:middle line:90% position:46% size:53% Hopelijk bereikt deze wet snel de Kamer, zodat wij ook echt aan de slag kunnen. 00:10:48.253 --> 00:10:51.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat roept de vraag op wat wij nog meer moeten en kunnen doen. 00:10:51.700 --> 00:10:56.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Als ik dan toch een vraag aan de minister zou moeten stellen, is dat: heeft hij het 00:10:56.420 --> 00:11:02.060 align:middle line:90% position:46% size:53% idee dat wij, als het zelfstandig houdverbod er is, een enigszins goed sluitende wetgeving 00:11:02.060 --> 00:11:06.175 align:middle line:90% position:46% size:53% hebben om de verschillende aspecten van dierenmishandeling aan te kunnen pakken? 00:11:06.176 --> 00:11:11.155 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat wij, los van wetgeving, wel winst kunnen behalen op de uitvoering. 00:11:11.156 --> 00:11:16.170 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij kunnen bijvoorbeeld zorgen dat alle deelnemers in de justitieketen, of dat nou de agenten op 00:11:16.170 --> 00:11:21.118 align:middle line:90% position:46% size:53% straat of rechters in de rechtszaal zijn, te informeren over de mogelijkheden die de wet op dit 00:11:21.118 --> 00:11:26.590 align:middle line:90% position:46% size:53% moment al biedt om dierenmishandeling eerder te herkennen en harder en specifieker aan te pakken. 00:11:26.970 --> 00:11:27.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. 00:11:27.680 --> 00:11:32.220 align:middle line:90% position:46% size:53% De kracht van een burgerinitiatief ligt erin dat een maatschappelijk gevoel 00:11:32.220 --> 00:11:36.310 align:middle line:90% position:46% size:53% dat breed in de samenleving leeft, hier in de Kamer kan worden neergelegd. 00:11:36.310 --> 00:11:40.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is duidelijk dat de afschuw over dierenmishandeling en de frustratie omdat 00:11:40.700 --> 00:11:44.770 align:middle line:90% position:46% size:53% er te weinig tegen lijkt te worden gedaan, breed leven in de samenleving. 00:11:44.810 --> 00:11:49.510 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is aan de politiek, aan ons, om dan antwoorden te formuleren, maar dat kunnen wij niet alleen. 00:11:49.510 --> 00:11:54.070 align:middle line:90% position:46% size:53% Juist daarom wil ik de initiatiefneemster niet alleen bedanken voor dit initiatief, 00:11:54.070 --> 00:11:59.680 align:middle line:90% position:46% size:53% maar ook oproepen om de politiek te blijven lastigvallen over dit belangrijke onderwerp. 00:12:00.030 --> 00:12:02.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, mijnheer Futselaar. We gaan nu naar de heer De Groot namens D66. 00:12:02.820 --> 00:12:15.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, mevrouw de voorzitter. 00:12:15.830 --> 00:12:19.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Allereerst complimenten aan mevrouw Bosman voor haar vasthoudendheid, 00:12:19.770 --> 00:12:25.150 align:middle line:90% position:46% size:53% maar ook voor de heel goede wijze waarop ze ons te woord heeft gestaan. 00:12:25.150 --> 00:12:29.210 align:middle line:90% position:46% size:53% De fractie van D66 is dan ook blij met dit burgerinitiatief, 00:12:29.600 --> 00:12:32.980 align:middle line:90% position:46% size:53% "Een dier is geen ding", en dat dit nu op de agenda staat. 00:12:33.310 --> 00:12:35.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar wat heeft het lang geduurd! 00:12:35.920 --> 00:12:41.090 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit dossier lijkt echt te worden gekenmerkt door heel langzaam draaiende molens. 00:12:41.570 --> 00:12:46.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Als in 2010 vroeg D66-Kamerlid Boris van der Ham om een 00:12:46.820 --> 00:12:50.461 align:middle line:90% position:46% size:53% houdverbod als zelfstandige straf of maatregel te kunnen opleggen. 00:12:50.530 --> 00:12:57.190 align:middle line:90% position:46% size:53% In 2010! In 2014 drong collega Schouw aan op opvolging van deze actie. 00:12:57.630 --> 00:13:01.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Nu, in 2017, hebben we dan de aankondiging van een zelfstandig houdverbod. 00:13:01.850 --> 00:13:05.900 align:middle line:90% position:46% size:53% In antwoord op de vraag van mijn collega Groothuizen wanneer die wetgeving nou 00:13:05.900 --> 00:13:11.430 align:middle line:90% position:46% size:53% komt, antwoordde de minister dat dit in de loop van 2018 zou gaan plaatsvinden. 00:13:12.030 --> 00:13:17.130 align:middle line:90% position:46% size:53% We zijn dan acht jaar verder. Voorzitter. 00:13:17.130 --> 00:13:19.910 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit debat gaat over de verantwoordelijkheid die je als houder van een dier hebt om 00:13:19.910 --> 00:13:26.131 align:middle line:90% position:46% size:53% goed voor je dier te zorgen, of je nou veehouder bent of een dier in je gezin hebt. 00:13:26.132 --> 00:13:32.018 align:middle line:90% position:46% size:53% Een dier is immers geen ding. Waar dit misgaat, komt de overheid in beeld. 00:13:32.018 --> 00:13:36.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan kijken we vanuit de Kamer mee of de overheid haar werk goed doet. 00:13:36.670 --> 00:13:41.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit optreden is in twee opzichten voor verbetering vatbaar. 00:13:41.070 --> 00:13:45.370 align:middle line:90% position:46% size:53% In de eerste plaats is voor dierenwelzijn handhaving van belang. 00:13:45.770 --> 00:13:48.880 align:middle line:90% position:46% size:53% Een goede handhaving door de driehoek politie, Landelijke 00:13:48.880 --> 00:13:54.492 align:middle line:90% position:46% size:53% Inspectiedienst Dierenwelzijn en de NVWA vergt een goede communicatie. 00:13:54.493 --> 00:13:59.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik krijg signalen dat er dierenleed ontstaat door gebrekkige 00:13:59.420 --> 00:14:03.680 align:middle line:90% position:46% size:53% of niet uniforme communicatie tussen deze diensten. 00:14:04.090 --> 00:14:07.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Sommige taakaccenthouders bij de politie doen het uitstekend, 00:14:07.130 --> 00:14:10.428 align:middle line:90% position:46% size:53% maar anderen houden de informatie weer voor zich. 00:14:10.429 --> 00:14:16.240 align:middle line:90% position:46% size:53% Ziet de minister mogelijkheden om de communicatie tussen de genoemde diensten te verbeteren? 00:14:17.570 --> 00:14:18.490 align:middle line:90% position:46% size:53% En dan ten tweede. 00:14:18.490 --> 00:14:23.180 align:middle line:90% position:46% size:53% In 2011 is een Convenant dierenhandhaving gesloten tussen de Landelijke 00:14:23.180 --> 00:14:27.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Inspectiedienst Dierenbescherming, de landelijke politie en de NVWA. 00:14:27.400 --> 00:14:30.530 align:middle line:90% position:46% size:53% Hierbij werden bij de landelijke politie 180 agenten 00:14:30.530 --> 00:14:33.640 align:middle line:90% position:46% size:53% aangewezen met een taak op het gebied van dierenwelzijn. 00:14:33.720 --> 00:14:39.004 align:middle line:90% position:46% size:53% Tegelijkertijd werd een meldnummer ingesteld: 144 Red een dier. 00:14:39.004 --> 00:14:42.070 align:middle line:90% position:46% size:53% Die meldingen kwamen oorspronkelijk daar voor die tijd dus 00:14:42.070 --> 00:14:46.375 align:middle line:90% position:46% size:53% binnen bij de LID en gingen daarna over naar de taakaccenthouders. 00:14:47.670 --> 00:14:51.289 align:middle line:90% position:46% size:53% Die zetten de meldingen door naar de LID. 00:14:51.290 --> 00:14:56.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar, in de loop der jaren kregen de accenthouders veel meer taken. 00:14:56.410 --> 00:15:02.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Je ziet nu dat het aantal meldingen dat doorgezet wordt vanuit die taakaccenthouders 00:15:02.590 --> 00:15:07.840 align:middle line:90% position:46% size:53% naar de LID, in sommige regio's toch heel sterk aan het afnemen is. 00:15:08.380 --> 00:15:09.700 align:middle line:90% position:46% size:53% En dat is zorgelijk. 00:15:09.700 --> 00:15:12.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Want als je als burger dan een melding doet bij 00:15:12.730 --> 00:15:15.950 align:middle line:90% position:46% size:53% 144, wil je wel dat er iets gebeurt met deze melding. 00:15:16.240 --> 00:15:19.509 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat geldt zeker als je bedenkt dat het soms om bekenden of buren gaat. 00:15:20.710 --> 00:15:27.620 align:middle line:90% position:46% size:53% De melder heeft dus soms wel wat te overwinnen om een misstand te melden. 00:15:27.620 --> 00:15:30.690 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter, de houder van een dier moet goed voor het dier zorgen. 00:15:30.690 --> 00:15:34.180 align:middle line:90% position:46% size:53% En hoewel het langzaam gaat, komen er steeds meer mogelijkheden 00:15:34.180 --> 00:15:36.683 align:middle line:90% position:46% size:53% voor de overheid om in te grijpen als dat niet gebeurt. 00:15:36.684 --> 00:15:40.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Met het zelfstandig houdverbod hebben we het systeem compleet. 00:15:41.610 --> 00:15:43.690 align:middle line:90% position:46% size:53% Da's mooi, maar dan moet het gaan werken. 00:15:43.690 --> 00:15:48.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Communicatie tussen de betrokken diensten is wat de fractie van D66 00:15:48.500 --> 00:15:53.530 align:middle line:90% position:46% size:53% betreft cruciaal om dierenwelzijn ook in de praktijk waar te maken. 00:15:54.310 --> 00:16:00.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarvoor is het van belang dat de meldingen vanuit 144 worden doorgezet naar de LID. 00:16:00.100 --> 00:16:06.690 align:middle line:90% position:46% size:53% Immers — het rijmt ook, mevrouw de voorzitter, ik kan er niets aan doen — 144 is niet van papier. 00:16:07.270 --> 00:16:10.346 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. Dan ga ik nu naar mevrouw Lodders namens de VVD. 00:16:24.500 --> 00:16:29.507 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Mag ik beginnen met het uitspreken van mijn waardering richting mevrouw Bosman? 00:16:29.508 --> 00:16:32.061 align:middle line:90% position:46% size:53% Vandaag zal een bijzonder moment zijn voor haar, de initiatiefneemster 00:16:32.061 --> 00:16:36.980 align:middle line:90% position:46% size:53% van het burgerinitiatief Een dier is geen ding, en voor de mensen 00:16:36.980 --> 00:16:39.710 align:middle line:90% position:46% size:53% die haar vandaag bijstaan en die haar wellicht ook geholpen hebben. 00:16:39.710 --> 00:16:46.620 align:middle line:90% position:46% size:53% Het indienen van een burgerinitiatief is zonder meer een knappe prestatie. 00:16:46.620 --> 00:16:49.120 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat wil ik in haar richting aangeven. 00:16:50.660 --> 00:16:55.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Eind 2014 is het burgerinitiatief ingediend, met het verzoek aan de Tweede Kamer om 00:16:55.590 --> 00:17:00.540 align:middle line:90% position:46% size:53% dierenmishandeling zwaarder te straffen en de bestaande strafmaat ook daadwerkelijk op te leggen. 00:17:00.540 --> 00:17:05.573 align:middle line:90% position:46% size:53% Het welzijn van dieren en de handhaving daarop heeft steeds meer aandacht van mensen in het land. 00:17:06.350 --> 00:17:10.910 align:middle line:90% position:46% size:53% In een beschaafd land als Nederland mag je verwachten dat mensen goed voor hun dieren 00:17:10.910 --> 00:17:16.490 align:middle line:90% position:46% size:53% zorgen, dat ze op een fatsoenlijke manier omgaan met hun eigen of andermans dieren. 00:17:16.540 --> 00:17:20.620 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar helaas gebeurt dat nog niet altijd. Daar moeten we kritisch op zijn. 00:17:21.140 --> 00:17:25.482 align:middle line:90% position:46% size:53% Zowel voor als na de indiening van het burgerinitiatief is er een aantal 00:17:25.482 --> 00:17:29.879 align:middle line:90% position:46% size:53% stappen gezet als het gaat om dierenwelzijn in het algemeen, en als het 00:17:29.880 --> 00:17:32.768 align:middle line:90% position:46% size:53% gaat om het zwaarder straffen van dierenmishandeling meer specifiek. 00:17:32.769 --> 00:17:37.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Zo is de intrinsieke waarde van het dier opgenomen in de Wet dieren, is de proeftijd 00:17:37.210 --> 00:17:41.650 align:middle line:90% position:46% size:53% van een houdverbod als bijzondere voorwaarde verlengd en is er een aantal onderzoeken 00:17:41.650 --> 00:17:45.960 align:middle line:90% position:46% size:53% gedaan die mede hebben geleid tot een contourenbrief van deze minister, met 00:17:45.960 --> 00:17:50.600 align:middle line:90% position:46% size:53% daarin voorstellen om het instrumentarium voor het OM en de rechter te versterken. 00:17:50.650 --> 00:17:53.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarin is bijvoorbeeld ook het voornemen opgenomen om het 00:17:53.440 --> 00:17:56.450 align:middle line:90% position:46% size:53% tegen elkaar ophitsen van dieren strafbaar te stellen. 00:18:01.820 --> 00:18:05.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik blijf zitten met het idee dat er soms verschillende maten zijn voor 00:18:05.670 --> 00:18:09.220 align:middle line:90% position:46% size:53% dierenmishandeling van huisdieren en dierenmishandeling van landbouwdieren. 00:18:09.220 --> 00:18:14.560 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vraag me dus af hoe de geachte afgevaardigde denkt over zaken als het afknippen van snavels 00:18:14.560 --> 00:18:21.890 align:middle line:90% position:46% size:53% van kippen, of het feit dat haantjes vaak door de shredder gaan als ze niet nodig zijn. 00:18:21.890 --> 00:18:25.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Vandaag spreken we hier over het burgerinitiatief zoals het voorligt. 00:18:27.060 --> 00:18:32.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens mij draait het vandaag om de straf en de strafmaat, de aanpak en hoe we met zaken omgaan. 00:18:32.480 --> 00:18:40.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Rond de ingrepen waar mevrouw Buitenweg het over heeft, zijn er in dit land regels. 00:18:40.130 --> 00:18:47.860 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind dat de regels zoals we die hebben, ook gehandhaafd dienen te worden. 00:18:47.860 --> 00:18:52.120 align:middle line:90% position:46% size:53% Is mevrouw Lodders het niet met mij eens dat het ook kan zijn dat we wel regels in Nederland 00:18:52.120 --> 00:18:57.280 align:middle line:90% position:46% size:53% hebben maar dat die regels desondanks zo zijn dat ze dierenmishandeling toestaan, en dat 00:18:57.280 --> 00:19:01.970 align:middle line:90% position:46% size:53% we daar misschien wat moeten herzien in het kader van het feit dat een dier geen ding is? 00:19:03.350 --> 00:19:06.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Nogmaals, dat is vandaag niet aan de orde. 00:19:06.020 --> 00:19:09.644 align:middle line:90% position:46% size:53% We hebben daar al verschillende keren met elkaar over gesproken en 00:19:09.644 --> 00:19:12.790 align:middle line:90% position:46% size:53% ik vind dat we daar op een verantwoorde manier mee om moeten gaan. 00:19:13.220 --> 00:19:17.160 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar nogmaals, ik houd me vandaag aan het debat zoals het hier 00:19:17.160 --> 00:19:20.900 align:middle line:90% position:46% size:53% voorligt en dat betreft de handhaving van bestaande regels. 00:19:20.900 --> 00:19:23.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat u verder. 00:19:23.130 --> 00:19:26.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Ik had het over de stappen die al gezet zijn, en dat is een goede zaak. 00:19:26.960 --> 00:19:31.460 align:middle line:90% position:46% size:53% Vanzelfsprekend geldt voor de VVD dat eigenaren hun dieren goed moeten verzorgen 00:19:31.460 --> 00:19:36.020 align:middle line:90% position:46% size:53% en dat dierenverwaarlozing of dierenmishandeling aangepakt moeten worden. 00:19:36.020 --> 00:19:39.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Als blijkt dat de huidige instrumenten niet voldoende effectief zijn 00:19:39.700 --> 00:19:43.590 align:middle line:90% position:46% size:53% om verwaarlozing of mishandeling van dieren aan te pakken, dan is het 00:19:43.590 --> 00:19:47.300 align:middle line:90% position:46% size:53% goed om te verkennen hoe hier beter invulling aan gegeven kan worden. 00:19:47.680 --> 00:19:48.280 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. 00:19:48.280 --> 00:19:51.060 align:middle line:90% position:46% size:53% Het lijkt me verstandig de in de contourenbrief aangekondigde wetsvoorstellen 00:19:51.060 --> 00:19:55.930 align:middle line:90% position:46% size:53% te bespreken als het wetsvoorstel ook daadwerkelijk is ingekleurd. 00:19:55.960 --> 00:19:59.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn fractie wacht met belangstelling het wetsvoorstel af. 00:19:59.620 --> 00:20:04.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar er is wel een ander punt dat ik aan de orde wil stellen: de hoogte van de straffen. 00:20:04.730 --> 00:20:08.877 align:middle line:90% position:46% size:53% In de brief van de initiatiefnemer lees ik dat zij ervoor 00:20:08.878 --> 00:20:12.170 align:middle line:90% position:46% size:53% pleit om de maximale straffen ook daadwerkelijk op te leggen. 00:20:12.850 --> 00:20:15.070 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn fractie is hier geen voorstander van. 00:20:15.160 --> 00:20:20.880 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is en blijft altijd ruimte nodig voor maatwerk, want zo kan de context van een strafbaar feit 00:20:20.880 --> 00:20:23.590 align:middle line:90% position:46% size:53% verschillen en heeft niet elke verwaarlozing of 00:20:23.590 --> 00:20:28.060 align:middle line:90% position:46% size:53% mishandeling dezelfde, soms verstrekkende, gevolgen. 00:20:28.110 --> 00:20:35.360 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar het is wel opvallend dat in de praktijk gemiddeld genomen lage boetes worden opgelegd. 00:20:35.360 --> 00:20:40.860 align:middle line:90% position:46% size:53% De maximale boete in de Wet dieren bedraagt inmiddels €20.500. 00:20:40.860 --> 00:20:47.050 align:middle line:90% position:46% size:53% De gemiddelde boete die wordt opgelegd is om en nabij de €1.640. 00:20:47.050 --> 00:20:49.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is niet een heel afschrikwekkend bedrag. 00:20:49.440 --> 00:20:53.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarom mijn vraag aan de minister: wat is er nodig om te komen tot 00:20:53.210 --> 00:20:57.710 align:middle line:90% position:46% size:53% hogere boetes, boetes die daadwerkelijk een afschrikwekkend effect hebben? 00:20:57.710 --> 00:21:02.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Is de minister bereid om te inventariseren of te onderzoeken welke acties 00:21:02.680 --> 00:21:06.180 align:middle line:90% position:46% size:53% nodig zijn om te komen tot gemiddeld hogere boetes?Dank u wel, voorzitter. 00:21:06.180 --> 00:21:12.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Arissen namens de Partij voor de Dieren. 00:21:26.160 --> 00:21:31.300 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter, dank u wel. Dierenmishandeling is ziek, verwerpelijk. 00:21:31.300 --> 00:21:34.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is ronduit beschamend dat mensen zo weinig respect hebben voor levende 00:21:34.900 --> 00:21:40.840 align:middle line:90% position:46% size:53% wezens dat zij overgaan tot het toebrengen van dierenleed in de vorm 00:21:40.840 --> 00:21:44.540 align:middle line:90% position:46% size:53% van dierenmishandeling en -verwaarlozing, of op welke manier dan ook. 00:21:44.540 --> 00:21:49.400 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat geldt niet alleen voor mensen die thuis hun dier mishandelen maar ook voor 00:21:49.400 --> 00:21:54.500 align:middle line:90% position:46% size:53% de bio-industrie, waar dieren, alle wettelijke holle frasen als "intrinsieke 00:21:54.500 --> 00:21:59.280 align:middle line:90% position:46% size:53% waarde van het dier" ten spijt, behandeld worden als producten zonder gevoel. 00:21:59.360 --> 00:22:02.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is een barbaarse manier van omgaan met dieren, die steeds 00:22:02.100 --> 00:22:05.810 align:middle line:90% position:46% size:53% vaker diepe maatschappelijke verontwaardiging en woede oproept. 00:22:06.190 --> 00:22:11.570 align:middle line:90% position:46% size:53% Gelukkig maar, want de manier waarop mensen in een geciviliseerde 00:22:11.570 --> 00:22:14.690 align:middle line:90% position:46% size:53% samenleving met dieren omgaan, behoort anders te zijn. 00:22:14.970 --> 00:22:18.220 align:middle line:90% position:46% size:53% Dieren behoren niet alleen te kunnen leven zonder pijn en ongerief 00:22:18.220 --> 00:22:22.340 align:middle line:90% position:46% size:53% maar ze behoren ook hun eigen natuurlijke gedrag uit te kunnen oefenen. 00:22:22.340 --> 00:22:25.690 align:middle line:90% position:46% size:53% Dieren hebben niet alleen intrinsieke waarde; ze hebben ook rechten. 00:22:25.700 --> 00:22:29.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Namens de Partij voor de Dieren bedank ik de initiatiefneemster van harte 00:22:30.730 --> 00:22:34.210 align:middle line:90% position:46% size:53% voor haar inzet om iets heel fundamenteels op de agenda van de Tweede Kamer 00:22:34.210 --> 00:22:39.940 align:middle line:90% position:46% size:53% te zetten, namelijk dat een dier geen product, geen voorwerp, geen ding is. 00:22:40.400 --> 00:22:44.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is bijzonder dat er vandaag een burgerinitiatief in deze Kamer wordt besproken. 00:22:44.080 --> 00:22:46.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat het jarenlang op de agenda heeft gestaan zonder 00:22:46.990 --> 00:22:51.590 align:middle line:90% position:46% size:53% daadwerkelijk ingepland te worden, is ronduit betreurenswaardig. 00:22:51.590 --> 00:22:56.230 align:middle line:90% position:46% size:53% Ruim 40.000 handtekeningen is niet niets. Voorzitter. 00:22:56.230 --> 00:22:59.270 align:middle line:90% position:46% size:53% Het gaat, nogmaals, niet alleen om huisdieren die door hun 00:22:59.270 --> 00:23:02.950 align:middle line:90% position:46% size:53% sadistische eigenaar worden geslagen, geschopt, verwaarloosd. 00:23:03.260 --> 00:23:05.560 align:middle line:90% position:46% size:53% Het nieuws werd deze zomer beheerst door voorbeelden 00:23:05.560 --> 00:23:08.250 align:middle line:90% position:46% size:53% van de wijze waarop de bio-industrie omgaat met dieren. 00:23:08.250 --> 00:23:12.300 align:middle line:90% position:46% size:53% Beelden van stalbranden, waarbij je de varkens in doodsstrijd hoorde 00:23:12.300 --> 00:23:16.710 align:middle line:90% position:46% size:53% gillen en uiteindelijk zwartgeblakerd, verkoold over elkaar heen zag liggen. 00:23:16.780 --> 00:23:25.200 align:middle line:90% position:46% size:53% De tienduizenden totaal onnodig vergaste kippen, omdat ze even geen economische waarde meer hadden. 00:23:25.440 --> 00:23:31.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is minutenlang verstikking met bijtend gas, daarna door een graafmachine op één hoop gegooid. 00:23:31.030 --> 00:23:34.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan de dagelijkse lijdensweg voor de door hun poten zakkende 00:23:34.840 --> 00:23:39.840 align:middle line:90% position:46% size:53% plofkippen met voetzweren, mismaakt en te zwaar om nog te kunnen staan. 00:23:39.900 --> 00:23:40.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. 00:23:40.610 --> 00:23:45.661 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is geen krachtiger manier om dieren te onteren dan de wijze waarop de bio-industrie dat doet. 00:23:45.662 --> 00:23:49.760 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar we zien het ook in de plezierjacht, waarbij zonder enig nut 00:23:49.760 --> 00:23:53.650 align:middle line:90% position:46% size:53% of noodzaak dieren worden afgeknald en vaak niet in één schot. 00:23:53.650 --> 00:23:57.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Ze leven nog een lange tijd door met kogels in hun lichaam 00:23:57.420 --> 00:23:59.960 align:middle line:90% position:46% size:53% en sterven dan uiteindelijk aan inwendige bloedingen. 00:24:00.450 --> 00:24:03.877 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit is wat wij toestaan in Nederland, ook op dit moment. 00:24:04.660 --> 00:24:08.091 align:middle line:90% position:46% size:53% In onze wet staat weliswaar dat dieren geen zaak, geen ding zijn. 00:24:08.091 --> 00:24:10.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat staat in het Burgerlijk Wetboek, maar ook in de Wet dieren. 00:24:10.670 --> 00:24:15.095 align:middle line:90% position:46% size:53% Er wordt gesproken over de intrinsieke waarde van het dier, over dierenwelzijn, ook 00:24:15.096 --> 00:24:19.720 align:middle line:90% position:46% size:53% in de nieuwe Wet natuurbescherming, maar als het gaat om humaan omgaan met het leven 00:24:19.720 --> 00:24:24.750 align:middle line:90% position:46% size:53% van dieren maken we in de praktijk uitzondering op uitzondering op uitzondering. 00:24:24.750 --> 00:24:28.600 align:middle line:90% position:46% size:53% Niet omdat we het zo goed voor hebben met de dieren, maar omdat we geld, 00:24:28.600 --> 00:24:32.400 align:middle line:90% position:46% size:53% economisch gewin veel belangrijker vinden dan een dierenleven zelf. 00:24:33.060 --> 00:24:38.300 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is een keuze die we gemaakt hebben, maar dat moet anders. Voorzitter. 00:24:38.300 --> 00:24:41.740 align:middle line:90% position:46% size:53% De ruim 40.000 ondertekenaars van het burgerinitiatief willen 00:24:41.740 --> 00:24:44.620 align:middle line:90% position:46% size:53% dat mensen die dieren mishandelen harder worden gestraft. 00:24:44.740 --> 00:24:49.360 align:middle line:90% position:46% size:53% Ze zijn zeer terecht verontwaardigd dat dierenmishandelaars vaak helemaal niet worden gestraft. 00:24:49.710 --> 00:24:51.760 align:middle line:90% position:46% size:53% Het kabinet zal met een wetswijziging komen om een 00:24:51.760 --> 00:24:55.528 align:middle line:90% position:46% size:53% houdverbod als zelfstandige maatregel mogelijk te maken. 00:24:55.529 --> 00:24:59.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Die wijziging moet ervoor zorgen dat dierenbeulen hun straf niet meer kunnen ontlopen. 00:25:00.730 --> 00:25:04.930 align:middle line:90% position:46% size:53% De Partij voor de Dieren heeft al vaak gezegd dat mensen die dieren mishandelen en 00:25:05.460 --> 00:25:09.731 align:middle line:90% position:46% size:53% ze behandelen als grof vuil ook een levenslang houdverbod moeten kunnen krijgen. 00:25:09.732 --> 00:25:13.461 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister lijkt niet voornemens dat levenslange houdverbod op te nemen in de 00:25:13.500 --> 00:25:17.970 align:middle line:90% position:46% size:53% wetswijziging, maar hanteert slechts een maximale duur van vijf jaar, terwijl 00:25:17.970 --> 00:25:23.080 align:middle line:90% position:46% size:53% dierenmishandelaars vaak in herhaling vallen en steeds opnieuw dieren mishandelen. 00:25:23.080 --> 00:25:27.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Soms moet een rechter kunnen bepalen dat een dierenmishandelaar nooit meer dieren mag houden. 00:25:27.340 --> 00:25:31.253 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarom ben ik voornemens om een motie in te dienen die de regering oproept om 00:25:31.253 --> 00:25:34.820 align:middle line:90% position:46% size:53% het levenslang houdverbod als zelfstandige maatregelen wel mogelijk te maken. 00:25:34.820 --> 00:25:36.740 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter, tot slot. 00:25:36.910 --> 00:25:41.890 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is de kwetsbare positie van dieren die de morele verantwoordelijkheid met zich meebrengt 00:25:41.890 --> 00:25:47.533 align:middle line:90% position:46% size:53% dat wij in ons handelen altijd rekening houden met de belangen van elk individueel dier. 00:25:47.533 --> 00:25:51.980 align:middle line:90% position:46% size:53% Een belangrijk begin is de erkenning van enkele basisrechten van dieren. 00:25:52.270 --> 00:25:56.536 align:middle line:90% position:46% size:53% Om die rechten bij wet te verankeren, zal ik binnenkort namens de Partij voor de Dieren een 00:25:56.536 --> 00:26:00.990 align:middle line:90% position:46% size:53% initiatiefwetsvoorstel indienen om de basisrechten van dieren op te nemen in de Grondwet. 00:26:00.990 --> 00:26:02.465 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw de voorzitter. 00:26:02.465 --> 00:26:10.425 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik probeer het record simultaan debatteren te breken, want ik debateer nu in twee zalen. 00:26:10.426 --> 00:26:12.399 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat u dat weet. Ik loop dus op en neer. 00:26:12.400 --> 00:26:14.379 align:middle line:90% position:46% size:53% Ja, dat heb ik begrepen, maar fijn dat u er bent. 00:26:14.380 --> 00:26:19.071 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb een vraag aan de zeemeermin, aan de geachte afgevaardigde Arissen. 00:26:19.072 --> 00:26:22.050 align:middle line:90% position:46% size:53% U bent voor mij als spreker en dus ook voor mij om moties in te dienen. 00:26:22.050 --> 00:26:26.158 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil, als u een motie in gaat dienen, die graag medeondertekenen, want ik vraag al vanaf 00:26:26.158 --> 00:26:33.078 align:middle line:90% position:46% size:53% 2006 hier in deze zaal om een levenslang verbod op het houden van dieren door dierenhufters. 00:26:33.079 --> 00:26:35.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zou het dan ook heel fijn vinden als ik die motie mede mag ondertekenen. 00:26:35.650 --> 00:26:42.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit is de eerste termijn. Mevrouw Arissen kan dan ook straks met u overleggen. 00:26:42.680 --> 00:26:43.009 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil even iets opmerken. 00:26:43.010 --> 00:26:46.260 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind dat vrouwelijke afgevaardigden hier in de plenaire 00:26:46.260 --> 00:26:49.420 align:middle line:90% position:46% size:53% zaal niet horen te worden aangeduid als zeemeermin. 00:26:50.720 --> 00:26:56.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is mij ontgaan. Heeft u dat gezegd, mijnheer Graus? 00:26:56.390 --> 00:27:02.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar daarna zei ik: geachte afgevaardigde Arissen. Elk Kamerlid heeft bij mij een bijnaam. 00:27:02.340 --> 00:27:06.510 align:middle line:90% position:46% size:53% Zo spreek ik ze in mailtjes ook meestal aan. 00:27:06.510 --> 00:27:11.132 align:middle line:90% position:46% size:53% Bij mannen wordt daar geen probleem van gemaakt, maar bij vrouwen wel. Dat vind ik een beetje raar. 00:27:11.132 --> 00:27:11.366 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat vind ik ook discriminerend. 00:27:11.367 --> 00:27:14.472 align:middle line:90% position:46% size:53% Geachte afgevaardigde Arissen van de Partij voor de Dieren, het staat nu goed in de notulen. 00:27:14.472 --> 00:27:14.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Geen zorgen … 00:27:14.500 --> 00:27:16.731 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik geef toe dat het niet in mij opgekomen was om mijnheer Graus … 00:27:16.720 --> 00:27:24.510 align:middle line:90% position:46% size:53% Niet door elkaar heen praten. Heeft u dat echt gezegd, mijnheer Graus? 00:27:24.510 --> 00:27:26.460 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat heb ik gemist. 00:27:26.460 --> 00:27:29.940 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik noemde de bijnaam en zei meteen daar achteraan: geachte afgevaardigde Arissen. 00:27:33.540 --> 00:27:35.380 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik herstelde me dus binnen tien seconden. 00:27:35.380 --> 00:27:38.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan geef ik nu even mevrouw Arissen het woord. 00:27:38.650 --> 00:27:42.511 align:middle line:90% position:46% size:53% Laat ik dit maar opvatten als een groot compliment van de heer Graus. 00:27:42.511 --> 00:27:44.279 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind het fijn dat hij mijn motie mede wil ondertekenen. 00:27:44.280 --> 00:27:48.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. Ik ga nu naar mevrouw Buitenweg. 00:27:48.840 --> 00:27:55.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik weet niet wat uw bijnaam is, maar ik weet in elk geval wel dat u van GroenLinks bent. 00:28:03.080 --> 00:28:04.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, mevrouw de voorzitter. 00:28:04.410 --> 00:28:08.039 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik kan alvast zeggen dat ik op school soms "Catastrofe" in plaats van 00:28:08.039 --> 00:28:10.870 align:middle line:90% position:46% size:53% "Kathalijne" werd genoemd, maar ik weet niet of dat een aanbeveling is. 00:28:14.010 --> 00:28:15.780 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Graus heeft het niet gehoord gelukkig. Gaat u verder. 00:28:15.870 --> 00:28:24.018 align:middle line:90% position:46% size:53% Allereerst wil ook ik Jamie Jane Bosman heel hartelijk danken, ook voor haar voordracht hier. 00:28:24.018 --> 00:28:26.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vond het heel goed om zo'n emotioneel pleidooi te 00:28:26.410 --> 00:28:28.760 align:middle line:90% position:46% size:53% hebben zodat we weer echt weten waarover het gaat. 00:28:28.760 --> 00:28:33.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Het voorbeeld dat zij gaf van de hond die van de brug viel is natuurlijk heel beeldend. 00:28:33.030 --> 00:28:36.140 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat maakt duidelijk dat er in het echte leven sprake is van dierenleed en dat wij de 00:28:36.140 --> 00:28:42.590 align:middle line:90% position:46% size:53% verantwoordelijkheid hebben om ervoor te zorgen dat daar het maximale tegen gedaan wordt. 00:28:43.250 --> 00:28:47.802 align:middle line:90% position:46% size:53% Het burgerinitiatief is mij uit het hart gegrepen. Een dier is geen ding, het werd net ook gezegd. 00:28:47.803 --> 00:28:51.630 align:middle line:90% position:46% size:53% Het heeft een intrinsieke waarde en als je dat niet 00:28:51.630 --> 00:28:55.340 align:middle line:90% position:46% size:53% respecteert, dan moet daar een passende straf tegenover staan. 00:28:58.950 --> 00:29:02.600 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn fractie heeft de brief van de minister waarin een aantal 00:29:02.600 --> 00:29:05.420 align:middle line:90% position:46% size:53% voorstellen voor verandering staan heel gedetailleerd gelezen. 00:29:05.420 --> 00:29:09.905 align:middle line:90% position:46% size:53% We vinden een aantal voorstellen, zoals het houdverbod als een zelfstandige maatregel, 00:29:10.130 --> 00:29:13.082 align:middle line:90% position:46% size:53% op zich al heel positief, maar we hebben daar nog wel een aantal vragen over. 00:29:13.082 --> 00:29:16.510 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens de minister is een houdverbod als zelfstandige maatregel pas 00:29:16.510 --> 00:29:19.830 align:middle line:90% position:46% size:53% effectief wanneer dit structureel wordt gecontroleerd en gehandhaafd. 00:29:19.830 --> 00:29:25.162 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat kan ik mij heel goed voorstellen, maar dat roept wel gelijk de vraag op wat hiervoor nodig is. 00:29:25.163 --> 00:29:28.040 align:middle line:90% position:46% size:53% Wie heeft hier extra capaciteit voor nodig? 00:29:28.040 --> 00:29:30.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Kan de minister hier een indicatie van geven?Ik maak 00:29:30.930 --> 00:29:33.420 align:middle line:90% position:46% size:53% mij namelijk heel erg grote zorgen over de naleving. 00:29:33.420 --> 00:29:38.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil voorkomen dat we nu weer mooie nieuwe regels maken, maar dat de naleving vergeten wordt. 00:29:38.470 --> 00:29:40.517 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Bosman hamerde ook op de naleving. 00:29:40.970 --> 00:29:43.640 align:middle line:90% position:46% size:53% De naleving is ook nu immers een levensgroot probleem bij het 00:29:43.640 --> 00:29:46.524 align:middle line:90% position:46% size:53% houdverbod als onderdeel van de eisen aan een voorwaardelijke straf. 00:29:47.180 --> 00:29:49.390 align:middle line:90% position:46% size:53% In de praktijk komt er vaak niks van terecht. 00:29:49.390 --> 00:29:53.630 align:middle line:90% position:46% size:53% Zo las ik met verbazing dat de instantie die toezicht moest 00:29:53.630 --> 00:29:55.802 align:middle line:90% position:46% size:53% houden, daar vroeger niet altijd over geïnformeerd werd. 00:29:55.802 --> 00:29:58.955 align:middle line:90% position:46% size:53% Ja, als ik zo mijn werk ging delegeren, dan wist ik in ieder geval zeker dat er 00:29:58.956 --> 00:30:03.440 align:middle line:90% position:46% size:53% niks van terecht zou komen!Vorig jaar maart heeft de minister verandering beloofd. 00:30:03.440 --> 00:30:07.890 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik quote uit een brief van maart 2016: "Als de reclassering is aangewezen 00:30:07.890 --> 00:30:13.050 align:middle line:90% position:46% size:53% als toezichthouder wordt ook deze instantie daarover geïnformeerd." Daar zijn 00:30:13.050 --> 00:30:17.090 align:middle line:90% position:46% size:53% we natuurlijk hartstikke blij mee, maar de vraag is of dat nu goed loopt. 00:30:17.090 --> 00:30:19.592 align:middle line:90% position:46% size:53% Informeert het OM de betrokken instantie nu structureel goed over de vraag 00:30:19.593 --> 00:30:23.730 align:middle line:90% position:46% size:53% of de politie, de LID, de NVWA of de reclassering toezichthouder is? 00:30:24.190 --> 00:30:28.220 align:middle line:90% position:46% size:53% Op welke termijn kan de minister dit evalueren en 00:30:28.220 --> 00:30:31.190 align:middle line:90% position:46% size:53% ons daarover informeren?Ik ga verder met de plannen. 00:30:31.190 --> 00:30:35.230 align:middle line:90% position:46% size:53% In de brief zegt de minister dat toepassing van de maatregel niet 00:30:35.230 --> 00:30:38.227 align:middle line:90% position:46% size:53% mag leiden tot een inbreuk op het gezinsleven van de betrokkene. 00:30:38.227 --> 00:30:40.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vroeg mij af of hij dat wat meer kon uitleggen. 00:30:40.480 --> 00:30:43.550 align:middle line:90% position:46% size:53% Want als iemand geen hond meer mag houden of niet naar een 00:30:43.550 --> 00:30:46.820 align:middle line:90% position:46% size:53% kinderboerderij mag, dan heeft dat natuurlijk effect op het gezinsleven. 00:30:46.820 --> 00:30:50.640 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar het lijkt me wel zo wenselijk dat een verbod dan ook nog mogelijk is. 00:30:50.640 --> 00:30:54.690 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe ziet de minister dat?Hoe zit het met de eis dat de mogelijkheden voor de 00:30:54.690 --> 00:30:57.770 align:middle line:90% position:46% size:53% betrokkene om in zijn levensonderhoud te voorzien niet mogen worden beperkt? 00:30:57.770 --> 00:31:02.450 align:middle line:90% position:46% size:53% Als een veehouder zich schuldig maakt aan ernstige dierenmishandeling, dan 00:31:02.450 --> 00:31:04.303 align:middle line:90% position:46% size:53% klopt het toch dat de eis zou moeten zijn dat hij geen vee meer mag houden? 00:31:04.304 --> 00:31:06.559 align:middle line:90% position:46% size:53% Er moet dan toch sprake zijn van een soort beroepsverbod? 00:31:06.560 --> 00:31:12.829 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe ziet de minister dat?Mijn fractie is heel blij met het voorstel voor een gedragsaanwijzing. 00:31:12.830 --> 00:31:18.160 align:middle line:90% position:46% size:53% Er kan dan gevorderd worden dat iemand lopende het proces geen dieren houdt. 00:31:18.160 --> 00:31:22.880 align:middle line:90% position:46% size:53% De gedragsaanwijzing geldt voor 90 dagen en kan drie keer verlengd worden. 00:31:23.510 --> 00:31:28.140 align:middle line:90% position:46% size:53% Op de website van het ministerie staat dat daarmee een houdverbod 00:31:28.140 --> 00:31:31.836 align:middle line:90% position:46% size:53% en het toezicht daarop voorafgaand aan de uitspraak verzekerd zijn. 00:31:31.836 --> 00:31:33.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar klopt dat wel? 00:31:33.690 --> 00:31:40.460 align:middle line:90% position:46% size:53% 270 dagen kan wel de gemiddelde duur zijn voordat dierenwelzijnszaken op zitting 00:31:40.460 --> 00:31:44.920 align:middle line:90% position:46% size:53% komen, maar dat betekent per definitie dat er een hoop zaken zijn die langer duren. 00:31:44.920 --> 00:31:48.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Is het dan niet beter om de mogelijkheid te hebben om te blijven verlengen 00:31:48.490 --> 00:31:52.160 align:middle line:90% position:46% size:53% tot er een uitspraak van de rechter ligt?Ik kom op mijn laatste punt. 00:31:52.160 --> 00:31:56.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Kan de minister aangeven hoe het nou zit tot de tijd van de dagvaarding? 00:31:57.060 --> 00:32:00.370 align:middle line:90% position:46% size:53% Bij een enkelvoudige zaak duurt het vaak al anderhalf jaar voordat er een dagvaarding is. 00:32:00.370 --> 00:32:02.530 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat gebeurt er tot die tijd om dieren te beschermen?Dank u wel. 00:32:02.530 --> 00:32:07.140 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. Dan ga ik nu naar de heer Graus namens de PVV. 00:32:07.140 --> 00:32:08.740 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw de voorzitter. 00:32:21.510 --> 00:32:26.070 align:middle line:90% position:46% size:53% Ten tijde van de Groep Wilders werd er al voor gepleit 00:32:26.070 --> 00:32:27.850 align:middle line:90% position:46% size:53% om de rechten van dieren in de Grondwet vast te leggen. 00:32:27.970 --> 00:32:33.800 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat gebeurde nota bene samen met de collega van GroenLinks, mevrouw Halsema destijds. 00:32:33.800 --> 00:32:36.809 align:middle line:90% position:46% size:53% Zij hebben samen nog een motie ingediend, waarbij ik op de 00:32:36.810 --> 00:32:40.100 align:middle line:90% position:46% size:53% achtergrond zelfs nog een beetje geadviseerd heb als burgerjongetje. 00:32:40.180 --> 00:32:44.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Dus moet u eens nagaan. Een dier is een levend wezen met intrinsieke waarden. 00:32:44.580 --> 00:32:47.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Menig zoogdier heeft hetzelfde complexe zenuwstelsel als een mens. 00:32:47.790 --> 00:32:51.577 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben van mening — veel biologen zullen die mening ook hebben — dat een 00:32:51.577 --> 00:32:53.065 align:middle line:90% position:46% size:53% dier nog veel gevoeliger is en veel verdrietiger kan zijn dan een mens. 00:32:56.590 --> 00:33:00.635 align:middle line:90% position:46% size:53% Kijk naar een olifant die jarenlang kan rouwen terwijl mensen de gebeurtenis al lang vergeten zijn. 00:33:00.635 --> 00:33:06.870 align:middle line:90% position:46% size:53% We staan daar niet bij stil. Dieren zijn veel gevoeliger voor pijn, stress en angst. 00:33:08.900 --> 00:33:13.213 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij hebben net de motie met de geachte afgevaardigde Arissen van de 00:33:13.213 --> 00:33:16.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Partij voor de Dieren ondertekend, omdat ook wij willen dat er een 00:33:16.900 --> 00:33:20.655 align:middle line:90% position:46% size:53% levenslang verbod komt op het houden van dieren door dierenbeulen. 00:33:20.655 --> 00:33:23.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij willen dat dierenbeulen uit de maatschappij worden gepakt. 00:33:23.990 --> 00:33:27.460 align:middle line:90% position:46% size:53% Het liefst — dat durf ik hier te zeggen — in een kerker, op water en brood. 00:33:27.460 --> 00:33:36.456 align:middle line:90% position:46% size:53% Als je zo laag bent om weerloze wezentjes iets aan te doen — ik zal maar niet 00:33:36.457 --> 00:33:38.739 align:middle line:90% position:46% size:53% zeggen wat ze volgens mij dan waard zijn — behoor je heel zwaar gestraft te 00:33:38.740 --> 00:33:42.357 align:middle line:90% position:46% size:53% worden: in gevangenissen, op water en brood, een levenslang verbod op het 00:33:42.358 --> 00:33:46.560 align:middle line:90% position:46% size:53% houden van dieren en torenhoge boetes die in relatie staan tot het delict. 00:33:46.560 --> 00:33:48.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Als je in staat bent om dit met dieren te doen, ben je vaak ook in 00:33:48.820 --> 00:33:51.185 align:middle line:90% position:46% size:53% staat om akelige dingen met mensen te doen, onder anderen met kinderen. 00:33:51.490 --> 00:33:54.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is zelfs een relatie tussen dierenmishandeling en 00:33:54.440 --> 00:33:57.055 align:middle line:90% position:46% size:53% kinderporno, -mishandeling en mishandeling van vrouwen. 00:33:57.056 --> 00:34:01.740 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb daar ooit naar gevraagd en dat is allemaal onderzocht. 00:34:01.740 --> 00:34:04.010 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is een feit waar we niet meer omheen kunnen. 00:34:04.010 --> 00:34:09.460 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar wie gaat de opgelegde houdverboden dadelijk controleren? 00:34:09.460 --> 00:34:13.108 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij vroegen ooit om vijfhonderd dierenpolitiemensen, de dierenpolitie. 00:34:13.109 --> 00:34:17.170 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat initiatief is door alle partijen om zeep geholpen, op de Partij voor de Dieren na. 00:34:17.170 --> 00:34:22.177 align:middle line:90% position:46% size:53% Nu zijn er parttimers, maar ze hebben helemaal geen tijd. Ze hebben te veel taakaccenten. 00:34:22.178 --> 00:34:24.860 align:middle line:90% position:46% size:53% Als een Kamerlid met de dierenpolitie meeging, zou hij zien 00:34:24.860 --> 00:34:25.982 align:middle line:90% position:46% size:53% dat die mensen het niet redden binnen twee of drie dagen. 00:34:25.982 --> 00:34:26.112 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is een grote inbeslagname. 00:34:26.290 --> 00:34:31.638 align:middle line:90% position:46% size:53% Met het opstellen van een proces-verbaal zijn ze vaak al twee tot 00:34:31.639 --> 00:34:36.690 align:middle line:90% position:46% size:53% drie dagen bezig: onderzoeken en het veiligstellen van bewijsmateriaal. 00:34:36.690 --> 00:34:41.970 align:middle line:90% position:46% size:53% En het Veterinair Forensisch team wordt niet eens financieel gesteund. 00:34:41.970 --> 00:34:45.180 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar heb ik de minister vorige week nog op aangesproken. 00:34:50.610 --> 00:34:51.584 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn vraag is wie die houdverboden gaat controleren. 00:34:51.584 --> 00:34:52.029 align:middle line:90% position:46% size:53% Het huidige aantal parttime dierenpolitiemensen — het zijn er 00:34:52.030 --> 00:35:00.437 align:middle line:90% position:46% size:53% tweehonderd plus — kan de meldingen van 144 Red een dier niet eens aan. 00:35:00.438 --> 00:35:05.430 align:middle line:90% position:46% size:53% En dank aan mijn collega van D66. Er zou een campagne komen: 144 Red een dier. 00:35:05.430 --> 00:35:08.360 align:middle line:90% position:46% size:53% Slechts een derde van de mensen schijnt te weten dat dit nummer bestaat. 00:35:08.361 --> 00:35:14.140 align:middle line:90% position:46% size:53% Heel veel mensen denken dat zij 14 moeten bellen en dus niet 144. Die campagne is toegezegd. 00:35:14.140 --> 00:35:17.874 align:middle line:90% position:46% size:53% Waar blijft die campagne voor 144? Er zijn allemaal van die zinloze campagnes van de overheid. 00:35:17.875 --> 00:35:20.905 align:middle line:90% position:46% size:53% Waarom is er dan niet de campagne 144 Red een dier, als je 00:35:20.905 --> 00:35:23.070 align:middle line:90% position:46% size:53% weet hoeveel hufters je daarmee uit de maatschappij kunt halen? 00:35:23.070 --> 00:35:24.699 align:middle line:90% position:46% size:53% Mensen behoren dat te weten. 00:35:24.700 --> 00:35:28.988 align:middle line:90% position:46% size:53% De NVWA kampt met voedselschandalen en ik heb me laten zeggen dat zij 00:35:28.989 --> 00:35:33.530 align:middle line:90% position:46% size:53% beschikt over een heel klein dierenwelzijnsteam dat bestaat uit 14 tot 28 fte. 00:35:34.130 --> 00:35:34.844 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat team kan het ook niet aan. 00:35:34.845 --> 00:35:37.284 align:middle line:90% position:46% size:53% En dan de nog geen twintig man en een paardenhoofd van 00:35:37.460 --> 00:35:40.540 align:middle line:90% position:46% size:53% de LID, de Landelijke Inspectiedienst Dierenbescherming. 00:35:41.740 --> 00:35:44.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Veel mensen van die dienst zitten van alle ellende en stress thuis. 00:35:44.810 --> 00:35:48.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Die mensen kunnen het ook niet aan. Dus wat gaat de minister doen? 00:35:52.890 --> 00:35:56.407 align:middle line:90% position:46% size:53% Wanneer gaat de minister er eindelijk voor zorgen dat die dierenpolitiemensen met 00:35:56.407 --> 00:35:57.404 align:middle line:90% position:46% size:53% één taakaccent te maken krijgen zodat ze hun werk fatsoenlijk en naar behoren 00:35:57.405 --> 00:36:03.840 align:middle line:90% position:46% size:53% kunnen doen, zolang de Kamer van mening is dat er taakaccenthouders moeten zijn? 00:36:03.840 --> 00:36:05.890 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb de minister vorige week nog gezegd dat hij eens een keer mee 00:36:05.890 --> 00:36:09.198 align:middle line:90% position:46% size:53% zou moeten gaan om te ervaren wat voor ellende die mensen zien. 00:36:09.198 --> 00:36:12.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Je kunt je niet voorstellen waaraan die mensen blootstaan. 00:36:12.700 --> 00:36:14.990 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zou het fijn vinden als de minister een dagje meeging 00:36:14.990 --> 00:36:16.539 align:middle line:90% position:46% size:53% naar een dierenpolitieman of een dierenpolitievrouw. 00:36:16.540 --> 00:36:22.140 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat hij daarna zijn leven lang geen vlees meer aanraakt en dat hij 00:36:22.140 --> 00:36:28.072 align:middle line:90% position:46% size:53% nooit meer zal onderschatten wat de dierenpolitie waard is voor ons land. 00:36:28.490 --> 00:36:31.232 align:middle line:90% position:46% size:53% Nu het Veterinair Forensisch team geen geld van de 00:36:31.233 --> 00:36:34.110 align:middle line:90% position:46% size:53% regering krijgt, vraag ik mij af hoe het moet overleven. 00:36:34.110 --> 00:36:37.230 align:middle line:90% position:46% size:53% Zij werken op eigen kosten en eigen lasten. Dr. 00:36:37.230 --> 00:36:41.890 align:middle line:90% position:46% size:53% Frank van de Goot en de enige veterinair forensisch dierenarts van ons 00:36:41.890 --> 00:36:45.750 align:middle line:90% position:46% size:53% land: twee mensen die al die kadavers en lijken moeten onderzoeken. 00:36:45.750 --> 00:36:46.431 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar ben ik trots op. 00:36:46.431 --> 00:36:49.964 align:middle line:90% position:46% size:53% Laatst ging ik een verbrande kat bij de politie in Venlo ophalen en 00:36:49.964 --> 00:36:52.017 align:middle line:90% position:46% size:53% bracht ik haar naar deze mensen toe, zodat zij dat niet hoefden te doen. 00:36:52.018 --> 00:36:55.098 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is doffe ellende. Ik heb met de stank in de auto gezeten. 00:36:55.098 --> 00:36:56.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat zou de minister eens moeten meemaken. 00:36:56.960 --> 00:37:00.159 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan zou hij die mensen geld geven om dierenbeulen uit de maatschappij te halen. 00:37:00.159 --> 00:37:00.759 align:middle line:90% position:46% size:53% Doe dat nu eens, in godsnaam! 00:37:00.760 --> 00:37:02.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 00:37:03.090 --> 00:37:06.079 align:middle line:90% position:46% size:53% We zijn voornemens om een amendement in te dienen voor het Veterinair Forensisch team. 00:37:06.080 --> 00:37:14.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Meneer Graus, de heer De Groot heeft een vraag aan u. De heer De Groot. 00:37:14.950 --> 00:37:21.920 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Het gaat D66 vooral om het doormelden. 00:37:21.920 --> 00:37:26.570 align:middle line:90% position:46% size:53% Als er wordt gemeld bij 144, moet dit ook worden doorgegeven aan 00:37:26.570 --> 00:37:28.780 align:middle line:90% position:46% size:53% de inspecteurs van de Landelijke Inspectiedienst Dierenbescherming. 00:37:28.780 --> 00:37:36.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar is het ons om te doen. Mijn vraag gaat over het levenslange houdverbod. 00:37:36.330 --> 00:37:40.060 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik begrijp dat niet zo, want ik zie in de brief daarover dat noodzaak, 00:37:40.060 --> 00:37:42.860 align:middle line:90% position:46% size:53% inhoud en duur van de maatregelen worden bepaald door het maatschappelijke 00:37:42.860 --> 00:37:46.910 align:middle line:90% position:46% size:53% belang om de geschonden rechtsorde te herstellen en te beschermen. 00:37:46.910 --> 00:37:52.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Het lijkt me dus aan de rechter om daar invulling aan te geven. 00:37:52.430 --> 00:37:59.670 align:middle line:90% position:46% size:53% In die zin begrijp ik niet zo goed waarom er nu wordt opgeroepen tot iets wat al is aangekondigd. 00:37:59.670 --> 00:38:03.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is ooit een keer verhoogd hier in de Kamer, van drie jaar naar tien jaar. 00:38:03.730 --> 00:38:05.166 align:middle line:90% position:46% size:53% En levenslang wordt zelfs niet eens opgelegd. 00:38:05.166 --> 00:38:10.560 align:middle line:90% position:46% size:53% In andere landen kunnen ze het wel: een levenslang houdverbod opleggen. 00:38:10.560 --> 00:38:13.190 align:middle line:90% position:46% size:53% Dierenbeulen zijn zieke idioten. Het zijn recidivisten. 00:38:13.190 --> 00:38:13.970 align:middle line:90% position:46% size:53% De feiten liggen er. 00:38:13.970 --> 00:38:17.740 align:middle line:90% position:46% size:53% Als je bij dierenbeulen binnenvalt, dan vind je of hennepplantages, 00:38:17.740 --> 00:38:20.500 align:middle line:90% position:46% size:53% of mishandelde kinderen en vrouwen, of gestolen goederen. 00:38:20.500 --> 00:38:25.600 align:middle line:90% position:46% size:53% Ze maken zich schuldig aan ondermijnende criminaliteit. Het zijn zieke idioten. 00:38:25.600 --> 00:38:28.181 align:middle line:90% position:46% size:53% Je bent niet goed bij je hoofd als je dat met een weerloos dier kan doen. 00:38:28.181 --> 00:38:31.096 align:middle line:90% position:46% size:53% Dus geloof me: het zijn recidivisten en ze moeten een 00:38:31.096 --> 00:38:31.550 align:middle line:90% position:46% size:53% levenslang verbod op het houden van dieren krijgen. 00:38:31.550 --> 00:38:34.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Het moet na één keer een dier mishandelen einde oefening zijn: geen dieren meer. 00:38:34.780 --> 00:38:35.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Zo hoort het te gaan. 00:38:36.240 --> 00:38:38.640 align:middle line:90% position:46% size:53% Als een rechter dat niet oplegt, dan moeten wij er vanuit 00:38:38.640 --> 00:38:40.780 align:middle line:90% position:46% size:53% de Kamer voor zorgen dat een rechter dat moet opleggen. 00:38:40.780 --> 00:38:45.560 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij moet geen keus hebben en minimale gevangenisstraffen opleggen. 00:38:45.560 --> 00:38:48.855 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij bepaalt dan hoelang die gevangenisstraf gaat duren. 00:38:48.855 --> 00:38:51.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar wij kunnen bepalen dat een dierenbeul minimaal een gevangenisstraf krijgt 00:38:51.951 --> 00:38:57.100 align:middle line:90% position:46% size:53% opgelegd, in plaats van een boete en een schouderklopje, waarbij hij ook 00:38:57.100 --> 00:38:58.570 align:middle line:90% position:46% size:53% zijn mishandelde dier nog mee naar huis krijgt, want dat vind ik schandalig. 00:38:59.070 --> 00:39:03.707 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zie het vuur waarmee collega Graus hierover spreekt, maar ik zou toch 00:39:03.708 --> 00:39:06.352 align:middle line:90% position:46% size:53% van de minister willen weten hoe een rechter daar dan mee om zou gaan. 00:39:06.352 --> 00:39:09.880 align:middle line:90% position:46% size:53% Uiteindelijk leven we in een rechtsstaat, waarin ook dierenmishandelaars 00:39:09.880 --> 00:39:12.472 align:middle line:90% position:46% size:53% gewoon zullen moeten worden berecht volgens de wetgeving die er dan is. 00:39:12.472 --> 00:39:13.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben dus benieuwd naar de reactie van de minister. 00:39:14.030 --> 00:39:16.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar die vraag geleiden we dan door naar de minister van 00:39:16.440 --> 00:39:18.380 align:middle line:90% position:46% size:53% Veiligheid en Justitie, want die hoef ik niet te beantwoorden. 00:39:19.360 --> 00:39:20.969 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is ook via u aan de minister, begrijp ik. 00:39:20.970 --> 00:39:21.033 align:middle line:90% position:46% size:53% Ja. 00:39:21.034 --> 00:39:21.310 align:middle line:90% position:46% size:53% U bent klaar. 00:39:21.310 --> 00:39:25.209 align:middle line:90% position:46% size:53% O, ik dacht dat er nog een vraag kwam. Maar dat is de opvolger, denk ik. 00:39:25.210 --> 00:39:27.940 align:middle line:90% position:46% size:53% Ja, meneer Van Dam krijgt zo het woord. Dank u wel, meneer Graus. 00:39:27.940 --> 00:39:43.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan ga ik nu inderdaad naar de heer Van Dam, namens het CDA. 00:39:43.430 --> 00:39:43.870 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. 00:39:43.870 --> 00:39:46.870 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil beginnen met het complimenteren van de initiatiefneemster 00:39:46.870 --> 00:39:50.050 align:middle line:90% position:46% size:53% met haar initiatief en ook met haar vasthoudendheid. 00:39:50.150 --> 00:39:53.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoewel het debat even op zich heeft laten wachten, is er al wel een rondetafelgesprek gehouden. 00:39:53.780 --> 00:39:57.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Sinds de indiening van de petitie heeft de politiek niet stilgestaan en zijn er allerlei 00:39:57.700 --> 00:40:02.040 align:middle line:90% position:46% size:53% ontwikkelingen geweest rondom de bestrijding van dierenmishandeling en dierenverwaarlozing. 00:40:02.880 --> 00:40:06.541 align:middle line:90% position:46% size:53% Denk daarbij aan de al gememoreerde Wet dieren, aan de taakaccenthouders, 00:40:06.542 --> 00:40:09.910 align:middle line:90% position:46% size:53% ongeacht of zij fulltime of parttime zijn, en aan meer onderzoek 00:40:09.910 --> 00:40:12.334 align:middle line:90% position:46% size:53% naar het fenomeen dierenmishandeling en de dierenmishandelaar. 00:40:12.440 --> 00:40:15.740 align:middle line:90% position:46% size:53% Onlangs hadden wij hier nog een debat over het rapport De aard van het beestje. 00:40:15.740 --> 00:40:20.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Hopelijk ziet de initiatiefneemster dat er steeds meer aandacht komt. 00:40:20.440 --> 00:40:24.566 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk ook dat er in de loop der tijd maatschappelijk op een 00:40:24.567 --> 00:40:27.540 align:middle line:90% position:46% size:53% andere manier gekeken wordt naar dieren en dierenmishandeling. 00:40:27.540 --> 00:40:31.250 align:middle line:90% position:46% size:53% Het burgerinitiatief richt zich vooral op het verhogen 00:40:31.250 --> 00:40:32.326 align:middle line:90% position:46% size:53% van straffen voor mensen die dieren mishandelen. 00:40:32.327 --> 00:40:37.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Als CDA zien we dat de bestaande wet al aanzienlijk meer ruimte biedt om 00:40:37.410 --> 00:40:40.190 align:middle line:90% position:46% size:53% straf op te leggen dan dat er in de praktijk gebruik van wordt gemaakt. 00:40:40.190 --> 00:40:45.645 align:middle line:90% position:46% size:53% Mochten we met elkaar van mening zijn dat er strenger moet worden opgetreden, dan ziet 00:40:45.645 --> 00:40:50.516 align:middle line:90% position:46% size:53% het CDA er meer in om de strafvorderingsregels aan te passen dan om de wet te wijzigen. 00:40:50.517 --> 00:40:56.210 align:middle line:90% position:46% size:53% In de contourennota houdverbod lees ik dat voorlopige hechtenis in dierenwelzijnszaken zelden 00:40:56.210 --> 00:41:01.009 align:middle line:90% position:46% size:53% of nooit wordt toegepast en dat er bij veroordelingen zelden sprake is van vrijheidsbeneming. 00:41:01.010 --> 00:41:02.261 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is hier net ook al gememoreerd. 00:41:03.200 --> 00:41:06.939 align:middle line:90% position:46% size:53% Als ik de richtlijn voor strafvordering erbij pak, zie ik dat in bijna alle gevallen 00:41:06.939 --> 00:41:11.490 align:middle line:90% position:46% size:53% een taakstraf wordt geadviseerd en pas bij meerdere malen recidiveren in het 00:41:11.490 --> 00:41:14.790 align:middle line:90% position:46% size:53% doden van andermans dieren een gevangenisstraf van twee maanden onvoorwaardelijk. 00:41:14.790 --> 00:41:18.390 align:middle line:90% position:46% size:53% De Wet dieren maakt een maximumstraf van drie jaar cel mogelijk. 00:41:18.390 --> 00:41:22.300 align:middle line:90% position:46% size:53% Ziet de minister reden om, gelet op het initiatief, de 00:41:22.300 --> 00:41:26.880 align:middle line:90% position:46% size:53% strafvorderingsregels aan te passen op dit vlak?Tot slot, voorzitter. 00:41:26.880 --> 00:41:29.170 align:middle line:90% position:46% size:53% Straf is één ding. 00:41:29.170 --> 00:41:35.600 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk ook dat dit initiatief en de reacties van collega's in de Kamer drijven op de 00:41:35.600 --> 00:41:41.310 align:middle line:90% position:46% size:53% vooronderstelling dat extra straf daadwerkelijk leidt tot een verandering van gedrag bij mensen. 00:41:41.310 --> 00:41:43.320 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben negentien jaar officier van justitie geweest. 00:41:43.740 --> 00:41:48.463 align:middle line:90% position:46% size:53% Was het maar zo'n feest dat een hogere straf mensen direct afhoudt van het plegen van dat gedrag. 00:41:49.460 --> 00:41:54.760 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat het een combi moet zijn. Ook dierenmishandeling is aangeleerd gedrag. 00:41:54.820 --> 00:41:59.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Het gaat uit van een bepaalde manier van denken, een manier van omgang met dieren. 00:41:59.650 --> 00:42:05.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn vraag aan de minister is: welke andere initiatieven worden er, 00:42:05.051 --> 00:42:08.500 align:middle line:90% position:46% size:53% naast de straf, ontplooid om mensen juist naar ander gedrag te krijgen? 00:42:08.500 --> 00:42:11.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Welke leerstraffen en welke voorwaardelijke straffen zijn 00:42:11.950 --> 00:42:15.186 align:middle line:90% position:46% size:53% er naast de strenge straffen voor dierenmishandeling? 00:42:15.186 --> 00:42:18.230 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is prima dat die straffen er zijn, maar alleen maar hoger straffen en alleen 00:42:18.230 --> 00:42:22.300 align:middle line:90% position:46% size:53% maar met de knoet erover gaan maakt uiteindelijk, denk ik, niet het verschil. 00:42:22.300 --> 00:42:27.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 00:42:27.480 --> 00:42:31.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoor collega Van Dam in zijn betoog zeggen dat nieuwe wetten minder 00:42:31.610 --> 00:42:34.977 align:middle line:90% position:46% size:53% nodig zijn dan wel dat wat we hebben goed moet worden nageleefd. 00:42:34.978 --> 00:42:37.537 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Van Dam refereert zelf al aan zijn lange ervaring als officier van justitie. 00:42:37.538 --> 00:42:41.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn vraag is daarom wat er in zijn ogen echt nodig is, ook vanuit een 00:42:41.790 --> 00:42:45.690 align:middle line:90% position:46% size:53% volgend kabinet, om te zorgen dat er echt sprake is van betere naleving. 00:42:45.690 --> 00:42:48.220 align:middle line:90% position:46% size:53% Welke extra investeringen zijn daarvoor nodig? 00:42:51.170 --> 00:42:55.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zal mevrouw Buitenweg nog even in blijde verwachting 00:42:55.680 --> 00:42:57.721 align:middle line:90% position:46% size:53% moeten laten over wat dit van het volgend kabinet vraagt. 00:42:57.722 --> 00:42:59.396 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat er binnen de bestaande mogelijkheden al heel veel is. 00:42:59.396 --> 00:43:00.399 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat er heel veel te doen is aan verhoging van de 00:43:00.400 --> 00:43:05.940 align:middle line:90% position:46% size:53% pakkans; dat geldt in zijn algemeenheid voor criminaliteit. 00:43:05.940 --> 00:43:08.541 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij hebben het hier vorige week of de week daarvoor, dat ben 00:43:08.541 --> 00:43:11.997 align:middle line:90% position:46% size:53% ik vergeten, gehad over het rapport De aard van het beestje. 00:43:11.997 --> 00:43:16.711 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat wij juist zouden moeten onderzoeken wat nu 00:43:16.712 --> 00:43:19.356 align:middle line:90% position:46% size:53% de reden voor dierenmishandelaars is om dat te doen. 00:43:19.357 --> 00:43:24.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat klinkt misschien wat technisch en wat klinisch, maar ik denk dat dit 00:43:24.080 --> 00:43:28.085 align:middle line:90% position:46% size:53% heel veel inzicht oplevert bij het zoeken naar de goede knoppen waaraan 00:43:28.085 --> 00:43:33.570 align:middle line:90% position:46% size:53% wij moeten draaien om dit vreselijke fenomeen de kop in te drukken. 00:43:33.570 --> 00:43:37.060 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij kunnen natuurlijk heel lang praten over wat er mis is met de dader en daar 00:43:37.060 --> 00:43:43.760 align:middle line:90% position:46% size:53% heb ik allerlei beelden bij, maar het gaat erom dat het Openbaar Ministerie 00:43:43.760 --> 00:43:47.090 align:middle line:90% position:46% size:53% en de rechterlijke macht vaak onvoldoende op de hoogte zijn van de wetten en 00:43:47.090 --> 00:43:51.679 align:middle line:90% position:46% size:53% de mogelijkheden die er al zijn; dat staat ook in de brief van de minister. 00:43:51.680 --> 00:43:52.865 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarmee kan de naleving onvoldoende worden gegarandeerd. 00:43:52.865 --> 00:43:58.790 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe ziet de heer Van Dam dat daarin nu echt verbetering kan komen? 00:43:58.790 --> 00:44:05.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat ook voor rechters, officieren, politieagenten en voor ons allen geldt dat wij in 00:44:05.480 --> 00:44:09.500 align:middle line:90% position:46% size:53% de loop van de tijd op een andere manier zijn gaan kijken naar dieren en dierenmishandeling. 00:44:09.500 --> 00:44:14.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik verwacht dat dit fenomeen — en daarom ben ik enthousiast over dit 00:44:14.310 --> 00:44:17.050 align:middle line:90% position:46% size:53% initiatief en het feit dat mevrouw dit ook hier in de Kamer nog eens 00:44:17.050 --> 00:44:19.919 align:middle line:90% position:46% size:53% aan de orde stelt — uiteindelijk een verandering tot stand moet brengen. 00:44:19.920 --> 00:44:20.743 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw de voorzitter. 00:44:20.743 --> 00:44:27.684 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben blij met de ervaringsdeskundigheid die mijn collega van het CDA net naar voren bracht. 00:44:27.685 --> 00:44:32.150 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij gaf ook al aan dat zwaar straffen niet altijd alleen 00:44:32.150 --> 00:44:35.563 align:middle line:90% position:46% size:53% maar tot oplossingen leidt, als ik het goed heb begrepen. 00:44:35.563 --> 00:44:40.980 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarom wil ik hem vragen, ook gezien zijn ervaringsdeskundigheid, of hij het met mij eens is dat 00:44:40.980 --> 00:44:47.248 align:middle line:90% position:46% size:53% een recidivist, een meermaals veroordeelde dierenbeul, een levenslang verbod op het houden van 00:44:47.248 --> 00:44:52.349 align:middle line:90% position:46% size:53% dieren moet krijgen, omdat gevangenisstraf, net als de heer Van Dam zegt, niet altijd alles doet. 00:44:52.500 --> 00:44:56.234 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoor veel collega's hier vandaag een voorschot nemen op het houdverbod. 00:44:56.234 --> 00:44:59.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens mij komt dit hier op een ander moment aan de orde. 00:44:59.700 --> 00:45:02.100 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister heeft een contourenbrief gestuurd en op een 00:45:02.100 --> 00:45:03.449 align:middle line:90% position:46% size:53% later moment zal het wetsvoorstel hier naar voren komen. 00:45:03.450 --> 00:45:06.931 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij gaan daar heel serieus naar kijken. 00:45:06.932 --> 00:45:10.910 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ga nu geen uitspraken doen over een levenslang houdverbod, wel of niet. 00:45:11.070 --> 00:45:15.685 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zou alleen in antwoord op uw opmerking het volgende willen zeggen. 00:45:15.686 --> 00:45:19.430 align:middle line:90% position:46% size:53% U staat hier en u roept hel en verdoemenis af over deze mensen. 00:45:19.430 --> 00:45:22.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat waardeer ik omdat ik uw emotie bij het onderwerp zie. 00:45:22.710 --> 00:45:24.940 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat u daar ook al veel in beweging hebt gezet. 00:45:24.960 --> 00:45:30.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Alleen, ik denk dat wij toch uiteindelijk moeten blijven kijken waarom deze mensen dit doen. 00:45:30.020 --> 00:45:34.342 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij moeten knoppen vinden waar wij aan kunnen draaien om ook volgende generaties te bereiken. 00:45:34.343 --> 00:45:38.690 align:middle line:90% position:46% size:53% De dierenbeulen van vandaag hebben kinderen die leren van hun ouders hoe zij hiermee moeten omgaan. 00:45:38.690 --> 00:45:39.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Moeten wij die ook opsluiten? 00:45:39.820 --> 00:45:43.540 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat wij toch de dure plicht hebben om naast 00:45:43.540 --> 00:45:44.729 align:middle line:90% position:46% size:53% die zware straffen ook andere dingen te ontdekken. 00:45:44.730 --> 00:45:46.700 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Graus, tot slot. 00:45:46.700 --> 00:45:50.882 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw de voorzitter. Dat vind ik het mooie van de Nederlandse Tweede Kamer. 00:45:50.882 --> 00:45:54.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar zit een oud-officier van Justitie met zijn deskundigheid en ik ben 00:45:54.480 --> 00:45:57.038 align:middle line:90% position:46% size:53% de straatvechter voor dieren, en samen moeten wij er het beste van maken. 00:45:58.180 --> 00:45:59.830 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar ik zal mezelf nooit gaan veranderen. 00:45:59.830 --> 00:46:02.880 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, mijnheer Van Dam. 00:46:03.290 --> 00:46:08.180 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarmee zijn wij aan het einde gekomen van de eerste termijn van de zijde van de Kamer. 00:46:08.180 --> 00:58:23.940 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik schors de vergadering voor tien minuten. 00:58:23.940 --> 01:00:32.620 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik geef het woord aan de minister. 01:00:32.930 --> 01:00:34.836 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, voorzitter. 01:00:34.837 --> 01:00:40.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook ik wil graag eerst mevrouw Bosman ermee complimenteren dat zij 01:00:40.350 --> 01:00:43.878 align:middle line:90% position:46% size:53% zo veel aandacht heeft weten te genereren voor haar initiatief. 01:00:43.879 --> 01:00:46.442 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook mijn complimenten voor de manier waarop zij hier 01:00:46.443 --> 01:00:51.680 align:middle line:90% position:46% size:53% het spreekgestoelte bediende, alsof zij het vaker doet. 01:00:51.680 --> 01:00:56.590 align:middle line:90% position:46% size:53% De Kamer heeft in haar wijsheid besloten dat de procedure kennelijk zo is dat de indiener 01:00:56.710 --> 01:01:00.444 align:middle line:90% position:46% size:53% een presentatie houdt en de minister de moeilijke vragen beantwoordt, maar ik kan me 01:01:00.445 --> 01:01:04.470 align:middle line:90% position:46% size:53% voorstellen dat mevrouw Bosman die moeilijke vragen even soepel zou kunnen beantwoorden. 01:01:04.750 --> 01:01:11.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is een mooi compliment voor mevrouw Bosman. 01:01:11.080 --> 01:01:11.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Zeker. 01:01:14.020 --> 01:01:22.060 align:middle line:90% position:46% size:53% Bij mij op de koelkast hangt een koelkastmagneetje met daarop de spreuk: wie 01:01:22.060 --> 01:01:25.783 align:middle line:90% position:46% size:53% denkt dat dieren geen ziel hebben, heeft nog nooit een hond in de ogen gekeken. 01:01:26.810 --> 01:01:28.980 align:middle line:90% position:46% size:53% Onze honden hadden altijd al belangstelling voor de 01:01:28.980 --> 01:01:31.720 align:middle line:90% position:46% size:53% koelkast, maar sinds die spreuk er hangt, nog meer. 01:01:33.620 --> 01:01:38.860 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij is overigens van Victor Hugo, maar dat wist u natuurlijk meteen al. 01:01:38.860 --> 01:01:48.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat spreukje illustreert een discussie die kennelijk ook al in de 19de eeuw plaatsvond tussen 01:01:48.030 --> 01:01:54.090 align:middle line:90% position:46% size:53% mensen die zeiden "een dier is een ding" en mensen die zeiden "nee, een dier heeft echt een 01:01:54.090 --> 01:02:03.885 align:middle line:90% position:46% size:53% eigen waarde en gevoel en moet met respect behandeld worden". Gelukkig hebben we in Nederland 01:02:03.885 --> 01:02:10.100 align:middle line:90% position:46% size:53% in de afgelopen jaren een belangrijke beweging gemaakt om dieren niet als dingen te 01:02:10.100 --> 01:02:15.280 align:middle line:90% position:46% size:53% behandelen maar met respect te bejegenen en om daar ook wettelijke regels aan te verbinden. 01:02:15.280 --> 01:02:21.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan is het natuurlijk altijd een kwestie van politieke weging en 01:02:21.590 --> 01:02:25.230 align:middle line:90% position:46% size:53% politieke voorkeur welke maatregelen je daarbij passend vindt. 01:02:25.230 --> 01:02:29.591 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zal straks ingaan op de vragen die gesteld zijn over de strafmaat. 01:02:29.592 --> 01:02:34.497 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk echter wel dat we met zijn allen kunnen constateren dat er echt, gelukkig, 01:02:34.770 --> 01:02:39.920 align:middle line:90% position:46% size:53% veel meer aandacht is voor dierenwelzijn en bescherming tegen mishandeling. 01:02:40.960 --> 01:02:49.000 align:middle line:90% position:46% size:53% In dat kader heb ik voor de zomer een brief gestuurd waarin ik wetgeving aankondig. 01:02:49.000 --> 01:02:56.570 align:middle line:90% position:46% size:53% In die brief stel ik een aantal maatregelen voor, bijvoorbeeld het kunnen opleggen van een 01:02:56.570 --> 01:03:08.770 align:middle line:90% position:46% size:53% gedragsaanwijzing, de mogelijkheid om een houdverbod direct uitvoerbaar te maken en het 01:03:08.770 --> 01:03:13.670 align:middle line:90% position:46% size:53% strafbaar stellen van ophitsen, niet alleen tegenover mensen maar ook tegenover andere dieren. 01:03:13.670 --> 01:03:20.283 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik proefde bij de heer De Groot een beetje teleurstelling omdat zo'n wetstraject lang duurt. 01:03:20.284 --> 01:03:25.460 align:middle line:90% position:46% size:53% Die teleurstelling heb ik ook weleens, maar als je wetgeving afraffelt, 01:03:25.460 --> 01:03:28.880 align:middle line:90% position:46% size:53% kom je later altijd weer van een koude kermis thuis, omdat je 01:03:28.881 --> 01:03:33.030 align:middle line:90% position:46% size:53% ofwel op uitvoeringsproblemen stuit, ofwel bij de rechter sneuvelt. 01:03:33.030 --> 01:03:37.435 align:middle line:90% position:46% size:53% Een rechter zal namelijk ook toetsen aan hogere regelgeving en internationale verdragen. 01:03:37.435 --> 01:03:43.370 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is dus niet zo dat ik niet sneller wil, maar het is wel zo dat we 01:03:43.550 --> 01:03:46.920 align:middle line:90% position:46% size:53% met zijn allen moeten willen dat de wetgeving die we maken uitvoerbaar 01:03:46.920 --> 01:03:50.690 align:middle line:90% position:46% size:53% is en uiteindelijk het effect heeft dat we daarmee willen hebben. 01:03:50.690 --> 01:03:53.240 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit was de algemene inleiding. 01:03:53.240 --> 01:03:57.070 align:middle line:90% position:46% size:53% ik zal nu ingaan op de vragen die specifiek gesteld zijn, 01:03:57.070 --> 01:04:01.370 align:middle line:90% position:46% size:53% allereerst door de heer Futselaar van de Socialistische Partij. 01:04:01.370 --> 01:04:11.010 align:middle line:90% position:46% size:53% Zijn eerste vraag was hoe we bevorderen dat er ook kennis aanwezig is over de aanpak van 01:04:11.010 --> 01:04:15.980 align:middle line:90% position:46% size:53% dierenmishandeling en specifiek over de Wet dieren, die nog niet zo lang van kracht is. 01:04:17.350 --> 01:04:20.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Bij de politie hebben we de taakaccenthouders. 01:04:21.050 --> 01:04:25.460 align:middle line:90% position:46% size:53% Bij het Openbaar Ministerie is er op ieder parket een specifieke 01:04:25.460 --> 01:04:30.320 align:middle line:90% position:46% size:53% contactpersoon waar opsporingsambtenaren, dus ook de agenten met een 01:04:30.320 --> 01:04:36.750 align:middle line:90% position:46% size:53% taakaccent, contact mee kunnen opnemen over zaken van dierenmishandeling. 01:04:37.490 --> 01:04:43.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarnaast ontwikkelt het Openbaar Ministerie op dit moment een specifieke cursus om de eigen 01:04:43.670 --> 01:04:51.530 align:middle line:90% position:46% size:53% medewerkers nog eens te trainen in wat de Wet dieren in de praktijk betekent voor hun werk. 01:04:51.530 --> 01:04:57.360 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is ook een landelijk platform dierenwelzijn ingesteld, waarin de contactpersonen 01:04:57.360 --> 01:05:01.920 align:middle line:90% position:46% size:53% die ieder parket dus heeft bij elkaar komen en informatie uitwisselen. 01:05:01.920 --> 01:05:07.970 align:middle line:90% position:46% size:53% Op die manier wordt binnen de organisatie van het Openbaar Ministerie echt gewaarborgd dat er kennis 01:05:07.970 --> 01:05:09.251 align:middle line:90% position:46% size:53% is over en aandacht is voor het onderwerp "dierenmishandeling". De heer Futselaar vroeg of het 01:05:09.251 --> 01:05:09.379 align:middle line:90% position:46% size:53% zelfstandig houdverbod, zijnde een van de maatregelen die ik heb aangekondigd in de brief van voor 01:05:09.379 --> 01:05:09.501 align:middle line:90% position:46% size:53% de zomer, wat mij betreft het sluitstuk is van de wetgeving als het gaat om dierenmishandeling. 01:05:09.501 --> 01:05:09.581 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben inderdaad van mening dat met de voorstellen in de brief 01:05:09.581 --> 01:05:09.659 align:middle line:90% position:46% size:53% we het pakket aan wettelijke instrumenten complementeren. 01:05:09.659 --> 01:05:09.734 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zie op dit moment geen behoefte aan nog meer wettelijke 01:05:09.734 --> 01:05:09.815 align:middle line:90% position:46% size:53% instrumenten, want anders had ik die wel in die brief opgenomen. 01:05:09.815 --> 01:05:09.917 align:middle line:90% position:46% size:53% Natuurlijk volgt er nog een uitgebreide behandeling van de wetsvoorstellen. 01:05:09.917 --> 01:05:10.028 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoorde hier niet voor het eerst de suggestie van een levenslang houdverbod, waarop 01:05:10.028 --> 01:05:10.131 align:middle line:90% position:46% size:53% ik zo meteen overigens nog nader zal ingaan, maar naar mijn mening, naar de mening 01:05:10.131 --> 01:05:10.245 align:middle line:90% position:46% size:53% van de regering zou met deze instrumenten de overheid voldoende toegerust moeten zijn. 01:05:10.245 --> 01:05:10.332 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer De Groot ging in op de praktijk van alledag bij het handhaven 01:05:10.333 --> 01:05:10.403 align:middle line:90% position:46% size:53% van de wet en het voorkomen van dierenmishandeling en hij ging 01:05:10.404 --> 01:05:10.426 align:middle line:90% position:46% size:53% daarbij specifiek in op de communicatie tussen de betrokken diensten. 01:05:10.426 --> 01:05:10.448 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat hij dat mede deed op grond van de onderzoeksrapporten 01:05:10.448 --> 01:05:10.464 align:middle line:90% position:46% size:53% die we voor de zomer aan de Kamer gestuurd hebben. 01:05:10.464 --> 01:05:10.496 align:middle line:90% position:46% size:53% Uit die onderzoeksrapporten blijkt dat er vooruitgang geboekt is en veel goed werk verzet wordt, 01:05:10.497 --> 01:05:10.526 align:middle line:90% position:46% size:53% maar ook dat de overdracht van met name de politie naar de LID soepeler zou moeten verlopen. 01:05:10.527 --> 01:05:10.604 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is ook de reden waarom ik heb aangekondigd om dit najaar een pilot te 01:05:10.604 --> 01:05:10.689 align:middle line:90% position:46% size:53% starten om de communicatie tussen de LID en de politie beter te laten verlopen. 01:05:10.690 --> 01:05:10.870 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer De Groot vroeg specifiek in te gaan op de melding van de 01:05:10.871 --> 01:05:12.200 align:middle line:90% position:46% size:53% LID dat ze minder zaken hebben binnengekregen het afgelopen jaar. 01:05:12.200 --> 01:05:14.092 align:middle line:90% position:46% size:53% Hij vroeg mij tevens wat ik daaraan ga doen. 01:05:14.092 --> 01:05:14.138 align:middle line:90% position:46% size:53% In het kader van de pilot die we dit najaar voeren, gaan we 01:05:14.139 --> 01:05:14.186 align:middle line:90% position:46% size:53% met de LID verkennen wat er achter dit signaal kan zitten. 01:05:14.186 --> 01:05:14.259 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is overigens niet zo dat dit betekent dat de LID om die reden nu duimen zit te draaien. 01:05:14.259 --> 01:05:14.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Het betekent dat ze meer tijd hebben voor toezichtcontroles. 01:05:14.311 --> 01:05:14.380 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind dat we bij die blik dit najaar ook even moeten kijken of het signaal per saldo 01:05:14.380 --> 01:05:14.450 align:middle line:90% position:46% size:53% een verslechtering is of juist betekent dat er meer ruimte is voor preventief werk. 01:05:14.450 --> 01:05:14.462 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat ik heb begrepen, is dat de LID nu vooral meer 01:05:14.464 --> 01:05:14.478 align:middle line:90% position:46% size:53% tijd heeft voor hercontroles, wat natuurlijk goed is … 01:05:14.479 --> 01:05:14.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Ja. 01:05:14.480 --> 01:05:14.495 align:middle line:90% position:46% size:53% … maar het gaat vooral ook om de regionale verschillen. 01:05:14.495 --> 01:05:14.517 align:middle line:90% position:46% size:53% In sommige regio's droogt de stroom meldingen op en dat betekent dat er wel wordt 01:05:14.518 --> 01:05:14.542 align:middle line:90% position:46% size:53% gemeld maar dat er niets mee wordt gedaan, wat natuurlijk voor degenen die melden heel 01:05:14.543 --> 01:05:14.561 align:middle line:90% position:46% size:53% vervelend is en ook het vertrouwen in het hele systeem en in de overheid ondermijnt. 01:05:14.568 --> 01:05:14.571 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat begrijp ik. 01:05:14.572 --> 01:05:14.587 align:middle line:90% position:46% size:53% Als je merkt dat er structureel niets of weinig gebeurt 01:05:14.588 --> 01:05:14.601 align:middle line:90% position:46% size:53% met je meldingen, dan is dat zeer demotiverend. 01:05:14.602 --> 01:05:14.625 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik kom er graag op terug maar dat wordt dan na de jaarwisseling — ik of mijn opvolger, 01:05:14.625 --> 01:05:14.652 align:middle line:90% position:46% size:53% hoor ik dan eigenlijk te zeggen — wanneer we die pilot met de LID verder uitgewerkt hebben. 01:05:14.652 --> 01:05:14.678 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarop aanvullend nog het volgende, waarop de minister mogelijk dan ook kan reageren na de kerst. 01:05:14.679 --> 01:05:14.691 align:middle line:90% position:46% size:53% Er zijn overigens maar een paar LID'ers. 01:05:14.691 --> 01:05:14.710 align:middle line:90% position:46% size:53% We doen net of het een heel leger is maar het zijn er maar een paar. 01:05:14.710 --> 01:05:14.733 align:middle line:90% position:46% size:53% Het zijn er nog geen twintig; ik geloof dat het vijftien of zestien mensen zijn. 01:05:14.733 --> 01:05:14.755 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar die mensen zijn niet weerbaar. Ze hebben geen politionele bevoegdheden. 01:05:14.755 --> 01:05:14.779 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan moeten ze bij een idioot die dieren en vaak ook mensen mishandelt, gaan controleren. 01:05:14.780 --> 01:05:14.796 align:middle line:90% position:46% size:53% De praktijk wijst uit dat een LID'er vaak helemaal niet 01:05:14.797 --> 01:05:14.812 align:middle line:90% position:46% size:53% alleen het erf durft te betreden zonder dierenpolitie. 01:05:14.812 --> 01:05:14.815 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister. 01:05:14.816 --> 01:05:14.827 align:middle line:90% position:46% size:53% Dus daar had ik graag een reactie op gehad. 01:05:14.827 --> 01:05:14.852 align:middle line:90% position:46% size:53% De dierenpolitie moet erbij zijn, want dierenbeulen zijn zieke idioten en gevaarlijke mensen. 01:05:14.854 --> 01:05:14.889 align:middle line:90% position:46% size:53% Als het gaat om het toekennen van poltiebevoegdheden moeten we wel zorgvuldig zijn. 01:05:14.889 --> 01:05:14.922 align:middle line:90% position:46% size:53% De politie kent een zeer strenge selectie en dat is omdat de bevoegdheden, 01:05:14.923 --> 01:05:14.959 align:middle line:90% position:46% size:53% waarvan de belangrijkste is het geweldsmonopolie, alleen toegekend kunnen worden 01:05:14.960 --> 01:05:14.992 align:middle line:90% position:46% size:53% aan mensen die de selectie doorstaan en er een opleiding voor hebben gehad. 01:05:14.992 --> 01:05:15.026 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Graus heeft ongetwijfeld gelijk dat het zo kan zijn dat een medewerker 01:05:15.027 --> 01:05:15.063 align:middle line:90% position:46% size:53% van de LID of een andere opsporingsdienst terechtkomt in een bedreigende situatie. 01:05:15.063 --> 01:05:15.102 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik geloof niet dat we naar de situatie moeten dat iedere inspecteur, of die nou van de LID, de 01:05:15.102 --> 01:05:15.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Voedsel- en Warenautoriteit of de Arbeidsinspectie is — we hebben in Nederland nogal wat 01:05:15.130 --> 01:05:15.161 align:middle line:90% position:46% size:53% toezichthoudende instanties — standaard vergezeld van een agent een bedrijfsterrein moet betreden. 01:05:15.161 --> 01:05:15.177 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is onuitvoerbaar en leidt ook al snel tot escalatie. 01:05:15.177 --> 01:05:15.194 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is natuurlijk wel zo dat er, als gedreigd wordt met geweld, 01:05:15.195 --> 01:05:15.209 align:middle line:90% position:46% size:53% sprake is van een van de ergste situaties die we in Nederland kennen. 01:05:15.209 --> 01:05:15.209 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan zullen politie en Openbaar Ministerie ook niet terughoudend zijn met optreden. 01:05:15.210 --> 01:05:15.233 align:middle line:90% position:46% size:53% Tot slot, op dit punt. 01:05:15.234 --> 01:05:15.252 align:middle line:90% position:46% size:53% Ja, tot slot. Ik ben het helemaal met de minister eens. 01:05:15.253 --> 01:05:15.273 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij hebben zelfs een motie ingediend om politiehonden en 01:05:15.274 --> 01:05:15.299 align:middle line:90% position:46% size:53% politiepaarden als bijzonder ambtenaar te zien, als het om geweld gaat. 01:05:15.300 --> 01:05:15.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Kan de minister in zijn antwoord meenemen — hij heeft daar de mogelijkheden voor; wij 01:05:15.331 --> 01:05:15.363 align:middle line:90% position:46% size:53% niet altijd — hoe vaak een dierenpolitieman of -vrouw iemand van de LID moet vergezellen? 01:05:15.363 --> 01:05:15.375 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat schijnt heel vaak voor te komen. 01:05:15.375 --> 01:05:15.399 align:middle line:90% position:46% size:53% Nogmaals, ik heb veel contact met dierenpolitiemensen aan het front. 01:05:15.400 --> 01:05:16.149 align:middle line:90% position:46% size:53% De LID is dus niet zelfstandig weerbaar en heeft geen politiële bevoegdheden. 01:05:16.150 --> 01:05:16.252 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter, hier ben ik specifiek op ingegaan. 01:05:16.252 --> 01:05:16.389 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb veel respect voor het werk van de medewerkers van de LID. 01:05:16.390 --> 01:05:16.494 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is in Nederland een groot aantal inspecties. 01:05:16.495 --> 01:05:16.718 align:middle line:90% position:46% size:53% Die hebben regelmatig te maken met boze en onredelijke mensen, maar gelukkig niet altijd met geweld. 01:05:16.718 --> 01:05:16.872 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar we kunnen om die reden niet iedereen een volledige politiebevoegdheid geven. 01:05:16.872 --> 01:05:16.948 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat zou er namelijk in resulteren dat we veel minder 01:05:16.949 --> 01:05:17.030 align:middle line:90% position:46% size:53% inspecteurs hebben, want die criteria zijn heel streng. 01:05:17.030 --> 01:05:17.122 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Graus weet ook, neem ik aan, dat er bij de Politieacademie 01:05:17.123 --> 01:05:17.210 align:middle line:90% position:46% size:53% in de selectie meer mensen afvallen dan worden toegelaten. 01:05:17.210 --> 01:05:17.327 align:middle line:90% position:46% size:53% Je zou de drempel voor het aannemen van mensen hiermee dus juist heel hoog maken. 01:05:17.327 --> 01:05:17.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Twee punten vind ik cruciaal: ten eerste dat er, op het moment dat iemand 01:05:17.431 --> 01:05:17.530 align:middle line:90% position:46% size:53% helemaal over de schreef gaat, politie beschikbaar is en ten tweede 01:05:17.530 --> 01:05:17.631 align:middle line:90% position:46% size:53% dat de mensen die over de schreef gaan ook echt extra bestraft worden. 01:05:17.631 --> 01:05:17.748 align:middle line:90% position:46% size:53% Je blijft sowieso met je handen van je medemens af, maar je blijft helemaal met je 01:05:17.749 --> 01:05:17.871 align:middle line:90% position:46% size:53% handen af van mensen die namens de overheid, namens ons allemaal, hun werk komen doen. 01:05:17.872 --> 01:05:17.958 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Lodders ging in op de strafmaat en gaf voorbeelden 01:05:17.959 --> 01:05:18.043 align:middle line:90% position:46% size:53% van het opleggen van taakstraffen en de hoogte van boetes. 01:05:18.044 --> 01:05:20.866 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn beeld is dat je een ontwikkeling ziet in de zwaarte van de opgelegde straffen. 01:05:20.866 --> 01:05:20.909 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar wijzen de twee onderzoeken die ik naar de Kamer heb gestuurd ook op. 01:05:20.910 --> 01:05:20.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind het een groot goed dat in Nederland een onafhankelijke instantie — meestal 01:05:20.960 --> 01:05:21.010 align:middle line:90% position:46% size:53% is dat de onafhankelijke rechter en soms het Openbaar Ministerie, maar dan kan de 01:05:21.010 --> 01:05:21.059 align:middle line:90% position:46% size:53% dader vervolgens naar de rechter gaan om dat te laten toetsen — beoordeelt, binnen 01:05:21.060 --> 01:05:21.109 align:middle line:90% position:46% size:53% de ruimte die we als wetgever bieden, hoe hoog de straf in dat specifieke geval is. 01:05:21.109 --> 01:05:21.154 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar de ontwikkeling in de bestraffing is er een naar zwaardere straffen. 01:05:21.154 --> 01:05:21.211 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat past ook in de ontwikkeling waarmee ik mijn betoog begon, namelijk dat we ons in Nederland 01:05:21.211 --> 01:05:21.239 align:middle line:90% position:46% size:53% gelukkig steeds meer zijn gaan realiseren dat 01:05:21.240 --> 01:05:21.275 align:middle line:90% position:46% size:53% dierenmishandeling te veel voorkomt en onacceptabel is. 01:05:21.275 --> 01:05:21.290 align:middle line:90% position:46% size:53% Dieren kunnen niet voor zichzelf opkomen, dus als wetgever en als 01:05:21.290 --> 01:05:21.317 align:middle line:90% position:46% size:53% Natuurlijk heb ik ook de onderzoeken gelezen die de minister naar de Kamer heeft gestuurd. 01:05:21.318 --> 01:05:21.334 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik blijf dan toch een beetje met een bepaald gevoel zitten. 01:05:21.335 --> 01:05:21.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is een maximale straf van rond de €20.000, maar de 01:05:21.350 --> 01:05:21.366 align:middle line:90% position:46% size:53% gemiddelde straf die wordt opgelegd, ligt rond de €1.500. 01:05:21.367 --> 01:05:21.397 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is daarbij wellicht sprake van een tendens. Dat vind ik niet een heel erg afschrikwekkend bedrag. 01:05:21.397 --> 01:05:21.447 align:middle line:90% position:46% size:53% Gelukkig hebben we in deze Kamer in de afgelopen periode ook de boetes in de Warenwet 01:05:21.448 --> 01:05:21.668 align:middle line:90% position:46% size:53% fors verhoogd, zodat het minder aantrekkelijk is om die overtreding te maken. 01:05:21.668 --> 01:05:21.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoelang moeten we wachten totdat die ontwikkeling een acceptabeler niveau heeft bereikt? 01:05:21.930 --> 01:05:22.829 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat acceptabel is, is niet objectief vast te stellen. Het gaat hier om strafrecht. 01:05:22.829 --> 01:05:22.901 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij leggen in de wet vast wat de maximumstraffen zijn, maar het is aan het Openbaar 01:05:22.902 --> 01:05:22.938 align:middle line:90% position:46% size:53% Ministerie om te eisen en uiteindelijk aan de rechter om op te leggen hoe hoog die straf is. 01:05:22.938 --> 01:05:22.972 align:middle line:90% position:46% size:53% Je komt dan al snel op de heel fundamentele discussie over minimumstraffen, waarvan 01:05:22.973 --> 01:05:23.006 align:middle line:90% position:46% size:53% de Kamer toch in overgrote meerderheid steeds heeft aangegeven dat niet te willen. 01:05:23.007 --> 01:05:23.043 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zou hier dus toch de zegeningen tellen van de ontwikkeling die plaatsvindt, gevoegd bij — 01:05:23.044 --> 01:05:23.082 align:middle line:90% position:46% size:53% wat ik net schetste — de inspanning die het Openbaar Ministerie pleegt om in de organisatie te 01:05:23.082 --> 01:05:23.120 align:middle line:90% position:46% size:53% verankeren dat die deskundigheid en de aandacht voor de aanpak van dierenmishandeling er zijn. 01:05:23.120 --> 01:05:23.161 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister hoort mij ook zeker niet pleiten voor minimumstraffen. 01:05:23.162 --> 01:05:23.211 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat heb ik in mijn betoog ook naar voren gebracht. Daar wil ik echt van wegblijven. 01:05:23.211 --> 01:05:23.261 align:middle line:90% position:46% size:53% Nogmaals, een gemiddelde straf is heel lastig te definiëren, maar ik hoop wel dat de 01:05:23.262 --> 01:05:23.730 align:middle line:90% position:46% size:53% minister het met mij eens is dat een gemiddelde straf van naar ik meen €1.640 wel 01:05:23.731 --> 01:05:23.882 align:middle line:90% position:46% size:53% heel erg laag is en niet dat afschrikwekkende effect heeft dat we met elkaar beogen. 01:05:23.882 --> 01:05:23.950 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik begrijp dat de minister toezegt dat hij de inspanningen die op dit moment 01:05:23.950 --> 01:05:24.013 align:middle line:90% position:46% size:53% gepleegd worden, nauwgezet zal volgen en dat dit nog een keer terugkomt. 01:05:24.014 --> 01:05:24.070 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan moeten we aan de hand daarvan beoordelen of dat in de komende 01:05:24.071 --> 01:05:24.129 align:middle line:90% position:46% size:53% periode ook uiteindelijk tot gemiddeld hogere boetes zal leiden. 01:05:24.130 --> 01:05:24.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben het met mevrouw Lodders eens dat we als kabinet regelmatig verslag moeten blijven 01:05:24.441 --> 01:05:29.510 align:middle line:90% position:46% size:53% doen van de toepassing van het strafrecht, ook specifiek als het gaat om dierenmishandeling. 01:05:30.870 --> 01:11:00.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoop dat mevrouw Lodders van de minister van Veiligheid en Justitie begrijpt 01:11:00.310 --> 01:13:35.170 align:middle line:90% position:46% size:53% dat hij geen oordeel gaat geven over de straffen die een onafhankelijke rechter 01:13:56.710 --> 01:17:41.970 align:middle line:90% position:46% size:53% oplegt, want dan begeef ik mij op een gebied waarop ik mij niet moet begeven. 01:17:42.050 --> 01:17:49.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Arissen en de heer Graus vroegen waarom er geen levenslang houdverbod komt. 01:17:50.510 --> 01:17:55.040 align:middle line:90% position:46% size:53% In de brief over de wetgeving waar ik mee kom, staat 01:17:55.040 --> 01:17:58.720 align:middle line:90% position:46% size:53% althans dat ik geen levenslang houdverbod bepleit. 01:18:00.110 --> 01:18:10.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is een logisch rechtsprincipe dat straffen proportioneel zijn aan het begane 01:18:10.330 --> 01:18:14.850 align:middle line:90% position:46% size:53% misdrijf en dat daarbij ook, voor zover dat mogelijk is, een vergelijking 01:18:14.850 --> 01:18:19.460 align:middle line:90% position:46% size:53% plaatsvindt tussen verschillende typen misdrijven en het opleggen van een straf. 01:18:20.700 --> 01:18:31.560 align:middle line:90% position:46% size:53% Een levenslange straf — het woord zegt het al — is een heel zware straf. 01:18:33.740 --> 01:18:39.334 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is de afgelopen jaren een hele discussie geweest over de vraag of de 01:18:39.334 --> 01:18:41.560 align:middle line:90% position:46% size:53% levenslange gevangenisstraf zich verhoudt tot internationale verdragen. 01:18:42.480 --> 01:18:48.970 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarover was het oordeel: nee, er moeten ook tussentijds mogelijkheden zijn om dat open te breken. 01:18:48.970 --> 01:18:53.860 align:middle line:90% position:46% size:53% Een levenslange straf wordt dus breed gezien als als een zeer 01:18:53.860 --> 01:18:56.960 align:middle line:90% position:46% size:53% zwaar instrument en roept daarnaast nog een handhavingsvraag op. 01:18:56.960 --> 01:18:59.600 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zie mevrouw Buitenweg al bij de interruptiemicrofoon staan, want zij vroeg daar ook naar. 01:18:59.830 --> 01:19:05.370 align:middle line:90% position:46% size:53% Het gaat dan om mensen levenslang volgen. 01:19:05.470 --> 01:19:12.160 align:middle line:90% position:46% size:53% Deze mensen zullen gewoon ergens wonen en zullen dan dus periodiek gecontroleerd moeten worden. 01:19:12.160 --> 01:19:15.940 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is in de uitvoering ook nog eens extreem gecompliceerd. 01:19:15.940 --> 01:19:21.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Die twee factoren samen maken dat ik in ieder geval niet met dat voorstel kom. 01:19:25.780 --> 01:19:29.960 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister zegt terecht dat het volgens het internationaal recht niet onmogelijk is 01:19:29.960 --> 01:19:34.320 align:middle line:90% position:46% size:53% om levenslang te hebben, maar dat er dan een procedure moet zijn die verkorting van 01:19:34.320 --> 01:19:37.630 align:middle line:90% position:46% size:53% de straf mogelijk maakt, waardoor er toch nog een soort perspectief geboden wordt. 01:19:37.630 --> 01:19:40.800 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is internationaalrechtelijk verplicht. 01:19:40.800 --> 01:19:45.614 align:middle line:90% position:46% size:53% Het opleggen van een levenslange straf an sich met die procedure is dus niet verboden. 01:19:46.760 --> 01:19:51.630 align:middle line:90% position:46% size:53% Is het toch niet mogelijk om die optie aanwezig te hebben? 01:19:52.420 --> 01:19:57.570 align:middle line:90% position:46% size:53% Er kunnen gevallen zijn waarin de maatschappij wel heel erg 01:19:57.570 --> 01:20:00.705 align:middle line:90% position:46% size:53% geschokt is omdat bepaalde vormen van mishandeling plaatsvinden. 01:20:00.705 --> 01:20:03.868 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan gaat het om vormen van mishandeling die zo stuitend zijn dat we vinden 01:20:03.869 --> 01:20:09.830 align:middle line:90% position:46% size:53% dat het voor iemand levenslang verboden moet worden om dieren te houden. 01:20:09.830 --> 01:20:12.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Kan de minister uitleggen waarom aan de rechter niet de mogelijkheid 01:20:12.810 --> 01:20:17.170 align:middle line:90% position:46% size:53% wordt geboden om dat op te leggen, bijvoorbeeld in geval van recidive? 01:20:17.170 --> 01:20:23.900 align:middle line:90% position:46% size:53% U vraagt aan de minister van Veiligheid en Justitie om dit in een wet op te schrijven. 01:20:23.900 --> 01:20:30.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ken mevrouw Buitenweg als een groot verdediger van rechtsstatelijke principes, 01:20:30.680 --> 01:20:37.330 align:middle line:90% position:46% size:53% die dus ook in de gaten houdt of de wetgeving die we hier in Nederland voorstellen 01:20:37.950 --> 01:20:42.950 align:middle line:90% position:46% size:53% en implementeren past binnen wat nationaal en internationaal gebruikelijk is. 01:20:46.130 --> 01:20:51.080 align:middle line:90% position:46% size:53% U mag van mij een eerlijk antwoord verwachten. Stel dat we het zouden opschrijven in een wet. 01:20:51.080 --> 01:20:55.260 align:middle line:90% position:46% size:53% Want een wet is uiteindelijk een stuk tekst, maar wel met een enorme strekking. 01:20:56.280 --> 01:20:59.370 align:middle line:90% position:46% size:53% Die zin kun je wel uit de tekstverwerker wringen, maar het is zeer onwaarschijnlijk dat 01:20:59.370 --> 01:21:10.360 align:middle line:90% position:46% size:53% het in de praktijk een proportionele maatregel is, als je hem al in de wet zou zetten. 01:21:10.360 --> 01:21:12.025 align:middle line:90% position:46% size:53% Uw Kamer heeft het recht van amendement. 01:21:12.025 --> 01:21:18.940 align:middle line:90% position:46% size:53% U kunt heel lang tegen mij aanpraten, maar u kunt straks zelf een amendement indienen. 01:21:19.080 --> 01:21:22.230 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik neem aan dat ook een opvolger dan van oordeel zal zijn dat het in de 01:21:22.230 --> 01:21:27.190 align:middle line:90% position:46% size:53% praktijk door een nationale rechter als een te zware maatregel gezien zal worden. 01:21:28.410 --> 01:21:30.154 align:middle line:90% position:46% size:53% Als een advocaat het aan een internationale rechter zal voorleggen, zal het 01:21:30.310 --> 01:21:35.890 align:middle line:90% position:46% size:53% ook door die internationale rechter als een te zware maatregel gezien worden. 01:21:36.050 --> 01:21:39.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Als je dat aan ziet komen, mag je van mij als minister 01:21:39.390 --> 01:21:42.280 align:middle line:90% position:46% size:53% verwachten dat ik erop wijs dat ik dat verwacht. 01:21:42.560 --> 01:21:49.180 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is ook de reden waarom ik het niet aankondig. Maar stel dat u zelf een amendement wilt indienen. 01:21:50.560 --> 01:21:51.889 align:middle line:90% position:46% size:53% U heeft het recht van amendement. U mag ook een hele wet maken. 01:21:51.890 --> 01:21:52.110 align:middle line:90% position:46% size:53% Helder. Tot slot, mevrouw Buitenweg. 01:21:52.110 --> 01:21:57.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Wat ik er lastig aan vind, is dat daarmee de mogelijkheid wordt afgenomen 01:21:57.730 --> 01:21:59.440 align:middle line:90% position:46% size:53% om in uitzonderlijke gevallen levenslang een houdverbod op te leggen. 01:21:59.440 --> 01:22:02.110 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben het met de minister eens dat het wel heel uitzonderlijk is, maar stel 01:22:02.110 --> 01:22:08.110 align:middle line:90% position:46% size:53% dat iemand keer op keer veroordeeld is wegens zeer gruwelijke mishandeling. 01:22:08.110 --> 01:22:11.981 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat zijn wel zulke uitzonderlijke situaties dat ik zou zeggen dat het 01:22:11.981 --> 01:22:16.290 align:middle line:90% position:46% size:53% mogelijk moet worden om iemand permanent een houdverbod op te leggen. 01:22:16.290 --> 01:22:18.379 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister zegt heel terecht: alleen maar in 01:22:18.380 --> 01:22:21.470 align:middle line:90% position:46% size:53% uitzonderlijke gevallen zal de rechter daartoe oordelen. 01:22:21.470 --> 01:22:24.080 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat denk ik ook, maar dan moet het wel mogelijk zijn dat 01:22:24.080 --> 01:22:29.520 align:middle line:90% position:46% size:53% in die uitzonderlijke gevallen de rechter ook zo oordeelt. 01:22:29.520 --> 01:22:29.960 align:middle line:90% position:46% size:53% Volgens mij is deze vraag al beantwoord. 01:22:29.960 --> 01:22:30.149 align:middle line:90% position:46% size:53% Ja, we hebben het antwoord hierop gegeven. 01:22:30.150 --> 01:22:35.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Als de Kamer een amendement wil indienen, dan staat dat haar vrij. 01:22:35.730 --> 01:22:41.060 align:middle line:90% position:46% size:53% Het advies van deze minister maar ik denk ook van een volgende minister zal zijn dat 01:22:41.060 --> 01:22:47.039 align:middle line:90% position:46% size:53% het in de praktijk nauwelijks toegepast zal worden door de rechter en dat het, als 01:22:47.040 --> 01:22:50.510 align:middle line:90% position:46% size:53% het wel wordt toegepast, zal sneuvelen bij de toetsing aan de proportionaliteit. 01:22:50.510 --> 01:22:54.450 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u, voorzitter. 01:22:54.450 --> 01:23:02.390 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is altijd prettig als een bewindspersoon ons wijst op ons recht van amendement. 01:23:02.390 --> 01:23:03.380 align:middle line:90% position:46% size:53% Graag gedaan. 01:23:03.380 --> 01:23:06.670 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister spreekt uit dat hij betwijfelt of het proportioneel is. 01:23:06.670 --> 01:23:12.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar die afweging van proportionaliteit hoort toch bij uitstek bij een rechter plaats te vinden? 01:23:12.850 --> 01:23:15.880 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarvoor heb je die mogelijkheid nodig. 01:23:15.880 --> 01:23:18.542 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik begrijp de redenering van de minister niet als hij 01:23:18.543 --> 01:23:20.260 align:middle line:90% position:46% size:53% zegt: ik moet hier oordelen op proportionaliteit. 01:23:20.260 --> 01:23:21.600 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is naar mijn mening niet de taak van de minister. 01:23:21.600 --> 01:23:27.260 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan zouden we in de wet altijd "levenslang" kunnen zetten, ongeacht het 01:23:27.260 --> 01:23:31.676 align:middle line:90% position:46% size:53% misdrijf, en de rechter veel succes kunnen wensen met het opleggen van de straf. 01:23:31.677 --> 01:23:40.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind het aan de wetgever om zelf serieus af te wegen wat proportioneel is. 01:23:40.020 --> 01:23:42.340 align:middle line:90% position:46% size:53% U vraagt mij dat als minister. Daar geef ik een oordeel over. 01:23:42.340 --> 01:23:49.430 align:middle line:90% position:46% size:53% U bent medewetgever. Ik kan dus alleen maar aangeven met welk voorstel de regering zal komen. 01:23:50.910 --> 01:23:51.083 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is helder. 01:23:51.084 --> 01:23:53.000 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoef u kennelijk niet te wijzen op uw recht van amendement, 01:23:53.000 --> 01:23:56.059 align:middle line:90% position:46% size:53% maar u weet ook al welk advies de regering daar dan bij zal geven. 01:23:56.060 --> 01:23:58.110 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik merk dat we in herhaling vallen. 01:23:58.110 --> 01:24:01.488 align:middle line:90% position:46% size:53% De uitdaging van de minister is duidelijk. 01:24:01.488 --> 01:24:08.000 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat de respons dat ook zal zijn, maar dat laat ik aan mevrouw Arissen. 01:24:08.000 --> 01:24:12.826 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik sluit mij volledig en van harte aan bij de vorige twee sprekers van de SP en GroenLinks. 01:24:12.826 --> 01:24:18.780 align:middle line:90% position:46% size:53% In aanvulling daarop, en zonder in herhaling te willen vallen: het houdverbod 01:24:18.780 --> 01:24:26.380 align:middle line:90% position:46% size:53% is nu juist bedoeld om dierenmishandelaars het recht op het houden van een 01:24:26.380 --> 01:24:30.340 align:middle line:90% position:46% size:53% dier te ontzeggen, zodat zij niet wederom dieren kunnen gaan mishandelen. 01:24:31.570 --> 01:24:36.100 align:middle line:90% position:46% size:53% De Partij voor de Dieren bepleit de mogelijkheid van een levenslang houdverbod. 01:24:40.420 --> 01:24:45.320 align:middle line:90% position:46% size:53% De recidivekans is erg groot; dat schrijft de minister zelf ook in de contourenbrief. 01:24:46.200 --> 01:24:49.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoe is het mogelijk om die recidive in te perken als er een 01:24:49.030 --> 01:24:51.160 align:middle line:90% position:46% size:53% beperking van vijf jaar aan het houdverbod wordt gesteld? 01:24:56.620 --> 01:25:04.403 align:middle line:90% position:46% size:53% En hoe gaat de minister na vijf jaar dan de weerloze dieren beschermen? 01:25:04.160 --> 01:25:09.280 align:middle line:90% position:46% size:53% Deze vraag is niet anders dan bij andere straffen. 01:25:09.280 --> 01:25:12.460 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik kan een hele batterij gruwelijke misdrijven noemen 01:25:12.460 --> 01:25:15.366 align:middle line:90% position:46% size:53% waarvoor je in Nederland geen levenslang krijgt. 01:25:15.367 --> 01:25:23.160 align:middle line:90% position:46% size:53% Voor inbraak, maar ook voor moord, krijg je niet snel levenslang. Dat gebeurt maar een enkele keer. 01:25:25.690 --> 01:25:32.260 align:middle line:90% position:46% size:53% Over het algemeen is namelijk de vraag van de proportionaliteit aan 01:25:32.260 --> 01:25:36.480 align:middle line:90% position:46% size:53% de orde, en ook de vraag of we iemand een tweede kans moeten geven. 01:25:36.480 --> 01:25:40.583 align:middle line:90% position:46% size:53% Nogmaals, als de Kamer dit graag in een wet wil vastleggen, dan kan ze dat doen. 01:25:40.760 --> 01:25:46.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik geef u alleen, zoals dat verwacht mag worden van een minister van Veiligheid en Justitie, de 01:25:46.770 --> 01:25:50.630 align:middle line:90% position:46% size:53% inschatting dat het in de praktijk waarschijnlijk 01:25:50.630 --> 01:25:54.530 align:middle line:90% position:46% size:53% tot teleurstellingen voor de indieners gaat leiden. 01:25:54.530 --> 01:25:55.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Tot slot op dit punt, mevrouw Arissen, want er worden echt argumenten opnieuw herhaald. 01:25:55.820 --> 01:25:58.349 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat dat niet zo veel zin heeft. 01:25:58.350 --> 01:26:08.070 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb het gevoel dat de minister straf en maatregel door elkaar haalt. 01:26:08.070 --> 01:26:09.744 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat hoorde ik net ook een collega achter me terecht zeggen. 01:26:10.090 --> 01:26:17.660 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is bijzonder erg en afschuwelijk als mensen keer op keer 01:26:17.660 --> 01:26:21.340 align:middle line:90% position:46% size:53% de kans krijgen om onschuldige dieren te blijven mishandelen. 01:26:21.340 --> 01:26:25.690 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij willen alleen de mogelijkheid om een levenslang houdverbod op te leggen. 01:26:25.690 --> 01:26:27.158 align:middle line:90% position:46% size:53% Uiteraard wordt dat door de rechter getoetst op proportionaliteit. 01:26:28.160 --> 01:26:31.160 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar we willen die mogelijkheid openhouden. 01:26:31.160 --> 01:26:35.360 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit is een herhaling van zetten. 01:26:35.690 --> 01:26:37.970 align:middle line:90% position:46% size:53% Het wetsvoorstel komt naar de Kamer. 01:26:37.970 --> 01:26:40.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zie het amendement wel voor me. 01:26:40.330 --> 01:26:48.680 align:middle line:90% position:46% size:53% De wetsbehandeling moet nog plaatsvinden. 01:26:48.680 --> 01:26:52.450 align:middle line:90% position:46% size:53% De Kamer heeft natuurlijk het recht om daarop te amenderen. 01:26:52.450 --> 01:26:52.639 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Graus gaat een totaal nieuw punt inbrengen. Dat kan ik zo zien. 01:26:52.640 --> 01:26:56.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Dierenmishandeling werd net vergeleken met inbraak, maar het mishandelen van 01:26:56.490 --> 01:26:59.546 align:middle line:90% position:46% size:53% weerloze wezens als kinderen en dieren is het ergste en walgelijkste dat er is. 01:26:59.546 --> 01:27:04.300 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind dat we dat niet allemaal in één adem moeten noemen. 01:27:04.750 --> 01:27:09.572 align:middle line:90% position:46% size:53% Wij vragen hier om een levenslang houdverbod voor een dierenbeul. 01:27:09.573 --> 01:27:13.710 align:middle line:90% position:46% size:53% Het gaat inderdaad om een maatregel; dat wordt me hier ingefluisterd. 01:27:13.710 --> 01:27:16.178 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoop dus toch dat de minister een keer over zijn hart kan strijken. 01:27:16.240 --> 01:27:19.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Laten we wel zijn: wij zijn hier de wetgevers. Wij bepalen hier de kaders. 01:27:19.410 --> 01:27:24.640 align:middle line:90% position:46% size:53% De Kamer is medewetgever en controleur, en we moeten ook opkomen voor weerloze dieren. 01:27:24.640 --> 01:27:25.475 align:middle line:90% position:46% size:53% U heeft uw punt gemaakt. 01:27:25.475 --> 01:27:27.404 align:middle line:90% position:46% size:53% Want of je nou in de evolutieleer gelooft of in het 01:27:27.404 --> 01:27:29.130 align:middle line:90% position:46% size:53% scheppingsverhaal: dieren waren er eerder dan mensen. 01:27:29.130 --> 01:27:29.360 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. Ik stel voor dat de minister verdergaat. 01:27:29.360 --> 01:27:36.630 align:middle line:90% position:46% size:53% Ja. Dan kom ik bij de vraag van mevrouw Buitenweg. 01:27:37.410 --> 01:27:42.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Zij vraagt welke maatregelen er zijn genomen om de 01:27:42.900 --> 01:27:46.450 align:middle line:90% position:46% size:53% naleving van opgelegde houdverboden te verbeteren. 01:27:46.550 --> 01:27:52.545 align:middle line:90% position:46% size:53% Ze verwees daarbij ook naar het onderzoek dat de Kamer heeft gekregen, waaruit bleek dat die 01:27:52.546 --> 01:28:02.310 align:middle line:90% position:46% size:53% verboden in de praktijk soms zijn opgelegd zonder dat de naleving goed gecontroleerd werd. 01:28:03.300 --> 01:28:09.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is aan het Openbaar Ministerie om aan de rechter te verzoeken 01:28:10.750 --> 01:28:13.950 align:middle line:90% position:46% size:53% een instantie aan te wijzen die dat toezicht uit gaat voeren. 01:28:13.950 --> 01:28:18.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat kan de politie zijn, de LID of de Voedsel- en Warenautoriteit, 01:28:18.650 --> 01:28:26.780 align:middle line:90% position:46% size:53% afhankelijk van de vraag of het om een beroepsmatige overtreding of 01:28:26.780 --> 01:28:28.355 align:middle line:90% position:46% size:53% misdrijf gaat of om een overtreding of misdrijf begaan door een privépersoon. 01:28:29.100 --> 01:28:40.240 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarnaast kan de reclassering hier een rol in spelen wanneer er ook 01:28:40.240 --> 01:28:43.443 align:middle line:90% position:46% size:53% sprake is van sociale problematiek en daar dus begeleiding voor is. 01:28:43.444 --> 01:28:46.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik dacht dat het voorbeeld waar mevrouw Buitenweg op doelde daar ook over ging. 01:28:46.820 --> 01:28:50.167 align:middle line:90% position:46% size:53% Het Openbaar Ministerie meldt dus aan de betreffende 01:28:50.168 --> 01:28:53.899 align:middle line:90% position:46% size:53% organisatie dat men als toezichthouder is aangewezen. 01:28:53.900 --> 01:29:00.120 align:middle line:90% position:46% size:53% Het Openbaar Ministerie moet dan vervolgens ook weer meldingen krijgen op het moment 01:29:00.120 --> 01:29:06.698 align:middle line:90% position:46% size:53% dat dat houdverbod toch is overtreden, zodat daar weer maatregelen op kunnen volgen. 01:29:06.698 --> 01:29:12.830 align:middle line:90% position:46% size:53% In de praktijk is dat, althans in een aantal gevallen, niet helemaal vlekkeloos verlopen. 01:29:12.830 --> 01:29:18.122 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is ook de reden dat ik in het debat dat wij vorige week hadden, al heb aangegeven dat 01:29:20.200 --> 01:29:25.890 align:middle line:90% position:46% size:53% verschillende partijen die betrokken zijn bij de bestrijding van dierenmishandeling, dit najaar 01:29:25.890 --> 01:29:31.183 align:middle line:90% position:46% size:53% hun onderlinge samenwerking nog eens verder gaan uitwerken en met afspraken gaan versterken. 01:29:31.183 --> 01:29:39.090 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat komt bovenop wat ik net al vertelde, wat het Openbaar Ministerie zelf doet. 01:29:39.090 --> 01:29:42.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Buitenweg vroeg om een vooruitblik naar de aangekondigde wet. 01:29:43.690 --> 01:29:48.315 align:middle line:90% position:46% size:53% Zij vroeg welke capaciteit nodig is voor de handhaving van het houdverbod. 01:29:48.316 --> 01:29:52.452 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarop wil ik eerlijk gezegd pas in de memorie van toelichting van de wet ingaan, want 01:29:52.570 --> 01:30:00.120 align:middle line:90% position:46% size:53% dat is onderdeel van de zorgvuldigheid waarover ik ook richting de heer De Groot al sprak. 01:30:00.120 --> 01:30:03.600 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Buitenweg vroeg ook welke mogelijkheid er komt 01:30:03.600 --> 01:30:06.490 align:middle line:90% position:46% size:53% voor een houdverbod tot het moment van dagvaarding. 01:30:07.130 --> 01:30:11.150 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarbij ging zij ook in op de periode die dan kan verlopen. 01:30:11.150 --> 01:30:17.500 align:middle line:90% position:46% size:53% In de voorgestelde regeling is voorzien in een periode van 90 01:30:17.500 --> 01:30:21.770 align:middle line:90% position:46% size:53% dagen die drie keer verlengd kan worden, tot maximaal 270 dagen. 01:30:22.950 --> 01:30:31.150 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is toch een aanmerkelijke periode, en ook een regeling als deze kan niet onbegrensd zijn. 01:30:31.330 --> 01:30:36.069 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is in feite weer een rechtsstatelijk principe, omdat de zaak op een 01:30:36.069 --> 01:30:38.100 align:middle line:90% position:46% size:53% bepaald moment toch echt weer aan de rechter voorgelegd moet kunnen worden. 01:30:38.100 --> 01:30:45.864 align:middle line:90% position:46% size:53% Anders ben je buiten de rechter om een levenslang houdverbod aan het creëren. 01:30:46.700 --> 01:30:48.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Heel kort, mevrouw Buitenweg. 01:30:49.920 --> 01:30:55.583 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik snap heel goed dat het er uiteindelijk om gaat dat de rechter daarover gaat, 01:30:55.584 --> 01:31:00.425 align:middle line:90% position:46% size:53% omdat je geen feitelijke maatregel kunt opleggen zonder rechterlijke toets. 01:31:00.425 --> 01:31:07.110 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik snap dat dat afgesproken moet worden, maar het probleem is dat zeker 01:31:07.110 --> 01:31:10.500 align:middle line:90% position:46% size:53% niet alle rechtszaken binnen het maximum van die 270 dagen plaatsvinden. 01:31:10.500 --> 01:31:17.460 align:middle line:90% position:46% size:53% Kan de periode toch niet verlengd worden, zodat het houdverbod 01:31:17.460 --> 01:31:22.050 align:middle line:90% position:46% size:53% wel blijft gelden totdat de rechter daar zelf over kan oordelen? 01:31:22.050 --> 01:31:24.870 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook dan kom je weer op een rechtsstatelijk principe. 01:31:24.870 --> 01:31:35.779 align:middle line:90% position:46% size:53% Als je een veel ruimere verlenging toestaat — we hebben het niet over 01:31:35.779 --> 01:31:38.410 align:middle line:90% position:46% size:53% een ongelimiteerde verlenging — verdwijnt in feite de prikkel op het 01:31:38.410 --> 01:31:43.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Openbaar Ministerie om de zaak tijdig voor de rechter te krijgen. 01:31:43.850 --> 01:31:48.720 align:middle line:90% position:46% size:53% Nu betekenen die 270 dagen dat het Openbaar Ministerie 01:31:48.720 --> 01:31:52.230 align:middle line:90% position:46% size:53% de zaak binnen die tijd aan de rechter moet voorleggen. 01:31:52.230 --> 01:31:55.964 align:middle line:90% position:46% size:53% Kan ik dan in ieder geval vaststellen dat er geen sprake is van wat op de website staat, 01:31:55.964 --> 01:32:02.750 align:middle line:90% position:46% size:53% namelijk dat het houdverbod en het toezicht daarop voorafgaand aan de uitspraak verzekerd zijn? 01:32:02.750 --> 01:32:09.739 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is verzekerd voor een maximum van 270 dagen, maar het kan best zijn dat er geen 01:32:09.740 --> 01:32:16.350 align:middle line:90% position:46% size:53% houdverbod is en dat iemand alsnog enige tijd dieren kan houden voordat hij beoordeeld wordt. 01:32:16.350 --> 01:32:19.110 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik weet niet uit mijn hoofd wat er op dé website staat. 01:32:19.110 --> 01:32:24.391 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan moet ik daar eerst … Welke website overigens? Daar zijn er vele van. 01:32:24.392 --> 01:32:24.579 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil er best naar kijken, maar … 01:32:24.580 --> 01:32:28.649 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is de website van het ministerie van V en J. 01:32:28.650 --> 01:32:32.702 align:middle line:90% position:46% size:53% U zegt dat alsof ik die uit mijn hoofd ken, maar ik wil best 01:32:32.740 --> 01:32:34.460 align:middle line:90% position:46% size:53% opbiechten dat er dagen voorbijgaan dat ik er niet op kijk. 01:32:34.460 --> 01:32:37.535 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik kan mij dat voorstellen. Dat zou ik zeker aanraden. 01:32:37.535 --> 01:32:40.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar ik refereerde daaraan in mijn praatje omdat op die website 01:32:40.930 --> 01:32:43.450 align:middle line:90% position:46% size:53% stond dat het houdverbod en het toezicht daarop verzekerd zijn. 01:32:43.450 --> 01:32:46.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vroeg mij af of dat wel adequaat was. Het antwoord is dus nee. 01:32:46.610 --> 01:32:54.500 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan ga ik nog eens kijken of die tekst aansluit bij het wetsvoorstel waar ik mee kom. 01:32:54.500 --> 01:33:03.214 align:middle line:90% position:46% size:53% Mevrouw Buitenweg had nog gevraagd naar de zinsnede in de brief dat een houdverbod geen inbreuk 01:33:03.214 --> 01:33:12.410 align:middle line:90% position:46% size:53% mag inhouden op het gezinsleven of op de mogelijkheden om in het levensonderhoud te voorzien. 01:33:12.410 --> 01:33:16.250 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook dat type rechtsstatelijke toetsen vindt met grote regelmaat 01:33:16.250 --> 01:33:21.250 align:middle line:90% position:46% size:53% plaats: hier, in het vreemdelingenrecht en op allerlei plaatsen. 01:33:21.250 --> 01:33:26.803 align:middle line:90% position:46% size:53% Zo meteen krijgen we een herhaling van de interruptie van daarnet, maar ook hier vind ik het wel 01:33:28.170 --> 01:33:32.450 align:middle line:90% position:46% size:53% de taak van de minister van Veiligheid en Justitie om erop te wijzen dat wat wij hier afspreken, 01:33:32.650 --> 01:33:39.890 align:middle line:90% position:46% size:53% zich altijd beweegt binnen onze eigen rechtskaders en de internationaalrechtelijke rechtskaders. 01:33:39.890 --> 01:33:52.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Bij wetgeving proberen we ons natuurlijk een aantal concrete gevallen voor te stellen. 01:33:52.490 --> 01:33:56.991 align:middle line:90% position:46% size:53% Stel, een ouder wordt veroordeeld wegens dierenmishandeling en krijgt 01:33:56.991 --> 01:34:02.289 align:middle line:90% position:46% size:53% een houdverbod opgelegd, maar diens kind wil een dier gaan houden. 01:34:02.290 --> 01:34:04.460 align:middle line:90% position:46% size:53% Nou, dan speelt er zo'n gezinslevensituatie. 01:34:04.460 --> 01:34:15.550 align:middle line:90% position:46% size:53% En inderdaad, als iemand leeft van de veehouderij en dat wordt totaal 01:34:15.550 --> 01:34:19.670 align:middle line:90% position:46% size:53% onmogelijk gemaakt, dan zal een rechter mee moeten wegen of dat totaal 01:34:19.670 --> 01:34:25.880 align:middle line:90% position:46% size:53% onmogelijk maken proportioneel is ten opzichte van het misdrijf dat is begaan. 01:34:25.880 --> 01:34:28.620 align:middle line:90% position:46% size:53% Zo werkt ons rechtsstelsel. 01:34:28.620 --> 01:34:31.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik geef u zo het woord, mevrouw Buitenweg. 01:34:31.420 --> 01:34:37.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar dit debat is volgens mij wel vorige week uitgebreid gevoerd. 01:34:37.470 --> 01:34:38.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Toch wil ik er nog iets op zeggen. 01:34:38.330 --> 01:34:39.380 align:middle line:90% position:46% size:53% Heel kort dan. 01:34:40.240 --> 01:34:44.190 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister laat zich voorstaan op de rechtsstatelijkheid. 01:34:44.190 --> 01:34:48.555 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is heel goed, maar mijn punt is juist dat er in de brief die we hebben gezien, 01:34:49.490 --> 01:34:53.090 align:middle line:90% position:46% size:53% geen sprake is van een weging door de rechter, zoals die er zou moeten zijn. 01:34:53.830 --> 01:34:58.370 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarin staat: de toepassing van de maatregel mag niet leiden tot een inbreuk op het gezinsleven. 01:34:58.370 --> 01:35:01.870 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarmee neemt de minister een voorschot op wat het oordeel van de rechter zou moeten zijn. 01:35:01.870 --> 01:35:04.800 align:middle line:90% position:46% size:53% Mijn punt is juist dat het aan de rechter zou moeten zijn om daarover te oordelen, en dat 01:35:04.800 --> 01:35:11.583 align:middle line:90% position:46% size:53% het dus wel degelijk mogelijk moet zijn dat er een inbreuk op het gezinsleven wordt gemaakt. 01:35:11.584 --> 01:35:14.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar het is aan de rechter om te beoordelen of dat proportioneel is. 01:35:14.850 --> 01:35:16.579 align:middle line:90% position:46% size:53% In die zin zou de brief dus beter kunnen worden aangepast. 01:35:16.580 --> 01:35:21.670 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit is de herhaling van zetten waar ik net bang voor was. 01:35:21.910 --> 01:35:23.695 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind het een taak van de minister om daarop te wijzen. 01:35:23.695 --> 01:35:26.750 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is niet het me laten voorstaan op de rechtsstatelijkheid. 01:35:28.150 --> 01:35:31.626 align:middle line:90% position:46% size:53% Niemand laat zich hier voorstaan op de democratie. Daar waren we het wel over eens. 01:35:31.627 --> 01:35:35.390 align:middle line:90% position:46% size:53% En over rechtsstatelijkheid waren we het ook wel eens. 01:35:35.390 --> 01:35:42.230 align:middle line:90% position:46% size:53% Het gaat er wel om dat als we hier met elkaar wetgeving maken, dat heel ingrijpend is. 01:35:42.720 --> 01:35:48.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind het de rol van de minister, aan te geven binnen welke grenzen zich dat moet begeven. 01:35:48.430 --> 01:35:57.489 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is logisch. 01:35:57.490 --> 01:35:58.220 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat u verder. 01:35:58.220 --> 01:36:05.460 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Graus vroeg of er nog een campagne komt om 01:36:05.460 --> 01:36:09.400 align:middle line:90% position:46% size:53% de aandacht op het telefoonnummer 144 te vestigen. 01:36:12.520 --> 01:36:16.002 align:middle line:90% position:46% size:53% Met het type campagne zoals dat vroeger gebruikt werd, van 01:36:16.340 --> 01:36:20.280 align:middle line:90% position:46% size:53% de Postbus 51-spotjes, zijn we sowieso een beetje gestopt. 01:36:20.280 --> 01:36:26.700 align:middle line:90% position:46% size:53% Bij het huidige televisiegedrag en socialmediagebruik 01:36:26.700 --> 01:36:31.450 align:middle line:90% position:46% size:53% zijn andere methodes namelijk veel effectiever. 01:36:31.450 --> 01:36:33.900 align:middle line:90% position:46% size:53% 144 heeft bijvoorbeeld zelf ook een facebookpagina. 01:36:33.900 --> 01:36:39.650 align:middle line:90% position:46% size:53% Het daadwerkelijk gebruik van het telefoonnummer 144 is hoog. 01:36:39.990 --> 01:36:43.660 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit jaar zijn er al meer dan 60.000 telefoontjes geweest. 01:36:43.660 --> 01:36:47.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat wekt dus niet de indruk dat mensen het niet weten te vinden. 01:36:47.900 --> 01:36:51.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook hierbij houden we de vinger aan de pols, maar ik heb niet het beeld 01:36:51.780 --> 01:36:54.680 align:middle line:90% position:46% size:53% dat er op dat punt nu onmiddellijk maatregelen genomen moeten worden. 01:36:56.360 --> 01:37:05.330 align:middle line:90% position:46% size:53% Dit is een belofte van een van de voorgangers van deze minister. Er zou een nieuwe campagne komen. 01:37:05.330 --> 01:37:07.420 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat heb ik echt toegezegd gekregen in deze zaal. 01:37:07.540 --> 01:37:08.530 align:middle line:90% position:46% size:53% We zijn hier niet bezig met het verkopen van tweedehandsauto's, dus 01:37:08.530 --> 01:37:13.290 align:middle line:90% position:46% size:53% ik ga er wel van uit dat als het wordt toegezegd, het ook gebeurt. 01:37:13.290 --> 01:37:19.433 align:middle line:90% position:46% size:53% Bovendien schijnt maar een derde van de mensen echt te weten dat het nummer 144 is. 01:37:19.510 --> 01:37:23.330 align:middle line:90% position:46% size:53% De meeste mensen, ook journalisten, hebben het steeds over 114. 01:37:23.330 --> 01:37:26.942 align:middle line:90% position:46% size:53% En ze zijn dan boos dat er niemand oppakt. 01:37:26.942 --> 01:37:27.481 align:middle line:90% position:46% size:53% Twee derde van de mensen schijnt dat helemaal niet te weten. 01:37:27.481 --> 01:37:32.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Dus mogelijk komt het aantal meldingen weer boven de 100.000 te liggen, zoals in het eerste jaar. 01:37:32.020 --> 01:37:32.389 align:middle line:90% position:46% size:53% Toen was die campagne er wel. 01:37:32.390 --> 01:37:37.280 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Graus heeft het over een belofte. 01:37:37.280 --> 01:37:40.110 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik geloof hem op zijn woord, maar dan wil ik het wel eerst na kunnen kijken. 01:37:40.610 --> 01:37:46.860 align:middle line:90% position:46% size:53% En ik vind het ook vaak jammer dat niet honderd procent van de mensen iets weet. 01:37:46.860 --> 01:37:51.601 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar dat percentage wordt bij vrijwel alle onderwerpen niet gehaald. 01:37:51.601 --> 01:37:57.370 align:middle line:90% position:46% size:53% Dus dat geeft niet onmiddellijk weer dat we ons ongerust moeten maken over deze naamsbekendheid. 01:37:57.370 --> 01:38:02.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Nogmaals, het nummer wordt echt heel vaak gebeld. 01:38:02.340 --> 01:38:03.310 align:middle line:90% position:46% size:53% Tot slot, mijnheer Graus. 01:38:03.310 --> 01:38:07.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Vrijwel iedereen weet dat het 112 is. Maar het schijnt dat slechts een derde weet dat het 144 is. 01:38:08.570 --> 01:38:14.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is destijds ook onderzocht. Laat het ietsje meer dan een derde zijn. 01:38:14.820 --> 01:38:17.771 align:middle line:90% position:46% size:53% Dus aan die naamsbekendheid moet echt iets gebeuren. Kijk maar eens echt in de kranten. 01:38:17.771 --> 01:38:22.011 align:middle line:90% position:46% size:53% Hoeveel journalisten ik niet op de vingers moet tikken omdat ze 114 schrijven. 01:38:22.012 --> 01:38:24.094 align:middle line:90% position:46% size:53% Dus zelfs de journalisten die hier de debatten volgen, weten het niet. 01:38:24.370 --> 01:38:27.940 align:middle line:90% position:46% size:53% Dus laten we alsjeblieft zorgen dat 144 meer bekendheid 01:38:27.940 --> 01:38:29.550 align:middle line:90% position:46% size:53% krijgt en dat het aantal meldingen boven de 100.000 komt. 01:38:29.550 --> 01:38:31.910 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan halen we nog meer dierenhufters uit de maatschappij! 01:38:31.910 --> 01:38:33.429 align:middle line:90% position:46% size:53% En als de minister het niet voor de dieren doet, doe het 01:38:33.430 --> 01:38:36.970 align:middle line:90% position:46% size:53% dan voor de bijvangsten die je bij een dierenbeul aantreft. 01:38:36.970 --> 01:38:42.936 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik houd niet van de suggestie dat ik het onderwerp 01:38:42.936 --> 01:38:44.438 align:middle line:90% position:46% size:53% niet belangrijk zou vinden, want die zit hierachter. 01:38:44.540 --> 01:38:46.045 align:middle line:90% position:46% size:53% Ja, dat zei u wel, meneer Graus. 01:38:46.046 --> 01:38:51.400 align:middle line:90% position:46% size:53% U zei: als de minister het niet voor de dieren wil doen, dan voor iets anders. Dat is onterecht. 01:38:53.160 --> 01:38:55.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Gaat u verder. Volgens mij was u met een afronding bezig. 01:38:55.810 --> 01:38:56.320 align:middle line:90% position:46% size:53% Klopt dat? 01:38:56.320 --> 01:39:01.459 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ga ook de vragen van de heer Van Dam nog beantwoorden. Hij heeft daar ook recht op. 01:39:01.460 --> 01:39:03.671 align:middle line:90% position:46% size:53% Ja, dat was de laatste spreker. 01:39:03.672 --> 01:39:06.715 align:middle line:90% position:46% size:53% De vraag die de heer Graus stelde over de controle van de houdverboden, 01:39:06.716 --> 01:39:10.668 align:middle line:90% position:46% size:53% heb ik al in de richting van mevrouw Buitenweg beantwoord. 01:39:11.289 --> 01:39:17.974 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Graus vroeg, eigenlijk net als vorige week, om middelen voor het Veterinair Forensisch Team. 01:39:17.974 --> 01:39:23.273 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb u toen ook al aangegeven dat we daar op dit moment geen 01:39:23.273 --> 01:39:27.984 align:middle line:90% position:46% size:53% geld voor kunnen vinden in de begroting, hoe mooi hun werk ook is. 01:39:27.984 --> 01:39:31.140 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Van Dam vroeg … 01:39:31.140 --> 01:39:35.030 align:middle line:90% position:46% size:53% Heel kort, mijnheer Graus. U heeft geen behoefte aan een tweede termijn? 01:39:35.030 --> 01:39:37.744 align:middle line:90% position:46% size:53% Mogelijk niet, want ik ga met de heer Futselaar, 01:39:37.745 --> 01:39:41.410 align:middle line:90% position:46% size:53% mevrouw Arissen en meneer De Groot moties meetekenen. 01:39:41.410 --> 01:39:44.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan hoef ik mijn eigen moties dus niet in te dienen. 01:39:44.580 --> 01:39:46.100 align:middle line:90% position:46% size:53% Oké, maar kort dan. 01:39:47.060 --> 01:39:50.370 align:middle line:90% position:46% size:53% Naar aanleiding van dat debat — de minister heeft er gelijk in dat we het er vorige week 01:39:50.370 --> 01:39:54.720 align:middle line:90% position:46% size:53% over hebben gehad — hebben de mensen van het Veterinair Forensisch Team zich bij mij gemeld. 01:39:54.720 --> 01:39:58.040 align:middle line:90% position:46% size:53% Zij zeggen dat ze wel opdrachten van de nationale politie 01:39:58.040 --> 01:40:00.107 align:middle line:90% position:46% size:53% krijgen, waar deze minister voor verantwoordelijk is. 01:40:00.107 --> 01:40:04.490 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar ben ik dankbaar voor en blij om, maar het kan toch niet zo zijn 01:40:04.490 --> 01:40:09.470 align:middle line:90% position:46% size:53% dat de politie van deze minister opdrachten neerlegt bij ons Veterinair 01:40:09.470 --> 01:40:12.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Forensisch Team en vervolgens zegt: maar dat moet je zelf betalen? 01:40:12.520 --> 01:40:13.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat kan toch niet? 01:40:13.630 --> 01:40:17.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Als ik iets moet doen voor de politie — werkzaamheden verrichten, DNA veiligstellen 01:40:17.130 --> 01:40:20.986 align:middle line:90% position:46% size:53% en bewijsmateriaal vergaren, ook voor de rechtspraak — dan kan het toch niet zo zijn 01:40:20.987 --> 01:40:23.160 align:middle line:90% position:46% size:53% dat de minister zegt: ja, maar dan moet je zelf maar kijken hoe je aan het geld komt? 01:40:23.160 --> 01:40:27.190 align:middle line:90% position:46% size:53% Zo werkt dat toch niet? 01:40:27.190 --> 01:40:34.580 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Graus vraagt om extra geld. Dat wordt vaak gevraagd; dat komt mij bekend voor. 01:40:34.580 --> 01:40:36.340 align:middle line:90% position:46% size:53% Soms lukt dat. 01:40:37.600 --> 01:40:43.562 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoor bij de gelukkige ministers die voor belangrijke onderwerpen extra geld hebben gekregen 01:40:43.562 --> 01:40:49.040 align:middle line:90% position:46% size:53% in de begroting voor komend jaar, als de Kamer dat ook nog afzegent bij de begrotingsbehandeling. 01:40:49.040 --> 01:40:57.360 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar geld is heel schaars en goede doelen zijn talrijk. Helaas heb ik voor dit doel geen extra geld. 01:41:01.030 --> 01:41:05.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Ze krijgen nul, nul euro, ze krijgen niets! Dat is echt waar. 01:41:05.350 --> 01:41:06.044 align:middle line:90% position:46% size:53% Laat de minister het nakijken. Ze krijgen nul euro. 01:41:06.045 --> 01:41:10.695 align:middle line:90% position:46% size:53% Die twee onderzoekers leven van giften en van eigen geld. 01:41:10.696 --> 01:41:15.920 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat kan toch niet als ze voor de politie werken? Ze werken wel voor de nationale politie. 01:41:17.280 --> 01:41:24.250 align:middle line:90% position:46% size:53% Ook met deze toelichting van de heer Graus heb ik niet opeens extra geld beschikbaar. 01:41:24.250 --> 01:41:30.320 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Van Dam vroeg of ik aanleiding zie om de 01:41:30.320 --> 01:41:34.280 align:middle line:90% position:46% size:53% strafvorderingsrichtlijn van het Openbaar Ministerie aan te scherpen. 01:41:34.280 --> 01:41:40.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Die strafvorderingsrichtlijn is de afgelopen jaren twee keer aangescherpt, in 2011 en 2015. 01:41:40.920 --> 01:41:46.810 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarbij is de procedure, zoals de heer Van Dam waarschijnlijk ook weet, niet dat 01:41:46.810 --> 01:41:50.010 align:middle line:90% position:46% size:53% de minister opdracht geeft om de richtlijn aan te passen maar dat het Openbaar 01:41:50.010 --> 01:41:54.570 align:middle line:90% position:46% size:53% Ministerie het aan mij voorstelt, ook weer in het kader van de scheiding der machten. 01:41:54.570 --> 01:42:02.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is dus vrij recent twee keer gebeurd. 01:42:02.780 --> 01:42:06.181 align:middle line:90% position:46% size:53% Het initiatief van vandaag gaat er juist over dat de straffen omhoog zouden gaan. 01:42:06.181 --> 01:42:10.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb de minister eerder horen zeggen dat het hem niet past om commentaar 01:42:10.770 --> 01:42:13.361 align:middle line:90% position:46% size:53% te geven op de manier waarop de rechter omgaat met dierenmishandeling. 01:42:13.362 --> 01:42:15.320 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik denk dat dat een terechte opmerking is. 01:42:15.320 --> 01:42:21.140 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik begrijp ook wel dat het Openbaar Ministerie u voorstellen doet, maar zou het juist op dit 01:42:21.140 --> 01:42:29.948 align:middle line:90% position:46% size:53% punt niet voor de hand liggen om daar, gehoord dit initiatief en uw constatering dat er een 01:42:29.949 --> 01:42:32.355 align:middle line:90% position:46% size:53% ontwikkeling gaande is, iets meer de lead te nemen, binnen de bestaande wettelijke mogelijkheden? 01:42:32.356 --> 01:42:34.217 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vraag niet om een verhoging van de wettelijke 01:42:34.217 --> 01:42:36.890 align:middle line:90% position:46% size:53% mogelijkheden maar ik vraag een verhoging van het beleid. 01:42:36.890 --> 01:42:42.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik vind dat de minister daarin best iets actiever 01:42:42.430 --> 01:42:44.310 align:middle line:90% position:46% size:53% kan zijn dan te wachten op het Openbaar Ministerie. 01:42:46.210 --> 01:42:46.850 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is nogal wat. 01:42:48.700 --> 01:42:52.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Want dat betekent dat de minister in dit geval — waarom dan niet in 01:42:52.440 --> 01:42:56.410 align:middle line:90% position:46% size:53% andere gevallen, is dan meteen de vraag — gaat treden in een bevoegdheid 01:42:56.410 --> 01:42:59.040 align:middle line:90% position:46% size:53% van het Openbaar Ministerie dat heel bewust op afstand is gezet. 01:42:59.570 --> 01:43:02.982 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat vraagt een wat fundamenteler debat dan alleen bij dierenmishandeling. 01:43:02.983 --> 01:43:08.350 align:middle line:90% position:46% size:53% Het past in ieder geval al helemaal niet bij een demissionair minister. 01:43:12.190 --> 01:43:19.920 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Van Dam vroeg terecht, ook vanuit zijn ervaring als 01:43:19.920 --> 01:43:24.668 align:middle line:90% position:46% size:53% officier, of we via andere maatregelen kunnen straffen. 01:43:24.669 --> 01:43:29.090 align:middle line:90% position:46% size:53% Want helaas hebben die minder dan we zouden willen een preventief effect. 01:43:29.090 --> 01:43:35.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Zouden we dierenmishandeling met andere maatregelen dan straffen kunnen bestrijden? 01:43:35.580 --> 01:43:44.680 align:middle line:90% position:46% size:53% Inderdaad kan door de rechter een maatregel worden opgelegd 01:43:44.680 --> 01:43:49.370 align:middle line:90% position:46% size:53% die gekoppeld is aan een veroordeling voor dierenmishandeling. 01:43:49.370 --> 01:43:56.000 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat kan zijn een gedragscursus of een cursus omgaan met geweld. 01:43:56.140 --> 01:44:01.068 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is al helemaal relevant als sprake is van een combinatie van problemen. 01:44:01.069 --> 01:44:02.990 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Graus wees daar terecht op. 01:44:02.990 --> 01:44:08.480 align:middle line:90% position:46% size:53% Zeker als ook de reclassering in beeld is, is het goed mogelijk en 01:44:08.480 --> 01:44:13.062 align:middle line:90% position:46% size:53% gebeurt het ook in de praktijk dat er niet alleen naar straffen wordt 01:44:13.062 --> 01:44:17.330 align:middle line:90% position:46% size:53% gekeken, maar ook naar aanvullende, vooral opleidende maatregelen. 01:44:17.330 --> 01:44:24.470 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter, ik hoop hiermee de vragen in eerste termijn beantwoord te hebben. 01:44:24.470 --> 01:44:26.130 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. Dan gaan we nu naar de tweede termijn van de zijde van de Kamer. 01:44:26.130 --> 01:44:30.440 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik geef de heer Futselaar namens de SP het woord. 01:44:30.440 --> 01:44:40.790 align:middle line:90% position:46% size:53% De spreektijden zijn één minuut en twintig seconden, inclusief het indienen van moties. 01:44:40.790 --> 01:44:42.980 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. Met één motie moet dat lukken, volgens mij. 01:44:44.460 --> 01:44:49.480 align:middle line:90% position:46% size:53% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat dierenmishandeling een onderwerp is dat sterk 01:44:49.480 --> 01:44:54.270 align:middle line:90% position:46% size:53% in de samenleving leeft, zeker wanneer de indruk bestaat dat dierenmishandelaars niet of te mild 01:44:54.270 --> 01:44:59.170 align:middle line:90% position:46% size:53% bestraft worden; constaterende dat sinds het begin van het burgerinitiatief "een dier is geen ding" 01:44:59.170 --> 01:45:03.290 align:middle line:90% position:46% size:53% een aantal zaken wettelijk zijn verbeterd, terwijl andere verbeteringen, zoals een zelfstandig 01:45:03.290 --> 01:45:07.250 align:middle line:90% position:46% size:53% houdverbod, verwacht worden;roept de regering op dit laatste wetsvoorstel zo 01:45:07.250 --> 01:45:10.590 align:middle line:90% position:46% size:53% spoedig mogelijk naar de Kamer te zenden;spreekt haar waardering uit voor de 01:45:10.590 --> 01:45:14.540 align:middle line:90% position:46% size:53% initiatiefnemers van "een dier is geen ding";verzoekt de regering de Kamer te 01:45:14.540 --> 01:45:18.320 align:middle line:90% position:46% size:53% informeren over welke stappen verder kunnen worden gezet, ook in de preventieve sfeer, 01:45:18.320 --> 01:45:21.442 align:middle line:90% position:46% size:53% om dierenmishandeling verder terug te dringen, en gaat over tot de orde van de dag. 01:45:21.443 --> 01:45:23.283 align:middle line:90% position:46% size:53% De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Futselaar en Graus. 01:45:23.283 --> 01:45:25.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. Zij krijgt nr. 01:45:25.780 --> 01:45:26.260 align:middle line:90% position:46% size:53% 3 (34437). 01:45:26.260 --> 01:45:27.370 align:middle line:90% position:46% size:53% 35 seconden over! 01:45:27.370 --> 01:45:33.400 align:middle line:90% position:46% size:53% Keurig, dank u wel. Dan ga ik over naar de heer De Groot, namens D66. 01:45:43.700 --> 01:45:44.799 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, mevrouw de voorzitter. 01:45:44.799 --> 01:45:47.460 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik dank de minister voor zijn toezegging om in de pilot goed te 01:45:47.460 --> 01:45:52.990 align:middle line:90% position:46% size:53% gaan kijken naar de manier waarop nu met meldingen wordt omgegaan. 01:45:52.990 --> 01:45:57.509 align:middle line:90% position:46% size:53% Ter ondersteuning daarvan toch een motie om ook voor het 01:45:57.510 --> 01:46:00.980 align:middle line:90% position:46% size:53% ambtelijk geheugen deze toezegging goed vast te leggen. 01:46:00.980 --> 01:46:06.140 align:middle line:90% position:46% size:53% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat politie, dierenartsen en toezichthouders een 01:46:06.140 --> 01:46:10.990 align:middle line:90% position:46% size:53% belangrijke rol hebben op het gebied van signalering, handhaving en registratie ván gevallen van 01:46:10.990 --> 01:46:18.040 align:middle line:90% position:46% size:53% dierenmishandeling en –verwaarlozing;constaterende dat het originele takenpakket van de taakaccenthouders 01:46:18.040 --> 01:46:23.340 align:middle line:90% position:46% size:53% fors is uitgebreid;constaterende dat het aantal meldingen bij de Stichting Landelijke Inspectiedienst 01:46:23.340 --> 01:46:29.507 align:middle line:90% position:46% size:53% Dierenbescherming (de LID) door de taakaccenthouders in grote delen van het land terugloopt;constaterende 01:46:29.508 --> 01:46:34.710 align:middle line:90% position:46% size:53% dat de samenwerkingsafspraken, taakafspraken en bijbehorende informatie- en communicatieafspraken 01:46:34.710 --> 01:46:41.790 align:middle line:90% position:46% size:53% uit het convenant samenwerking dierenhandhaving uit 2011 derhalve onder druk lijken te staan;verzoekt 01:46:41.790 --> 01:46:47.080 align:middle line:90% position:46% size:53% de regering om bij de uitwerking van nieuwe samenwerkingsafspraken de uitvoeringspraktijk en 01:46:47.080 --> 01:46:52.450 align:middle line:90% position:46% size:53% handhaving te waarborgen, zodanig dat in ieder geval de meldingen van dierenmishandeling en 01:46:52.450 --> 01:46:58.831 align:middle line:90% position:46% size:53% -verwaarlozing te allen tijde adequaat opgepakt kunnen worden, en gaat over tot de orde van de dag. 01:46:58.832 --> 01:47:06.610 align:middle line:90% position:46% size:53% De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden De Groot, Graus, Futselaar en Buitenweg. 01:47:06.610 --> 01:47:08.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. Zij krijgt nr. 01:47:08.020 --> 01:47:08.820 align:middle line:90% position:46% size:53% 4 (34437). 01:47:08.820 --> 01:47:19.590 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. Mevrouw Lodders, namens de VVD. 01:47:19.590 --> 01:47:20.234 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter, dank u wel. 01:47:20.234 --> 01:47:24.780 align:middle line:90% position:46% size:53% In heb in de eerste termijn ook al aangegeven dat het welzijn van dieren en de handhaving 01:47:24.780 --> 01:47:29.760 align:middle line:90% position:46% size:53% daarop steeds meer aandacht krijgen van de mensen in het land, maar zeker ook in dit huis. 01:47:29.760 --> 01:47:32.317 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is bevestigd door de stappen die in de afgelopen 01:47:32.410 --> 01:47:37.625 align:middle line:90% position:46% size:53% periode zijn gezet en de reeds aangekondigde maatregelen. 01:47:37.625 --> 01:47:41.040 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik wil nogmaals in de richting van mevrouw Bosman zeggen 01:47:41.040 --> 01:47:46.430 align:middle line:90% position:46% size:53% dat ook zij daaraan zeker haar steentje heeft bijgedragen. 01:47:46.430 --> 01:47:47.280 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter. 01:47:47.280 --> 01:47:50.000 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb richting de minister mijn zorgen geuit over de 01:47:50.000 --> 01:47:54.520 align:middle line:90% position:46% size:53% hoogte van de gemiddeld opgelegde straffen en boetes. 01:47:55.170 --> 01:48:00.870 align:middle line:90% position:46% size:53% De minister heeft aangegeven dat hij een trend ziet van hogere boetes. 01:48:01.760 --> 01:48:04.730 align:middle line:90% position:46% size:53% Gezien het interruptiedebatje ga ik ervan uit dat er 01:48:04.730 --> 01:48:09.790 align:middle line:90% position:46% size:53% op dit moment geen aanvullende maatregelen zullen komen. 01:48:09.850 --> 01:48:13.780 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zou graag hier willen aangeven dat wij die trends zullen volgen. 01:48:14.560 --> 01:48:19.020 align:middle line:90% position:46% size:53% Als we het wetsvoorstel hier in deze Kamer bespreken, zouden wij graag de gelegenheid hebben 01:48:19.020 --> 01:48:24.750 align:middle line:90% position:46% size:53% om daar nogmaals op terug te komen, zodat we kunnen kijken hoe die trend zich ontwikkelt. 01:48:24.750 --> 01:48:25.900 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, voorzitter. 01:48:25.900 --> 01:48:30.980 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Arissen namens de Partij voor de Dieren. 01:48:39.550 --> 01:48:43.598 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter, dank u wel. Ik wil de minister bedanken voor zijn beantwoording. 01:48:43.599 --> 01:48:44.527 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb één motie. 01:48:45.730 --> 01:48:50.590 align:middle line:90% position:46% size:53% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat het houdverbod beoogt te voorkomen dat 01:48:50.590 --> 01:48:56.980 align:middle line:90% position:46% size:53% dieren wederom mishandeld of verwaarloosd worden door te verhinderen dat mensen (weer) dieren 01:48:57.130 --> 01:49:03.380 align:middle line:90% position:46% size:53% gaan houden;constaterende dat toegezegd is dat een houdverbod als rechterlijke zelfstandige 01:49:04.480 --> 01:49:10.150 align:middle line:90% position:46% size:53% (vrijheidsbeperkende) maatregel mogelijk zal worden gemaakt;overwegende dat voor optimale 01:49:10.150 --> 01:49:14.700 align:middle line:90% position:46% size:53% handhaving van dierenwelzijn en het voorkomen van recidive niet volstaan kan worden met een 01:49:14.700 --> 01:49:19.910 align:middle line:90% position:46% size:53% houdverbod met een maximale duur van vijf jaar;verzoekt de regering het opleggen van een levenslang 01:49:19.910 --> 01:49:24.880 align:middle line:90% position:46% size:53% houdverbod als zelfstandige maatregel mogelijk te maken, en gaat over tot de orde van de dag. 01:49:24.880 --> 01:49:30.320 align:middle line:90% position:46% size:53% De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Arissen, Futselaar, Graus en Buitenweg. 01:49:30.320 --> 01:49:32.609 align:middle line:90% position:46% size:53% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. Zij krijgt nr. 01:49:32.609 --> 01:49:32.660 align:middle line:90% position:46% size:53% 5 (34437). 01:49:32.660 --> 01:49:37.930 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. Mevrouw Buitenweg ziet af van een tweede termijn. 01:49:37.930 --> 01:49:45.640 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan ga ik naar de heer Graus. Toch wel een tweede termijn, mijnheer Graus? 01:49:45.960 --> 01:49:48.740 align:middle line:90% position:46% size:53% U wou iets zeggen tegen mevrouw Buitenweg? 01:49:48.740 --> 01:49:55.770 align:middle line:90% position:46% size:53% Nee, voorzitter. Ik wil graag ook de initiatiefnemers bedanken en de Kamer voor de collegialiteit. 01:49:55.770 --> 01:49:58.819 align:middle line:90% position:46% size:53% U ziet dat wij weer hebben samengewerkt ten behoeve van weerloze dieren; dat doet mij deugd. 01:49:58.820 --> 01:50:03.827 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoop dat de minister zolang hij er nog zit — wat mij betreft mag hij terugkomen, want ik 01:50:03.828 --> 01:50:11.110 align:middle line:90% position:46% size:53% heb helemaal niets tegen deze minister — in de gaten houdt dat het Veterinair Forensisch Team 01:50:11.110 --> 01:50:18.001 align:middle line:90% position:46% size:53% nu op eigen kosten werkt en dat de taakaccenthouders dierenwelzijn van de nationale politie, 01:50:18.260 --> 01:50:23.930 align:middle line:90% position:46% size:53% "de dierenpolitie" in de volksmond, het werk niet aankunnen door het vele aantal taakaccenten. 01:50:23.930 --> 01:50:25.140 align:middle line:90% position:46% size:53% Daar zal de minister echt iets mee moeten doen, 01:50:25.140 --> 01:50:27.391 align:middle line:90% position:46% size:53% want die mensen zijn de vernieling aan het indraaien. 01:50:27.391 --> 01:50:28.685 align:middle line:90% position:46% size:53% Ze kunnen het werk niet meer aan. Dat is gewoon een noodkreet. 01:50:28.686 --> 01:50:29.669 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, mevrouw de voorzitter. 01:50:29.670 --> 01:50:34.919 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, mijnheer Graus. Dan ga ik naar de heer Van Dam namens het CDA. 01:50:34.920 --> 01:50:44.520 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, mevrouw de voorzitter. 01:50:44.520 --> 01:50:47.726 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik hoop in ieder geval dat de initiatiefneemster vandaag, maar ook op 01:50:47.727 --> 01:50:51.460 align:middle line:90% position:46% size:53% andere momenten, heeft gezien dat de Kamer dit onderwerp serieus neemt. 01:50:51.900 --> 01:50:55.611 align:middle line:90% position:46% size:53% Er is vanmiddag veel gebruikgemaakt van dit debat om het over het houdverbod 01:50:55.611 --> 01:50:59.670 align:middle line:90% position:46% size:53% te hebben, terwijl dat wetsvoorstel eigenlijk nog naar de Kamer moet komen. 01:50:59.670 --> 01:51:01.241 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is de reden waarom ik, als vertegenwoordiger van 01:51:01.241 --> 01:51:03.940 align:middle line:90% position:46% size:53% het CDA, daar vanmiddag niet veel over heb gezegd. 01:51:03.940 --> 01:51:07.840 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zou de minister wel willen meegeven om in de voorbereiding van dat 01:51:07.840 --> 01:51:11.710 align:middle line:90% position:46% size:53% wetsvoorstel nog eens te kijken naar het onderscheid tussen straf en maatregel. 01:51:11.710 --> 01:51:14.010 align:middle line:90% position:46% size:53% We hebben het over proportionaliteit gehad. 01:51:14.150 --> 01:51:17.395 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is bij een straf absoluut aan de orde, maar bij een maatregel minder. 01:51:17.396 --> 01:51:23.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Misschien dat dat nog eens aan de orde kan komen. Tot slot een bespiegeling. 01:51:23.210 --> 01:51:26.060 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik merk dat bij een onderwerp waarbij de emoties zo op kunnen lopen, 01:51:26.060 --> 01:51:29.710 align:middle line:90% position:46% size:53% ook het taalgebruik hier in de Kamer op dat vlak zijn weg kent. 01:51:29.710 --> 01:51:35.050 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik heb het woord "hufter" nog nooit zo vaak in een debat horen voorkomen. 01:51:35.080 --> 01:51:38.303 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ga zelf nog eens nadenken of deze weerspiegeling van 01:51:38.304 --> 01:51:40.530 align:middle line:90% position:46% size:53% emoties uiteindelijk ook echt een bijdrage is aan het debat. 01:51:40.530 --> 01:51:44.520 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Graus voelt zich aangesproken, mijnheer Van Dam. 01:51:44.520 --> 01:51:47.657 align:middle line:90% position:46% size:53% Het is heel grappig, mevrouw de voorzitter. 01:51:47.658 --> 01:51:51.230 align:middle line:90% position:46% size:53% Toen ik in 2006 kandidaat-Kamerlid was, heb ik dat woord 01:51:51.230 --> 01:51:53.824 align:middle line:90% position:46% size:53% een keer gebruikt en toen viel half Nederland over mij heen. 01:51:53.824 --> 01:51:58.630 align:middle line:90% position:46% size:53% Een paar jaar later heeft de heer Balkenende — u mogelijk goed 01:51:58.630 --> 01:52:01.930 align:middle line:90% position:46% size:53% bekend — ook het woord "hufter" of "hufterigheid" gebruikt. 01:52:01.930 --> 01:52:03.973 align:middle line:90% position:46% size:53% Toen heb ik nog gezegd in de pers: "Moet je eens kijken. 01:52:04.350 --> 01:52:06.580 align:middle line:90% position:46% size:53% Toen ik het een paar jaar geleden zei, viel iedereen over me heen. 01:52:06.580 --> 01:52:10.437 align:middle line:90% position:46% size:53% En nu gebruikt de premier het en hoor je niets of niemand." Dat is vaak zo. 01:52:10.437 --> 01:52:10.589 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik ben hier vaak een trendsetter met die straattaal. 01:52:10.590 --> 01:52:13.260 align:middle line:90% position:46% size:53% Dat is ook het probleem, ... 01:52:13.260 --> 01:52:16.360 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zou ook graag een bijdrage willen leveren aan die trend. 01:52:16.360 --> 01:52:22.836 align:middle line:90% position:46% size:53% … dat bepaalde woorden of bepaald taalgebruik wordt overgenomen zonder daarbij na te denken. 01:52:22.836 --> 01:52:38.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel, mijnheer Van Dam. Ik zie dat de minister gelijk kan reageren. 01:52:38.430 --> 01:52:40.880 align:middle line:90% position:46% size:53% Het woord is aan de minister. 01:52:43.680 --> 01:52:47.660 align:middle line:90% position:46% size:53% De motie van de heer Futselaar en de heer Graus op stuk nr. 01:52:48.430 --> 01:52:55.390 align:middle line:90% position:46% size:53% 3 roept de regering op het wetsvoorstel zo spoedig mogelijk naar de Kamer te zenden, 01:52:55.390 --> 01:52:59.155 align:middle line:90% position:46% size:53% spreekt haar waardering uit voor de initiatiefnemers van "Een dier is geen ding" en 01:52:59.156 --> 01:53:03.990 align:middle line:90% position:46% size:53% verzoekt de regering de Kamer te informeren over welke stappen verder kunnen worden 01:53:04.210 --> 01:53:07.970 align:middle line:90% position:46% size:53% gezet, ook in de preventieve sfeer, om dierenmishandeling verder terug te dringen. 01:53:07.970 --> 01:53:13.610 align:middle line:90% position:46% size:53% Als ik dat laatste verzoek mag combineren met het wetsvoorstel, dus in de memorie 01:53:13.610 --> 01:53:18.710 align:middle line:90% position:46% size:53% van toelichting, dan kan ik het oordeel over deze motie aan de Kamer laten. 01:53:21.200 --> 01:53:23.852 align:middle line:90% position:46% size:53% De motie op stuk nr. 01:53:23.853 --> 01:53:37.470 align:middle line:90% position:46% size:53% 4, ingediend door de heer De Groot, verzoekt de regering om bij de uitwerking van nieuwe 01:53:37.470 --> 01:53:40.630 align:middle line:90% position:46% size:53% samenwerkingsafspraken de uitvoeringspraktijk en handhaving te 01:53:40.630 --> 01:53:44.920 align:middle line:90% position:46% size:53% waarborgen, zodanig dat in ieder geval de meldingen van dierenmishandeling 01:53:44.920 --> 01:53:50.100 align:middle line:90% position:46% size:53% en -verwaarlozing te allen tijde adequaat opgepakt kunnen worden. 01:53:51.140 --> 01:53:55.800 align:middle line:90% position:46% size:53% De richting van de motie kan ik steunen, maar de formulering "te allen 01:53:55.800 --> 01:54:00.004 align:middle line:90% position:46% size:53% tijde" wekt een verwachting die de politie nooit zal kunnen waarmaken, 01:54:00.004 --> 01:54:05.640 align:middle line:90% position:46% size:53% of het nou gaat om fietsendiefstal, inbraak of dierenmishandeling. 01:54:06.810 --> 01:54:07.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Helaas. 01:54:07.210 --> 01:54:09.870 align:middle line:90% position:46% size:53% Als u, mijnheer De Groot, dat eruit zou kunnen halen, 01:54:09.870 --> 01:54:13.240 align:middle line:90% position:46% size:53% dan kan ik het oordeel over de motie aan de Kamer laten. 01:54:13.240 --> 01:54:14.449 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zal de motie wijzigen. Dank u wel. 01:54:14.450 --> 01:54:16.070 align:middle line:90% position:46% size:53% Dan zal deze motie worden gewijzigd. 01:54:16.070 --> 01:54:18.930 align:middle line:90% position:46% size:53% De motie op stuk nr. 01:54:18.931 --> 01:54:21.886 align:middle line:90% position:46% size:53% 5, van mevrouw Arissen c.s., verzoekt de regering het opleggen van een 01:54:21.887 --> 01:54:25.578 align:middle line:90% position:46% size:53% levenslang houdverbod als zelfstandige maatregel mogelijk te maken. 01:54:25.579 --> 01:54:28.825 align:middle line:90% position:46% size:53% Het zal de Kamer niet verrassen dat ik deze motie ontraad. 01:54:29.270 --> 01:54:38.480 align:middle line:90% position:46% size:53% De heer Van Dam vroeg mij om ook in te gaan op het verschil tussen straf en maatregel. 01:54:39.070 --> 01:54:44.968 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik realiseer me dat er in juridische zin een verschil is, maar voor degene die het ondergaat, zal 01:54:44.968 --> 01:54:51.230 align:middle line:90% position:46% size:53% dat niet altijd zo zijn; die zal de maatregel gewoon als straf of als onderdeel van de straf zien. 01:54:51.230 --> 01:54:55.410 align:middle line:90% position:46% size:53% Maar wetend dat deze discussie eraan komt, zal ik, ook weer in de memorie 01:54:55.410 --> 01:54:57.851 align:middle line:90% position:46% size:53% van toelichting, uitgebreid ingaan op de reden waarom in ieder geval 01:54:57.851 --> 01:55:03.268 align:middle line:90% position:46% size:53% de regering niet met een voorstel voor een levenslang houdverbod komt. 01:55:03.269 --> 01:55:05.320 align:middle line:90% position:46% size:53% Voorzitter, hiermee hoop ik ook de vragen in tweede termijn beantwoord te hebben. 01:55:05.320 --> 01:55:06.810 align:middle line:90% position:46% size:53% De beraadslaging wordt gesloten. 01:55:06.810 --> 01:55:09.180 align:middle line:90% position:46% size:53% Dank u wel. 01:55:09.180 --> 01:55:12.210 align:middle line:90% position:46% size:53% Daarmee zijn we ook gekomen aan het eind van het debat over het 01:55:12.210 --> 01:55:18.220 align:middle line:90% position:46% size:53% burgerinitiatief "Een dier is geen ding". Nogmaals wil ik Jamie Jane 01:55:19.400 --> 01:55:25.110 align:middle line:90% position:46% size:53% ontzettend bedanken voor haar bevlogen en betrokken bijdrage aan dit debat. 01:55:25.110 --> 01:55:28.820 align:middle line:90% position:46% size:53% Over de ingediende moties zullen we volgende week dinsdag stemmen. 01:55:40.240 --> 02:00:01.430 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik zal de Kamer ook per brief daarover informeren. 02:00:01.430 --> 02:00:47.110 align:middle line:90% position:46% size:53% Het kwam in ieder geval uit uw hart, mevrouw Bosman. Uw boodschap is goed overgekomen. 02:00:47.110 --> 02:01:07.110 align:middle line:90% position:46% size:53% Ik dank u voor dit initiatief. Ik dank ook de minister.