WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:08.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dames en heren, bij ontstentenis van de echte voorzitter is op uiterst democratische wijze 00:00:08.700 --> 00:00:14.200 align:middle line:82% position:46% size:100% door de griffier besloten — hij was unaniem voor — dat ik deze bijeenkomst zal voorzitten. 00:00:15.180 --> 00:00:20.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat dit uw instemming kan wegdragen. 00:00:21.810 --> 00:00:29.517 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor dit algemeen overleg is een duur voorzien van drie uur met als onderwerp discriminatie. 00:00:30.950 --> 00:00:44.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel een spreektijd per fractie voor van vier minuten plus twee interrupties in tweeën. 00:00:44.808 --> 00:00:46.428 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik constateer dat dit uw instemming heeft. 00:00:46.428 --> 00:00:53.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Na de spelregels afgesproken te hebben, heet ik u van harte welkom, in 00:00:53.060 --> 00:00:57.820 align:middle line:82% position:46% size:100% het bijzonder de bewindspersoon en zijn ambtelijke ondersteuning, alsmede 00:00:57.820 --> 00:01:04.090 align:middle line:82% position:46% size:100% de gasten op de tribune en uiteraard ook de leden van de commissie. 00:01:05.290 --> 00:01:10.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef graag als eerste het woord aan de heer Krol die spreekt namens 50PLUS. 00:01:11.470 --> 00:01:11.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 00:01:11.950 --> 00:01:22.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland stond internationaal altijd bekend als een tolerant 00:01:22.480 --> 00:01:25.661 align:middle line:82% position:46% size:100% land, maar ik moet constateren dat dit steeds minder is geworden. 00:01:25.661 --> 00:01:27.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het misschien alleen een vernislaagje? 00:01:27.950 --> 00:01:34.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoewel iedereen discriminatie verwerpelijk vindt, komen we er toch steeds meer mee in aanraking. 00:01:34.450 --> 00:01:36.642 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen hoort gelijke kansen te krijgen, man en vrouw, en nog 00:01:36.642 --> 00:01:42.643 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds zien we een verschil in beloning van vrouwen en mannen in 2017. 00:01:42.644 --> 00:01:44.866 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nog steeds niet geregeld. 00:01:44.867 --> 00:01:48.743 align:middle line:82% position:46% size:100% Het maakt een verschil of je Henk of Mohammed heet, zeker op 00:01:48.743 --> 00:01:52.710 align:middle line:82% position:46% size:100% de arbeidsmarkt, terwijl het om kwaliteiten zou moeten gaan. 00:01:52.710 --> 00:01:57.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De schooladviezen zijn al bepalend. De onderwijsinspectie heeft die onderzocht. 00:01:57.010 --> 00:02:02.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Autochtone kinderen uit sociaal zwakke milieus krijgen soms een laag, te laag advies 00:02:02.490 --> 00:02:07.600 align:middle line:82% position:46% size:100% en autochtone kinderen uit de zogenaamde hogere milieus soms een te hoog advies. 00:02:07.600 --> 00:02:11.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar je wieg staat, in Aerdenhout of in de Schilderswijk, maakt wel degelijk uit in Nederland. 00:02:11.750 --> 00:02:14.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegenwoordig is homo weer een scheldwoord. 00:02:15.180 --> 00:02:20.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb toch jaren geprobeerd mijn steentje bij te dragen en ik ben jarenlang op straat nooit nageroepen, 00:02:20.220 --> 00:02:25.610 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik moet nu toch vaststellen dat het mij de laatste twee jaar meerdere keren is overkomen. 00:02:25.610 --> 00:02:30.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat baart mij echt zorgen en grijpt mij echt naar de strot. 00:02:30.370 --> 00:02:32.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk, er zijn ook Joodse mensen die inmiddels geen 00:02:32.940 --> 00:02:36.000 align:middle line:82% position:46% size:100% keppel meer durven dragen omdat ze anders worden bedreigd. 00:02:36.000 --> 00:02:41.307 align:middle line:82% position:46% size:100% Discriminatie is van alle tijden maar sommige mensen wakkeren de onlustgevoelens aan. 00:02:41.500 --> 00:02:45.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Oost-Europese arbeiders deugen niet, ze komen onze banen stelen. 00:02:45.290 --> 00:02:48.351 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, het zijn mensen die hard werken voor hun gezin en 00:02:48.351 --> 00:02:51.200 align:middle line:82% position:46% size:100% die thuis in Polen of elders daarvan afhankelijk zijn. 00:02:51.200 --> 00:02:55.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Werkgevers die deze mensen graag aannemen omdat ze goedkoper zijn, 00:02:55.790 --> 00:02:59.850 align:middle line:82% position:46% size:100% worden niet met de nek aangekeken terwijl dat juist zou moeten. 00:02:59.850 --> 00:03:01.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelijk loon voor gelijk werk. 00:03:01.850 --> 00:03:06.420 align:middle line:82% position:46% size:100% 50PLUS wil, vanzelfsprekend, verder inzoomen op leeftijdsdiscriminatie 00:03:06.420 --> 00:03:09.270 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat een groot deel van onze achterban hiermee wordt geconfronteerd. 00:03:09.270 --> 00:03:12.840 align:middle line:82% position:46% size:100% We zagen het vanochtend weer in alle kranten. De cijfers liegen er ook niet om. 00:03:12.840 --> 00:03:16.689 align:middle line:82% position:46% size:100% 10% van alle meldingen bij de antidiscriminatievoorzieningen 00:03:16.690 --> 00:03:19.169 align:middle line:82% position:46% size:100% betreft discriminatie op grond van leeftijd. 00:03:19.170 --> 00:03:23.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Leeftijdsdiscriminatie is qua aantal meldingen een groter probleem dan 00:03:23.220 --> 00:03:28.210 align:middle line:82% position:46% size:100% discriminatie op grond van geslacht, godsdienst, handicap of seksuele geaardheid. 00:03:28.210 --> 00:03:33.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze alarmerende cijfers komen niet terug in de statistieken van de politie over discriminatie. 00:03:33.740 --> 00:03:38.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Immers, leeftijdsdiscriminatie is niet opgenomen in het Wetboek van Strafrecht. 00:03:38.190 --> 00:03:43.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Slachtoffers van leeftijdsdiscriminatie kunnen alleen de civielrechtelijke weg bewandelen. 00:03:43.490 --> 00:03:49.522 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom valt leeftijdsdiscriminatie buiten de boot in de aanpak van discriminatie via de 00:03:49.522 --> 00:03:53.984 align:middle line:82% position:46% size:100% strafrechtketen, zoals benoemd in de eerste rapportage van het Nationaal Actieprogramma. 00:03:54.250 --> 00:03:57.790 align:middle line:82% position:46% size:100% In deze rapportage wordt ouderendiscriminatie een 00:03:57.790 --> 00:04:01.050 align:middle line:82% position:46% size:100% keer genoemd en wel bij de bewustwordingscampagnes. 00:04:01.050 --> 00:04:06.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Een mooi streven, maar een krachtige stok achter de deur is eigenlijk bittere noodzaak. 00:04:06.530 --> 00:04:08.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Leeftijdsdiscriminatie is een hardnekkig probleem. 00:04:08.930 --> 00:04:14.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit kabinet maakt het probleem zelfs groter met doorwerken tot je 67ste. 00:04:14.250 --> 00:04:19.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan je doorgaan met werken als je als ouderen gediscrimineerd wordt op de arbeidsmarkt? 00:04:19.420 --> 00:04:22.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is erg als je werkloos bent, maar nog erger als 00:04:22.660 --> 00:04:26.070 align:middle line:82% position:46% size:100% je geen enkel zicht hebt om daar bovenuit te komen. 00:04:26.070 --> 00:04:31.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Leeftijdsdiscriminatie trekt diepe en vaak blijvende groeven in het leven van de slachtoffers. 00:04:31.260 --> 00:04:34.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zullen dan ook niet ophouden dit aan de kaak te stellen. 00:04:34.620 --> 00:04:37.365 align:middle line:82% position:46% size:100% In april jongstleden hebben we wederom gepleit voor 00:04:37.365 --> 00:04:39.670 align:middle line:82% position:46% size:100% een krachtig beleid tegen leeftijdsdiscriminatie. 00:04:39.670 --> 00:04:43.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij willen dat leeftijdsdiscriminatie in de Grondwet wordt opgenomen. 00:04:43.060 --> 00:04:48.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een traject van lange adem, dus op korte termijn is ook een krachtige maatregel nodig. 00:04:48.560 --> 00:04:51.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister aangeven waarom leeftijdsdiscriminatie 00:04:51.590 --> 00:04:54.080 align:middle line:82% position:46% size:100% niet in het Wetboek van Strafrecht is opgenomen? 00:04:54.080 --> 00:04:59.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister aangeven of het opnemen van leeftijdsdiscriminatie 00:04:59.080 --> 00:05:02.860 align:middle line:82% position:46% size:100% daarin wenselijk is en is hij bereid dit in overweging te nemen? 00:05:03.450 --> 00:05:08.700 align:middle line:82% position:46% size:100% In het Verenigd Koninkrijk wordt bij sollicitaties geen geboortedatum vermeld. 00:05:08.700 --> 00:05:12.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft de minister informatie over wat daar de gevolgen van zijn en is dat 00:05:13.570 --> 00:05:17.750 align:middle line:82% position:46% size:100% een maatregel die ook in Nederland positief effect zou kunnen hebben? 00:05:17.920 --> 00:05:25.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan de heer Bosma en hij spreekt namens de PVV. 00:05:25.050 --> 00:05:29.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Johan Cruyff had helemaal gelijk. 00:05:29.920 --> 00:05:35.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen hij zijn waardering uitsprak voor Geert Wilders zei hij: over het algemeen worden 00:05:35.860 --> 00:05:41.520 align:middle line:82% position:46% size:100% wij meer achtergezet als welke buitenlander dan ook want er is altijd wel een excuus voor. 00:05:41.750 --> 00:05:45.132 align:middle line:82% position:46% size:100% Cruyff voegde daar terecht aan toe: pas je aan aan onze gemeenschap. 00:05:46.080 --> 00:05:49.224 align:middle line:82% position:46% size:100% Cruyff had gelijk want Nederlanders worden gediscrimineerd in hun eigen land. 00:05:49.750 --> 00:05:53.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Autochtone Nederlanders of beter gezegd de oorspronkelijke Nederlanders of zo u wilt de 00:05:53.720 --> 00:05:58.460 align:middle line:82% position:46% size:100% inheemse Nederlanders zijn langzaam bezig een tweederangsburger te worden in Nederland. 00:05:58.570 --> 00:06:02.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Allochtonen staan op een voetstuk en dienen omzichtig behandeld te worden. 00:06:02.480 --> 00:06:09.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Openbaar Ministerie zoekt — ik citeer — "gekleurde aanklagers, anders dreigt een 00:06:09.670 --> 00:06:14.650 align:middle line:82% position:46% size:100% kenniskloof". Herman Bolhaar, nota bene de baas van het Openbaar Ministerie, zegt dit. 00:06:14.650 --> 00:06:17.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Vreemd dat mijnheer Bolhaar niet vervolgd wordt. 00:06:17.460 --> 00:06:23.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij stelt dat zwarten gezien hun huidskleur iets kunnen wat blanken niet kunnen. Waarom is dat? 00:06:23.210 --> 00:06:30.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke kenniskloof kunnen zwarten, sorry, gekleurde 00:06:30.670 --> 00:06:33.390 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen exact dichten waar blanken dat niet kunnen? 00:06:33.660 --> 00:06:37.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kunnen gekleurde mensen nog meer wat blanken niet kunnen? 00:06:37.800 --> 00:06:39.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister daar een overzicht van geven? 00:06:39.540 --> 00:06:44.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Als hij dat niet kan, is er dus geen rechtvaardigheidsgrond voor die speciale behandeling. 00:06:45.180 --> 00:06:48.277 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijnheer Akerboom van de nationale politie gaat over 00:06:48.277 --> 00:06:51.600 align:middle line:82% position:46% size:100% de grootschalige discriminatie die hij positief noemt. 00:06:52.070 --> 00:06:55.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij spreekt op het NOS Journaal zelfs over — ik citeer — "diverse 00:06:55.840 --> 00:07:00.840 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's". Je hebt dus gewone agenten en de diverse collega's. 00:07:01.160 --> 00:07:04.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de tweede soort zoekt hij er meer; die staan blijkbaar op een voetstuk. 00:07:05.180 --> 00:07:09.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Vreemd, de politie is meer bezig met wat linkse mensen noemen diversiteit 00:07:09.630 --> 00:07:14.050 align:middle line:82% position:46% size:100% en het vieren van iftars dan met het beschermen van de Nederlandse burgers. 00:07:14.050 --> 00:07:17.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Diversiteit, wat is dat eigenlijk? Dat komt altijd op hetzelfde neer. 00:07:17.320 --> 00:07:19.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is racisme. 00:07:19.500 --> 00:07:24.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier in deze stad, de stad van vrede en recht, zegt het gemeentebestuur met 00:07:24.340 --> 00:07:29.080 align:middle line:82% position:46% size:100% daarin de VVD, dat het stadhuis te blank is of, zoals zij dat noemen, te wit is. 00:07:30.730 --> 00:07:35.260 align:middle line:82% position:46% size:100% PvdA-wethouder Baldewsingh zegt het en de lijsttrekker van de PvdA aldaar zegt het ook. 00:07:35.940 --> 00:07:38.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de vraag "willen jullie meer of minder blanken 00:07:38.490 --> 00:07:40.770 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de overheid?", zegt de PvdA dus: minder minder. 00:07:41.320 --> 00:07:43.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Vreemd, geen ophef. 00:07:43.130 --> 00:07:47.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De antidiscriminatie-industrie zwijgt, geen voorgedrukte aangiftebiljetten 00:07:47.430 --> 00:07:52.060 align:middle line:82% position:46% size:100% op de politiebureaus en geen cordon sanitaire rondom de Partij van de Arbeid. 00:07:53.410 --> 00:07:56.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze Nederlandse feesten moeten van staatswege bestreden worden. 00:07:56.720 --> 00:07:59.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit kabinet en de burgemeester van Amsterdam met steun van 00:07:59.460 --> 00:08:02.750 align:middle line:82% position:46% size:100% de VVD werken hard om onze dierbare Zwarte Piet te bestrijden. 00:08:02.750 --> 00:08:07.293 align:middle line:82% position:46% size:100% De Nederlandse cultuur moet kapot. Onze tradities moeten vernietigd worden. 00:08:07.293 --> 00:08:09.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Met steun van de VVD Amsterdam. 00:08:09.020 --> 00:08:12.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar mag ook Sinterklaas geen christelijk kruis meer op zijn mijter; dat is 00:08:12.920 --> 00:08:16.550 align:middle line:82% position:46% size:100% kwetsend voor moslims en die zijn nu eenmaal heilig in Nederland, lijkt het. 00:08:16.890 --> 00:08:20.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De feestdagen van de islam worden daarentegen van staatswege gevierd. 00:08:20.950 --> 00:08:25.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De volledige Nederlandse politie is dezer dagen bezig iftars te vieren. 00:08:25.560 --> 00:08:30.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Politiebaas Aalbersberg spreekt zelfs van de heilige maand. 00:08:30.250 --> 00:08:35.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom viert de politie de discriminatie die islam heet? 00:08:35.150 --> 00:08:41.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ramadan is het feest van de islam, de ideologie die strijdt tegen de ongelovige, die dood moet. 00:08:41.390 --> 00:08:47.720 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een ramadanjournaal op de staatsomroep en kinderen krijgen vrij om de ramadan te vieren. 00:08:48.120 --> 00:08:53.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom maakt dit kabinet Zwarte Piet kapot en viert het wel ramadan? 00:08:53.520 --> 00:08:56.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is discriminatie, dat is racisme. 00:08:57.280 --> 00:09:01.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Na anderhalf jaar heeft 90% van de Syrische asielzoekers eigen 00:09:01.120 --> 00:09:04.450 align:middle line:82% position:46% size:100% woonruimte, betaald door de Nederlandse belastingbetaler. 00:09:04.950 --> 00:09:07.415 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen de autochtone Nederlanders alleen maar van dromen. 00:09:08.360 --> 00:09:10.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zult maar een starter zijn op de woningmarkt en moeten 00:09:10.560 --> 00:09:14.160 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten, alleen maar omdat de VVD de grenzen heeft opengezet. 00:09:14.400 --> 00:09:17.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag weer het nieuws dat het aantal Syrische asielzoekers 00:09:17.000 --> 00:09:19.440 align:middle line:82% position:46% size:100% verdubbelt door gezinsvorming en gezinshereniging. 00:09:19.980 --> 00:09:21.510 align:middle line:82% position:46% size:100% VVD bedankt! 00:09:21.680 --> 00:09:27.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Een motie van de PVV om die idiote voorrang voor asielzoekers te beëindigen, werd dinsdag verworpen. 00:09:28.130 --> 00:09:29.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Komt u tot een afronding? 00:09:29.500 --> 00:09:31.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk heb ik nog heel veel noten op mijn zang, voorzitter. 00:09:31.660 --> 00:09:36.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar twijfelen we geen seconde aan maar de vier minuten zijn voorbij. 00:09:36.270 --> 00:09:40.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nog even de antidiscriminatie-industrie, verzonnen door toenmalig minister 00:09:40.510 --> 00:09:43.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Hirsch Ballin en gesteund door alle VVD-ministers die we sindsdien gehad hebben. 00:09:44.180 --> 00:09:48.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kosten al die meldpunten? Een bedrag van 6 miljoen werd gemeld bij de oprichting. 00:09:48.220 --> 00:09:53.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt dat nog steeds? De VVD zet zich in voor nog veel meer meldpuntellende. 00:09:53.510 --> 00:09:56.990 align:middle line:82% position:46% size:100% In Amsterdam kwam de VVD zelfs met een initiatiefvoorstel om 00:09:56.990 --> 00:10:00.980 align:middle line:82% position:46% size:100% vermeende discriminatie tegen moslims apart te registreren. 00:10:01.190 --> 00:10:04.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is blijkbaar het wij/zijdenken waar de premier het 00:10:04.110 --> 00:10:06.470 align:middle line:82% position:46% size:100% dinsdag bij de herdenking van de aanslag in Londen over had. 00:10:06.470 --> 00:10:09.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Moslims op een voetstuk. En vooral: wat schieten we ermee op? 00:10:09.670 --> 00:10:13.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen die menen zich gediscrimineerd te voelen, kunnen gewoon naar de politie en daar gaan klagen. 00:10:13.800 --> 00:10:17.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Hopelijk is er iemand op het bureau aanwezig en is de diender van dienst 00:10:17.070 --> 00:10:20.400 align:middle line:82% position:46% size:100% niet bezig met het vieren van feesten van de discriminerende islam. 00:10:20.400 --> 00:10:26.130 align:middle line:82% position:46% size:100% En als ze niet bij de politie terechtkunnen, is er altijd plaats bij de NPO. 00:10:26.130 --> 00:10:28.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Hebben gemeenten niets beter te doen? 00:10:28.400 --> 00:10:35.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij een afsluiting die gelegenheid geeft om te interrumperen. 00:10:37.780 --> 00:10:42.864 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat degene die dit toneelstukje vanuit dit huis heeft bekeken, ofwel flink aan 00:10:42.960 --> 00:10:47.010 align:middle line:82% position:46% size:100% het lachen is ofwel zich afvraagt of hij een verkeerde vergadering aan het bekijken is. 00:10:47.010 --> 00:10:56.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor hier een heel zielige, grijze, oude PVV'er die de slachtofferrol speelt. 00:10:56.740 --> 00:11:00.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Normaal verwijt de PVV juist mensen met een migrantenafkomst dat ze altijd de slachtofferrol spelen. 00:11:00.941 --> 00:11:03.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Blijkbaar heeft de PVV ondertussen veel geleerd van 00:11:03.160 --> 00:11:07.074 align:middle line:82% position:46% size:100% deze mensen en neemt zij de tactiek van deze mensen over. 00:11:07.074 --> 00:11:10.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dan ook benieuwd of dat gaat werken bij deze minister. 00:11:10.490 --> 00:11:15.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de PVV zo tegen racisme en discriminatie is, is zij dan bereid om samen 00:11:15.720 --> 00:11:20.870 align:middle line:82% position:46% size:100% met DENK tegen al die racisten en al die xenofoben te vechten en om die mensen 00:11:20.870 --> 00:11:24.730 align:middle line:82% position:46% size:100% te laten weten dat wij racisme en discriminatie in dit land niet willen? 00:11:26.840 --> 00:11:30.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn partij is opgericht om discriminatie en racisme te bestrijden. 00:11:30.270 --> 00:11:33.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De grootste vorm van racisme en discriminatie heet islam. 00:11:34.270 --> 00:11:37.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een ideologie die uitgaat van de fundamentele ongelijkheid van 00:11:38.000 --> 00:11:42.349 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen, namelijk de ongelijkheid tussen de mohammedanen en de kufar — 00:11:42.349 --> 00:11:47.810 align:middle line:82% position:46% size:100% ik verwijs naar de Koran, sura 47.4 — die vermoord dienen te worden. 00:11:47.810 --> 00:11:52.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de fundamentele ongelijkheid van mensen en daar vecht mijn partij tegen. 00:11:52.590 --> 00:11:56.517 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als de heren van DENK zich willen aansluiten bij dat 00:11:56.517 --> 00:11:57.470 align:middle line:82% position:46% size:100% nobele streven van de Partij voor de Vrijheid, graag. 00:11:57.471 --> 00:12:03.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is altijd goed als mensen de islam verlaten. Dat is altijd aanbevelenswaardig. 00:12:03.170 --> 00:12:04.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat juichen we altijd toe. 00:12:04.450 --> 00:12:07.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus na afloop zullen de heer Öztürk en ik het even op een knuffelen zetten. 00:12:10.340 --> 00:12:17.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Hiermee zie je gewoon hoe kortzichting de PVV denkt, in de zin dat ze de ellende van 00:12:17.180 --> 00:12:25.100 align:middle line:82% position:46% size:100% discriminatie en racisme voor miljoenen mensen in Nederland niet wil accepteren en ze ervoor 00:12:25.100 --> 00:12:30.790 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgt dat discriminatie van bepaalde groepen in Nederland wordt geaccepteerd en gelegaliseerd. 00:12:30.790 --> 00:12:33.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar vecht DENK tegen. 00:12:33.110 --> 00:12:40.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het goed is als de heer Bosma uit zijn rol stapt van zielige, grijze, oude man en 00:12:40.129 --> 00:12:43.860 align:middle line:82% position:46% size:100% verder gaat kijken en probeert samen met DENK discriminatie van welke mensen dan ook aan te pakken. 00:12:43.860 --> 00:12:51.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor hier geen vraag is, maar als hij wil mag de heer Bosma hierop reageren. 00:12:51.410 --> 00:12:58.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze argumenten zijn zo sterk dat ik volledig uit het veld geslagen ben. 00:12:58.460 --> 00:13:03.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan de heer Özdil die spreekt namens GroenLinks. 00:13:04.720 --> 00:13:09.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Helaas gebeurt het nog steeds al te vaak. 00:13:10.570 --> 00:13:14.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Lgbt-stellen die niet over straat kunnen lopen zonder uitgescholden te worden. 00:13:14.960 --> 00:13:17.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Jonge alleenstaande moeders die keer op keer geen baan 00:13:17.640 --> 00:13:21.050 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen vinden, ook al voldoen ze ruim aan de vacature-eisen. 00:13:21.490 --> 00:13:25.470 align:middle line:82% position:46% size:100% En, ik kan er zelf over meepraten, als jongeman steeds maar weer aan de deur 00:13:25.470 --> 00:13:29.920 align:middle line:82% position:46% size:100% geweigerd worden als je wilt uitgaan, alleen maar omdat je een tintje hebt. 00:13:30.390 --> 00:13:35.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Gediscrimineerd worden op welke grond dan ook, is een van de naarste dingen die je kunt overkomen. 00:13:36.280 --> 00:13:40.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tast je waardigheid aan en kan ontzettend demotiverend zijn. 00:13:40.800 --> 00:13:45.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem bijvoorbeeld de elektronicawinkelmedewerker uit Arnhem die een e-mail naar 00:13:45.560 --> 00:13:50.590 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn baas stuurde toen Jeffrey Koorndijk, een zwarte jongen, had gesolliciteerd. 00:13:50.800 --> 00:13:55.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik citeer: "Ik heb nog even gekeken, het is niks, want ten eerste 00:13:55.910 --> 00:14:01.497 align:middle line:82% position:46% size:100% een donkergekleurde neger". Alleen, de winkelmedewerker stuurde deze 00:14:01.497 --> 00:14:04.850 align:middle line:82% position:46% size:100% e-mail per ongeluk naar Jeffrey zelf in plaats van naar zijn baas. 00:14:04.960 --> 00:14:08.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom kon Jeffrey aangifte doen van discriminatie. 00:14:08.830 --> 00:14:12.991 align:middle line:82% position:46% size:100% Probleem is natuurlijk dat mensen die discrimineren, dat bijna nooit eerlijk zeggen. 00:14:12.992 --> 00:14:15.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is daarom ook vaak lastig te bewijzen. 00:14:16.170 --> 00:14:21.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist daarom zijn antidiscriminatievoorzieningen, meestal meldpunten, ontzettend 00:14:21.140 --> 00:14:25.850 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk, zodat wanneer je weet dat je gediscrimineerd wordt, je toch ergens 00:14:25.850 --> 00:14:29.357 align:middle line:82% position:46% size:100% je verhaal kwijt kunt en je tenminste het gevoel hebt niet alleen te staan. 00:14:29.358 --> 00:14:29.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ter zake. 00:14:31.090 --> 00:14:36.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens de discriminatiecijfers over 2016 is het aantal bij 00:14:36.320 --> 00:14:40.850 align:middle line:82% position:46% size:100% de politie gemelde discriminatie-incidenten met 21% afgenomen. 00:14:41.460 --> 00:14:47.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd is het aantal incidenten tegen werknemers met een publieke taak, zoals politieagenten, 00:14:47.180 --> 00:14:54.890 align:middle line:82% position:46% size:100% ambulancepersoneel, brandweer en receptiemedewerkers, met maar liefst 47% toegenomen. 00:14:55.530 --> 00:14:58.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens het rapport is die stijging vooral te wijten aan 00:14:58.600 --> 00:15:01.520 align:middle line:82% position:46% size:100% meer incidenten tegen agenten in Den Haag en Rotterdam. 00:15:01.870 --> 00:15:07.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Een verklaring kan volgens het rapport niet worden gevonden. Daar kunnen we het toch niet bij laten? 00:15:07.290 --> 00:15:10.272 align:middle line:82% position:46% size:100% is de minister bereid nader te kijken wat hier aan de hand is? 00:15:10.450 --> 00:15:14.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er simpelweg sprake van dat agenten in Den Haag en Rotterdam meer dan 00:15:14.760 --> 00:15:18.730 align:middle line:82% position:46% size:100% elders in het land zijn gaan melden wanneer ze worden uitgescholden of zit 00:15:18.730 --> 00:15:24.030 align:middle line:82% position:46% size:100% hier iets anders achter?In het onderzoek naar de werking van 00:15:24.030 --> 00:15:30.140 align:middle line:82% position:46% size:100% antidiscriminatievoorzieningen komt naar voren dat sommige gemeenten ze betalen per melding. 00:15:30.840 --> 00:15:34.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Levert dat niet een perverse prikkel op om zo veel mogelijk klachten te verzamelen? 00:15:35.000 --> 00:15:40.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister gemeenten aansporen de financiering niet op die manier in te richten?Uit 00:15:40.300 --> 00:15:48.930 align:middle line:82% position:46% size:100% het rapport "Strafbare discriminatie in beeld" van het Openbaar Ministerie blijkt 00:15:48.930 --> 00:15:56.170 align:middle line:82% position:46% size:100% dat in 2015 van alle geseponeerde discriminatiezaken 51% een beleidssepot betrof 00:15:56.170 --> 00:16:00.885 align:middle line:82% position:46% size:100% oftewel een zaak waar technisch gezien voldoende bewijs was om tot vervolging over 00:16:00.886 --> 00:16:05.600 align:middle line:82% position:46% size:100% te gaan maar het Openbaar Ministerie er beleidsmatig voor koos dat niet te doen. 00:16:06.260 --> 00:16:11.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister inzicht geven in wat voor redenen het Openbaar Ministerie daarvoor heeft? 00:16:11.790 --> 00:16:16.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen immers juist het beeld bestrijden dat aangifte van discriminatie weinig zin zou hebben. 00:16:16.550 --> 00:16:20.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er bewijs is moet er ook vervolgd worden, lijkt mij. 00:16:20.780 --> 00:16:25.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot een algemene opmerking richting de mensen die meekijken, vooral jongeren. 00:16:26.210 --> 00:16:29.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je in Nederland bent geboren en je roept zelf dat je geen Nederlander 00:16:29.850 --> 00:16:33.820 align:middle line:82% position:46% size:100% bent en je anderen over een kam scheert, ben je niet bezig met oplossingen. 00:16:35.430 --> 00:16:38.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je het prima vindt dat jonge Nederlanders met een migratieachtergrond 00:16:38.810 --> 00:16:42.320 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de deur geweigerd worden, ben je collectief straffen aan het goedkeuren. 00:16:42.320 --> 00:16:44.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook niet de oplossing. 00:16:45.180 --> 00:16:49.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we met z'n allen in Nederland elkaar beoordelen op gedrag en 00:16:49.500 --> 00:16:54.370 align:middle line:82% position:46% size:100% op argumenten in plaats van op afkomst, geslacht, seksualiteit enz. 00:16:54.540 --> 00:17:00.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Want uitsluiting bestrijd je niet door uitsluiting te bevestigen. 00:17:00.780 --> 00:17:05.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan mevrouw Van Engelshoven die spreekt namens D66. 00:17:06.980 --> 00:17:13.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Nog te veel mensen in Nederland hebben het gevoel er niet helemaal bij te mogen horen. 00:17:13.810 --> 00:17:17.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij voelen zich omwille van hun naam, hun herkomst, hun geloof, 00:17:17.200 --> 00:17:21.380 align:middle line:82% position:46% size:100% hun beperking, hun geaardheid of hun geslacht weggezet. 00:17:22.530 --> 00:17:25.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige mensen weten zich daar prima tegen te weren maar 00:17:25.890 --> 00:17:29.090 align:middle line:82% position:46% size:100% ook zij beginnen op een achterstand in deze samenleving. 00:17:29.090 --> 00:17:33.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Anderen raken ontmoedigd en lopen vast. 00:17:33.550 --> 00:17:38.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vinden het een taak van de overheid om iedereen te vrijwaren van discriminatie. 00:17:40.550 --> 00:17:43.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeenten hebben daarom ook een wettelijke taak om een 00:17:43.200 --> 00:17:45.900 align:middle line:82% position:46% size:100% toegankelijke antidiscriminatievoorziening te bieden. 00:17:46.420 --> 00:17:49.520 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 kreeg al enige tijd signalen dat dit moeizaam ging. 00:17:49.520 --> 00:17:53.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Er werd veel op bezuinigd of de organisatie was niet effectief. 00:17:53.970 --> 00:17:57.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom diende mijn voorgangster, mevrouw Koşer Kaya, een motie in om 00:17:57.520 --> 00:18:01.220 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten te wijzen op die wettelijke taak en om zo nodig aanvullende 00:18:01.220 --> 00:18:04.340 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen te nemen zodat die voorzieningen echt goed functioneerden. 00:18:04.670 --> 00:18:07.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Die motie werd destijds helaas verworpen en de minister 00:18:07.190 --> 00:18:10.060 align:middle line:82% position:46% size:100% zag ook weinig heil in aanvullende maatregelen. 00:18:11.020 --> 00:18:15.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig hebben we nu het onderzoek van Regioplan dat onze vermoedens bevestigt 00:18:15.720 --> 00:18:19.882 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook de minister van gedachte heeft doen veranderen, zo lijkt het. 00:18:19.882 --> 00:18:23.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hij erkent nu in zijn brief de noodzaak die problemen 00:18:23.380 --> 00:18:26.990 align:middle line:82% position:46% size:100% aan te pakken en mensen ook echt een voorziening te bieden. 00:18:27.940 --> 00:18:31.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen wil hij zelf niet veel actie meer ondernemen maar wacht hij op een volgend 00:18:31.140 --> 00:18:35.940 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet, terwijl toch veel van de verbetersuggesties die in het rapport staan, daar 00:18:35.940 --> 00:18:39.504 align:middle line:82% position:46% size:100% echt niet op behoeven te wachten, zoals meer landelijke ondersteuning met betrekking tot 00:18:39.504 --> 00:18:43.580 align:middle line:82% position:46% size:100% de ontwikkelcapaciteit van nieuwe aanpakken en de uitwisseling van kennis en ervaring. 00:18:43.580 --> 00:18:47.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan toch allemaal gewoon opgepakt worden? 00:18:47.740 --> 00:18:50.683 align:middle line:82% position:46% size:100% Het rapport bevat ook tal van nuttige suggesties voor gemeenten. 00:18:50.684 --> 00:18:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat de minister daarover nog met de gemeenten in overleg wil treden. 00:18:56.600 --> 00:19:02.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij spreken vandaag ook over de Universal Periodic Review (UPR) van de VN-Mensenrechtenraad. 00:19:02.400 --> 00:19:06.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland heeft nogal wat mensenrechtenhuiswerk meegekregen. 00:19:06.081 --> 00:19:11.436 align:middle line:82% position:46% size:100% In totaal gaat het om 203 aanbevelingen waar de minister met een reactie op moet komen. 00:19:11.436 --> 00:19:15.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem enkele observaties uit die lijst van aanbevelingen. 00:19:15.990 --> 00:19:19.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Zweden is van mening dat het nationaal antidiscriminatieplan 00:19:19.410 --> 00:19:23.090 align:middle line:82% position:46% size:100% onvoldoende is en dat het meetbaar moet zijn. 00:19:23.090 --> 00:19:24.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Die meetbaarheid is natuurlijk wel interessant. 00:19:24.190 --> 00:19:27.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht is dat ook een goede suggestie om op te pakken. 00:19:27.820 --> 00:19:33.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Namibië vindt dat wij onvoldoende doen om genderongelijkheid te bestrijden, een land 00:19:33.590 --> 00:19:38.200 align:middle line:82% position:46% size:100% overigens en wellicht tegen de verwachtingen in van sommigen hier, dat het beter doet 00:19:38.200 --> 00:19:41.450 align:middle line:82% position:46% size:100% dan Nederland als het gaat om participatie van vrouwen, bijvoorbeeld in de politiek. 00:19:43.350 --> 00:19:46.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister moet uiterlijk september namens Nederland 00:19:46.600 --> 00:19:51.310 align:middle line:82% position:46% size:100% reageren of en welke aanbevelingen hij overneemt. 00:19:51.520 --> 00:19:57.089 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat wij dat ter kennisgeving voorgelegd krijgen. 00:19:57.090 --> 00:19:59.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt dus mijn veronderstelling dat wij niet worden geacht mee 00:19:59.410 --> 00:20:03.420 align:middle line:82% position:46% size:100% te praten over het ambitieniveau van de Nederlandse regering? 00:20:03.420 --> 00:20:06.840 align:middle line:82% position:46% size:100% U begrijpt mijn wens om dat wel te doen. 00:20:06.840 --> 00:20:14.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom zouden we daar ook in deze Kamer geen debat over hebben?Na lang 00:20:14.000 --> 00:20:18.220 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten kreeg de Kamer in 2015 een overzicht van de op dat moment 00:20:18.220 --> 00:20:20.548 align:middle line:82% position:46% size:100% aanwezige internationale aanbevelingen op het gebied van de mensenrechten. 00:20:21.220 --> 00:20:24.265 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe staat het nu eigenlijk met al die aanbevelingen? 00:20:24.266 --> 00:20:27.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt het dat we sindsdien geen nieuw overzicht hebben gekregen? 00:20:29.650 --> 00:20:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Zouden we dat alsnog kunnen krijgen? Verder miste ik een stand van zaken in de opvolging daarvan. 00:20:36.890 --> 00:20:44.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Verwezen werd wel naar een leeswijzer, maar die biedt eigenlijk geen inzicht in hoe het ermee staat. 00:20:46.320 --> 00:20:51.390 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen dan wel een kabinetsreactie hebben maar als we niet geïnformeerd worden over 00:20:51.390 --> 00:20:53.760 align:middle line:82% position:46% size:100% de stand van de uitvoering, dan vraag ik mij af wat we dan aan die kabinetsreactie hebben. 00:20:53.760 --> 00:20:58.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor dan ook graag van de minister hoe het staat met de 00:20:58.710 --> 00:21:01.860 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoering ervan en of we daarover nader geïnformeerd kunnen worden. 00:21:01.860 --> 00:21:07.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Het viel mij ook op in die UPR-aanbevelingen dat Nederland een aantal keren werd 00:21:07.140 --> 00:21:12.012 align:middle line:82% position:46% size:100% aangeraden om verdragen die het getekend heeft, ook daadwerkelijk te ratificeren. 00:21:12.600 --> 00:21:13.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Komt u tot een afronding? 00:21:13.900 --> 00:21:14.263 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. 00:21:14.263 --> 00:21:19.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is dan ook wanneer Nederland internationale verdragen op het 00:21:19.630 --> 00:21:24.716 align:middle line:82% position:46% size:100% gebied van mensenrechten die het inmiddels al getekend heeft, daadwerkelijk gaat ratificeren. 00:21:24.716 --> 00:21:34.290 align:middle line:82% position:46% size:100% In de UPR wordt regelmatig gewezen op de genderongelijkheid in Nederland, bijvoorbeeld ook 00:21:34.290 --> 00:21:38.380 align:middle line:82% position:46% size:100% op de nog steeds behoorlijke beloningsverschillen tussen mannen en vrouwen in dit land. 00:21:38.380 --> 00:21:43.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou het niet een idee zijn om de unit Arbeidsmarktdiscriminatie van de Arbeidsinspectie die 00:21:43.580 --> 00:21:48.760 align:middle line:82% position:46% size:100% op verzoek van D66 en de SP is opgericht, ook te laten kijken naar die beloningsverschillen? 00:21:48.760 --> 00:21:52.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag krijg ik hierop een reactie van de minister. 00:21:52.690 --> 00:21:58.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan mevrouw Van den Hul en zij spreekt namens de PvdA. 00:21:58.950 --> 00:21:59.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 00:21:59.760 --> 00:22:08.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensenrechten zijn geen ver-van-mijn-bedshow, mensenrechten zijn gewone zorgen van gewone mensen. 00:22:08.310 --> 00:22:13.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Heb ik wel een eerlijke kans op een baan, goed onderwijs of geestelijke gezondheid? 00:22:13.790 --> 00:22:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar sprake is van discriminatie zorgt dit voor tweedeling en ongelijkheid. 00:22:17.960 --> 00:22:22.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist daarom is het aanpakken en adresseren van discriminatie zo belangrijk. 00:22:22.740 --> 00:22:26.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is ook het instellen van laagdrempelige meldpunten zo belangrijk. 00:22:26.040 --> 00:22:29.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het belangrijk dat met de beschikbare informatie 00:22:29.620 --> 00:22:32.440 align:middle line:82% position:46% size:100% over discriminatie er daadwerkelijk wat gebeurt. 00:22:32.670 --> 00:22:34.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister schrijft het ook in zijn brief. 00:22:34.240 --> 00:22:38.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe vaak discriminatie precies voorkomt in Nederland is op basis van de cijfers 00:22:38.400 --> 00:22:42.900 align:middle line:82% position:46% size:100% niet te zeggen maar de cijfers die we hebben geven wel inzicht in het soort incidenten 00:22:42.900 --> 00:22:47.691 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zich voordoet, wie er door getroffen wordt en op welke plekken dat gebeurt. 00:22:47.692 --> 00:22:52.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog te vaak krijg ik verhalen van mijn studenten die geen stageplek kunnen krijgen. 00:22:52.010 --> 00:22:58.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog te vaak lezen we over geweld tegen lhbti en nog te vaak worden mensen 00:22:58.260 --> 00:23:02.320 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgescholden op basis van hun uiterlijk, hun geloof of hun huidskleur. 00:23:03.750 --> 00:23:09.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog altijd is de arbeidsmarkt het meest voorkomende maatschappelijke terrein van discriminatie. 00:23:09.310 --> 00:23:13.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is, behalve het charter diversiteit gericht op 00:23:13.550 --> 00:23:15.260 align:middle line:82% position:46% size:100% het bedrijfsleven, nu eigenlijk het plan van aanpak? 00:23:15.260 --> 00:23:19.214 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn de concrete resultaten van het charter en wat kunnen we daarvan leren? 00:23:20.440 --> 00:23:22.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De overheid wil vooroplopen in het aanpakken van 00:23:22.980 --> 00:23:26.150 align:middle line:82% position:46% size:100% discriminatie en anoniem solliciteren kan daaraan bijdragen. 00:23:26.240 --> 00:23:29.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is er nog geen pilot anoniem solliciteren bij de rijksoverheid? 00:23:29.670 --> 00:23:32.489 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zou ook bedrijven kunnen vragen om mee te doen. 00:23:32.490 --> 00:23:36.251 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is jammer dat het moet — ik zal de eerste zijn die dat toegeeft — en het is een paardenmiddel, 00:23:36.560 --> 00:23:40.960 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het is bewezen effectief in onder meer pilots in Den Haag en vooral in landen zoals Duitsland. 00:23:40.960 --> 00:23:45.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit uiteraard als onderdeel van een breder pakket van maatregelen en nooit als alternatief. 00:23:46.090 --> 00:23:50.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij gaat het niet eens zozeer om alleen achternaam of etniciteit als wel om juist 00:23:50.750 --> 00:23:54.760 align:middle line:82% position:46% size:100% ook andere vormen van discriminatie die ook al door voorgaande sprekers zijn genoemd. 00:23:55.200 --> 00:23:58.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Na de eerste ronde komt er onvermijdelijk een moment 00:23:58.410 --> 00:24:02.240 align:middle line:82% position:46% size:100% waarop je van persoon tot persoon een gesprek hebt. 00:24:02.240 --> 00:24:07.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou professionals, zoals hr-professionals, die daarmee bezig zijn en die een rol 00:24:07.330 --> 00:24:11.918 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben in dat selectieproces, ook willen uitnodigen om zich eens verder te verdiepen 00:24:11.919 --> 00:24:16.426 align:middle line:82% position:46% size:100% in bias en in de vraag hoe die kan leiden tot bewuste of onbewuste discriminatie. 00:24:16.427 --> 00:24:21.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens lees ik in de brief aan de minister over de voortgangsrapportage Nationaal Actieprogramma 00:24:21.830 --> 00:24:26.970 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen discriminatie toch iets merkwaardigs over het kolfrecht, namelijk dat het een klein aantal 00:24:26.970 --> 00:24:34.100 align:middle line:82% position:46% size:100% meldingen zou betreffen en dat het conform vaste regels niet in behandeling is genomen omdat er 00:24:34.100 --> 00:24:38.980 align:middle line:82% position:46% size:100% geen sprake was van ernstige overtredingen of van overtredingen waar een directe boete op volgt. 00:24:38.980 --> 00:24:42.735 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk lees ik daar dus dat er geen sprake is van ernstige overtredingen wanneer het een 00:24:42.735 --> 00:24:46.640 align:middle line:82% position:46% size:100% klein percentage van de bevolking betreft die last heeft van een bepaalde vorm van discriminatie. 00:24:46.640 --> 00:24:51.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Of gaat het er hierbij om dat het slechts een kleine groep vrouwen betreft die borstvoeding geeft? 00:24:51.060 --> 00:24:55.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar wel mijn vraagtekens bij. Ik hoor hierover graag de mening van de minister. 00:24:55.880 --> 00:25:00.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas is het zo dat hoewel vrouwen in Nederland het meestal toch heel 00:25:00.510 --> 00:25:06.210 align:middle line:82% position:46% size:100% goed hebben, discriminatie op basis van gender nog altijd voorkomt. 00:25:06.250 --> 00:25:10.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de vier pijlers van het Nationaal Actieprogramma is preventie en bewustwording. 00:25:10.180 --> 00:25:14.860 align:middle line:82% position:46% size:100% In het kader van dat laatste noem ik het toch nog maar even in dit AO. 00:25:14.860 --> 00:25:20.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Preventie brengt mij tot het onderwijs. Hoe zit het met de uitbreiding van de toolkit voor scholen? 00:25:20.820 --> 00:25:22.835 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de minister een update kunnen geven en zou hij kunnen 00:25:22.835 --> 00:25:25.940 align:middle line:82% position:46% size:100% aangeven welk timeframe hij daarbij voor ogen heeft? 00:25:25.940 --> 00:25:27.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Na die school volgt vaak een stage. 00:25:27.770 --> 00:25:31.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel blij te horen van minister Bussemaker dat er onlangs 00:25:31.720 --> 00:25:34.140 align:middle line:82% position:46% size:100% een meldpunt Stagediscriminatie in het leven is geroepen. 00:25:35.520 --> 00:25:38.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat speciale meldpunten een meerwaarde hebben, heeft het 00:25:38.900 --> 00:25:41.350 align:middle line:82% position:46% size:100% meldpunt Zwangerschapsdiscriminatie onlangs wel bewezen. 00:25:41.350 --> 00:25:45.130 align:middle line:82% position:46% size:100% In de eerste twee weken waren er al 550 meldingen. 00:25:46.350 --> 00:25:50.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het om de cijfers gaat met betrekking tot meldingen kom ik uit bij het CBS-rapport. 00:25:50.580 --> 00:25:55.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan lees ik dat van alle meldingen slechts 4,3% uiteindelijk heeft geleid tot enige 00:25:55.760 --> 00:26:01.530 align:middle line:82% position:46% size:100% beleidsbeïnvloeding en dat slechts 5,2% van alle meldingen heeft geleid tot vervolgprocedures. 00:26:01.531 --> 00:26:05.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik maak mij op basis daarvan toch een beetje zorgen over de afhandeling van de klachten. 00:26:05.900 --> 00:26:09.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet de minister mogelijkheden die te verbeteren? 00:26:09.290 --> 00:26:10.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Komt u tot een afronding? 00:26:10.780 --> 00:26:11.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal langzaam naar een afronding gaan. 00:26:11.660 --> 00:26:11.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, niet langzaam maar voortvarend. 00:26:11.910 --> 00:26:12.113 align:middle line:82% position:46% size:100% Voortvarend ga ik naar een afronding. 00:26:12.113 --> 00:26:13.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag nog iets zeggen over de Universal Periodic Review. 00:26:13.059 --> 00:26:36.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Nederlandse mensenrechtenbeleid is internationaal vermaard. 00:26:36.750 --> 00:26:38.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat hoog in het vaandel, en terecht. 00:26:39.250 --> 00:26:43.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Echter, "practice what you preach" is wat mij betreft hier ook wel het devies. 00:26:43.270 --> 00:26:48.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het dan ook zeer op prijs stellen als we ook in Nederland die aanbevelingen serieus nemen. 00:26:48.550 --> 00:26:55.530 align:middle line:82% position:46% size:100% In het licht daarvan vraag ik de minister hoe hij kijkt naar het nieuwe Nationaal 00:26:55.530 --> 00:27:00.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Actieplan Mensenrechten en, nu we toch bezig zijn, naar het in het leven roepen van 00:27:00.210 --> 00:27:04.010 align:middle line:82% position:46% size:100% een binnenlands ambassadeur mensenrechten naar analogie van de buitenlandse 00:27:04.010 --> 00:27:09.029 align:middle line:82% position:46% size:100% mensenrechtenambassadeur om juist ook die aanbevelingen in Nederland goed te blijven monitoren. 00:27:09.030 --> 00:27:09.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw tijd is nu echt voorbij, maar u krijgt nog gelegenheid om het wat 00:27:09.990 --> 00:27:14.650 align:middle line:82% position:46% size:100% verder toe te lichten want er is een interruptie van de heer Bosma. 00:27:15.640 --> 00:27:19.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij van de Arbeid is de zusterpartij van het ANC dat 00:27:20.090 --> 00:27:24.620 align:middle line:82% position:46% size:100% in Zuid-Afrika 114 antiblanke rassenwetten heeft ingevoerd. 00:27:24.620 --> 00:27:27.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee is het het meest racistische land ter wereld geworden. 00:27:27.470 --> 00:27:32.680 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien nu dat dit antiblanke racisme steeds meer in de PvdA voorkomt, bijvoorbeeld hier ten 00:27:32.680 --> 00:27:35.450 align:middle line:82% position:46% size:100% stede, waar mijnheer Baldewsingh, een wethouder, 00:27:35.450 --> 00:27:38.314 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt dat er te veel blanken op het stadhuis werken. 00:27:38.315 --> 00:27:40.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De lijsttrekker van de PvdA in de gemeente Den Haag, mijnheer 00:27:40.520 --> 00:27:43.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Balster, zegt dat ook; die zegt: het stadhuis is te wit. 00:27:43.790 --> 00:27:45.385 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hier een tweet van mevrouw Mei Li Vos waarin 00:27:45.385 --> 00:27:50.840 align:middle line:82% position:46% size:100% ze zegt: er zijn te veel witte mannen in de politiek. 00:27:51.290 --> 00:27:56.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de collega van de Partij van de Arbeid mij uitleggen wat 00:27:56.640 --> 00:28:01.320 align:middle line:82% position:46% size:100% zo aantrekkelijk is aan racisme voor de Partij van de Arbeid? 00:28:01.320 --> 00:28:05.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is niets maar dan ook helemaal niets aantrekkelijk 00:28:05.060 --> 00:28:08.380 align:middle line:82% position:46% size:100% aan racisme, zou ik mijn collega graag willen meegeven. 00:28:09.650 --> 00:28:16.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft is het probleem niet dat je ergens te veel van hebt. 00:28:16.910 --> 00:28:19.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat juist om het level playing field. 00:28:19.710 --> 00:28:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is er nu niet en daar hebben we het juist vandaag over. 00:28:23.500 --> 00:28:26.980 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het overigens vandaag niet over Zuid-Afrika maar over 00:28:26.980 --> 00:28:29.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland en ook daar is dat level playing field niet aanwezig. 00:28:29.730 --> 00:28:34.355 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij samen solliciteren op eenzelfde functie is de kans heel groot dat u die functie 00:28:34.355 --> 00:28:36.892 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgt en ik niet vanwege het simpele feit dat ik een vrouw ben en u een man bent. 00:28:37.340 --> 00:28:40.686 align:middle line:82% position:46% size:100% Als Zihni en ik op dezelfde functie solliciteren is de kans heel 00:28:40.687 --> 00:28:45.180 align:middle line:82% position:46% size:100% groot dat ik de functie krijg en Zihni niet omdat hij Zihni heet. 00:28:45.180 --> 00:28:48.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist dat soort uitwassen van een ongelijk speelveld willen wij aanpakken. 00:28:48.730 --> 00:28:49.950 align:middle line:82% position:46% size:100% En daar hebben wij het vandaag over. 00:28:49.950 --> 00:28:54.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, daar hebben we het niet over. We hebben het over racisme. 00:28:54.031 --> 00:28:57.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij van de Arbeid kiest enthousiast voor racisme. 00:28:58.520 --> 00:29:00.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijnheer Baldewsingh van de Partij van de Arbeid zegt: 00:29:00.460 --> 00:29:03.710 align:middle line:82% position:46% size:100% het stadhuis is te wit, er werken daar te veel blanken. 00:29:04.090 --> 00:29:06.780 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat zegt mijnheer Balster, de lijsttrekker van de 00:29:06.780 --> 00:29:09.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Partij van de Arbeid aldaar, ook: te veel blanken. 00:29:09.730 --> 00:29:13.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Blanken moeten er blijkbaar uit. Antiblank racisme is dat. 00:29:13.340 --> 00:29:18.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan de Partij van de Arbeid, de partij met een grandioze geschiedenis met mensen 00:29:18.251 --> 00:29:23.510 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals Troelstra, Domela Nieuwenhuis en Willem Drees, zo kiezen voor antiblank racisme? 00:29:25.280 --> 00:29:29.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan hier heel kort over zijn. Er is geen sprake van antiblank racisme. 00:29:29.760 --> 00:29:35.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook geen sprake van dat de heren Baldewsingh en Balster 00:29:35.280 --> 00:29:39.230 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden dat er te veel witte mensen op het stadhuis zijn. 00:29:39.650 --> 00:29:44.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij vinden dat de Nederlandse politiek, het bestuur en de ambtenarij 00:29:44.420 --> 00:29:47.610 align:middle line:82% position:46% size:100% een afspiegeling moeten zijn van de samenleving waarin we ons bevinden. 00:29:47.610 --> 00:29:51.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We bevinden ons hier in een superdiverse stad en de instituties 00:29:51.600 --> 00:29:54.810 align:middle line:82% position:46% size:100% van die superdiverse stad zouden die stad moeten reflecteren. 00:29:54.810 --> 00:29:55.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we het vandaag over. 00:29:55.290 --> 00:30:04.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Hul had het erover dat er een groot aantal meldingen zou zijn bij al 00:30:04.910 --> 00:30:11.320 align:middle line:82% position:46% size:100% die meldpunten maar dat dit zich heel weinig vertaalt in aangiftes en dat soort zaken. 00:30:11.320 --> 00:30:14.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies waar ik denk dat onze visies uiteenlopen. 00:30:14.770 --> 00:30:19.835 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij lezen daarin vooral het bewijs dat die meldpunten bezig zijn met wat wij 00:30:19.835 --> 00:30:28.410 align:middle line:82% position:46% size:100% noemen de klaag- en claimindustrie, want blijkbaar is het niet ernstig genoeg 00:30:28.410 --> 00:30:31.144 align:middle line:82% position:46% size:100% om tot een daadwerkelijke aangifte te komen en het tot de rechter te brengen. 00:30:31.144 --> 00:30:35.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Hul impliceert het omgekeerde, namelijk dat er iets 00:30:35.530 --> 00:30:39.497 align:middle line:82% position:46% size:100% misgaat in onze rechtsgang en dat daarom die meldpunten van belang zin. 00:30:39.498 --> 00:30:42.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel benieuwd waar zij dat op baseert. 00:30:42.210 --> 00:30:45.663 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb helemaal niets gezegd over de rechtsgang, dus 00:30:45.920 --> 00:30:47.970 align:middle line:82% position:46% size:100% dat heeft de heer Baudet toch echt verkeerd gehoord. 00:30:47.970 --> 00:30:50.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb iets gezegd over de afhandeling van klachten. 00:30:50.850 --> 00:30:55.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar het gaat over klachten op het gebied van discriminatie of ongelijke 00:30:55.010 --> 00:30:59.450 align:middle line:82% position:46% size:100% behandeling is er natuurlijk een veelheid van mogelijke trajecten denkbaar. 00:30:59.450 --> 00:31:03.015 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet al die klachten zullen leiden tot strafrechtelijke vervolging. 00:31:03.016 --> 00:31:09.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms zal het gaan over een proces van beleidsbeïnvloeding, soms zal het gaan over een 00:31:09.310 --> 00:31:16.330 align:middle line:82% position:46% size:100% proces van mediation en soms zal het gaan over het doorverwijzen naar een ander traject. 00:31:16.330 --> 00:31:23.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar het mij om gaat, is dat we nu te maken hebben met het topje van de 00:31:23.820 --> 00:31:24.362 align:middle line:82% position:46% size:100% ijsberg, zoals verschillende bewindspersonen ook al hebben aangegeven. 00:31:24.362 --> 00:31:25.950 align:middle line:82% position:46% size:100% We krijgen niet alle meldingen in zicht. 00:31:25.950 --> 00:31:29.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft ook de minister van Justitie het nodige over gezegd. 00:31:29.330 --> 00:31:31.752 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus we weten niet eens hoe groot het probleem is. 00:31:32.030 --> 00:31:37.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast blijkt uit de cijfers dat de aangiftebereidheid 00:31:37.180 --> 00:31:40.110 align:middle line:82% position:46% size:100% laag is en dat de opvolging van de klachten beter kan. 00:31:40.270 --> 00:31:44.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Die drie dingen heb ik benoemd. 00:31:44.690 --> 00:31:53.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan mevrouw Yeşilgöz en zij spreekt namens de VVD. 00:31:53.740 --> 00:31:54.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 00:31:54.950 --> 00:31:57.670 align:middle line:82% position:46% size:100% In Nederland is iedereen gelijk voor de wet, of je nou man 00:31:57.670 --> 00:32:00.720 align:middle line:82% position:46% size:100% of vrouw, homo of hetero, autochtoon of allochtoon bent. 00:32:00.870 --> 00:32:04.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Discriminatie en racisme zijn uit den boze. 00:32:04.420 --> 00:32:08.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit principe is zo fundamenteel voor onze vrije samenleving, dat we daar niet alleen naar moeten 00:32:08.230 --> 00:32:13.540 align:middle line:82% position:46% size:100% leven maar dit ook moeten koesteren; we moeten deze vrijheid uitdragen en waar nodig verdedigen. 00:32:13.870 --> 00:32:17.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Om tegen discriminatie te strijden, zetten we in op voorlichting, onderwijs 00:32:17.450 --> 00:32:22.090 align:middle line:82% position:46% size:100% en handhaving van de wet, want waar grenzen worden overschreden, mag je 00:32:22.090 --> 00:32:25.570 align:middle line:82% position:46% size:100% van de overheid verwachten dat onze waarden en rechten worden beschermd. 00:32:25.570 --> 00:32:29.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De overheid heeft echter geen toverstokje om mee te zwaaien 00:32:29.860 --> 00:32:32.260 align:middle line:82% position:46% size:100% om dit soort problemen in een keer de wereld uit te helpen. 00:32:32.260 --> 00:32:34.024 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas, was dat maar zo. 00:32:35.270 --> 00:32:40.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen die gediscrimineerd wordt, heeft vervolgens de keuze: afhaken of doorgaan. 00:32:40.150 --> 00:32:42.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet altijd fair, maar om het systeem van 00:32:42.520 --> 00:32:45.850 align:middle line:82% position:46% size:100% binnenuit echt te veranderen zul je je moeten invechten. 00:32:46.830 --> 00:32:50.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit de lijn dat je adequaat moet optreden tegen discriminatie en 00:32:50.150 --> 00:32:53.820 align:middle line:82% position:46% size:100% racisme en zorgvuldig om moet gaan met deze begrippen en beschuldigingen 00:32:53.820 --> 00:32:58.762 align:middle line:82% position:46% size:100% ervan, wil ik mij vandaag graag richten op een aantal punten. 00:32:58.763 --> 00:33:01.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil hier eerst stilstaan bij de antidiscriminatiemeldpunten. 00:33:02.470 --> 00:33:05.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het heel helder zeggen: het enige echte meldpunt bij 00:33:05.600 --> 00:33:09.380 align:middle line:82% position:46% size:100% discriminatie of racisme zal altijd de politie moeten zijn. 00:33:09.510 --> 00:33:13.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de wet wordt overtreden, moet de rechter zich daarover uitspreken. 00:33:13.490 --> 00:33:15.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil niet zeggen dat het niet goed is om een plek te hebben 00:33:15.740 --> 00:33:19.590 align:middle line:82% position:46% size:100% waar je terechtkunt voor informatie of een luisterend oor. 00:33:19.600 --> 00:33:24.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Echter, inmiddels zijn er zo veel verschillende meldpunten, zowel ingesteld vanuit 00:33:24.160 --> 00:33:28.400 align:middle line:82% position:46% size:100% de overheid als via organisaties en belangenbehartigers, dat het voor iemand die 00:33:28.400 --> 00:33:32.515 align:middle line:82% position:46% size:100% zich gediscrimineerd voelt praktisch onmogelijk is om door de bomen het bos te zie. 00:33:32.515 --> 00:33:37.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou maar een lesbische zwangere vrouw zijn die te maken heeft met onlinediscriminatie. 00:33:38.200 --> 00:33:41.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je bij zo'n zes à zeven meldpunten terecht. 00:33:41.320 --> 00:33:43.778 align:middle line:82% position:46% size:100% Totaal onoverzichtelijk en niet in het belang van de 00:33:43.778 --> 00:33:46.150 align:middle line:82% position:46% size:100% persoon die op dat moment hulp en ondersteuning zoekt. 00:33:46.150 --> 00:33:49.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Een duidelijk centraal meldpunt zou veel beter zijn. 00:33:49.900 --> 00:33:54.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij zijn de cijfers van al die meldpunten onderling niet 00:33:54.750 --> 00:33:58.260 align:middle line:82% position:46% size:100% te vergelijken, niet te monitoren en al helemaal niet te duiden. 00:33:58.260 --> 00:34:02.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee hebben deze cijfers geen enkele toegevoegde waarde. 00:34:02.590 --> 00:34:05.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt het voor ons als politici nagenoeg onmogelijk 00:34:05.430 --> 00:34:10.499 align:middle line:82% position:46% size:100% om de omvang van het probleem in beeld te krijgen. 00:34:10.500 --> 00:34:15.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook wekt de hoeveelheid meldpunten nu zo ongeveer de indruk dat discriminatie 00:34:15.140 --> 00:34:19.970 align:middle line:82% position:46% size:100% van een subgroep niet erg is als er geen specifiek meldpunt voor zou bestaan. 00:34:19.970 --> 00:34:21.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit alles kan en moet anders. 00:34:22.340 --> 00:34:24.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag van de minister horen wat zijn plannen 00:34:24.840 --> 00:34:27.070 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn om deze wildgroei van meldpunten aan te pakken. 00:34:27.070 --> 00:34:38.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb tijdens de procedurevergadering gevraagd om een algemeen overleg over discriminatie. 00:34:38.940 --> 00:34:43.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD was daartegen en nu zie ik een een-tweetje tussen mevrouw Yeşilgöz en De 00:34:43.230 --> 00:34:49.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Telegraaf met een gejat idee van de partij van Forum voor Democratie die al eerder 00:34:49.860 --> 00:34:55.590 align:middle line:82% position:46% size:100% met het idee is gekomen om de antidiscriminatievoorzieningen af te schaffen. 00:34:55.700 --> 00:34:58.702 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Yeşilgöz noemt deze mensen klaagziek en zij 00:34:58.703 --> 00:35:01.480 align:middle line:82% position:46% size:100% bagatelliseert mensen die gediscrimineerd worden. 00:35:01.480 --> 00:35:08.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Is zij er dan ook voorstander van om rechtshulp af te schaffen en om de Ombudsman af te schaffen? 00:35:12.540 --> 00:35:16.652 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn collega van DENK haalt verschillende dingen door elkaar. Dat kan gebeuren. 00:35:17.370 --> 00:35:22.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij waren geen voorstander van het AO omdat we net twee maanden geleden een plenair debat hebben 00:35:22.670 --> 00:35:27.640 align:middle line:82% position:46% size:100% gehad over discriminatie en racisme en we graag wilden wachten totdat er meer stukken op tafel 00:35:27.640 --> 00:35:32.070 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden liggen zodat we een inhoudelijker debat konden voeren met meer richting en meer sturing. 00:35:32.120 --> 00:35:34.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen maakt hier een eigen punt, terwijl wij het graag iets 00:35:34.229 --> 00:35:37.780 align:middle line:82% position:46% size:100% meer zouden willen focussen zodat we ook echt slagen kunnen maken. 00:35:37.780 --> 00:35:40.625 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder ben ik heel blij te zien dat mijn collega Twitter open heeft staan. 00:35:40.626 --> 00:35:46.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft dan ook kunnen zien dat de VVD al jarenlang aandacht heeft 00:35:46.940 --> 00:35:50.390 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de vraag of we wel goed bezig zijn met al die meldpunten. 00:35:50.390 --> 00:35:52.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn in 2009 in alle gemeenten geopend. 00:35:52.710 --> 00:35:55.048 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen hebben we ook gezegd: let op dat dit gestroomlijnd gebeurt. 00:35:55.090 --> 00:36:00.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We merken nu, mede aan de hand van de rapporten die vandaag voorliggen, 00:36:00.210 --> 00:36:04.135 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er heel veel meldpunten zijn en eigenlijk niemand meer weet hoeveel. 00:36:04.136 --> 00:36:07.760 align:middle line:82% position:46% size:100% U hebt het over "gejat"; ik ben nieuw in dit huis en blijkbaar gaat 00:36:07.760 --> 00:36:10.640 align:middle line:82% position:46% size:100% u zo met collega's om, maar als iemand zegt meer banen te willen 00:36:10.640 --> 00:36:12.390 align:middle line:82% position:46% size:100% en een ander hetzelfde zegt, is het daarmee nog niet een gejat idee. 00:36:12.390 --> 00:36:19.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij: de VVD was aanzienlijk eerder. Er is een wezenlijk verschil tussen de standpunten. 00:36:20.030 --> 00:36:24.837 align:middle line:82% position:46% size:100% Forum voor Democratie heeft bij monde van de heer Hiddema gezegd dat het van alle meldpunten af wil. 00:36:24.838 --> 00:36:25.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebt u mij echter niet horen zeggen. 00:36:25.950 --> 00:36:29.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik begrijp uw vraag naar rechtshulp in die zin dan ook niet. 00:36:29.400 --> 00:36:32.525 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezegd dat we het willen stroomlijnen en overzichtelijker willen hebben. 00:36:32.526 --> 00:36:35.999 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen graag de persoon centraal stellen die een vraag, 00:36:36.000 --> 00:36:39.360 align:middle line:82% position:46% size:100% een behoefte heeft en dat is op dit moment niet het geval. 00:36:40.220 --> 00:36:40.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het lijkt mij eigenlijk dat dit alleen maar gesteund kan worden. 00:36:40.950 --> 00:36:48.825 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie een PVV-light- of een Forum-light-versie bij mevrouw Yeşilgöz van de VVD. 00:36:48.825 --> 00:36:53.745 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD is een liberale partij die eigenlijk tegen de xenofobe 00:36:53.746 --> 00:36:55.952 align:middle line:82% position:46% size:100% richting die die andere partijen op willen gaan, zou moeten strijden. 00:36:55.952 --> 00:36:59.732 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet echter dat omdat ze bang is om stemmen te verliezen, de VVD 00:36:59.733 --> 00:37:02.965 align:middle line:82% position:46% size:100% juist meegaat in het frame van Wilders en in dit geval ook van Baudet. 00:37:02.970 --> 00:37:12.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik bijzonder jammer. Men probeert in Nederland discriminatie te legaliseren. 00:37:12.170 --> 00:37:15.615 align:middle line:82% position:46% size:100% De acceptatie van discriminatie is aan de orde. 00:37:15.615 --> 00:37:22.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de VVD vragen om hier niet aan mee te doen, ook als het gaat om electorale winst. 00:37:22.650 --> 00:37:26.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat u zich niet misbruiken voor die extra stemmen die 00:37:29.150 --> 00:37:31.220 align:middle line:82% position:46% size:100% u van de PVV of Forum voor Democratie wilt afpakken. 00:37:31.220 --> 00:37:34.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie weet gaat het mij de komende jaren wel lukken om de 00:37:34.730 --> 00:37:37.160 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's van DENK ook een keer over de inhoud te horen. 00:37:37.160 --> 00:37:38.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn uitdaging. 00:37:38.590 --> 00:37:43.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net aangegeven dat wij al sinds het begin van de instelling van de 00:37:43.690 --> 00:37:47.990 align:middle line:82% position:46% size:100% antidiscriminatievoorzieningen zeggen: let op, dit moet wel gestroomlijnd worden. 00:37:47.990 --> 00:37:50.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herhaal dit en ik constateer aan de hand van de 00:37:50.820 --> 00:37:53.530 align:middle line:82% position:46% size:100% stukken die ik heb gelezen dat het uit de hand loopt. 00:37:53.530 --> 00:37:57.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft niets te maken met retoriek of een andere partij. 00:37:57.390 --> 00:37:59.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zet onze lijn voort en die gaat over de inhoud. 00:37:59.790 --> 00:38:04.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind namelijk de aanpak van discriminatie en racisme zo belangrijk 00:38:04.470 --> 00:38:07.430 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik wil dat mensen precies kunnen weten waar ze terechtkunnen 00:38:07.430 --> 00:38:11.840 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat ze ook daarna weten wat er met hun klacht of melding gebeurt. 00:38:11.850 --> 00:38:18.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat veel belangrijker dan hier een opmerking in het wilde weg maken, zoals u nu doet. 00:38:18.010 --> 00:38:23.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik jammer, maar dat mag. Voorzitter. 00:38:23.810 --> 00:38:30.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn tweede punt gaat over lhbti-acceptatie op sportclubs. 00:38:30.310 --> 00:38:35.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms is invechten alleen niet voldoende en moet je een handje geholpen worden, zoals in de sportwereld 00:38:35.660 --> 00:38:40.250 align:middle line:82% position:46% size:100% waar het jezelf kunnen zijn en het vrij en veilig kunnen sporten nog steeds geen garantie is. 00:38:40.250 --> 00:38:42.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het blijft een grote bron van zorg. 00:38:42.320 --> 00:38:46.227 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo weet ik van verschillende topsporters die op latere leeftijd uit de kast zijn 00:38:46.290 --> 00:38:50.930 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen, dat het voor hen heel veel had uitgemaakt als hun geaardheid geaccepteerd 00:38:50.930 --> 00:38:55.375 align:middle line:82% position:46% size:100% zou worden op de club, maar zij waren bang dat dit niet zou worden geaccepteerd. 00:38:55.376 --> 00:38:57.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit angst hebben ze het daarom heel lang verborgen gehouden. 00:38:57.550 --> 00:39:01.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn verschillende manieren om deze drempel om uit de kast te komen 00:39:02.050 --> 00:39:08.410 align:middle line:82% position:46% size:100% op sportclubs en om gewoon te zijn wie je wilt zijn, veel lager te maken. 00:39:08.410 --> 00:39:11.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan hier nu concrete suggesties meegeven maar ik wil ze 00:39:11.660 --> 00:39:14.180 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk de sportclubs en de sportverengingen niet voorschrijven. 00:39:14.180 --> 00:39:20.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister om samen met NOC*NSF, de KNVB en andere koepelorganisaties tot een 00:39:20.620 --> 00:39:25.070 align:middle line:82% position:46% size:100% actieplan voor lhbti-acceptatie te komen waarin aandacht wordt gevraagd voor dit soort zaken. 00:39:25.070 --> 00:39:34.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil natuurlijk dolgraag meedenken als de tijd daar rijp voor is. 00:39:34.400 --> 00:39:38.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel opmerkelijk dat de VVD eerst zegt dat we eens schoon schip moeten maken met al 00:39:38.940 --> 00:39:44.182 align:middle line:82% position:46% size:100% die meldpunten en dat soort zaken, maar dat u nu pleit voor een actieplan lhbti in de sport. 00:39:44.182 --> 00:39:48.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik best nieuwsgierig naar, want ik ben niet 00:39:48.710 --> 00:39:51.700 align:middle line:82% position:46% size:100% zo negatief als u over alle zaken die zijn opgezet. 00:39:51.700 --> 00:39:56.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat vindt u eigenlijk van de lhbti- ofwel homodiscriminatie op scholen? 00:39:58.090 --> 00:40:00.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem aan dat de VVD dat ook erg vindt. 00:40:00.230 --> 00:40:05.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom hebt u dan destijds mijn voorstellen niet gesteund om dat te verbeteren op 00:40:05.480 --> 00:40:13.310 align:middle line:82% position:46% size:100% mbo-scholen en ook om scholen aan te pakken die geen werk maken van lhbt-voorlichting? 00:40:13.310 --> 00:40:17.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor deze vraag, zodat ik het hier nog een keer kan toelichten. 00:40:17.940 --> 00:40:22.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een heel belangrijk punt. Laat ik teruggaan naar de eerste opmerking. 00:40:22.170 --> 00:40:25.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Een actieplan is uiteraard iets heel anders dan een 00:40:25.000 --> 00:40:26.916 align:middle line:82% position:46% size:100% meldpunt waarvan je niet weet wat er gaat gebeuren. 00:40:27.000 --> 00:40:31.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag om concrete acties en ik denk dat u dat van VVD'ers gewend bent. 00:40:31.700 --> 00:40:34.778 align:middle line:82% position:46% size:100% De moties die destijds zijn ingediend, zijn heel belangrijke moties. 00:40:35.100 --> 00:40:42.297 align:middle line:82% position:46% size:100% De reden dat wij de motie die opriep om strakker te handhaven — die was het volgens mij 00:40:42.298 --> 00:40:47.090 align:middle line:82% position:46% size:100% — niet hebben gesteund, was omdat wat in de motie staat nu al een-op-een de praktijk is. 00:40:47.090 --> 00:40:48.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gebeurt al. 00:40:48.020 --> 00:40:54.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de toezichthouders ons vragen, als Kamer en als politiek, is om het 00:40:54.010 --> 00:40:57.000 align:middle line:82% position:46% size:100% curriculum veel scherper te maken, zodat zij beter kunnen handhaven. 00:40:57.000 --> 00:41:00.048 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn we nu met elkaar mee bezig. Dat is de reden daarvan geweest. 00:41:00.049 --> 00:41:02.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we toen toegelicht en dat doe ik nu graag weer. 00:41:02.468 --> 00:41:06.061 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet wel zorgen dat de kaders helder zijn, zodat degene aan wie je 00:41:06.080 --> 00:41:09.969 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgens de opdracht geeft om toezicht te houden en te handhaven dat ook kan. 00:41:09.969 --> 00:41:13.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij geven aan dat zij dat nu niet kunnen en dat ze meer tools nodig hebben. 00:41:13.910 --> 00:41:16.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn collega van onderwijs is daar heel erg druk mee bezig, 00:41:16.970 --> 00:41:20.081 align:middle line:82% position:46% size:100% ik neem aan met steun van de andere collega's van onderwijs. 00:41:20.081 --> 00:41:21.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was dus de reden. 00:41:21.400 --> 00:41:27.722 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was een sympathieke, maar totaal overbodige motie en — ik herhaal 00:41:27.722 --> 00:41:30.180 align:middle line:82% position:46% size:100% mezelf — wij zijn van concrete acties, dus we zijn aan de slag gegaan 00:41:30.180 --> 00:41:33.620 align:middle line:82% position:46% size:100% om ervoor te zorgen dat er daadwerkelijk gehandhaafd kan worden. 00:41:36.530 --> 00:41:41.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het actieplan lhbti in de sport wacht ik nieuwsgierig af. 00:41:41.730 --> 00:41:44.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop niet dat het tot nieuwe bureaucratie leidt 00:41:44.650 --> 00:41:47.150 align:middle line:82% position:46% size:100% en hoop dat het draagvlak heeft in de sportsector. 00:41:47.150 --> 00:41:53.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mijn motie betreft: het was overduidelijk dat die homovoorlichting op scholen 00:41:53.570 --> 00:41:57.590 align:middle line:82% position:46% size:100% wel verplicht is gesteld, maar dat de inspectie nog nooit had in gegrepen. 00:41:57.590 --> 00:42:05.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn motie was er nu juist voor bedoeld om de inspectie wel te laten ingrijpen, zeker als we 00:42:05.390 --> 00:42:11.660 align:middle line:82% position:46% size:100% weten dat er al jarenlang een substantieel aantal scholen is dat die taak verzuimt te doen. 00:42:15.460 --> 00:42:20.711 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel erg blij met de steun van de SP voor zo'n acceptatieplan. 00:42:20.711 --> 00:42:24.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het er helemaal mee eens dat het niet moet gaan leiden tot allemaal 00:42:24.370 --> 00:42:26.850 align:middle line:82% position:46% size:100% bureaucratie, maar tot concrete acties waar mensen echt iets aan hebben. 00:42:27.680 --> 00:42:28.898 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaan we hopelijk samen naar kijken. 00:42:29.700 --> 00:42:33.779 align:middle line:82% position:46% size:100% De inspectie geeft aan dat bijvoorbeeld de kaders in het curriculum van het onderwijs 00:42:33.780 --> 00:42:38.528 align:middle line:82% position:46% size:100% niet helder genoeg zijn en vraagt om die helder te maken, zodat zij kan gaan handhaven. 00:42:38.528 --> 00:42:43.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dus dat onze doelen gelijk zijn, maar misschien is ons startpunt verschillend. 00:42:43.270 --> 00:42:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben gezegd: laten we de inspectie alle tools geven. 00:42:46.850 --> 00:42:52.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we ervan uitgaan dat zij keihard handhaaft en anders vindt u mij absoluut achter u. 00:42:52.980 --> 00:42:57.042 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om de middelen: kun je dan ook iets? Ik wil niet alleen maar wat roepen om het roepen. 00:42:57.043 --> 00:42:58.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Zal ik doorgaan, voorzitter? U kijkt een beetje … 00:42:58.620 --> 00:43:01.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Yeşilgöz vervolgt haar betoog en komt tot een afronding. 00:43:01.980 --> 00:43:08.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn derde punt — u hebt mij dat eerder horen zeggen — is dat het van groot 00:43:08.960 --> 00:43:11.072 align:middle line:82% position:46% size:100% belang is om elke keer weer te benoemen dat je ook mensen hebt die bij het 00:43:11.072 --> 00:43:14.299 align:middle line:82% position:46% size:100% minste of geringste roepen dat er sprake is van discriminatie of racisme. 00:43:14.300 --> 00:43:18.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze zogenaamde "beroepsgekwetsten" dompelen zich chronisch onder in 00:43:18.190 --> 00:43:22.582 align:middle line:82% position:46% size:100% slachtofferschap, gecultiveerd en aangemoedigd door partijen en 00:43:22.583 --> 00:43:25.780 align:middle line:82% position:46% size:100% belangenbehartigers die er een succesvol businessmodel van hebben gemaakt. 00:43:25.780 --> 00:43:28.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hollen de begrippen "discriminatie" en "racisme" volledig 00:43:28.610 --> 00:43:32.683 align:middle line:82% position:46% size:100% uit en maken anderen, bijvoorbeeld de politie, continu verdacht. 00:43:32.684 --> 00:43:33.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan mijn een na laatste punt, voorzitter. 00:43:33.690 --> 00:43:39.651 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit kader wil ik graag een vraag stellen over de app waarmee het mogelijk is om een formele klacht 00:43:39.651 --> 00:43:44.194 align:middle line:82% position:46% size:100% in te dienen tegen de politie wanneer er sprake zou zijn van discriminatie of etnisch profileren. 00:43:44.530 --> 00:43:48.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een fors instrument. De VVD heeft hier al eerder zorgen over geuit. 00:43:48.650 --> 00:43:54.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Laagdrempelig informatie vragen of melding doen is prima. 00:43:54.160 --> 00:43:56.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Laagdrempelig met een klik of twee een formele klacht 00:43:56.950 --> 00:43:59.300 align:middle line:82% position:46% size:100% indienen tegen een persoon gaat echter echt heel ver. 00:43:59.300 --> 00:44:06.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier kan misbruik van worden gemaakt. Ik hoor graag van de minister hoe het staat met de evaluatie. 00:44:06.330 --> 00:44:09.904 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot: de oplossing kan, zoals gezegd, niet alleen van de politiek en de overheid komen. 00:44:09.904 --> 00:44:14.850 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen er echter wel voor zorgen dat er heldere kaders zijn en een goede handhaving. 00:44:14.870 --> 00:44:16.840 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit kader heb ik nog een vraag. 00:44:16.840 --> 00:44:20.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Europees Parlement heeft begin juni een resolutie 00:44:20.450 --> 00:44:23.610 align:middle line:82% position:46% size:100% aangenomen om meer actie te ondernemen tegen antisemitisme. 00:44:23.800 --> 00:44:24.679 align:middle line:82% position:46% size:100% U moet echt afronden. 00:44:24.680 --> 00:44:26.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dit is mijn laatste vraag. 00:44:26.400 --> 00:44:31.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Het decreet roept landen in de EU op om onder andere de werkdefinitie van 00:44:31.560 --> 00:44:33.870 align:middle line:82% position:46% size:100% antisemitisme van de International Holocaust Remembrance Alliance over te nemen. 00:44:33.870 --> 00:44:38.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland heeft deze definitie omarmd, maar nog niet formeel ingebed in beleid. 00:44:39.260 --> 00:44:43.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is hoe het daarmee staat. 00:44:43.930 --> 00:44:46.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit leidt tot een interruptie van de heer Bosma. 00:44:46.670 --> 00:44:49.927 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voorzitter. Mevrouw Yeşilgöz is afkomstig van de VVD Amsterdam. 00:44:49.927 --> 00:44:53.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een organisatie die extremistischer is dan GroenLinks. 00:44:53.390 --> 00:44:59.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De politiek leider van de VVD Amsterdam heeft recentelijk gezegd: hoe meer asielzoekers, hoe beter. 00:44:59.430 --> 00:45:02.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit een onderzoek dat vorige week is gepubliceerd — dat is een Duits 00:45:02.280 --> 00:45:03.970 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek, maar in Nederland zullen de resultaten niet veel anders 00:45:03.970 --> 00:45:09.457 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn — blijkt dat 50% van de asielzoekers fanatiek antisemitisch is. 00:45:09.457 --> 00:45:13.215 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant zegt de VVD dus "hoe meer asielzoekers, hoe beter" en aan 00:45:13.216 --> 00:45:16.204 align:middle line:82% position:46% size:100% de andere kant blijkt uit de praktijk gewoon dat 50% antisemitisch is. 00:45:16.204 --> 00:45:22.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD zet zich dus in voor het importeren van Jodenhaat, voor het importeren van antisemitisme. 00:45:22.250 --> 00:45:26.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom doet de VVD dat? 00:45:29.450 --> 00:45:33.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Wethouder Eric van der Burg van Amsterdam heeft — ik zal de heer Bosma een beetje 00:45:33.820 --> 00:45:38.570 align:middle line:82% position:46% size:100% helpen — gezegd: wij zijn een verantwoordelijke hoofdstad, wij kunnen meer dragen 00:45:38.570 --> 00:45:42.150 align:middle line:82% position:46% size:100% dan kleinere steden en dorpen, dus als het nodig is, laat dan hier maar meer mensen 00:45:42.150 --> 00:45:46.158 align:middle line:82% position:46% size:100% naartoe komen want die kunnen hier sneller integreren en daar kunnen we meer mee. 00:45:46.158 --> 00:45:48.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij een heel helder standpunt. 00:45:48.440 --> 00:45:52.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom inderdaad van de VVD Amsterdam, waar ik mij jarenlang 00:45:54.190 --> 00:45:56.870 align:middle line:82% position:46% size:100% keihard heb ingezet voor het aanpakken van antisemitisme. 00:45:56.870 --> 00:45:59.031 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat onder andere over beveiliging van joodse objecten en over het keihard 00:45:59.031 --> 00:46:01.760 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpakken met forse straffen van straatintimidatie van mannen met een keppeltje. 00:46:01.760 --> 00:46:06.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn concrete dingen die ik daar heb gerealiseerd namens 00:46:06.910 --> 00:46:09.300 align:middle line:82% position:46% size:100% de VVD in Amsterdam, waar u zo'n duidelijk oordeel over hebt. 00:46:09.300 --> 00:46:11.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou zeggen: kom een keer stage lopen daar, misschien doet u wel ideeën op. 00:46:11.610 --> 00:46:18.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Een hartelijke uitnodiging aan het adres van de heer Bosma. Hij mag een vervolgvraag stellen. 00:46:18.560 --> 00:46:22.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD steunt het antisemitisme en steunt de Jodenhaat door de grenzen open te zetten 00:46:22.710 --> 00:46:28.050 align:middle line:82% position:46% size:100% voor mensen die Joden haten, door het antisemitisme een voet aan de grond te geven. 00:46:28.050 --> 00:46:30.884 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk maar naar de asielzoekers, van wie 50% antisemitisch is. 00:46:30.884 --> 00:46:32.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je wel zeggen dat er in Amsterdam nog een 00:46:32.560 --> 00:46:34.980 align:middle line:82% position:46% size:100% scholingsprojectje is, maar dat heeft geen enkele zin natuurlijk. 00:46:34.980 --> 00:46:38.300 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD bevordert antisemitisme, maar daar ging mijn vraag niet over. 00:46:38.300 --> 00:46:41.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de erge dingen die de VVD Amsterdam doet, is 00:46:41.730 --> 00:46:44.180 align:middle line:82% position:46% size:100% het slopen van Zwarte Piet, onze Nederlandse traditie. 00:46:44.180 --> 00:46:47.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van der Laan heeft zelfs het sinterklaascomité 00:46:47.140 --> 00:46:49.821 align:middle line:82% position:46% size:100% ontbonden, omdat Zwarte Piet daar een rol in dreigde te spelen. 00:46:49.822 --> 00:46:53.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD Amsterdam heeft ook altijd gesteund dat het 00:46:53.510 --> 00:46:56.203 align:middle line:82% position:46% size:100% christelijke kruis niet op de mijter van Sinterklaas mag. 00:46:56.204 --> 00:46:57.236 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook kwetsend. 00:46:57.890 --> 00:47:05.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant — dat is discriminatie — wordt ramadan van staatswege gevierd in Amsterdam. 00:47:05.050 --> 00:47:08.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De politie is daar dag en nacht bezig met het vieren van iftars. 00:47:08.180 --> 00:47:13.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de VVD mij uitleggen waarom aan de ene kant onze dierbare Zwarte Piet 00:47:13.310 --> 00:47:17.690 align:middle line:82% position:46% size:100% kapot moet en bestreden moet worden, van staatswege, en waarom aan de 00:47:17.690 --> 00:47:21.580 align:middle line:82% position:46% size:100% andere kant van staatswege de ramadan en de iftar gevierd moeten worden? 00:47:21.580 --> 00:47:24.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een interessante vraag. 00:47:24.530 --> 00:47:34.132 align:middle line:82% position:46% size:100% Van het sinterklaasfeest hebben wij in Amsterdam altijd gezegd 00:47:34.132 --> 00:47:36.860 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het aan de Amsterdammers is hoe zij dat willen vieren. 00:47:36.980 --> 00:47:41.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me een heel zuivere lijn en zo is het ook gegaan in Amsterdam. 00:47:41.540 --> 00:47:45.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Amsterdammers zijn er heel duidelijk in. Ik zal de heer Bosma geruststellen. 00:47:45.820 --> 00:47:49.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Amsterdammers pikken niet dat ineens van bovenaf wordt bedacht hoe ze iets moeten doen. 00:47:49.880 --> 00:47:53.357 align:middle line:82% position:46% size:100% Die weten zelf wel hoe ze het willen vieren en dat doen ze ook. 00:47:53.357 --> 00:47:57.790 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt dus gerust slapen, mijnheer Bosma. Ik zou me daar niet te veel zorgen over maken. 00:47:57.790 --> 00:48:03.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij bepalen zelf hoe hun feestdag wordt ingevuld. Dan de iftars. 00:48:03.120 --> 00:48:04.156 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik meen dat u daar ook een debat over hebt gehad. 00:48:05.120 --> 00:48:10.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin hebt u mijn collega horen zeggen dat een iftar bij de politie wat 00:48:10.880 --> 00:48:17.190 align:middle line:82% position:46% size:100% ons betreft ook niet past bij de neutraliteit en onze voorkeur niet heeft. 00:48:17.390 --> 00:48:21.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is de vraag hiermee beantwoord, voorzitter. 00:48:21.340 --> 00:48:24.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu het woord aan de heer Öztürk. Hij spreekt namens DENK. 00:48:24.600 --> 00:48:25.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 00:48:25.760 --> 00:48:30.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland wil graag een gidsland zijn als het gaat om mensenrechten in het buitenland, maar vorige 00:48:30.530 --> 00:48:35.080 align:middle line:82% position:46% size:100% maand kregen wij bij het mensenrechtenexamen van de VN de waarheid te horen van andere landen. 00:48:35.280 --> 00:48:40.300 align:middle line:82% position:46% size:100% De leraar zat op de stoel van de leerling. D66 kwam met een aantal landen als voorbeelden. 00:48:40.300 --> 00:48:43.484 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook een aantal landen die Nederland hebben aangesproken. 00:48:43.485 --> 00:48:46.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland moet alle maatregelen nemen om racisme, 00:48:46.520 --> 00:48:50.300 align:middle line:82% position:46% size:100% islamofobie en intolerantie te bestrijden, aldus Iran. 00:48:50.520 --> 00:48:53.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland moet meer doen om de harmonie te bevorderen, aldus Qatar. 00:48:54.550 --> 00:48:58.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland moet serieuzer werk maken van het bestrijden van racisme, aldus Maleisië. 00:48:58.680 --> 00:49:03.860 align:middle line:82% position:46% size:100% En Amerika, het land van de rechtsextremist Trump, zegt dat Nederland meer 00:49:03.860 --> 00:49:07.529 align:middle line:82% position:46% size:100% moet doen om moslims en immigranten — luister goed, mijnheer Bosma — een 00:49:07.530 --> 00:49:11.640 align:middle line:82% position:46% size:100% plek te geven in zijn samenleving en bruggen te bouwen tussen gemeenschappen. 00:49:12.300 --> 00:49:17.186 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelfs Trump wijst naar ons. Zo diep zijn we dus gezonken. 00:49:17.186 --> 00:49:21.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan het nu dat bijna alle landen ons aanspreken op racisme? 00:49:21.990 --> 00:49:23.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan het nu dat we tekortschieten? 00:49:23.610 --> 00:49:26.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan het nu dat Nederland op het gebied van 00:49:26.230 --> 00:49:29.300 align:middle line:82% position:46% size:100% discriminatie geen gidsland is, maar een probleemland? 00:49:29.910 --> 00:49:34.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het onkunde, wil de VVD in de coalitie niets doen om de discriminatie 00:49:34.070 --> 00:49:40.880 align:middle line:82% position:46% size:100% aan te pakken of was het electorale angst voor de xenofoben van de PPV? 00:49:40.880 --> 00:49:44.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland moet, zoals al die landen zeggen, dus veel meer 00:49:44.340 --> 00:49:47.280 align:middle line:82% position:46% size:100% werk maken van het bestrijden van discriminatie en racisme. 00:49:47.280 --> 00:49:52.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begint door een veel uitgebreidere reactie te schrijven op het mensenrechtenexamen. 00:49:52.980 --> 00:49:59.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft nu twee kantjes geschreven in reactie op 203 reacties van andere landen. 00:49:59.390 --> 00:49:59.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is beschamend. 00:49:59.890 --> 00:50:07.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij wil de Kamer geen deelgenoot maken — dat heeft D66 terecht gezegd — van de beantwoording. 00:50:07.400 --> 00:50:08.794 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de Kamer dat niet moet pikken. 00:50:08.794 --> 00:50:11.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ons land, van ons allen, en ik denk dat wij samen, met 00:50:11.770 --> 00:50:16.130 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn allen, richting de VN en alle andere landen moeten reageren. 00:50:16.950 --> 00:50:24.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dus een debat aanvragen om hier samen te formuleren wat het antwoord zou moeten zijn. 00:50:24.590 --> 00:50:28.406 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het aanvragen van een debat moet volgens mij een ander kanaal benut worden. 00:50:28.406 --> 00:50:32.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een interruptie van mevrouw Yeşilgöz. 00:50:32.310 --> 00:50:36.494 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen de heer Öztürk begon over Iran, Qatar en Maleisië dacht ik hij 00:50:36.495 --> 00:50:41.806 align:middle line:82% position:46% size:100% zou zeggen: hoe halen ze het in hun hoofd om over een land als Nederland, 00:50:41.806 --> 00:50:46.929 align:middle line:82% position:46% size:100% dat een democratische rechtsstaat is, op deze manier te oordelen. 00:50:46.930 --> 00:50:49.087 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens hoorde ik hem zeggen: zo diep zijn we dus gezonken. 00:50:49.150 --> 00:50:55.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik aannemen dat DENK dus Iran, Qatar en Maleisië als voorbeelden beschouwt? 00:50:56.410 --> 00:51:01.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk dat mevrouw Yeşilgöz een training debat voeren heeft gehad bij de VVD. 00:51:01.270 --> 00:51:06.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar doet ze haar best voor, maar ik denk dat ze ook stage kan 00:51:06.620 --> 00:51:11.320 align:middle line:82% position:46% size:100% lopen bij DENK als het gaat om het voeren van een debat met DENK. 00:51:11.320 --> 00:51:17.617 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de nodige filmpjes, die op YouTube te zien zijn. D66 heeft ook een aantal landen genoemd. 00:51:17.618 --> 00:51:23.181 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn 203 landen. 00:51:23.182 --> 00:51:28.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb niet genoeg spreektijd, dus ik heb er drie genoemd plus de rechtsextremist Trump. 00:51:28.560 --> 00:51:32.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vervolgvraag, mevrouw Yeşilgöz. 00:51:32.690 --> 00:51:35.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had een heel simpele vraag. Daar heb ik niet eens een debattechniek voor nodig. 00:51:35.940 --> 00:51:41.674 align:middle line:82% position:46% size:100% Iran, Qatar en Maleisië, u koos ervoor om die als voorbeelden te noemen. 00:51:41.674 --> 00:51:44.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben gewoon benieuwd of dat voor u de maatstaven, de kaders zijn. 00:51:44.640 --> 00:51:47.105 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weet ik namelijk in een volgend debat waar ik mee te maken heb. 00:51:47.105 --> 00:51:50.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Gewoon ja of nee is voldoende hoor. 00:51:50.960 --> 00:51:54.546 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat er niet om dat dat de maatstaven zijn. Ik heb ook Trump genoemd. 00:51:54.547 --> 00:51:56.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wilt u niet benoemen. 00:51:56.320 --> 00:51:58.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook de debattraining die u hebt gehad: benoem alleen maar dingen die je moet benoemen. 00:51:58.830 --> 00:52:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat erom dat wij voorbeelden noemen waarin Nederland zelfs door die landen wordt aangesproken. 00:52:06.920 --> 00:52:08.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelfs door die landen. Dat is toch beschamend? 00:52:08.640 --> 00:52:11.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, we zijn diep gezonken, mevrouw Yeşilgöz. 00:52:13.410 --> 00:52:14.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgt u uw betoog. 00:52:14.370 --> 00:52:19.710 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben voor dit overleg een brief gekregen van Jamil uit 00:52:19.710 --> 00:52:23.107 align:middle line:82% position:46% size:100% Amsterdam, uit de stad waar mevrouw Yeşilgöz vandaan komt. 00:52:23.108 --> 00:52:27.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij vraagt of wij het tijdens dit AO over zijn brief willen hebben. 00:52:27.860 --> 00:52:32.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een minuut van mijn spreektijd beschikbaar gesteld om zijn brief gedeeltelijk voor te lezen. 00:52:32.310 --> 00:52:40.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is wat hij schrijft: "Ik ben sinds 2007 woonachtig in Nederland. 00:52:40.830 --> 00:52:45.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen is dit land veranderd op een negatieve manier, waarbij 00:52:45.260 --> 00:52:48.920 align:middle line:82% position:46% size:100% kleine groepen steeds meer uit dit land worden gedreven. 00:52:48.920 --> 00:52:53.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De media spelen hierin een grote rol, door te indoctrineren. 00:52:53.390 --> 00:52:56.843 align:middle line:82% position:46% size:100% Op straat word ik aangesproken om het feit dat ik een baard 00:52:56.844 --> 00:53:00.180 align:middle line:82% position:46% size:100% heb, dat ik terrorist ben en dat ik geen aanslag mag plegen. 00:53:00.180 --> 00:53:04.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De media horen niet te stoken en de mensheid uit elkaar te drijven, 00:53:04.170 --> 00:53:07.540 align:middle line:82% position:46% size:100% maar wel informatie te verstrekken die gebaseerd is op feiten. 00:53:07.540 --> 00:53:10.650 align:middle line:82% position:46% size:100% De media hebben een grote invloed op de maatschappij. 00:53:10.690 --> 00:53:15.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat dit tijdens het algemeen overleg ter sprake wordt gebracht." Aldus Jamil. 00:53:16.450 --> 00:53:21.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat deze brief ons leert, is dat racisme en discriminatie in onze instituties 00:53:22.140 --> 00:53:27.850 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten: in de media, in ons onderwijssysteem, in onze taal, bij een politieke partij 00:53:27.850 --> 00:53:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% als de PVV, in de wetenschap en in de manier waarop wij onze geschiedenis zien. 00:53:33.610 --> 00:53:38.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitingen hiervan zijn arbeidsmarktdiscriminatie, Zwarte Piet en 00:53:38.520 --> 00:53:41.540 align:middle line:82% position:46% size:100% etnisch profileren, maar achter die handelingen zit een denkbeeld. 00:53:41.540 --> 00:53:46.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een denkbeeld dat in vele jaren is ontstaan en wordt gevoed door ons onderwijssysteem, 00:53:46.530 --> 00:53:51.002 align:middle line:82% position:46% size:100% door ons verleden, door de media en, nogmaals, door een aantal politieke partijen hier. 00:53:51.002 --> 00:53:54.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Die denkbeelden zitten in de lessen. 00:53:54.570 --> 00:54:00.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan een paar voorbeelden laten zien, maar gezien de tijd mogen collega's ze ook komen inkijken. 00:54:00.590 --> 00:54:08.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik rond af. Kinderen worden bijna opgeleid om onderscheid te maken via ons onderwijssysteem. 00:54:08.450 --> 00:54:11.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Het probleem zit dus in onze instituties. 00:54:11.560 --> 00:54:16.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Zolang wij dat niet aanpakken, kunnen wij meerdere AO's hier organiseren en kan de minister weer 00:54:16.630 --> 00:54:22.066 align:middle line:82% position:46% size:100% een aantal mensen inhuren die prachtige mooie boekwerken en prachtig mooie bijeenkomsten houden. 00:54:22.067 --> 00:54:26.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Aanpakken van discriminatie en racisme is niet alleen maar een paar mensen naar voren 00:54:26.080 --> 00:54:31.840 align:middle line:82% position:46% size:100% schuiven met een etnische achtergrond en daarmee denken dat je je werk hebt gedaan. 00:54:31.840 --> 00:54:34.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Discriminatieaanpak is de instituties aanpakken, de 00:54:34.140 --> 00:54:37.630 align:middle line:82% position:46% size:100% leidinggevenden aanpakken die willens en wetens discrimineren. 00:54:37.630 --> 00:54:38.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Heb het lef. 00:54:38.400 --> 00:54:40.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was uw betoog. 00:54:40.800 --> 00:54:42.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik rond af, heb ik gezegd. Ik heb nog niet afgerond. 00:54:42.400 --> 00:54:44.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, maar u bent over uw tijd. 00:54:44.280 --> 00:54:47.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is bij eerdere sprekers ook gebeurd. 00:54:47.260 --> 00:54:52.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik houd u aan de regels zoals we die tot nu toe gehanteerd hebben. Ga uw gang. 00:54:52.760 --> 00:54:58.840 align:middle line:82% position:46% size:100% De aanpak vraagt om de erkenning dat racisme en discriminatie in onze instituties zitten. 00:54:58.840 --> 00:54:59.847 align:middle line:82% position:46% size:100% Erkent de minister dit? 00:54:59.848 --> 00:55:04.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Is hij bereid om een onderzoek te doen naar onze instituties, naar hoe 00:55:04.290 --> 00:55:08.737 align:middle line:82% position:46% size:100% racistisch die zijn en hoe discriminatie daar min of meer overeind wordt 00:55:08.738 --> 00:55:11.420 align:middle line:82% position:46% size:100% gehouden door een aantal mensen die naar onze mening aangepakt moeten worden? 00:55:14.990 --> 00:55:16.165 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dijk heeft een interruptie, zijn tweede. 00:55:19.010 --> 00:55:25.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil weten of DENK ook tegen discriminatie in het onderwijs is, bijvoorbeeld 00:55:25.620 --> 00:55:30.610 align:middle line:82% position:46% size:100% het feit dat christelijke scholen de mogelijkheid hebben om een leerling 00:55:30.610 --> 00:55:33.760 align:middle line:82% position:46% size:100% te weigeren als die niet christelijk is, maar bijvoorbeeld islamitisch. 00:55:33.760 --> 00:55:35.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u daar ook tegen? 00:55:37.470 --> 00:55:43.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het jammer dat leerlingen worden geweigerd, maar ik denk dat het 00:55:43.610 --> 00:55:47.530 align:middle line:82% position:46% size:100% goed is dat ouders samen met de leerling kijken of ze naar die school 00:55:47.530 --> 00:55:50.477 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden moeten gaan, omdat die toch van een andere levensbeschouwing is. 00:55:50.478 --> 00:55:55.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk echter dat we door het weigeren van elkaar niet ver komen. 00:55:56.790 --> 00:56:02.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan concludeer ik dat DENK het met mij eens is dat we ervan af moeten dat scholen hun 00:56:02.720 --> 00:56:06.270 align:middle line:82% position:46% size:100% leerlingen kunnen uitkiezen, dat ze niet meer kunnen zeggen: wij willen alleen maar 00:56:06.270 --> 00:56:09.663 align:middle line:82% position:46% size:100% christelijke leerlingen of alleen maar Joodse leerlingen en dat we daar vanaf moeten. 00:56:09.663 --> 00:56:10.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u dat met mij eens? 00:56:10.870 --> 00:56:17.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we met die scholen zeer diepgaande gesprekken moeten voeren over dat 00:56:17.030 --> 00:56:25.420 align:middle line:82% position:46% size:100% zij zo veel mogelijk ruimte moeten geven aan andersdenkenden, ook op die school. 00:56:23.100 --> 00:56:28.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu het woord aan mevrouw Bruins Slot. Zij spreekt namens het CDA. 00:56:28.950 --> 00:56:29.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 00:56:29.500 --> 00:56:35.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Discriminatie beschadigt niet alleen individuen, maar veroorzaakt ook schade aan de samenleving. 00:56:35.900 --> 00:56:40.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Discriminatie leidt ertoe dat mensen met talenten niet op de juiste plaats terechtkomen. 00:56:40.820 --> 00:56:44.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Discriminatie leidt tot uitsluiting en uitval op school, op het werk en in de sport. 00:56:44.830 --> 00:56:48.315 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de CDA-fractie is gelijkwaardigheid een kernbegrip voor samenleven. 00:56:48.315 --> 00:56:53.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedere gemeente moet er dan ook voor zorgen dat burgers toegang hebben tot een onafhankelijke 00:56:53.490 --> 00:56:58.900 align:middle line:82% position:46% size:100% discriminatievoorziening — meerdere collega's zijn hier al over begonnen — waar zij terechtkunnen 00:56:58.900 --> 00:57:02.380 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de behandeling van hun klachten en waar hun meldingen geregistreerd kunnen worden. 00:57:03.110 --> 00:57:06.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Daartoe bestaan er een heleboel bureaus tegenwoordig met namen 00:57:06.080 --> 00:57:10.450 align:middle line:82% position:46% size:100% als Radar en Artikel 1, die veelal regionaal zijn opgericht. 00:57:10.450 --> 00:57:13.711 align:middle line:82% position:46% size:100% Die bureaus geven ook voorlichting op scholen en op andere plekken. 00:57:13.711 --> 00:57:17.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft onderzoek laten doen naar de werking 00:57:17.010 --> 00:57:19.520 align:middle line:82% position:46% size:100% van die antidiscriminatievoorzieningen in de praktijk. 00:57:19.520 --> 00:57:22.130 align:middle line:82% position:46% size:100% In mei heeft hij het eindrapport aan de Kamer gestuurd. 00:57:22.330 --> 00:57:26.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar blijkt uit dat er het een en ander verbeterd kan worden. 00:57:26.590 --> 00:57:30.590 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister geeft terecht aan in reactie op het onderzoeksrapport dat er 00:57:30.590 --> 00:57:35.730 align:middle line:82% position:46% size:100% gekeken moet worden naar schaalvergroting van de antidiscriminatievoorzieningen. 00:57:35.730 --> 00:57:37.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is niet het enige. 00:57:37.100 --> 00:57:43.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het blijkt ook dat een aantal antidiscriminatievoorzieningen niet aan de eisen van de wet voldoen. 00:57:43.600 --> 00:57:45.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze moeten namelijk onafhankelijk zijn. 00:57:45.490 --> 00:57:50.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn gemeenten die de antidiscriminatievoorziening 00:57:50.330 --> 00:57:52.090 align:middle line:82% position:46% size:100% onderdeel hebben gemaakt van hun ambtelijk apparaat. 00:57:52.090 --> 00:57:56.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn acht gemeenten die dat doen. Dat is dus in strijd met de wet. 00:57:56.580 --> 00:58:03.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is wat hij daaraan doet, nu de gemeenten zich niet aan de wet houden. 00:58:03.430 --> 00:58:07.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Chris van Dam, de woordvoerder veiligheid en justitie van het CDA heeft er onlangs 00:58:07.880 --> 00:58:12.280 align:middle line:82% position:46% size:100% in zijn maidenspeech op gewezen dat een aantal gemeenten geen professionele 00:58:12.280 --> 00:58:14.610 align:middle line:82% position:46% size:100% antidiscriminatievoorziening aanwijst, maar bijvoorbeeld 00:58:14.610 --> 00:58:17.440 align:middle line:82% position:46% size:100% een buurgemeente of een gemeentelijke ombudsman. 00:58:17.550 --> 00:58:20.948 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij zo'n aanwijzing gaat de deskundigheidsfunctie totaal verloren, 00:58:20.948 --> 00:58:24.310 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl het daarbij juist om de doelstelling achter die wet gaat. 00:58:24.360 --> 00:58:27.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Een buurgemeente gaat toch geen voorlichting geven op andere scholen? 00:58:27.670 --> 00:58:29.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Herkent de minister deze ontwikkeling? 00:58:29.670 --> 00:58:34.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn de gevolgen ervan voor de kwaliteit van het werk dat die 00:58:34.020 --> 00:58:38.312 align:middle line:82% position:46% size:100% antidiscriminatievoorzieningen doen?Ik heb een van de collega's, volgens 00:58:38.312 --> 00:58:44.160 align:middle line:82% position:46% size:100% mij die van GroenLinks, gehoord over de discriminatiecijfers van 2016. 00:58:44.160 --> 00:58:47.906 align:middle line:82% position:46% size:100% Daaruit blijkt heel duidelijk dat de meldingen van de discriminatie-incidenten 00:58:47.906 --> 00:58:52.070 align:middle line:82% position:46% size:100% bij werkgevers met een publieke taak enorm gestegen zijn. 00:58:52.070 --> 00:58:57.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk te bizar voor woorden dat politieagenten en verpleegkundigen 00:58:57.610 --> 00:59:01.330 align:middle line:82% position:46% size:100% op de ambulance in hun dagelijks werk belemmerd worden door mensen terwijl 00:59:01.330 --> 00:59:04.890 align:middle line:82% position:46% size:100% ze andere mensen aan het helpen zijn, terwijl ze bijvoorbeeld iemand op straat 00:59:04.890 --> 00:59:09.850 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het reanimeren zijn, en op zo'n moment hun werk niet goed kunnen doen. 00:59:09.850 --> 00:59:13.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je die cijfers nader analyseert, zie je dat het aantal 00:59:13.970 --> 00:59:19.800 align:middle line:82% position:46% size:100% incidenten in 2016 bijna de helft groter is dan dat in 2015. 00:59:19.800 --> 00:59:23.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Özdil zei het ook al: die forse stijging doet zich 00:59:23.720 --> 00:59:27.440 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen voor in de politieregio's Den Haag en Rotterdam. 00:59:27.980 --> 00:59:32.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk opvallend. De analyse in het onderzoek is onbevredigend. 00:59:32.810 --> 00:59:36.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien hebben zich wel specifieke gebeurtenissen voorgedaan. Misschien is het tijdelijk. 00:59:36.650 --> 00:59:38.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is er een hogere meldingsbereidheid. 00:59:38.730 --> 00:59:43.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is: wat is het oordeel van de minister hierover en hoe wil hij erachter komen 00:59:43.410 --> 00:59:48.160 align:middle line:82% position:46% size:100% wat er daadwerkelijk aan de hand is?Dan blijkt ook nog een keer dat een jaar of twee 00:59:48.160 --> 00:59:52.900 align:middle line:82% position:46% size:100% geleden, of vorig jaar, de minister het Expertisecentrum Veilige Publieke Taak (EVPT) 00:59:52.900 --> 00:59:57.490 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft opgeheven, dat juist een heel belangrijke functie had om dit soort kennis verder 00:59:57.490 --> 01:00:01.530 align:middle line:82% position:46% size:100% te verdiepen en ook om ervoor te zorgen dat er daarna iets gebeurt en verandert. 01:00:01.530 --> 01:00:03.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nu alleen nog een website. 01:00:03.350 --> 01:00:11.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Getuigt dat van een sense of urgency?Bij het vorige algemeen overleg dat wij 01:00:11.770 --> 01:00:18.160 align:middle line:82% position:46% size:100% hadden over discriminatie heeft mijn collega Amhaouch een motie ingediend en 01:00:18.160 --> 01:00:21.819 align:middle line:82% position:46% size:100% gepleit voor overleg voor meer bewustwording van discriminatie en vooroordelen. 01:00:21.819 --> 01:00:25.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij had het daarbij ook over zijn eigen ervaring. 01:00:25.260 --> 01:00:28.450 align:middle line:82% position:46% size:100% In het internationale bedrijfsleven zijn trainingen en discussies 01:00:28.450 --> 01:00:32.860 align:middle line:82% position:46% size:100% over discriminatie en culturele verschillen eigenlijk vanzelfsprekend. 01:00:32.860 --> 01:00:39.053 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie, ingediend door Amhaouch en de heer Marcouch, vroeg de regering om in overleg met de 01:00:39.053 --> 01:00:41.650 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgevers te komen tot initiatieven die de bewustwording 01:00:41.650 --> 01:00:46.290 align:middle line:82% position:46% size:100% van discriminatie en vooroordelen vergroten. 01:00:46.290 --> 01:00:52.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister antwoordde in november: dat doen we eigenlijk al met Diversiteit in bedrijf. 01:00:52.600 --> 01:00:57.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke aansprekende personen uit het bedrijfsleven heeft de minister 01:00:57.160 --> 01:01:00.770 align:middle line:82% position:46% size:100% bereid gevonden om ambassadeur te worden tegen discriminatie? 01:01:00.770 --> 01:01:05.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan is nu het woord is aan de heer Van Dijk. 01:01:05.400 --> 01:01:09.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij spreekt namens de SP. 01:01:09.480 --> 01:01:12.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Discriminatie is verwerpelijk. 01:01:12.690 --> 01:01:15.112 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten alles doen om het te bestrijden. 01:01:15.112 --> 01:01:20.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik het over alle vormen van discriminatie: rassendiscriminatie, vrouwendiscriminatie, 01:01:20.120 --> 01:01:25.330 align:middle line:82% position:46% size:100% homodiscriminatie, godsdienstdiscriminatie, leeftijdsdiscriminatie en ga zo maar door. 01:01:25.331 --> 01:01:29.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aparte vorm is arbeidsmarktdiscriminatie, bijvoorbeeld dat mensen 01:01:29.830 --> 01:01:33.750 align:middle line:82% position:46% size:100% vanwege hun afkomst niet worden aangenomen voor een bepaalde baan. 01:01:33.750 --> 01:01:39.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De SP en D66 hebben maar liefst twee amendementen aangenomen gekregen 01:01:39.740 --> 01:01:44.259 align:middle line:82% position:46% size:100% om een team binnen de inspectie daarop te zetten om het te bestrijden. 01:01:44.260 --> 01:01:48.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag hoor ik hoe het met de uitvoering daarvan staat. 01:01:48.050 --> 01:01:55.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Nationaal Actieprogramma tegen discriminatie is ruim een jaar geleden gepresenteerd. 01:01:56.000 --> 01:02:01.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn collega Karabulut vroeg toen: waar kunnen we het kabinet op afrekenen? 01:02:01.700 --> 01:02:05.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de vraag die ik dan vandaag ook stel. 01:02:06.080 --> 01:02:09.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn eigenlijk nauwelijks betrouwbare getallen te vinden. 01:02:09.530 --> 01:02:14.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD zei terecht dat registratie plaatsvindt bij tal van organisaties. 01:02:14.920 --> 01:02:21.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Cijfers zijn moeilijk te vergelijken. De minister wil ook het aantal rapportages terugbrengen. 01:02:21.060 --> 01:02:22.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me een heel goed idee. Hoe staat het daarmee? 01:02:22.980 --> 01:02:26.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we zorgen voor eenduidige registratie. 01:02:27.640 --> 01:02:32.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet was wel duidelijk over de antidiscriminatievoorzieningen. 01:02:32.310 --> 01:02:37.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de lokale voorzieningen waar men zich kan beklagen over discriminatie. 01:02:38.040 --> 01:02:43.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Die werken eigenlijk verre van optimaal. Er wordt soms heel minimaal invulling aan gegeven. 01:02:44.340 --> 01:02:50.912 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou willen zeggen: zorg ervoor dat ze staan als een huis of stop ermee. 01:02:50.913 --> 01:02:55.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Use them or lose them, om het zo maar eens te zeggen. Deelt de minister die mening? 01:02:55.520 --> 01:02:58.898 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgen we er dan ook voor dat ze goed zijn voorzien, als we ze in stand houden?Albert Heijn 01:02:58.898 --> 01:03:06.072 align:middle line:82% position:46% size:100% is aangesproken op leeftijdsdiscriminatie door het College voor de Rechten van de Mens. 01:03:06.072 --> 01:03:08.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar Kamervragen over gesteld. 01:03:08.670 --> 01:03:12.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister, of de regering, zegt: we moeten werkgevers 01:03:12.240 --> 01:03:15.340 align:middle line:82% position:46% size:100% beter gaan voorlichten over leeftijdsdiscriminatie. 01:03:15.340 --> 01:03:17.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag krijg ik een toelichting van wat de minister precies gaat doen. 01:03:17.600 --> 01:03:21.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft worden die bedrijven hard aangepakt. 01:03:21.240 --> 01:03:26.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan moet je daar wel de capaciteit voor hebben, zodat de inspectie 01:03:26.830 --> 01:03:30.670 align:middle line:82% position:46% size:100% ook boetes uit kan delen als een bedrijf op leeftijd discrimineert. 01:03:30.670 --> 01:03:35.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij weten we allemaal dat dit volop gebeurt. Bedrijven willen jonge werknemers. 01:03:35.120 --> 01:03:37.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn goedkoper. Dat kan dus niet. 01:03:38.780 --> 01:03:42.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft ook te maken met het jeugdloon. Jongeren zijn gewoon goedkoper. 01:03:43.670 --> 01:03:46.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wat de SP betreft stoppen we zo snel mogelijk met het 01:03:46.890 --> 01:03:50.830 align:middle line:82% position:46% size:100% minimumjeugdloon en gaan we dat versneld en volledig afschaffen. 01:03:50.830 --> 01:03:54.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Deelt de minister die mening?Ik had het al even over de 01:03:54.740 --> 01:03:58.613 align:middle line:82% position:46% size:100% moties over homodiscriminatie, aangenomen in een eerder debat. 01:03:58.710 --> 01:03:59.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag krijg ik een update. 01:03:59.819 --> 01:04:06.337 align:middle line:82% position:46% size:100% Worden die nu uitgevoerd op de scholen?Tot slot, en dat vroeg ik al aan de heer 01:04:06.580 --> 01:04:11.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Öztürk: deelt de minister de mening dat scholen geen leerlingen mogen discrimineren? 01:04:11.910 --> 01:04:17.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in een ver verleden veel debatten gevoerd met deze minister over dit onderwerp. 01:04:18.570 --> 01:04:20.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus optimistisch. 01:04:20.020 --> 01:04:24.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga ervan uit dat hij het helemaal met mij eens is dat het echt niet moet kunnen. 01:04:24.320 --> 01:04:27.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mijnheer Van Dijk. Dan is nu het woord aan de heer Baudet. 01:04:27.660 --> 01:04:29.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij spreekt namens Forum voor Democratie. 01:04:29.970 --> 01:04:38.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Is er al een meldpunt PvdA-fraude of een meldpunt VVD-integriteit? 01:04:39.880 --> 01:04:41.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is er niet. 01:04:41.800 --> 01:04:47.460 align:middle line:82% position:46% size:100% De reden is niet dat het geen ernstig maatschappelijk probleem zou zijn, dat we niet bijna 01:04:47.460 --> 01:04:53.670 align:middle line:82% position:46% size:100% dagelijks in de krant kunnen lezen over de uitwassen van deze kwade zaken, de uitwassen van 01:04:53.670 --> 01:05:00.240 align:middle line:82% position:46% size:100% de gevestigde partijen van het partijkartel die via hun baantjescarrousel overal hun vriendjes 01:05:00.240 --> 01:05:05.800 align:middle line:82% position:46% size:100% op posities brengen, belastinggeld verkwisten en niet-integere bestuurders aannemen. 01:05:05.800 --> 01:05:11.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De reden dat we niet zo'n meldpunt hebben, en Forum voor Democratie vindt het goed dat een dergelijk 01:05:11.270 --> 01:05:18.040 align:middle line:82% position:46% size:100% meldpunt niet bestaat, is omdat wij in Nederland een gang naar de rechter hebben, omdat wij zaken 01:05:18.040 --> 01:05:25.100 align:middle line:82% position:46% size:100% in laatste instantie voor een rechter kunnen brengen en door hem of haar kunnen laten beoordelen. 01:05:25.100 --> 01:05:30.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is des te belangrijker omdat het bij dit soort kwesties, dit soort 01:05:30.040 --> 01:05:38.320 align:middle line:82% position:46% size:100% zaken maar helemaal afhangt van wie de personen zijn die deze, zeer 01:05:38.320 --> 01:05:42.700 align:middle line:82% position:46% size:100% begrijpelijke, klachten over PvdA-fraude en VVD-integriteit in behandeling nemen. 01:05:42.700 --> 01:05:46.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij het ministerie van Sociale Zaken in handen hadden, als wij de 01:05:46.870 --> 01:05:50.623 align:middle line:82% position:46% size:100% ambtenaren in handen hadden die op de topposities zaten bij het ministerie van 01:05:50.830 --> 01:05:55.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnenlandse Zaken enzovoorts, zoals het partijkartel heeft, dan zouden wij 01:05:55.320 --> 01:06:01.160 align:middle line:82% position:46% size:100% ons zeer comfortabel voelen bij een meldpunt VVD-integriteit en PvdA-fraude. 01:06:01.160 --> 01:06:07.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zouden dat onze mensen zijn die anderen zouden aanmoedigen om deze klachten in te dienen. 01:06:07.020 --> 01:06:10.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zouden het onze mensen zijn die anderen zouden aanmoedigen 01:06:10.240 --> 01:06:13.510 align:middle line:82% position:46% size:100% om toch vooral heel veel lawaai en stampij te maken. 01:06:13.510 --> 01:06:21.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Met andere woorden, er is dan niets meer dat ons beschermt tegen willekeur en politiek opportunisme. 01:06:21.970 --> 01:06:28.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies wat nu ook gaande is met de klaag- en klikindustrie in de antidiscriminatielobby. 01:06:28.710 --> 01:06:34.793 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de reden dat deze hele sector van het partijkartel zo snel mogelijk moet worden ontmanteld. 01:06:35.240 --> 01:06:41.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij horen graag van de minister of hij het met ons eens is en daarin mee zou willen gaan. 01:06:41.870 --> 01:06:48.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan wil ik ook graag namens de SGP mijn inbreng plegen. 01:06:48.270 --> 01:06:57.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Daartoe reik ik graag de voorzittershamer even over aan collega Krol. Voorzitter: Krol 01:06:57.660 --> 01:06:58.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 01:06:58.250 --> 01:07:03.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Discriminatie is een buitengewoon kwalijk maar ook hardnekkig en veelkoppig verschijnsel. 01:07:05.050 --> 01:07:10.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals de meeste collega's gedaan hebben, zal ik mij ook beperken, en wel tot een tweetal punten. 01:07:10.910 --> 01:07:17.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil inzoomen op antisemitisme en op financiële discriminatie. 01:07:17.130 --> 01:07:20.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een onderwerp dat nog niet in de verslaglegging of in de rapportage 01:07:20.550 --> 01:07:24.160 align:middle line:82% position:46% size:100% terug te vinden is, maar wel een heel wezenlijk en aangelegen punt is. 01:07:25.840 --> 01:07:27.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst het antisemitisme. 01:07:27.310 --> 01:07:33.383 align:middle line:82% position:46% size:100% Een paar weken geleden werden we geconfronteerd met een website — inmiddels is die offline 01:07:33.383 --> 01:07:40.270 align:middle line:82% position:46% size:100% — waarbij AltRechts via een soort Jodenlijst de joodse invloeden in kaart wilde brengen. 01:07:41.550 --> 01:07:45.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan schokt je dat even, want het confronteert je met 01:07:45.610 --> 01:07:49.820 align:middle line:82% position:46% size:100% het feit hoe levend antisemitisme en Jodenhaat nog is. 01:07:50.420 --> 01:07:54.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan noem ik alleen maar deze website, maar er zijn natuurlijk ook heel andere 01:07:54.230 --> 01:08:00.333 align:middle line:82% position:46% size:100% verschijnselen die nog steeds op antisemitisch optreden en antisemitische incidenten wijzen. 01:08:00.540 --> 01:08:03.609 align:middle line:82% position:46% size:100% De monitor van het CIDI maakt dat nog eens duidelijk. 01:08:03.610 --> 01:08:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Weliswaar is het aantal incidenten volgens de monitor gedaald, 01:08:07.280 --> 01:08:10.550 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het gaat nog steeds om veel meer dan enkele jaren geleden. 01:08:10.550 --> 01:08:14.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien gaat het ook nog eens om een relatief kleine groep mensen. 01:08:14.230 --> 01:08:17.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Verhoudingsgewijs is dus een fors aandeel van de gemelde 01:08:17.160 --> 01:08:20.390 align:middle line:82% position:46% size:100% discriminerende incidenten juist gericht tegen de Joden. 01:08:21.850 --> 01:08:26.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft: we worden er niet moe van om erop te blijven 01:08:26.700 --> 01:08:29.970 align:middle line:82% position:46% size:100% hameren dat er krachtig tegen opgetreden moet worden. 01:08:29.971 --> 01:08:32.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Een paar weken geleden heb ik naar aanleiding van een resolutie van het 01:08:32.990 --> 01:08:36.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Europese Parlement vragen gesteld over de bestrijding van het antisemitisme. 01:08:36.880 --> 01:08:42.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de regering in het vervolg de door het Europese Parlement aanvaarde 01:08:42.530 --> 01:08:46.170 align:middle line:82% position:46% size:100% definitie van antisemitisme in het Nederlandse beleid implementeren? 01:08:47.300 --> 01:08:53.169 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook in het bijzonder de nationale coördinator antisemitisme die aanbevolen is, is belangrijk. 01:08:53.170 --> 01:08:57.383 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil de regering hier concreet mee aan de slag gaan? 01:08:57.383 --> 01:09:03.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Want in alle discriminatiegeweld kan deze discriminatiegrond 01:09:03.420 --> 01:09:06.250 align:middle line:82% position:46% size:100% maar al te gemakkelijk over het hoofd worden gezien. 01:09:06.740 --> 01:09:08.605 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat hebben we geleerd van de afgelopen jaren. 01:09:09.480 --> 01:09:12.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er ook recent nog contacten gelegd met de Joodse gemeenschap om 01:09:12.650 --> 01:09:16.360 align:middle line:82% position:46% size:100% samen te werken aan effectievere bestrijding van het antisemitisme? 01:09:16.380 --> 01:09:22.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke mogelijkheden ziet deze minister, demissionair maar toch, om ook via 01:09:22.380 --> 01:09:25.910 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwijs meer aandacht te geven aan de ernst van discriminatie, en dan 01:09:25.910 --> 01:09:30.489 align:middle line:82% position:46% size:100% specifiek ook dit thema?Mijn tweede punt betreft fiscale discriminatie. 01:09:30.520 --> 01:09:35.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Jaar op jaar, zo is de stelling van de SGP, discrimineert de Nederlandse 01:09:35.460 --> 01:09:38.950 align:middle line:82% position:46% size:100% regering in het fiscale beleid tussen verschillende bevolkingsgroepen. 01:09:38.950 --> 01:09:43.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen die, soms gedwongen door omstandigheden, soms vrijwillig gekozen, 01:09:43.880 --> 01:09:48.960 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen het huishoudinkomen van een gezin verdienen, betalen vijf tot zes keer 01:09:48.960 --> 01:09:53.480 align:middle line:82% position:46% size:100% zo veel belasting als wanneer beide echtgenoten ditzelfde inkomen verdienen. 01:09:53.540 --> 01:09:57.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De Eerste Kamer heeft recent opnieuw aandacht hiervoor gevraagd. 01:09:57.180 --> 01:10:00.210 align:middle line:82% position:46% size:100% De SGP heeft ook niet nagelaten om dat met een zekere regelmaat te doen. 01:10:00.210 --> 01:10:03.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Nibud en andere financiële instellingen wijzen 01:10:03.680 --> 01:10:06.580 align:middle line:82% position:46% size:100% op de kwetsbare positie van eenverdienersgezinnen. 01:10:07.040 --> 01:10:10.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De conclusie is niet zo moeilijk. 01:10:10.550 --> 01:10:14.936 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we het hebben over 400.000 kinderen die onder de armoedegrens leven, zouden 01:10:14.937 --> 01:10:19.390 align:middle line:82% position:46% size:100% we eens moeten nagaan hoeveel van die kinderen in eenverdienersgezinnen leven. 01:10:19.890 --> 01:10:24.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze ingrijpende vorm van ongelijkheid, van discriminerende 01:10:24.000 --> 01:10:26.090 align:middle line:82% position:46% size:100% behandelingen, vinden we in de stukken nog niet terug. 01:10:26.090 --> 01:10:29.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel staan er mooie woorden over gelijke kansen, maar geen woord over 01:10:29.280 --> 01:10:34.360 align:middle line:82% position:46% size:100% de grote dwang die er maar voor moet zorgen dat beide partners werken. 01:10:34.360 --> 01:10:39.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het over de rug van eenverdieners bevoordelen van tweeverdieners niet ook 01:10:39.750 --> 01:10:43.100 align:middle line:82% position:46% size:100% een thema dat in de volgende rapportages gewoon meer aandacht moet krijgen? 01:10:44.050 --> 01:10:49.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag niet om nu een krachtig besluit te nemen en een einde te maken aan deze discriminatie 01:10:49.000 --> 01:10:52.949 align:middle line:82% position:46% size:100% van eenverdieners, maar wel om in het vervolg in de rapportages aandacht hieraan te besteden. 01:10:52.950 --> 01:10:59.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hier toch wel een vraag over aan de heer Bisschop. 01:10:59.290 --> 01:11:05.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft het over alleenverdieners en kinderen in armoede. 01:11:05.510 --> 01:11:08.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben hier in de stad jarenlang wethouder geweest. 01:11:09.190 --> 01:11:19.904 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gros van de kinderen die in armoede opgroeien in de stad, betreft kinderen in eenoudergezinnen. 01:11:19.904 --> 01:11:24.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Vaak zijn het ook kinderen in gezinnen na een echtscheiding, waarvan de moeder 01:11:24.420 --> 01:11:30.730 align:middle line:82% position:46% size:100% lang niet gewerkt heeft en niet in staat is om in het eigen inkomen te voorzien. 01:11:32.230 --> 01:11:38.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De fiscale stimulering om ervoor te zorgen dat beide partners werken, is er dus niet voor niets. 01:11:38.910 --> 01:11:43.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel belangrijk dat beide partners ook economisch op eigen benen kunnen staan. 01:11:43.360 --> 01:11:51.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in heel veel gevallen uiteindelijk juist in het belang van de kinderen. 01:11:51.990 --> 01:11:59.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Er heeft een nadere analyse plaatsgevonden van de kinderen die het betreft. 01:11:59.960 --> 01:12:04.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De situatie die mevrouw Van Engelshoven schetst, betreft 60% van de kinderen die in armoede leven. 01:12:04.330 --> 01:12:09.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dus dat 40% van de kinderen die in armoede leven, in tweeverdienersgezinnen leeft. 01:12:09.820 --> 01:12:13.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het fiscale stelsel heeft daar alles mee te maken. 01:12:13.710 --> 01:12:20.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms is het zelfs zo — dat voelt als een schrijnend onrecht — dat een echtpaar niet 01:12:20.520 --> 01:12:26.300 align:middle line:82% position:46% size:100% eens een keuze heeft, omdat het moet zorgen voor een kind dat extra zorg nodig heeft. 01:12:26.860 --> 01:12:29.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Weliswaar zijn daar allerlei ondersteunende voorzieningen 01:12:29.310 --> 01:12:31.430 align:middle line:82% position:46% size:100% voor, maar in sommige situaties kan het gewoon niet anders. 01:12:32.600 --> 01:12:41.645 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vraag ik de minister of hij bereid is ook dit aspect van discriminatie 01:12:41.646 --> 01:12:47.020 align:middle line:82% position:46% size:100% — een financiële vorm van discriminatie — in de rapportages mee te nemen. 01:12:48.640 --> 01:12:59.527 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat de heer Bisschop ook wil erkennen dat het heel lang zo is geweest en 01:12:59.527 --> 01:13:07.520 align:middle line:82% position:46% size:100% in veel gevallen nog steeds zo is, dat te veel vrouwen niet financieel op eigen 01:13:07.520 --> 01:13:12.911 align:middle line:82% position:46% size:100% benen staan en dat de samenleving er groot belang bij heeft om dat te bevorderen. 01:13:12.911 --> 01:13:23.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat hij ook aan die maatregelen wil meewerken. 01:13:23.240 --> 01:13:28.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je pijn hebt in je teen, kun je de teen amputeren. Je kunt ook proberen de teen te cureren. 01:13:28.920 --> 01:13:32.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat hier gebeurt, is dat er een soort amputatie wordt verricht. 01:13:32.830 --> 01:13:38.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt een draconische maatregel genomen en fiscaal uitgevoerd. 01:13:40.190 --> 01:13:43.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lost het probleem feitelijk niet op. Je bent die teen kwijt. 01:13:44.940 --> 01:13:51.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Je voert hier een vorm van discriminatie in waarvan heel veel 01:13:51.210 --> 01:13:53.900 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen en heel veel gezinnen gewoon het slachtoffer zijn. 01:13:53.900 --> 01:13:58.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het geweldig vinden als D66 samen met de SGP wil nadenken over 01:13:59.150 --> 01:14:03.492 align:middle line:82% position:46% size:100% de wijze waarop je de zelfredzaamheid van de verschillende partners 01:14:03.493 --> 01:14:08.320 align:middle line:82% position:46% size:100% kunt bevorderen, zonder dat je er fiscale discriminatie op toepast. 01:14:08.820 --> 01:14:13.623 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Ik geef de denkbeeldige voorzittershamer weer terug aan de heer Bisschop. 01:14:14.230 --> 01:14:15.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter: Bisschop 01:14:15.320 --> 01:14:18.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. De minister kan gelijk antwoorden. 01:14:27.690 --> 01:14:37.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef hem graag het woord. Ik sta twee interrupties in tweeën toe op het betoog van de minister. 01:14:37.130 --> 01:14:45.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb deze week elke dag debatten, maar ik heb niet eerder zo veel sprekers meegemaakt. 01:14:45.580 --> 01:14:54.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is duidelijk dat dit onderwerp veel aandacht heeft en ook veel emoties met zich meebrengt. 01:14:54.890 --> 01:15:01.111 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook logisch. In een eerder debat heb ik al eens teruggegrepen op mijn eigen vak, de biologie. 01:15:01.111 --> 01:15:03.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk een van de weinige vakken die je 01:15:03.430 --> 01:15:09.020 align:middle line:82% position:46% size:100% prepareert op wat je hier in Den Haag allemaal tegenkomt. 01:15:09.020 --> 01:15:14.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik illustreerde daarmee dat discriminatie diep in ons zit. 01:15:14.130 --> 01:15:20.700 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn in mijn overtuiging het product van natuurlijke selectie en van evolutie. 01:15:22.830 --> 01:15:26.192 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn we niet geworden in de laatste twee eeuwen, sinds we deze Grondwet hebben, maar dat zijn 01:15:26.192 --> 01:15:32.200 align:middle line:82% position:46% size:100% we in de periode ver daarvoor geworden, toen wij nomadisch rondtrekkende jager-verzamelaars waren. 01:15:32.200 --> 01:15:34.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant moesten wij toen binnen de eigen groep 01:15:34.840 --> 01:15:40.436 align:middle line:82% position:46% size:100% optimaal altruïstisch en zacht tegen elkaar zijn. 01:15:40.437 --> 01:15:43.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant was naar buiten toe de eerste klap een daalder waard. 01:15:43.780 --> 01:15:46.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Zodra iemand herkend werd als "niet van de eigen groep", 01:15:46.760 --> 01:15:48.759 align:middle line:82% position:46% size:100% was het maar beter om daar zo snel mogelijk op te reageren. 01:15:50.310 --> 01:15:53.715 align:middle line:82% position:46% size:100% Die split-second beslissing tussen "zelf" en "niet-zelf", tussen "eigen 01:15:53.716 --> 01:15:58.840 align:middle line:82% position:46% size:100% en dus oké" en "anders en dus potentieel gevaarlijk" zit diep in ons. 01:15:59.460 --> 01:16:00.999 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we gewoon onder ogen zien. 01:16:01.000 --> 01:16:07.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig zit er diep in ons ook het vermogen om bij te leren en om 01:16:07.250 --> 01:16:11.315 align:middle line:82% position:46% size:100% niet altijd onmiddellijk toe te geven aan driften die in ons zitten. 01:16:11.315 --> 01:16:15.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil niet te ver gaan in de biologie, maar wij weten de neiging 01:16:15.320 --> 01:16:16.720 align:middle line:82% position:46% size:100% om overal kinderen te verwekken bijvoorbeeld te onderdrukken. 01:16:16.980 --> 01:16:26.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor nu wat geroezemoes, maar ik zei al dat ik die kant niet te ver op moet gaan. 01:16:26.260 --> 01:16:28.495 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het voorbeeld dus niet verder uitwerken! 01:16:28.495 --> 01:16:32.660 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen dus ook leren dat de groep van "zelf" de hele mensheid betreft en niet 01:16:32.660 --> 01:16:37.380 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen de mensen die precies dezelfde haardracht, huidskleur of cultuur of 01:16:37.380 --> 01:16:43.540 align:middle line:82% position:46% size:100% hetzelfde accent hebben als je in je eigen jeugd voor het eerst bent tegengekomen. 01:16:43.540 --> 01:16:44.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunnen we leren. 01:16:44.310 --> 01:16:50.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste punt betekent wel dat discriminatie geen probleem is waarvan je zegt: 01:16:50.790 --> 01:16:54.870 align:middle line:82% position:46% size:100% goh, dat moet je een keer doen; schrijf een nota, neem maatregelen en klaar. 01:16:54.870 --> 01:16:57.702 align:middle line:82% position:46% size:100% De neiging om te zeggen dat iemand er niet bij hoort, omdat hij 01:16:57.702 --> 01:17:01.050 align:middle line:82% position:46% size:100% vreemd is en dus potentieel gevaarlijk, ziet namelijk diep in ons. 01:17:01.660 --> 01:17:03.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zit in ons allemaal. 01:17:03.540 --> 01:17:08.783 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten er dus actief aan werken — in de sport, in het onderwijs, in het beleid, in 01:17:08.880 --> 01:17:14.259 align:middle line:82% position:46% size:100% allerlei vormen van handhaving — om voortdurend de grens te trekken tussen situaties 01:17:14.260 --> 01:17:18.066 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin je aan het discrimineren bent en oneigenlijk onderscheid maakt gebaseerd op 01:17:18.160 --> 01:17:24.810 align:middle line:82% position:46% size:100% vooroordelen of feiten die niet juist zijn, en situaties waarin dat gerechtvaardigd is. 01:17:24.810 --> 01:17:27.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar aanleiding van vragen over leeftijdsdiscriminatie et cetera kom ik daar nog op terug. 01:17:27.200 --> 01:17:28.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk altijd zoeken. 01:17:28.380 --> 01:17:29.534 align:middle line:82% position:46% size:100% Op een gegeven moment wordt het ook een juridische 01:17:29.610 --> 01:17:33.000 align:middle line:82% position:46% size:100% kwestie, waarbij het precies in beeld wordt gebracht. 01:17:33.000 --> 01:17:36.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen moet weten wat de kaders zijn: wat mag je nou wel doen 01:17:36.530 --> 01:17:41.500 align:middle line:82% position:46% size:100% en zeggen en wat niet?Dit was mijn heel algemene inleiding. 01:17:41.500 --> 01:17:47.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook niet gek dat dit onderwerp steeds weer nieuwe aandacht vraagt, 01:17:47.680 --> 01:17:56.360 align:middle line:82% position:46% size:100% want het blijft zoeken en het onderwerp komt elke keer weer terug. 01:17:56.360 --> 01:18:00.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde er twee onderwerpen uitpikken waarover veel vragen zijn gesteld, namelijk enerzijds 01:18:00.880 --> 01:18:07.070 align:middle line:82% position:46% size:100% de rapportage en de meldpunten en anderzijds de ADV's (antidiscriminatievoorzieningen). 01:18:07.070 --> 01:18:11.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de ADV's heb ik een onderzoek naar de Kamer gestuurd waarin een aantal conclusies staat. 01:18:11.840 --> 01:18:14.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal vertellen hoe ik daarmee denk om te gaan. 01:18:14.960 --> 01:18:18.855 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna zal ik op volgorde van de sprekers de afzonderlijke vragen langsgaan. 01:18:22.860 --> 01:18:25.577 align:middle line:82% position:46% size:100% Als uitvloeisel van mijn inleiding wil ik vooraf 01:18:25.577 --> 01:18:28.839 align:middle line:82% position:46% size:100% nog iets zeggen over de vraag wat we er nu aan doen. 01:18:28.840 --> 01:18:32.961 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er ook behoefte aan om iets te zeggen over de wijze waarop de taken verdeeld zijn. 01:18:33.070 --> 01:18:35.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben coördinerend minister voor de mensenrechten. 01:18:36.970 --> 01:18:41.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je coördinerend minister bent, is het altijd vervelend om te 01:18:41.850 --> 01:18:45.040 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen "daar ga ik niet over". Dat is mijn bedoeling ook niet. 01:18:45.040 --> 01:18:49.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is juist mijn taak in mijn coördinerende rol om helder te maken wie 01:18:49.530 --> 01:18:54.430 align:middle line:82% position:46% size:100% wat heeft gedaan en wie welke verantwoordelijkheid op zich heeft genomen. 01:18:55.400 --> 01:18:57.556 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het over mensenrechten gaat, is over het algemeen de minister van Buitenlandse 01:18:57.890 --> 01:19:02.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Zaken in beeld, omdat Nederland vaak internationaal de mensenrechten aan de orde stelt. 01:19:03.710 --> 01:19:06.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister van Buitenlandse Zaken is dan degene die dat voor ons in de wereld doet. 01:19:06.860 --> 01:19:12.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ministerie van BZK heeft vorig jaar het Nationaal Actieplan Mensenrechten gepresenteerd. 01:19:12.180 --> 01:19:17.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De koepelcampagne "Zet een streep door discriminatie" hebt u waarschijnlijk in de media gezien. 01:19:17.900 --> 01:19:21.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat een platformsite online met een traject. 01:19:21.960 --> 01:19:26.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Het departement zal na de zomer organisaties informeren 01:19:26.080 --> 01:19:30.400 align:middle line:82% position:46% size:100% over deze site en ze motiveren om eraan deel te nemen. 01:19:30.400 --> 01:19:34.160 align:middle line:82% position:46% size:100% In april is de toolkit "Discriminatie, praat erover met de klas" 01:19:34.160 --> 01:19:36.824 align:middle line:82% position:46% size:100% gelanceerd voor het primair onderwijs en het voortgezet onderwijs, 01:19:36.825 --> 01:19:39.320 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk onder de verantwoordelijkheid van het ministerie van OCW. 01:19:40.050 --> 01:19:44.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de toolkit om stagediscriminatie in het mbo tegen te gaan. 01:19:47.850 --> 01:19:52.250 align:middle line:82% position:46% size:100% SZW en OCW hebben in mei en in november vorig jaar campagne gevoerd om 01:19:52.250 --> 01:19:55.780 align:middle line:82% position:46% size:100% discriminatie bij de toegang tot de arbeidsmarkt aan de orde stellen. 01:19:55.780 --> 01:19:58.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Die was expliciet gericht op werkgevers en intermediairs. Die campagne wordt dit jaar herhaald. 01:19:59.090 --> 01:20:04.387 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortgeleden heeft de Kamer, zoals al werd vermeld, een plenair debat gehad met 01:20:04.387 --> 01:20:07.826 align:middle line:82% position:46% size:100% de collega van Sociale Zaken en de collega van V en J om discriminatie op de 01:20:07.826 --> 01:20:15.200 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmarkt en de strafbaarheid van discriminatie aan de orde te stellen. 01:20:15.990 --> 01:20:19.404 align:middle line:82% position:46% size:100% SZW heeft in december vorig jaar samen met de KNVB 01:20:19.404 --> 01:20:21.430 align:middle line:82% position:46% size:100% campagne gevoerd tegen discriminatie in het voetbal. 01:20:21.430 --> 01:20:27.270 align:middle line:82% position:46% size:100% In januari is de deelcampagne van VWS "Meedoen met een handicap" van start gegaan. 01:20:27.270 --> 01:20:33.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Op diverse terreinen zijn, zeg ik vanuit mijn coördinerende rol, activiteiten in gang. 01:20:33.340 --> 01:20:45.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal nog ingaan op een aantal specifieke vragen hierover. Ik wil eerst ingaan op de rapportage. 01:20:46.490 --> 01:20:56.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga voor een deel mee in wat mevrouw Yeşilgöz hierover zei, maar toch niet helemaal. 01:20:56.040 --> 01:21:03.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met haar eens dat we te veel verschillende rapportages krijgen. 01:21:03.680 --> 01:21:10.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mij opgevallen en collega Blok ook. Op een gegeven moment ontstaat er verwarring. 01:21:10.200 --> 01:21:13.688 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je je afvragen hoe het kan dat het in de ene rapportage omhoog gaat en in de andere omlaag. 01:21:13.688 --> 01:21:17.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunnen we dan wel weer gaan verklaren, maar het is toch 01:21:17.160 --> 01:21:21.920 align:middle line:82% position:46% size:100% beter om te proberen er een uniforme set gegevens van te maken. 01:21:21.920 --> 01:21:23.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we er ook meer mee. 01:21:23.240 --> 01:21:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat niet helemaal vanzelf, omdat iedereen een soort "not 01:21:27.500 --> 01:21:30.380 align:middle line:82% position:46% size:100% invented here"-syndroom heeft als het gaat om de eigen waarnemingen. 01:21:30.380 --> 01:21:37.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus samen met collega Blok bezig om een en ander te realiseren. 01:21:37.869 --> 01:21:47.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of ik daar een termijn aan kan hangen. We proberen het voor de volgende ronde te doen. 01:21:47.130 --> 01:21:50.185 align:middle line:82% position:46% size:100% We bereiden het nu dus voor, zodat we komend jaar naar 01:21:50.185 --> 01:21:54.100 align:middle line:82% position:46% size:100% een zo veel mogelijk uniforme rapportage toe kunnen komen. 01:21:54.700 --> 01:22:00.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kon het betoog niet helemaal volgen op het punt van het wegwerken van het aantal meldpunten. 01:22:04.580 --> 01:22:06.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Aangezien discriminatie een veelkoppig monster is, 01:22:06.420 --> 01:22:09.390 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn er veel plekken waar je het zou willen aankaarten. 01:22:09.390 --> 01:22:11.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is vaak niet alleen bij de politie. 01:22:11.490 --> 01:22:15.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk is het uiteindelijk strafbaar, maar stel dat kinderen op school dingen 01:22:15.980 --> 01:22:19.793 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen elkaar zeggen die rottig of fout zijn, dan ga je niet de politie erbij halen. 01:22:19.794 --> 01:22:20.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet dan wel wat doen. 01:22:20.390 --> 01:22:25.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat er voor die gevallen een ander meldpunt is dan de politie, snap ik wel. 01:22:25.430 --> 01:22:29.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk ook aan de instituties zelf hoe ze 01:22:29.470 --> 01:22:33.090 align:middle line:82% position:46% size:100% zo'n meldpunt, steunpunt of aanspreekpunt organiseren. 01:22:34.150 --> 01:22:38.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp het onderliggende gevoel wel dat het een soort circus 01:22:38.910 --> 01:22:42.638 align:middle line:82% position:46% size:100% van meldpunten wordt met allemaal registraties en rapportages. 01:22:42.638 --> 01:22:46.957 align:middle line:82% position:46% size:100% Over dat laatste zeg ik toe dat ik met de collega van V en J actie zal ondernemen. 01:22:46.957 --> 01:22:53.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Over dat eerste heb ik de neiging om te zeggen dat we het toch moeten laten bestaan zoals het is. 01:22:53.460 --> 01:22:58.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik heb het ook niet helemaal in de hand. 01:22:58.360 --> 01:23:01.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat de overheid dat niet allemaal in de hand heeft. 01:23:01.820 --> 01:23:09.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant kun je de cijfers niet duiden en kun je geen goede analyses maken. 01:23:09.940 --> 01:23:13.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij met de toezegging dat daarnaar goed wordt gekeken. 01:23:13.239 --> 01:23:15.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant gaat het primair over degene die 01:23:15.679 --> 01:23:18.730 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie of hulp nodig heeft of een melding wil doen. 01:23:19.750 --> 01:23:21.716 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gaf net een voorbeeld. 01:23:21.716 --> 01:23:25.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klinkt misschien een beetje gekscherend, maar het is wel feitelijke situatie. 01:23:25.000 --> 01:23:27.372 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je een lesbische zwangere vrouw in Amsterdam bent en 01:23:27.500 --> 01:23:30.897 align:middle line:82% position:46% size:100% online gediscrimineerd wordt, kun je bij tig meldpunten terecht. 01:23:30.897 --> 01:23:34.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Je weet echter niet altijd zeker — laat ik het zo zeggen, want het 01:23:34.640 --> 01:23:36.790 align:middle line:82% position:46% size:100% hangt van het meldpunt af — of er daarna iets mee wordt gedaan. 01:23:36.790 --> 01:23:44.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit het oogpunt van dienstverlening aan die persoon zouden we toch op z'n 01:23:44.280 --> 01:23:48.980 align:middle line:82% position:46% size:100% minst kunnen ontmoedigen dat er praktisch iedere week een nieuw meldpunt komt? 01:23:51.640 --> 01:23:56.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we de mensen centraal stellen, moeten we concluderen dat het wel heel 01:23:56.230 --> 01:23:59.540 align:middle line:82% position:46% size:100% erg uit de hand begint te lopen en dat het, wat mij betreft, niet werkt. 01:24:01.350 --> 01:24:02.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer twee dingen te onderscheiden. Ik begrijp het punt wel. 01:24:02.968 --> 01:24:07.326 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant is het de vraag of het wenselijk is dat er meer meldpunten zijn. 01:24:07.326 --> 01:24:10.166 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover verschillen we misschien van mening, maar ik hoop dat u er 01:24:10.166 --> 01:24:15.163 align:middle line:82% position:46% size:100% begrip voor hebt dat ik er tot op zekere hoogte ook wel het nut van inzie. 01:24:15.163 --> 01:24:17.638 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant is het de vraag of de burger weet waar hij zijn moet. 01:24:17.639 --> 01:24:19.378 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dat punt voel ik mij wel aangesproken. 01:24:19.379 --> 01:24:23.456 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou voor mensen helder moeten zijn dat ze, als ze aangifte willen 01:24:23.457 --> 01:24:27.770 align:middle line:82% position:46% size:100% doen van een in hun ogen strafbaar feit, naar de politie moeten. 01:24:27.770 --> 01:24:31.420 align:middle line:82% position:46% size:100% In deze situatie kun je ook naar een ander meldpunt gaan. 01:24:32.250 --> 01:24:35.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat me dat even mee terugnemen, dan kan ik bekijken wat ik eventueel kan bijdragen. 01:24:35.960 --> 01:24:37.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal dit ook opnemen in het gesprek met de gemeenten, 01:24:37.130 --> 01:24:41.320 align:middle line:82% position:46% size:100% opdat iedereen optimaal weet waar hij zich moet melden. 01:24:41.320 --> 01:24:50.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me voor de burgers wel van belang. 01:24:50.720 --> 01:24:55.011 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede algemene punt gaat over de ADV's, de antidiscriminatievoorzieningen. 01:24:55.011 --> 01:24:57.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar inderdaad onderzoek naar laten doen. 01:24:58.090 --> 01:25:04.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De resultaten laten zien dat er wel verbetering wenselijk is qua werking van de ADV's. 01:25:04.940 --> 01:25:09.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Het onderzoek laat grofweg zien dat grotere, regionaal opererende 01:25:09.910 --> 01:25:13.810 align:middle line:82% position:46% size:100% ADV's effectiever zijn dan de lokale, kleine voorzieningen. 01:25:13.810 --> 01:25:16.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de landelijke Vereniging Tegen Discriminatie, de 01:25:16.770 --> 01:25:20.310 align:middle line:82% position:46% size:100% branchevereniging van die ADV's, is voorstander van regionalisering. 01:25:20.310 --> 01:25:24.938 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet wel zeggen dat ik ook gemeenten aan de lijn krijg, onlangs nog de gemeente 01:25:24.938 --> 01:25:28.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Deventer, die zeggen erg blij te zijn met de bestaande voorziening en die het 01:25:28.490 --> 01:25:32.280 align:middle line:82% position:46% size:100% jammer zouden vinden om die vanwege regionalisering niet meer zelf te hebben. 01:25:34.170 --> 01:25:37.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment zijn gemeenten op basis van de Wet gemeentelijke 01:25:37.200 --> 01:25:42.000 align:middle line:82% position:46% size:100% antidiscriminatievoorzieningen vrij in de inrichting van de voorziening. 01:25:42.000 --> 01:25:45.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze mogen aansluiten bij een regionale voorziening of er zelf een inrichten. 01:25:45.940 --> 01:25:52.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we zouden besluiten om op landelijk niveau te regionaliseren, moeten 01:25:52.730 --> 01:25:57.220 align:middle line:82% position:46% size:100% we volgens mij zelfs de wet wijzigen, omdat de wet nu de vrijheid biedt. 01:25:57.220 --> 01:25:59.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt me dat we daaraan voorafgaand in ieder geval 01:25:59.050 --> 01:26:01.192 align:middle line:82% position:46% size:100% op dit punt overleg moeten hebben met de gemeenten. 01:26:01.193 --> 01:26:06.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder dan dat zou ik op dit moment niet willen gaan. 01:26:06.810 --> 01:26:10.102 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind wel dat het onderzoek aanleiding geeft om het overleg in gang te zetten. 01:26:10.102 --> 01:26:12.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg de Kamer dan ook toe dat ik dit zal doen. 01:26:14.130 --> 01:26:17.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn inzet zal zijn: goh, we hebben onderzoek laten doen en de 01:26:17.820 --> 01:26:19.930 align:middle line:82% position:46% size:100% conclusie daarvan is, en dat is ook de conclusie van de landelijke 01:26:19.930 --> 01:26:23.870 align:middle line:82% position:46% size:100% vereniging, dat het beter is om te regionaliseren; wat vindt u daarvan? 01:26:23.870 --> 01:26:27.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Met die inzet zal ik het gesprek met de gemeenten aangaan. 01:26:27.340 --> 01:26:41.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de twee algemene punten die door meerdere sprekers aan de orde zijn gesteld. 01:26:41.859 --> 01:26:44.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn bij dezen besproken. 01:26:44.630 --> 01:26:54.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Krol en u, voorzitter, in uw rol van spreker namens de SGP, kaartten twee onderwerpen aan, 01:26:54.730 --> 01:27:04.700 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk leeftijdsdiscriminatie en discriminatie van eenverdieners die niet binnen het traditionele 01:27:04.700 --> 01:27:12.940 align:middle line:82% position:46% size:100% discriminatiebegrip vallen zoals we dat in het actieplan over mensenrechten aan de orde stellen. 01:27:13.150 --> 01:27:13.667 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is voor mij even zoeken. 01:27:13.668 --> 01:27:19.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een gevoelde onrechtvaardigheid, maar als we elke onrechtvaardigheid een 01:27:19.310 --> 01:27:20.895 align:middle line:82% position:46% size:100% aantasting van de mensenrechten gaan noemen, dan zwemt het begrip helemaal weg. 01:27:20.896 --> 01:27:30.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit het dan met leeftijdsdiscriminatie? Waarom valt dat er niet onder? 01:27:32.530 --> 01:27:38.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Het maken van onderscheid naar leeftijd op zichzelf komt ten principale regelmatig voor, denk ik. 01:27:38.330 --> 01:27:43.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De AOW is erop gebaseerd, net als het kiesrecht of de leerplicht. 01:27:43.510 --> 01:27:45.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook allerlei andere dingen zijn aan leeftijd gekoppeld. 01:27:45.840 --> 01:27:49.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is natuurlijk wanneer dat vormen aanneemt die niet zijn toegestaan. 01:27:49.740 --> 01:27:53.664 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan het in vacatures vragen van mensen van een 01:27:53.665 --> 01:27:55.370 align:middle line:82% position:46% size:100% bepaalde leeftijd, hoewel daarvoor geen grond is. 01:27:58.030 --> 01:28:00.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we wel op het terrein van de collega van Sociale Zaken. 01:28:00.770 --> 01:28:03.322 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik meen dat dat debat ook wel gevoerd is. 01:28:03.323 --> 01:28:07.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik goed geïnformeerd ben, ligt er een initiatiefwetsvoorstel over dit onderwerp. 01:28:08.780 --> 01:28:16.103 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dan ook vragen om het goed te vinden dat ik het bij deze inkaderende opmerkingen laat. 01:28:16.103 --> 01:28:20.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders ga ik mij begeven op een terrein waarvan ik niet de portefeuilleverantwoordelijkheid heb. 01:28:20.200 --> 01:28:25.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat 50PLUS zegt dat zij dit ervaart als een vorm van discriminatie. 01:28:25.630 --> 01:28:30.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is gesignaleerd als iets wat in ieder geval een gepercipieerde onrechtvaardigheid is. 01:28:31.370 --> 01:28:32.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we het aan de portefeuillehoudende collega laten 01:28:33.140 --> 01:28:39.800 align:middle line:82% position:46% size:100% om daarover een nader debat met de Kamer te voeren. 01:28:39.800 --> 01:28:45.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had nog een aanvullende vraag gesteld, namelijk of er feiten 01:28:45.590 --> 01:28:51.720 align:middle line:82% position:46% size:100% bekend zijn over de maatregel in het Verenigd Koninkrijk om in 01:28:52.620 --> 01:28:57.009 align:middle line:82% position:46% size:100% sollicitatiebrieven geen geboortedatum, geen leeftijd, te laten vermelden. 01:28:57.010 --> 01:29:02.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft in mijn ogen tot gevolg dat meer mensen op sollicitatiegesprek gaan. 01:29:03.030 --> 01:29:07.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je eenmaal tegenover iemand zit en je kunt laten zien waar je goed in bent, is de kans dat 01:29:07.741 --> 01:29:11.995 align:middle line:82% position:46% size:100% je wordt aangenomen groter dan in de situatie die we in Nederland kennen, namelijk dat iemand die 01:29:11.995 --> 01:29:17.880 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn geboortedatum invult, niet eens een oproep krijgt om toe te lichten waar hij goed in is. 01:29:18.910 --> 01:29:23.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Mij is dat niet bekend, maar als dat zo is — ik geloof de heer Krol 01:29:23.580 --> 01:29:25.881 align:middle line:82% position:46% size:100% onmiddellijk — zal ik de suggestie meegeven aan de collega van SZW 01:29:25.881 --> 01:29:32.030 align:middle line:82% position:46% size:100% om zich te verdiepen in de vraag of dat in de praktijk te hanteren is. 01:29:32.030 --> 01:29:40.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had dit punt verknoopt aan het punt van de heer Bisschop over financiële discriminatie. 01:29:40.790 --> 01:29:42.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar geldt wat mij betreft feitelijk hetzelfde voor. 01:29:42.660 --> 01:29:45.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken de discussie over eenverdieners en tweeverdieners. 01:29:45.040 --> 01:29:48.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een discussie die op het terrein van SZW en ook op het terrein van Financiën ligt. 01:29:48.750 --> 01:29:51.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat immers ook om de fiscale behandeling. 01:29:54.550 --> 01:29:58.081 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het signaleren ervan wil ik het voor nu laten, 01:29:58.081 --> 01:30:00.480 align:middle line:82% position:46% size:100% in het kader van de discussie over de mensenrechten. 01:30:00.480 --> 01:30:07.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken het gevoelen van de SGP op dit punt; ik heb de heer Bisschop hier vaker over horen spreken. 01:30:08.200 --> 01:30:19.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Bosma hield, zoals we hem kennen, een stevig betoog waarin een 01:30:19.290 --> 01:30:26.882 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal punten werden aangesneden die echt op het terrein van V en J liggen. 01:30:26.883 --> 01:30:30.375 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij vroeg wat alle meldpunten kosten. Volgens mij hebben wij dat niet systematisch in kaart. 01:30:30.375 --> 01:30:43.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kan ik er in tweede termijn op terugkomen. 01:30:45.350 --> 01:30:47.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik laat even een stilte vallen. 01:30:47.800 --> 01:30:53.870 align:middle line:82% position:46% size:100% In aanvulling op wat ik meende niet te weten: ze kosten €0,35 tot €0,37 per inwoner. 01:30:54.170 --> 01:30:54.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het antwoord. 01:30:54.840 --> 01:31:00.840 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister is een bèta, dus die rekent dat zo even uit. Moeten wij als Kamer alles doen? 01:31:00.840 --> 01:31:01.730 align:middle line:82% position:46% size:100% 6 miljoen. 01:31:01.730 --> 01:31:09.271 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was inderdaad het getal dat ik noemde. Ik kwam dat tegen in de papieren. 01:31:09.272 --> 01:31:10.193 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik niet goed begrijp, is het volgende. 01:31:10.193 --> 01:31:14.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens de wet moet je niet zozeer als gemeente zelf zo'n clubje hebben, 01:31:14.680 --> 01:31:16.770 align:middle line:82% position:46% size:100% maar moet je er in ieder geval voor zorgen dat er toegang toe is. 01:31:17.150 --> 01:31:21.911 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar heeft elke gemeente in de praktijk nu allemaal van die discriminatietellers die de 01:31:21.911 --> 01:31:27.440 align:middle line:82% position:46% size:100% hele dag klagende mensen te woord staan en op zoek zijn naar discriminatie en andere zaken? 01:31:27.440 --> 01:31:32.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Of zijn het maar een paar mensen en sturen die vooral door? 01:31:33.340 --> 01:31:37.172 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het proberen op te zoeken in de niet kinderachtige stapel papieren 01:31:37.172 --> 01:31:40.040 align:middle line:82% position:46% size:100% die wij hebben gekregen, maar het is mij niet duidelijk geworden. 01:31:40.040 --> 01:31:42.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hanteer zelf altijd de regel dat een fte ongeveer €100.000 kost. 01:31:42.610 --> 01:31:45.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je het aantal fte's voor die 6 miljoen wel uitrekenen. 01:31:45.850 --> 01:31:54.571 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn namelijk bijna allemaal personeelskosten. Het hangt van de omvang van de gemeente af. 01:31:54.572 --> 01:31:57.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De grote steden hebben daar echt aparte mensen voor, 01:31:57.990 --> 01:32:00.700 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl veel kleine gemeenten het regionaal organiseren. 01:32:00.700 --> 01:32:06.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn gemeenten die gewoon iemand die daar toch al rondloopt, aanwijzen: jij bent het meldpunt. 01:32:08.710 --> 01:32:19.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt dus op verschillende manieren ingevuld. 01:32:19.780 --> 01:32:22.525 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Bosma sneed zo veel onderwerpen aan waarvan ik me afvraag of 01:32:22.526 --> 01:32:24.970 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ze moet beantwoorden … Zo vroeg hij naar inheemse Nederlanders. 01:32:24.970 --> 01:32:33.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een moeilijk begrip. Ik ben het zelf ook niet, denk ik, volgens de definities. 01:32:33.110 --> 01:32:36.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom bent u dat niet? 01:32:36.240 --> 01:32:38.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vader is geboren in Berlijn. 01:32:39.580 --> 01:32:45.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor om, als er geïnterrumpeerd wordt, dat via de microfoon te doen. 01:32:45.010 --> 01:32:56.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt persoonlijk, dus laten we het hierbij laten. 01:32:56.730 --> 01:33:02.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Özdil sneed een zeer goede vraag aan: wat zegt het, als die getallen stijgen? 01:33:02.850 --> 01:33:08.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat ook aan de onderzoekers gevraagd, maar ik krijg er geen antwoord op. 01:33:08.240 --> 01:33:12.390 align:middle line:82% position:46% size:100% A priori kun je zeggen: het aantal meldingen is het aantal 01:33:12.390 --> 01:33:16.970 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurtenissen maal het percentage van de gebeurtenissen dat gemeld wordt. 01:33:17.600 --> 01:33:20.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Een stijging kan dus slecht nieuws zijn omdat het meer voorkomt, 01:33:20.220 --> 01:33:22.940 align:middle line:82% position:46% size:100% maar in zekere zin kan het ook goed nieuws zijn, omdat mensen zich 01:33:22.940 --> 01:33:27.820 align:middle line:82% position:46% size:100% er eerder aan storen en zeggen: dit is niet normaal, ik ga dit melden. 01:33:27.820 --> 01:33:31.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Strikt genomen is het aan eenieder om in te schatten wat het geval is. 01:33:31.641 --> 01:33:35.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat er van het tweede effect zeker ook sprake is, dus dat door alle 01:33:35.920 --> 01:33:39.170 align:middle line:82% position:46% size:100% aandacht die er is, ook politiek, mensen zich meer gerechtigd voelen om te 01:33:39.170 --> 01:33:44.280 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen "wat gebeurt hier nou; ik ga dit melden". Wij moedigen dat ook aan. 01:33:44.280 --> 01:33:47.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat dan gebeurt, is het feit dat het aantal meldingen stijgt, niet alleen slecht nieuws. 01:33:47.980 --> 01:33:51.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Je krijgt meer zicht op wat voorheen onbesproken bleef. 01:33:52.470 --> 01:33:57.499 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een aantal jaren de portefeuille homoparticipatie mogen doen. Het gold ook zeker op dat punt. 01:33:57.499 --> 01:34:00.174 align:middle line:82% position:46% size:100% Vroeger was het bij het voetballen heel normaal om iemand 01:34:00.175 --> 01:34:02.560 align:middle line:82% position:46% size:100% die een bal niet goed aannam, voor homo uit te schelden. 01:34:03.100 --> 01:34:05.425 align:middle line:82% position:46% size:100% Langzamerhand komt er gelukkig een beweging op gang dat er wordt gezegd, door 01:34:05.426 --> 01:34:14.409 align:middle line:82% position:46% size:100% trainers, door ouders: dat is toch niet normaal om op die manier te spreken! 01:34:14.410 --> 01:34:17.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de meldingen dan toenemen, is dat eigenlijk goed nieuws, 01:34:17.680 --> 01:34:35.600 align:middle line:82% position:46% size:100% want dat is een teken dat men het niet langer accepteert. 01:34:35.600 --> 01:34:43.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zit ook nog een regionale spreiding in. Daar is al naar gekeken. 01:34:43.920 --> 01:34:50.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt alsof de stijging in Den Haag in Rotterdam het grootst is geweest. 01:34:50.950 --> 01:34:52.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat verhoudt zich weer met beide verklaringen. 01:34:52.920 --> 01:34:56.482 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan zijn toegenomen, maar het kan ook zijn dat men serieus werk heeft gemaakt van meldingen. 01:34:58.420 --> 01:35:00.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat men doen om vaker over te gaan tot het doen van 01:35:00.930 --> 01:35:04.463 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek en het voorleggen van zaken aan de rechter? 01:35:04.463 --> 01:35:06.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is strikt genomen een vraag aan V en J, maar goed. 01:35:06.830 --> 01:35:09.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De hoofdregel is dat bij overtreding van de discriminatiebepaling 01:35:09.540 --> 01:35:12.890 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd een strafrechtelijke reactie volgt: een dagvaarding of een 01:35:12.890 --> 01:35:16.170 align:middle line:82% position:46% size:100% transactie, indien de zaak zich daarvoor redelijkerwijs technisch leent. 01:35:16.170 --> 01:35:19.880 align:middle line:82% position:46% size:100% In beginsel wordt er gedagvaard. Soms is de dader niet bekend. 01:35:19.880 --> 01:35:26.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moet je wel kennen om te kunnen dagvaarden. Soms speelt opportuniteit mee. 01:35:28.600 --> 01:35:32.185 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe dan ook moet de beslissing tot een sepot met grote terughoudendheid worden genomen. 01:35:32.185 --> 01:35:35.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle discriminatiezaken moeten door het OM zo spoedig mogelijk 01:35:35.420 --> 01:35:38.510 align:middle line:82% position:46% size:100% worden afgedaan; ze moeten niet op de plank blijven liggen. 01:35:38.510 --> 01:35:44.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat bij de collega van V en J zeer helder op het netvlies. 01:35:44.980 --> 01:35:51.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst wil ik de minister bedanken voor zijn heldere antwoorden. Ik onderschrijf zijn inleiding. 01:35:52.900 --> 01:35:58.028 align:middle line:82% position:46% size:100% De mensheid is zo ver gekomen omdat wij uitzonderlijk hoog sociale dieren zijn. 01:35:58.028 --> 01:36:01.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat dat betreft kan ik iedereen het werk van Peter Kropotkin aanraden, 01:36:01.500 --> 01:36:05.600 align:middle line:82% position:46% size:100% een van de grondleggers van de evolutionaire biologie, maar dat terzijde. 01:36:05.600 --> 01:36:13.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij een heldere verklaring: als de verdachte niet bekend is, volgt er een sepot. 01:36:13.810 --> 01:36:20.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar is echt zeker dat in 51% van de gevallen iets dergelijks aan de hand is? 01:36:24.390 --> 01:36:31.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dit goed onderzocht, of zijn er toch andere redenen die niet door de beugel kunnen? 01:36:31.120 --> 01:36:38.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een van de plausibele redenen die er zijn. 01:36:38.670 --> 01:36:44.605 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u meer wilt weten over de precieze criteria, komen we echt op het terrein van V en J. 01:36:44.605 --> 01:36:49.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet ik uw vraag doorgeleiden naar de collega. 01:36:49.350 --> 01:36:52.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt of is een WODC-onderzoek (Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum) naar gedaan. 01:36:54.320 --> 01:36:59.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was vorig jaar, hoor ik. Daar wil ik kortheidshalve naar verwijzen. 01:37:00.620 --> 01:37:03.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De cijfers van het OM gaan deze week naar de Kamer. 01:37:11.660 --> 01:37:16.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei zojuist tegen de griffier dat de klassieke opstelling bij AO's voordelen 01:37:16.070 --> 01:37:18.360 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft ten opzichte van de opstelling waarmee nu geëxperimenteerd wordt. 01:37:18.360 --> 01:37:23.713 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt nu geïllustreerd, want dan kun je het antwoord net iets directer doorgeleiden. 01:37:23.713 --> 01:37:25.567 align:middle line:82% position:46% size:100% Terug naar het betoog. 01:37:25.568 --> 01:37:31.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Er werd over de ADV's gevraagd of het geen perverse prikkel is om per melding te financieren. 01:37:33.100 --> 01:37:35.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt het uiteindelijk wel. 01:37:35.260 --> 01:37:38.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al gezegd dat we sowieso met gemeenten in gesprek gaan over de structuur. 01:37:38.870 --> 01:37:41.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin zullen we dit punt ook meenemen. 01:37:41.750 --> 01:37:44.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders kun je op een gegeven moment je eigen bestaan rechtvaardigen. 01:37:46.130 --> 01:37:53.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou potentieel verkeerd kunnen uitpakken. 01:37:53.690 --> 01:38:21.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Engelshoven had een aantal vragen, onder andere over UPR, Universal Periodic Review. 01:38:21.680 --> 01:38:37.033 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor mij is het inderdaad een nieuwe ervaring om te zitten met 01:38:37.110 --> 01:38:40.660 align:middle line:82% position:46% size:100% landen die Nederland beoordelen op het gebied van mensenrechten. 01:38:41.900 --> 01:38:44.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het nog even opgezocht, er waren 203 commentaarpunten. 01:38:44.520 --> 01:38:50.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo wasten Syrië en Libië mij de oren wegens het verschil 01:38:50.290 --> 01:38:53.350 align:middle line:82% position:46% size:100% in beloning tussen man en vrouw op de arbeidsmarkt. 01:38:54.110 --> 01:38:57.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste reactie is er inderdaad een van lichte verbazing. 01:38:57.220 --> 01:39:00.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gooien ze mensen wegens hun homoseksualiteit van een 01:39:00.740 --> 01:39:03.920 align:middle line:82% position:46% size:100% flat om ons vervolgens te gaan corrigeren op dit punt. 01:39:03.920 --> 01:39:08.635 align:middle line:82% position:46% size:100% Naderhand sprak ik er met de ambassadeur van Zweden over, ook een land dat 01:39:08.635 --> 01:39:12.367 align:middle line:82% position:46% size:100% op zichzelf een goed track-record heeft op het gebied van mensenrechten. 01:39:12.367 --> 01:39:22.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet zeggen dat het toch wel verstandig is voor het hele circuit om aan alle landen te 01:39:22.690 --> 01:39:28.490 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen om onderdeel te zijn van dezelfde procedure en niet te kiezen voor een light scan 01:39:28.490 --> 01:39:33.460 align:middle line:82% position:46% size:100% voor landen waar het grotendeels op orde is en een zwaardere procedure voor landen waar, 01:39:33.460 --> 01:39:37.039 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals in de Filippijnen, drugdealers zonder vorm van proces op straat neergeschoten worden. 01:39:37.040 --> 01:39:40.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou zeggen dat we het over een andere categorie mensenrechtenschendingen hebben. 01:39:40.800 --> 01:39:46.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat gaat scheiden in light touch en zwaarder, dan lopen al die andere landen 01:39:46.059 --> 01:39:49.530 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk meteen weg, want die zeggen: wij laten ons hier niet zomaar de maat nemen. 01:39:49.530 --> 01:39:56.894 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in de loop van het proces dus echt de overtuiging ontwikkeld dat het 01:39:56.894 --> 01:40:01.440 align:middle line:82% position:46% size:100% wél nuttig is om dat gewoon volgens dezelfde procedure te laten gebeuren. 01:40:01.440 --> 01:40:03.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb inderdaad hier en daar weleens een wenkbrauw opgetrokken en 01:40:03.200 --> 01:40:11.120 align:middle line:82% position:46% size:100% gedacht: de balk in het eigen oog en de splinter in het oog van een ander. 01:40:11.520 --> 01:40:15.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar toch, waar het ook vandaan komt, het zijn allemaal punten die we serieus zullen langslopen. 01:40:15.920 --> 01:40:22.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zijn voor een deel natuurlijk ook wel eerder gesignaleerd, want ik geloof dat degene die er namens 01:40:22.600 --> 01:40:29.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Bahrein zat niet op basis van eigen waarneming kritiek had op het emancipatiebeleid in Nederland. 01:40:29.900 --> 01:40:34.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Die informatie is misschien gekomen van andere mensen die op dat terrein werkzaam zijn in Nederland. 01:40:35.020 --> 01:40:41.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, dat maakt het voor ons dan ook weer iets eenvoudiger om aan al die 01:40:41.350 --> 01:40:44.680 align:middle line:82% position:46% size:100% kritiek tegemoet te komen, of om daar althans een antwoord op te formuleren. 01:40:44.680 --> 01:40:49.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zullen we doen. Dat moeten we doen in september. 01:40:49.720 --> 01:40:54.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de vraag van mevrouw Van Engelshoven antwoord ik: ja, we kunnen dat zeker aan de Kamer toesturen. 01:40:56.070 --> 01:41:01.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Mocht de Kamer op basis daarvan een debat daarover wensen, dan kan dat natuurlijk altijd. 01:41:01.510 --> 01:41:04.440 align:middle line:82% position:46% size:100% In principe zal de beantwoording natuurlijk in lijn zijn met 01:41:04.440 --> 01:41:08.370 align:middle line:82% position:46% size:100% het actieplan en met de rapportages die we periodiek doen. 01:41:09.060 --> 01:41:10.957 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dus niet dat er heel nieuwe feiten aan de orde komen, maar in 01:41:10.958 --> 01:41:13.990 align:middle line:82% position:46% size:100% principe zou het natuurlijk kunnen dat men daar iets aansnijdt waarvan 01:41:13.990 --> 01:41:17.320 align:middle line:82% position:46% size:100% we zeggen: dit hadden we nog niet bedacht of zet ons aan tot nieuwe actie. 01:41:17.320 --> 01:41:23.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat sluit ik niet uit. Dan kan er misschien ook aanleiding zijn om daarover te debatteren. 01:41:23.740 --> 01:41:28.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We zouden het toch over de inhoud hebben? Dan gaat het toch om de vragen? 01:41:29.920 --> 01:41:33.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu zijn we een tijdje aan het discussiëren over de vragensteller. 01:41:33.590 --> 01:41:36.403 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we moeten bekijken wat de vragen zijn. 01:41:36.404 --> 01:41:38.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn als land door Amnesty International en ook 01:41:38.900 --> 01:41:42.010 align:middle line:82% position:46% size:100% door andere internationale organisaties aangesproken. 01:41:42.190 --> 01:41:44.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we niet echt bagatelliserend moeten doen. 01:41:45.640 --> 01:41:53.555 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist dat zelfs die landen ons waarschuwen, moet een signaal zijn voor hoever wij zijn gekomen. 01:41:53.555 --> 01:41:59.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het dus jammer dat hier nogmaals wordt gezegd: dat land heeft dat gezegd maar doet zelf dit. 01:41:59.470 --> 01:42:01.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik een beetje bagatelliserend. 01:42:01.540 --> 01:42:03.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we moeten bekijken: wat doen wij niet 01:42:03.710 --> 01:42:10.100 align:middle line:82% position:46% size:100% goed waardoor zo veel landen ons op de vingers tikken? 01:42:10.100 --> 01:42:13.148 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga mee met de heer Öztürk als ik zeg, want dat was ook mijn conclusie, 01:42:13.370 --> 01:42:16.770 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we los van de afzender de kritiek gewoon serieus moeten nemen. 01:42:16.770 --> 01:42:18.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik zojuist ook gezegd. 01:42:18.650 --> 01:42:21.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga er niet in mee om te zeggen: als zelfs die landen 01:42:21.810 --> 01:42:24.410 align:middle line:82% position:46% size:100% dat doen, moet het wel heel erg zijn in Nederland. 01:42:24.410 --> 01:42:26.828 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof namelijk niet dat dat de maat is. 01:42:26.828 --> 01:42:31.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar natuurlijk ook met andere landen gesproken, die bij een andere 01:42:31.300 --> 01:42:33.760 align:middle line:82% position:46% size:100% gelegenheid aan de beurt waren, en mijn waarneming is dat welk land er ook 01:42:33.760 --> 01:42:37.970 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de beurt is, de landen die er zitten altijd een inbreng zullen leveren. 01:42:37.970 --> 01:42:40.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt dus niet turven en zeggen: als zelfs dit land 01:42:40.959 --> 01:42:42.574 align:middle line:82% position:46% size:100% er iets van zegt, dan moet het wel heel erg zijn. 01:42:46.140 --> 01:42:47.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo is het niet. 01:42:47.210 --> 01:42:51.300 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn decennialang met het vingertje over de wereld heen 01:42:51.300 --> 01:42:54.020 align:middle line:82% position:46% size:100% gegaan en hebben iedereen over allerlei zaken aangesproken. 01:42:54.600 --> 01:42:55.508 align:middle line:82% position:46% size:100% Die landen zeggen: wacht eens effe, kijk eens naar jezelf. 01:42:55.509 --> 01:43:00.206 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is hetzelfde verhaal dat u net vertelde over de balk voor de ogen. 01:43:00.207 --> 01:43:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Die landen zeggen: jullie hebben ons jarenlang aangesproken, maar jullie 01:43:04.460 --> 01:43:07.568 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten nu in een periode waarin jullie zelf dingen doen die niet kunnen. 01:43:07.660 --> 01:43:12.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zeg ik: zelfs die landen zien een aantal dingen die Nederland echt niet goed doet. 01:43:13.550 --> 01:43:16.829 align:middle line:82% position:46% size:100% U zult het toch moeten doen met een genuanceerd antwoord. 01:43:16.870 --> 01:43:21.554 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus bereid om die kritiek serieus te nemen, los van wie de afzender daarvan is. 01:43:21.554 --> 01:43:26.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laat onverlet dat ik overeind houd dat er een verschil in orde van grootte 01:43:26.080 --> 01:43:28.274 align:middle line:82% position:46% size:100% is tussen de mensenrechtenschendingen waar wij nu op worden aangesproken — 01:43:28.274 --> 01:43:31.760 align:middle line:82% position:46% size:100% nogmaals, die nemen we ook allemaal serieus — en het standrechtelijk 01:43:31.760 --> 01:43:35.830 align:middle line:82% position:46% size:100% executeren zonder enige vorm van proces, zoals in sommige andere landen gebeurt. 01:43:35.830 --> 01:43:37.196 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat los ervan. 01:43:37.573 --> 01:43:44.375 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn we het dus eens dat het losstaat van elkaar. 01:43:45.507 --> 01:43:51.722 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarmee de vragen over de mensenrechtenrapportage beantwoord. 01:43:51.723 --> 01:43:56.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Hul vroeg naar de uitvoering van het Charter 01:43:56.330 --> 01:44:01.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Diversiteit en het bestrijden van arbeidsmarktdiscriminatie. 01:44:02.874 --> 01:44:06.438 align:middle line:82% position:46% size:100% Met het charter committeert de bedrijfsleiding zich aan de eigen 01:44:06.438 --> 01:44:09.238 align:middle line:82% position:46% size:100% doelstellingen bij het nastreven van diversiteit in het personeelsbestand. 01:44:09.238 --> 01:44:12.386 align:middle line:82% position:46% size:100% Om een cultuur van inclusief werkgeverschap te creëren 01:44:12.386 --> 01:44:14.421 align:middle line:82% position:46% size:100% is het commitment van het management ook essentieel. 01:44:14.422 --> 01:44:16.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een vorm van zelfregulering. 01:44:16.070 --> 01:44:20.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben weleens bij zo'n sessie geweest waar inderdaad een aantal bedrijven daarin 01:44:20.409 --> 01:44:25.741 align:middle line:82% position:46% size:100% het voortouw namen, bijvoorbeeld ABN AMRO of Zeeland Refinery, maar ik herinner 01:44:25.741 --> 01:44:29.097 align:middle line:82% position:46% size:100% me ook nog een aantal andere bedrijven die goede voorbeelden op dat punt geven. 01:44:29.097 --> 01:44:30.666 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de rijksoverheid erkent het belang. 01:44:31.202 --> 01:44:34.841 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat blijkt onder meer uit de rijksbrede ondertekening van het Charter Diversiteit en 01:44:34.841 --> 01:44:38.965 align:middle line:82% position:46% size:100% het programma inclusieve overheid uit het Nationaal Actieprogramma tegen discriminatie. 01:44:38.965 --> 01:44:42.641 align:middle line:82% position:46% size:100% In de tweede voortgangsrapportage over het Actieplan 01:44:42.880 --> 01:44:48.132 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmarktdiscriminatie is nader op die ondertekening ingegaan. 01:44:48.261 --> 01:44:58.836 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Engelshoven vroeg naar discriminatie binnen de Arbeidsinspectie. 01:45:00.216 --> 01:45:04.088 align:middle line:82% position:46% size:100% De ongelijke beloning is afhankelijk van verschillende factoren. 01:45:04.089 --> 01:45:07.047 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is in hoeverre de Arbeidsinspectie de juiste instantie is om dat in beeld te brengen, 01:45:07.048 --> 01:45:12.102 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik zal het verzoek overbrengen aan de collega van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, 01:45:12.102 --> 01:45:17.295 align:middle line:82% position:46% size:100% die verantwoordelijk is voor de aanpak van arbeidsmarktdiscriminatie en de inspectie daarop. 01:45:20.284 --> 01:45:24.285 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Hul stelde een aantal vragen over het meer bespreekbaar maken van discriminatie. 01:45:24.286 --> 01:45:29.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in mijn inleiding eigenlijk al gezegd dat we met een heel actieplan bezig zijn om 01:45:29.300 --> 01:45:37.025 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor te zorgen dat erover wordt gesproken, bijvoorbeeld lhbti's in de sport, kerndoelen 01:45:37.025 --> 01:45:42.734 align:middle line:82% position:46% size:100% over seksuele diversiteit, mensenrechten in het schoolcurriculum van het voortgezet 01:45:42.735 --> 01:45:47.609 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwijs, het primair onderwijs en het mbo en de koepelcampagne die we als BZK zelf voeren. 01:45:48.285 --> 01:45:51.144 align:middle line:82% position:46% size:100% Is wat we nu weten het topje van de ijsberg? 01:45:51.264 --> 01:45:54.957 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten uit onderzoek, bijvoorbeeld van het Sociaal en Cultureel 01:45:54.958 --> 01:45:58.711 align:middle line:82% position:46% size:100% Planbureau, dat er meer discriminatie wordt ervaren dan wordt gemeld. 01:45:58.711 --> 01:46:05.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk bijna per definitie zo, want niet alle ervaringen worden gemeld. 01:46:05.701 --> 01:46:09.971 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou natuurlijk ook kunnen dat niet alle ervaringen meldenswaardig 01:46:09.971 --> 01:46:17.706 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, maar dan nog is de indruk dat het aantal meldingen een deelverzameling, 01:46:17.706 --> 01:46:21.995 align:middle line:82% position:46% size:100% een onderdeel is van het aantal ervaringen van discriminatie. 01:46:22.731 --> 01:46:28.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien dus nog bij dezen de volgende oproep aan mensen: als er sprake is van discriminatie, 01:46:28.580 --> 01:46:32.431 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat strafbaar, artikel 1 van de Grondwet, en er is geen enkele reden om dat niet te melden. 01:46:33.325 --> 01:46:36.065 align:middle line:82% position:46% size:100% Als duidelijk is wie het heeft gedaan en het is glasheldere 01:46:36.066 --> 01:46:38.438 align:middle line:82% position:46% size:100% discriminatie, dan kan er ook aangifte worden gedaan. 01:46:38.439 --> 01:46:49.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OM heeft de instructie om dat op te pakken en doet dat ook. 01:46:49.560 --> 01:46:53.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Even voortbordurend op dat laatste, zou ik toch nog net iets meer willen horen 01:46:53.080 --> 01:46:56.119 align:middle line:82% position:46% size:100% van de minister over wat we kunnen doen, wat de minister kan doen of wat 01:46:56.120 --> 01:46:58.782 align:middle line:82% position:46% size:100% andere stakeholders, maatschappelijke organisaties en onderwijspartners 01:46:58.783 --> 01:47:05.020 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen doen om iets bij te dragen aan het vergroten van de meldingsbereidheid. 01:47:05.020 --> 01:47:10.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwees al naar de campagne die we voeren. Er is ook een meldwijzer op www.discriminatie.nl. 01:47:10.740 --> 01:47:12.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wijs ik bij deze gelegenheid nog eens op. 01:47:12.980 --> 01:47:16.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn trainingen van sleutelfiguren om de bekendheid van 01:47:16.500 --> 01:47:20.260 align:middle line:82% position:46% size:100% de ADV's, de antidiscriminatievoorzieningen, te vergroten. 01:47:20.260 --> 01:47:22.320 align:middle line:82% position:46% size:100% We pakken dat dus op allerlei terreinen actief op. 01:47:22.320 --> 01:47:25.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik spreek nu nog in algemene zin, want op bijvoorbeeld het gebied van 01:47:25.260 --> 01:47:28.270 align:middle line:82% position:46% size:100% homo-emancipatie ligt het voortouw natuurlijk bij de collega van OCW. 01:47:29.110 --> 01:47:32.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat men daar zeer actief is op dat terrein. 01:47:33.310 --> 01:47:37.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten nu in een andere hoedanigheid tegenover elkaar, maar ik kan me nog wel herinneren 01:47:37.350 --> 01:47:41.450 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het openstellen van het huwelijk voor mensen van gelijk geslacht aan de orde was. 01:47:41.450 --> 01:47:46.415 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen was de neiging, zelfs voor een deel in de homogemeenschap, om te zeggen: nou, dit is 01:47:46.415 --> 01:47:51.500 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal boterbriefjeswerk, dat hebben we allemaal niet nodig en we doen toch wel wat we willen. 01:47:51.500 --> 01:47:54.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen heeft de heer Krol met de Gay Krant inderdaad erg op dat onderwerp gedrukt. 01:47:54.990 --> 01:48:03.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Terugkijkend denk ik dat dat toch goed is geweest. 01:48:03.320 --> 01:48:07.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat huwelijk zelf was één ding, maar als het eenmaal is opengesteld, dan krijg 01:48:08.530 --> 01:48:11.542 align:middle line:82% position:46% size:100% je allerlei vervolgvragen: waarom dan niet dit ook en waarom dan niet dat ook? 01:48:11.542 --> 01:48:13.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan word je toch gedwongen om daar systematischer naar te kijken. 01:48:13.800 --> 01:48:20.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dus dat de druk op het expliciet maken van andere vormen van discriminatie, 01:48:21.840 --> 01:48:25.547 align:middle line:82% position:46% size:100% op basis van ras, sekse of iets anders, er ook aan bijdraagt dat mensen eerder 01:48:25.548 --> 01:48:29.870 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan zeggen: het is niet normaal wat hier gebeurt en we gaan daar werk van maken. 01:48:29.870 --> 01:48:38.908 align:middle line:82% position:46% size:100% In het Actieplan arbeidsmarktdiscriminatie wordt werk 01:48:38.909 --> 01:48:41.180 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt van het bestrijden van arbeidsmarktdiscriminatie. 01:48:41.180 --> 01:48:45.475 align:middle line:82% position:46% size:100% Het bevat 48 maatregelen, zoals het niet zakendoen met discriminerende bedrijven 01:48:45.475 --> 01:48:48.900 align:middle line:82% position:46% size:100% en het aanpakken van bedrijven die het antidiscriminatiebeleid niet op orde hebben. 01:48:49.770 --> 01:48:54.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn bedrijfsbezoeken geweest door SZW in het afgelopen jaar. 01:48:54.850 --> 01:48:57.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook maatregelen waarmee werk wordt gemaakt van de meer indirecte en 01:48:57.510 --> 01:49:01.290 align:middle line:82% position:46% size:100% onbewuste vormen van discriminatie, maken onderdeel van het actieplan uit. 01:49:04.020 --> 01:49:07.825 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortheidshalve verwijs ik daar dus naar. Er is gevraagd naar de motie-Marcouch (34550-VI, nr. 01:49:07.825 --> 01:49:10.510 align:middle line:82% position:46% size:100% 55) over de integrale aanpak van discriminatie. 01:49:10.530 --> 01:49:14.870 align:middle line:82% position:46% size:100% In maart van dit jaar heb ik de eerste voortgangsrapportage aan de Kamer voorgelegd. 01:49:14.870 --> 01:49:16.776 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin is uitgebreid aandacht besteed aan de motie van de heer Marcouch en de 01:49:16.777 --> 01:49:21.210 align:middle line:82% position:46% size:100% wijze waarop het kabinet invulling geeft aan de integrale aanpak van discriminatie. 01:49:21.280 --> 01:49:24.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Een voorbeeld daarvan is het convenant tussen de politie, het OM en de ADV's, 01:49:24.380 --> 01:49:30.285 align:middle line:82% position:46% size:100% de antidiscriminatievoorzieningen dus — ik probeer afko's te vermijden, voorzitter 01:49:30.286 --> 01:49:34.072 align:middle line:82% position:46% size:100% — met hernieuwde afspraken om de aanpak van discriminatie te verbeteren. 01:49:34.073 --> 01:49:38.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander voorbeeld is de verkenning die wordt uitgevoerd door de Gay-Straight Alliance. 01:49:38.610 --> 01:49:42.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer buitenlandse woorden ook te vermijden, maar soms is het nu eenmaal zo. 01:49:42.630 --> 01:49:47.040 align:middle line:82% position:46% size:100% In het project Natuurlijk Samen wordt in samenwerking met een heel aantal partners en 01:49:47.040 --> 01:49:50.839 align:middle line:82% position:46% size:100% het ministerie van OCW bekeken of de succesvolle aanpak van de Gay-Straight Alliance 01:49:50.840 --> 01:49:56.164 align:middle line:82% position:46% size:100% om geweld tegen homo's tegen te gaan ook naar andere gronden kan worden uitgebreid. 01:49:56.164 --> 01:50:00.052 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw van den Hul vroeg: wat komt er nou voor beeld uit de rapportage? 01:50:00.053 --> 01:50:04.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar eigenlijk net al in antwoord op de heer Özdil het een en ander over gezegd. 01:50:04.690 --> 01:50:09.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist omdat er verschillende rapportages zijn, krijg je soms net verschillende trends. 01:50:09.260 --> 01:50:13.056 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we weer verklaren hoe het kan dat het ene criterium tot 01:50:13.057 --> 01:50:19.390 align:middle line:82% position:46% size:100% een net andere trend aanleiding geeft dan het andere criterium. 01:50:19.390 --> 01:50:20.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan wat ik net heb gezegd kan ik nog wel toevoegen dat de meeste 01:50:21.170 --> 01:50:23.440 align:middle line:82% position:46% size:100% meldingen gingen over discriminatie op grond van herkomst. 01:50:23.440 --> 01:50:26.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de politie ging het om 1.723 meldingen. 01:50:26.950 --> 01:50:30.910 align:middle line:82% position:46% size:100% In iets minder dan de helft van de gevallen ging het om discriminatie vanwege donkere huidskleur. 01:50:30.910 --> 01:50:36.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De ADV's kregen 2.001 meldingen over discriminatie op grond van herkomst. 01:50:36.800 --> 01:50:40.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Er kwamen bij de politie minder meldingen binnen van discriminatie 01:50:40.110 --> 01:50:46.710 align:middle line:82% position:46% size:100% van moslims, maar dat wil niet zeggen dat die is afgenomen. 01:50:46.950 --> 01:50:51.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de ADV's kwam juist weer 4% meer meldingen binnen van discriminatie van moslims. 01:50:51.470 --> 01:50:53.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus wat er feitelijk uit komt. 01:50:53.870 --> 01:50:55.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Van of door moslims? 01:50:55.930 --> 01:50:57.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Van. 01:51:00.520 --> 01:51:05.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de meeste meldingen van discriminatie van moslims door moslims zullen 01:51:05.660 --> 01:51:10.030 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn gedaan, omdat zij daar het onderwerp van zijn en daar dan een melding van doen. 01:51:10.030 --> 01:51:20.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar technisch zou het kunnen dat een niet-moslim melding doet van discriminatie van een moslim. 01:51:20.510 --> 01:51:25.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je zegt "discriminatie van moslims", zou je kunnen zeggen dat moslims discrimineren. 01:51:25.220 --> 01:51:25.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bedoel ik. 01:51:25.470 --> 01:51:27.350 align:middle line:82% position:46% size:100% O, nee, dat sowieso niet. 01:51:27.350 --> 01:51:30.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook nog een subtiel onderscheid te maken of het moslims zijn 01:51:30.120 --> 01:51:34.289 align:middle line:82% position:46% size:100% die het melden, maar in beide gevallen van de duiding, of het nou 01:51:34.289 --> 01:51:37.004 align:middle line:82% position:46% size:100% "van" of "door" is, zouden zij het onderwerp van de discriminatie zijn. 01:51:37.004 --> 01:51:37.252 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo moet je die getallen lezen. 01:51:37.253 --> 01:51:43.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil helemaal niet zeggen, maar dat punt zit er misschien impliciet in, dat moslims zich 01:51:43.110 --> 01:51:47.640 align:middle line:82% position:46% size:100% niet schuldig kunnen maken aan bijvoorbeeld antisemitisme of andere vormen van discriminatie. 01:51:47.640 --> 01:51:53.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom zo nog even apart op het antisemitisme terug. 01:51:53.350 --> 01:52:04.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben toe aan de vier vragen van mevrouw Yeşilgöz. Op het aantal meldpunten ben ik ingegaan. 01:52:06.080 --> 01:52:09.117 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft het proberen terug te dringen van het aantal 01:52:09.118 --> 01:52:12.250 align:middle line:82% position:46% size:100% rapportages kan ik dus een heel eind met haar meegaan. 01:52:12.340 --> 01:52:28.844 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er voldoende aandacht voor de acceptatie van lhbti's op sportverenigingen? 01:52:28.845 --> 01:52:32.075 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst is dat de portefeuille van OCW, die dat samen met VWS doet; 01:52:32.075 --> 01:52:35.445 align:middle line:82% position:46% size:100% VWS vanuit de verantwoordelijk voor de sport en OCW voor het onderwijs. 01:52:35.445 --> 01:52:42.538 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het ermee eens dat de sport ook voor die groep natuurlijk een veilige omgeving moet zijn. 01:52:42.539 --> 01:52:45.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het er ook mee eens dat als je het voetbalclubs gaat 01:52:45.960 --> 01:52:48.230 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen, menig elftal zal zeggen: bij ons komen homo's niet voor. 01:52:49.550 --> 01:52:49.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan natuurlijk niet. 01:52:49.831 --> 01:52:53.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zouden al die kinderen die op 4- of 5-jarige leeftijd voor een sportclub 01:52:53.690 --> 01:52:59.670 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gekozen, moeten hebben geweten dat ze dat niet willen of zo. 01:52:59.670 --> 01:53:01.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan het bijna niet zijn. 01:53:01.460 --> 01:53:05.493 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als het zo zou zijn en mensen selectief zouden 01:53:05.493 --> 01:53:07.640 align:middle line:82% position:46% size:100% afvallen, dan is dat natuurlijk ook geen goed nieuws. 01:53:10.280 --> 01:53:12.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Eenieder moet vrij zijn om lid van een sportclub te zijn. 01:53:12.480 --> 01:53:15.691 align:middle line:82% position:46% size:100% Als men zegt "het is geen probleem, wij discrimineren niet want het komt 01:53:15.692 --> 01:53:19.890 align:middle line:82% position:46% size:100% bij ons niet voor", dan is dat toch niet logisch, zou Johan Cruijff zeggen. 01:53:20.820 --> 01:53:25.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet toch nader worden bekeken of het wel een veilige omgeving is en of dat wel op orde is. 01:53:25.511 --> 01:53:29.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al verwezen naar de Alliantie Gelijkspelen. 01:53:29.190 --> 01:53:34.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zorgt ervoor dat sociale acceptatie van lhbti's in de sport langs drie wegen plaatsvindt: 01:53:34.890 --> 01:53:36.965 align:middle line:82% position:46% size:100% verbinding met de Regenboogsteden, met de 01:53:36.965 --> 01:53:39.960 align:middle line:82% position:46% size:100% sportopleidingsinfrastructuur en met de georganiseerde sport. 01:53:39.960 --> 01:53:43.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komen een hoop afkortingen, want partners van de alliantie zijn NOC*NSF, 01:53:43.460 --> 01:53:50.630 align:middle line:82% position:46% size:100% COC, GUTS (Gay Union Through Sports), JBF (John Blankenstein Foundation) de 01:53:50.630 --> 01:53:59.690 align:middle line:82% position:46% size:100% NSA, dat is niet de National Security Agency maar de Nederlandse Sport Alliantie, 01:53:59.690 --> 01:54:05.580 align:middle line:82% position:46% size:100% en de KNVB, waarvan ik niet eens weet wat het voluit betekent, of toch wel! 01:54:05.580 --> 01:54:06.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn dus een hoop afkortingen bij elkaar. 01:54:06.740 --> 01:54:08.669 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ja, het is gewoon een lange mars door de instituties. 01:54:08.670 --> 01:54:12.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet al die clubs erbij hebben, een voor een. Het gaat dus niet van de ene dag op de andere. 01:54:12.089 --> 01:54:15.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Met name de departementen OCW en VWS zijn er druk mee bezig. 01:54:15.990 --> 01:54:22.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De Alliantie Gelijkspelen loopt tot het einde van dit jaar. Het programma VSK, dat staat voor … 01:54:22.270 --> 01:54:24.656 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar een veiliger sportklimaat. 01:54:24.656 --> 01:54:30.004 align:middle line:82% position:46% size:100% … naar een veiliger sportklimaat — dank aan hare majesteits meest loyale oppositie! 01:54:30.004 --> 01:54:39.846 align:middle line:82% position:46% size:100% — loopt tot eind 2018. Wanneer komt de evaluatie van de politieapp? 01:54:39.847 --> 01:54:42.255 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover wordt u volgende week door mijn collega Blok 01:54:42.255 --> 01:54:46.994 align:middle line:82% position:46% size:100% in de voortgangsbrief over de politie geïnformeerd. 01:54:47.093 --> 01:54:52.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer gaat Nederland de IHRA-definitie van antisemitisme officieel implementeren? 01:54:52.746 --> 01:54:55.597 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag kwam bij verschillende sprekers terug, ook bij de heer Bisschop. 01:54:55.597 --> 01:55:01.015 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord is: Nederland heeft in Europees verband steun uitgesproken voor de definitie, 01:55:01.015 --> 01:55:08.185 align:middle line:82% position:46% size:100% maar is van mening dat het geen toegevoegde waarde heeft om die ook in de Nederlandse 01:55:08.185 --> 01:55:13.836 align:middle line:82% position:46% size:100% wet vast te leggen, omdat er nu sprake is van eenduidige registratie en handhaving 01:55:13.836 --> 01:55:17.867 align:middle line:82% position:46% size:100% van antisemitisme en omdat er voor geen andere vorm van discriminatie de definitie 01:55:17.867 --> 01:55:22.590 align:middle line:82% position:46% size:100% wel in het Wetboek van Strafrecht of de Algemene wet gelijke behandeling is opgenomen. 01:55:22.591 --> 01:55:34.143 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dus een praktijk waarin het College voor de Rechten van de Mens, voorheen de Commissie 01:55:34.143 --> 01:55:39.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelijke Behandeling, invult wat gerechtvaardigd onderscheid is en wat discriminatie is. 01:55:40.707 --> 01:55:43.126 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom past het niet in het Nederlands wettelijk kader om die definitie in 01:55:43.126 --> 01:55:48.002 align:middle line:82% position:46% size:100% de wet op te nemen, maar we zijn het met die definitie op zichzelf eens. 01:55:50.510 --> 01:55:53.608 align:middle line:82% position:46% size:100% Om op het punt van de heer Bisschop in te gaan: antisemitisme is 01:55:53.608 --> 01:55:57.195 align:middle line:82% position:46% size:100% een groot kwaad en moet gewoon echt heel expliciet bestreden worden. 01:55:57.196 --> 01:56:06.536 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen diverse departementen in samenwerking met het CIDI en de politie. 01:56:06.536 --> 01:56:10.065 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle betrokken departementen nemen het zeer serieus. 01:56:10.066 --> 01:56:14.351 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de Joodse gemeenschap wordt voortdurend gesproken, met sleutelfiguren en organisaties. 01:56:14.352 --> 01:56:24.037 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog los van het feit dat het überhaupt gebeurt, heeft 01:56:24.037 --> 01:56:28.963 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland ook wel zijn fouten gemaakt op dit terrein. 01:56:28.983 --> 01:56:32.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Elk jaar bij de herdenking van de Kristallnacht en bij alle andere 01:56:32.129 --> 01:56:35.127 align:middle line:82% position:46% size:100% herdenkingen denk je: hoe heeft dit in godsnaam kunnen gebeuren? 01:56:35.128 --> 01:56:44.380 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten dat dus doen en we doen het ook. 01:56:44.380 --> 01:56:47.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap wat de minister zegt: we hebben de definitie 01:56:47.650 --> 01:56:51.790 align:middle line:82% position:46% size:100% omarmd en we willen die hier niet in de wet opnemen. 01:56:51.790 --> 01:56:54.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was ook absoluut niet de vraag. Dat zou ik ook niet wensen. 01:56:54.630 --> 01:56:59.518 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we hebben wel een andere definitie omarmd dan we hier hanteren. 01:57:00.450 --> 01:57:05.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus op zoek naar wat die omarming betekent, want het kan ook iets betekenen voor 01:57:05.630 --> 01:57:13.540 align:middle line:82% position:46% size:100% ons beleid, onze voorlichting of al die meldpunten waar we het zojuist over hadden. 01:57:13.540 --> 01:57:18.394 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen de definitie omarmen en het daarbij laten, heeft dan dus geen invloed op wat we hier doen. 01:57:18.570 --> 01:57:22.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan een keuze zijn, maar ik ben dus benieuwd naar de link. 01:57:22.090 --> 01:57:26.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom hebben we de definitie omarmd als we die hier vervolgens niet gaan toepassen? 01:57:26.220 --> 01:57:32.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik word nu overvraagd over wat het verschil in de definitie van Europa en de definitie zoals 01:57:32.500 --> 01:57:37.450 align:middle line:82% position:46% size:100% wij die in Nederland hanteren, eventueel voor praktische consequentie zou kunnen hebben. 01:57:38.440 --> 01:57:41.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik even met de juristen precies in kaart moeten brengen 01:57:41.900 --> 01:57:45.670 align:middle line:82% position:46% size:100% en u daar dan bij een volgende gelegenheid over informeren. 01:57:46.740 --> 01:57:50.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even of mij invalt wat een volgende gelegenheid is die zich sowieso voordoet. 01:57:50.410 --> 01:57:51.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Eventueel de tweede termijn? 01:57:51.930 --> 01:57:53.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, laat ik daar in tweede termijn even op terugkomen, want 01:57:53.989 --> 01:57:56.014 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien kunnen we het ophelderen en dat scheelt dan weer een brief. 01:57:59.610 --> 01:58:06.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik daarmee de vier punten van mevrouw Yeşilgöz heb besproken. 01:58:06.360 --> 01:58:12.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb uitgebreid gereageerd op de vragen van mevrouw Bruins Slot over de ADV's. 01:58:12.160 --> 01:58:14.505 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht dat ik in mijn algemene deel antwoord heb gegeven 01:58:14.505 --> 01:58:25.940 align:middle line:82% position:46% size:100% op de vragen van de heer Öztürk, maar als ik wat heb gemist … 01:58:25.940 --> 01:58:28.926 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de vraag gesteld of u een onderzoek wilt doen naar 01:58:28.926 --> 01:58:32.790 align:middle line:82% position:46% size:100% onze instituties als het gaat om racisme en discriminatie. 01:58:32.790 --> 01:58:35.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was een punt. 01:58:35.830 --> 01:58:39.950 align:middle line:82% position:46% size:100% En wij willen heel graag meedenken bij de beantwoording, maar daar hebt u al antwoord op gegeven. 01:58:39.950 --> 01:58:44.127 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, precies, dat tweede punt stond me bij. 01:58:44.128 --> 01:58:45.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft het eerste punt: we doen het niet per 01:58:45.420 --> 01:58:47.820 align:middle line:82% position:46% size:100% institutie maar we doen het gewoon over de volle breedte. 01:58:49.660 --> 01:58:51.073 align:middle line:82% position:46% size:100% Het maakt me eigenlijk niet uit wat het is. 01:58:51.190 --> 01:58:56.784 align:middle line:82% position:46% size:100% Of het nou een universiteit, een werkgever of een sportclub is: als er sprake 01:58:56.785 --> 01:59:01.380 align:middle line:82% position:46% size:100% is van discriminatie, dan valt het onder de wettelijke verboden die er gelden. 01:59:01.380 --> 01:59:05.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn alle meldpunten en plekken daarvoor beschikbaar. 01:59:05.440 --> 01:59:08.321 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle campagnes richten zich ook op eenieder. 01:59:08.322 --> 01:59:09.580 align:middle line:82% position:46% size:100% We proberen dus juist te vermijden om te zeggen: 01:59:09.580 --> 01:59:14.040 align:middle line:82% position:46% size:100% voor hen geldt het niet of bij hen zit het wel snor. 01:59:14.040 --> 01:59:17.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is namelijk niet zo, zoals ik ook in mijn algemene deel zei. 01:59:17.790 --> 01:59:24.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zit diep in mensen om te discrimineren. Je moet voortdurend de kat de bel aanbinden. 01:59:24.420 --> 01:59:31.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat discriminatie een hardnekkig probleem is en omdat wij door al die landen en Amnesty 01:59:31.530 --> 01:59:34.740 align:middle line:82% position:46% size:100% International terecht aangesproken worden, kunnen we ook kijken naar onze instituties 01:59:34.740 --> 01:59:41.420 align:middle line:82% position:46% size:100% en diepgaand onderzoek doen naar de vraag in hoeverre discriminatie in de instituties aan 01:59:41.420 --> 01:59:48.070 align:middle line:82% position:46% size:100% de orde is en hoe we die met alle maatregelen die nu worden bedacht, kunnen wegnemen. 01:59:48.070 --> 01:59:50.852 align:middle line:82% position:46% size:100% Het fundamentele probleem bij onze instituties moet dieper worden onderzocht. 01:59:50.852 --> 01:59:56.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna moet worden bekeken hoe we het fundament van de problemen kunnen aanpakken. 01:59:56.840 --> 02:00:01.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk juist dat het in zekere zin oppervlakkiger is om te 02:00:01.530 --> 02:00:05.880 align:middle line:82% position:46% size:100% denken dat er een paar instituties zijn die de fout in gaan. 02:00:05.880 --> 02:00:09.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je het over de volle breedte beschouwt, dus van homodiscriminatie, vrouwendiscriminatie, 02:00:09.970 --> 02:00:21.370 align:middle line:82% position:46% size:100% discriminatie van moslims tot antisemitisme, komt het op heel veel plekken voor. 02:00:21.690 --> 02:00:29.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb bij bezoeken aan scholen meegemaakt dat men zegt: homodiscriminatie komt bij ons niet voor. 02:00:29.670 --> 02:00:32.101 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet daar dan niet ophouden, want juist zo'n uitspraak betekent 02:00:32.102 --> 02:00:35.920 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het kennelijk geen omgeving is waarin men dat wil bespreken. 02:00:35.920 --> 02:00:38.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt voor andere vormen van discriminatie denk ik ook. 02:00:38.370 --> 02:00:41.727 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is echt een keuze om het niet per institutie te doen, maar om het 02:00:41.727 --> 02:00:55.130 align:middle line:82% position:46% size:100% over de volle breedte van de Nederlandse samenleving te blijven doen. 02:00:55.130 --> 02:01:00.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bruins Slot heeft gevraagd naar de ADV's. Daarop heb ik antwoord gegeven. 02:01:02.040 --> 02:01:07.470 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft wel gereageerd op het feit dat het van belang is om te kijken naar het beste 02:01:07.500 --> 02:01:10.740 align:middle line:82% position:46% size:100% organisatieniveau van de ADV's en om te kijken hoe 02:01:10.740 --> 02:01:13.560 align:middle line:82% position:46% size:100% die kwalitatief hun werk verder kunnen verbeteren. 02:01:13.560 --> 02:01:17.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Mij viel op in de evaluatie dat acht antidiscriminatievoorzieningen 02:01:18.030 --> 02:01:20.370 align:middle line:82% position:46% size:100% niet voldoen aan de eis van onafhankelijkheid. 02:01:20.370 --> 02:01:24.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn onderdeel van de gemeente en vallen onder het college 02:01:24.200 --> 02:01:28.140 align:middle line:82% position:46% size:100% van B en W, bijvoorbeeld een beleidsmedewerker juridische zaken. 02:01:30.020 --> 02:01:38.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Als gemeenten zich evident niet aan de wet houden, wat gaat de minister daar dan aan doen? 02:01:38.420 --> 02:01:39.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noemde dat inderdaad wel en passant, maar niet als antwoord. 02:01:40.870 --> 02:01:42.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Het komt inderdaad voor dat gemeenten dat doen. 02:01:43.060 --> 02:01:46.796 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het eens met mevrouw Bruins Slot dat dit niet de bedoeling is. Het moet onafhankelijk zijn. 02:01:46.797 --> 02:01:50.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet sowieso met ze in gesprek en zal dit punt daarbij expliciet aan de orde stellen. 02:01:50.490 --> 02:01:52.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zeg ik toe. 02:01:52.490 --> 02:01:55.866 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt toe dat hij dit aan de orde zal stellen in een 02:01:55.866 --> 02:01:59.370 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek, maar ik ga ervan uit dat hij gewoon aangeeft dat dit niet mag. 02:01:59.550 --> 02:02:01.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders moet de minister de wet veranderen. 02:02:01.170 --> 02:02:04.865 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag van hem weten wanneer hij een terugkoppeling geeft 02:02:04.866 --> 02:02:08.070 align:middle line:82% position:46% size:100% over de drie aspecten die hij gaat bespreken met de gemeenten. 02:02:08.070 --> 02:02:14.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord op het eerste deel van de vraag is: ja, u mag ervan uitgaan 02:02:14.060 --> 02:02:18.500 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik zal wijzen op de manier waarop de wet op dit punt in elkaar zit. 02:02:18.860 --> 02:02:23.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal rapporteren nadat de gesprekken zijn gevoerd. 02:02:23.430 --> 02:02:26.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Deo volente doe ik dat nog zelf, maar dat heb ik niet helemaal in de hand. 02:02:26.930 --> 02:02:29.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal in ieder geval na de zomer zijn. 02:02:29.740 --> 02:02:33.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Een suggestie: voor de begrotingsbehandeling? 02:02:34.300 --> 02:02:36.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van mijn medewerkers vraagt wanneer de begrotingsbehandeling is. 02:02:36.410 --> 02:02:38.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zal medio november zijn. 02:02:39.200 --> 02:02:41.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Medio november? Dat lijkt mij ruimschoots te halen. 02:02:41.820 --> 02:02:53.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat zeg ik toe. Er is een vraag gesteld over een ambassadeur discriminatie. 02:02:53.430 --> 02:02:57.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn verschillende aansprekende personen vanuit het bedrijfsleven 02:02:57.558 --> 02:03:00.550 align:middle line:82% position:46% size:100% die zitting hebben in de raad van toezicht van de diversiteitscharter. 02:03:00.550 --> 02:03:02.140 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin opereren zij als ambassadeur. 02:03:02.140 --> 02:03:06.183 align:middle line:82% position:46% size:100% Een voorbeeld is Harry van de Kraats, algemeen directeur van Algemene Werkgeversvereniging 02:03:06.183 --> 02:03:12.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland (AWVN). Een ander voorbeeld is Anchou Zhang, Etnisch Zakenvrouw van het jaar 2014. 02:03:12.020 --> 02:03:13.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou hen als zodanig kunnen betitelen. 02:03:13.740 --> 02:03:18.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Op zichzelf hebben wij — mevrouw Van den Hul vroeg 02:03:18.420 --> 02:03:22.800 align:middle line:82% position:46% size:100% daarnaar — geen instituut mensenrechtenambassadeur. 02:03:23.490 --> 02:03:27.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou toch een beetje het midden willen houden tussen de diverse bijdragen. 02:03:28.630 --> 02:03:29.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De een zegt minder instituties te willen en de ander 02:03:29.760 --> 02:03:31.972 align:middle line:82% position:46% size:100% vraagt of we deze institutie niet zouden kunnen toevoegen. 02:03:33.830 --> 02:03:42.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil vanuit de politieke positie waarin ik nu zit, geen nieuwe instituties op dit punt toezeggen. 02:03:42.460 --> 02:03:45.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Het besluit of die ambassadeur er nog bij moet komen, zou ik 02:03:45.220 --> 02:03:47.936 align:middle line:82% position:46% size:100% toch — ik doe dat niet veel — aan mijn opvolger willen laten. 02:03:48.110 --> 02:03:56.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Over het beeld dat eruit volgt, heb ik gesproken. 02:03:56.920 --> 02:04:03.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dijk vroeg of scholen mogen discrimineren. Nee, dat mogen ze niet. 02:04:03.081 --> 02:04:05.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar inderdaad, voor een school op bijzondere grondslag 02:04:05.040 --> 02:04:09.050 align:middle line:82% position:46% size:100% kent de Wet gelijke behandeling een uitzondering. 02:04:09.050 --> 02:04:13.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij herinneren dat ik mij als indertijd net aangetreden minister van OCW bij een 02:04:13.080 --> 02:04:20.490 align:middle line:82% position:46% size:100% vragenuurtje door de heer Van Dijk heb laten verleiden tot een antwoord dat iets verderging 02:04:20.490 --> 02:04:26.060 align:middle line:82% position:46% size:100% dan de lezing van artikel 23, zoals dat door het zittende kabinet op dat moment werd geduid. 02:04:26.060 --> 02:04:30.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, ik geloof dat we dat bij een nadere gelegenheid hebben kunnen preciseren. 02:04:30.010 --> 02:04:33.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwijs daar bij deze gelegenheid ook naar. 02:04:33.230 --> 02:04:39.171 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit inmiddels tien jaar in de landelijke politiek, dus ik heb wel wat bijgeleerd. 02:04:39.171 --> 02:04:43.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is gesproken over de afschaffing van het minimumjeugdloon. 02:04:43.170 --> 02:04:45.045 align:middle line:82% position:46% size:100% Het minimumjeugdloon heeft ook wel weer voordelen. 02:04:45.150 --> 02:04:48.898 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister van SZW heeft recentelijk de Kamer laten weten dat de leeftijd 02:04:49.710 --> 02:04:56.580 align:middle line:82% position:46% size:100% waarvoor het geldt, in stappen omlaag te brengen van 23 jaar naar 21 jaar. 02:05:01.990 --> 02:05:09.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Baudet heeft een gloedvol betoog gehouden over politieke 02:05:09.390 --> 02:05:15.340 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen en heeft daarbij twee partijen specifiek aangesproken. 02:05:15.340 --> 02:05:18.875 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben een eenvoudig dienaar van de Kroon, dus ik beperk mij 02:05:18.875 --> 02:05:21.671 align:middle line:82% position:46% size:100% maar tot het discriminatiebeleid zoals het hier voorligt. 02:05:21.672 --> 02:05:25.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof ook niet dat dit leidde tot een vraag in mijn richting. 02:05:27.790 --> 02:05:30.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dijk heeft nog een vraag. 02:05:34.390 --> 02:05:39.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister was al bij de heer Baudet. Hij mag wat mij betreft eerst even. 02:05:39.910 --> 02:05:42.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb soeverein besloten dat u de eerste beurt hebt. Ga uw gang. 02:05:42.950 --> 02:05:48.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, dat wordt voor de kijker wel heel warrig, maar we houden dit vast. 02:05:48.430 --> 02:05:52.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil even terug naar de leeftijdsdiscriminatie. 02:05:52.500 --> 02:05:57.545 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zei keurig dat het minimumjeugdloon terug naar 21 jaar gaat. 02:05:57.546 --> 02:06:00.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is juist, maar daar valt een forse groep jongeren 02:06:00.270 --> 02:06:04.772 align:middle line:82% position:46% size:100% buiten, pakweg de jongeren tussen 16 jaar en 21 jaar. 02:06:04.772 --> 02:06:08.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Jongeren in die leeftijdsgroep zijn zeer actief in de Albert Heijn. We weten dat allemaal. 02:06:09.760 --> 02:06:12.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zijn ook zeer aantrekkelijk voor Albert Heijn omdat 02:06:12.560 --> 02:06:15.000 align:middle line:82% position:46% size:100% ze goedkoper zijn dan al die mensen die wat ouder zijn. 02:06:16.020 --> 02:06:23.382 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag was hoe deze minister de discriminatie — het andere punt valt onder 02:06:23.382 --> 02:06:29.780 align:middle line:82% position:46% size:100% SZW; dat weet ik — door de supermarkten en andere winkels gaat bestrijden. 02:06:30.690 --> 02:06:33.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een precieze vraag, maar die verdient dan ook een precies antwoord. 02:06:33.710 --> 02:06:36.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat antwoord is dat in het kader van de mensenrechten het maken van onderscheid 02:06:36.990 --> 02:06:41.200 align:middle line:82% position:46% size:100% naar leeftijd is geoorloofd wanneer daarvoor een wettelijke grondslag is. 02:06:41.780 --> 02:06:44.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kan bijvoorbeeld liggen in het feit dat iemand de AOW-leeftijd 02:06:44.800 --> 02:06:49.930 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft bereikt, of in de leerplicht, of in het minimumjeugdloon. 02:06:50.920 --> 02:06:58.062 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar stopt de bevoegdheid om vanuit de mensenrechtenportefeuille nadere uitspraken over te doen. 02:06:58.062 --> 02:07:01.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens kun je daar dan nog steeds van mening over verschillen, maar 02:07:01.480 --> 02:07:05.790 align:middle line:82% position:46% size:100% dat moet dan met de betreffende portefeuillehouder nader worden besproken. 02:07:08.070 --> 02:07:13.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ik zeker doen, maar ik hoopte ook dat deze minister wellicht zijn mandaat 02:07:13.830 --> 02:07:18.320 align:middle line:82% position:46% size:100% zou gebruiken om, als een winkel, ongeacht of dat Albert Heijn is of een andere 02:07:18.320 --> 02:07:24.600 align:middle line:82% position:46% size:100% winkel, zegt graag mensen van rond de 18 jaar te willen hebben, dat met z'n allen 02:07:24.601 --> 02:07:27.290 align:middle line:82% position:46% size:100% te veroordelen en om er alles aan te doen om dat soort winkels aan te pakken. 02:07:27.290 --> 02:07:29.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is volgens mij namelijk pure leeftijdsdiscriminatie. 02:07:30.590 --> 02:07:34.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist ouderen hebben net zo goed recht op werk, maar 02:07:34.990 --> 02:07:38.430 align:middle line:82% position:46% size:100% worden vaak om die reden buiten het arbeidsproces gehouden. 02:07:40.000 --> 02:07:42.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Met dat laatste ben ik het in zijn algemeenheid eens. 02:07:42.480 --> 02:07:45.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als we specifieker worden en naar maatregelen vragen, 02:07:45.310 --> 02:07:45.830 align:middle line:82% position:46% size:100% moet ik toch naar de collega van SZW doorverwijzen. 02:07:45.830 --> 02:07:51.227 align:middle line:82% position:46% size:100% In zijn algemeenheid ben ik het ermee eens dat mensen die 02:07:51.227 --> 02:07:52.300 align:middle line:82% position:46% size:100% wat ouder zijn, weer een andere bijdrage kunnen leveren. 02:07:54.310 --> 02:07:59.006 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben veel ervaring en kunnen bijvoorbeeld een coachende rol spelen. 02:07:59.006 --> 02:08:02.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens kunnen zij net zo hard werken als mensen die 18 jaar zijn. 02:08:02.630 --> 02:08:06.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is a priori geen reden om ervan uit te gaan dat dit niet wenselijk zou zijn. 02:08:07.020 --> 02:08:11.052 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou die microfoon niet losrukken als ik u was, mijnheer 02:08:11.052 --> 02:08:14.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Baudet, want dan wordt door de bode krachtig ingegrepen! 02:08:18.880 --> 02:08:21.140 align:middle line:82% position:46% size:100% U hebt het woord voor uw tweede vraag. 02:08:23.300 --> 02:08:24.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn tweede vraag? 02:08:25.700 --> 02:08:28.930 align:middle line:82% position:46% size:100% U hebt al … Nou goed, stel uw vraag. 02:08:28.930 --> 02:08:35.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ons punt is dat deze meldpunten de rechtsstaat ondermijnen. 02:08:35.450 --> 02:08:43.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb voorbeelden naar voren gebracht, namelijk dat we ook geen meldpunten instellen voor 02:08:43.430 --> 02:08:50.610 align:middle line:82% position:46% size:100% allerlei andere vormen van misbruik, bijvoorbeeld voor fraude van politieke partijen, voor 02:08:50.610 --> 02:08:53.250 align:middle line:82% position:46% size:100% niet-integere partijbenoemingen door politieke 02:08:53.250 --> 02:08:57.010 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen, voor misbruik van subsidiegeld, voor inbraak. 02:08:57.010 --> 02:09:00.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, want daarvoor hebben we de rechter. Dat is een heel belangrijk concept. 02:09:01.140 --> 02:09:04.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je klaagt — iedereen mag een klacht indienen of een probleem melden 02:09:04.918 --> 02:09:07.050 align:middle line:82% position:46% size:100% — dan kom je uiteindelijk bij een rechter, die de klacht beoordeelt. 02:09:07.050 --> 02:09:11.560 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nu een heel andere industrie opgetuigd van allerlei totaal 02:09:11.560 --> 02:09:15.237 align:middle line:82% position:46% size:100% schimmige meldingen waarbij niemand weet wat er precies aan de hand is. 02:09:15.238 --> 02:09:21.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt ook niet getoetst en er is op geen enkele manier een nadeel voor de klagende partijen. 02:09:21.640 --> 02:09:25.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kost hen helemaal geen moeite. Het klagen is op geen enkele manier gesanctioneerd. 02:09:25.620 --> 02:09:29.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de minister daar wel degelijk wat meer over kan zeggen 02:09:29.300 --> 02:09:32.690 align:middle line:82% position:46% size:100% dan "ik ben dienaar van de Kroon". Dit ondermijnt de rechtsstaat. 02:09:32.690 --> 02:09:35.035 align:middle line:82% position:46% size:100% Moeten we dit niet gewoon afschaffen? Moeten we hier niet vanaf? 02:09:35.210 --> 02:09:38.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Moeten we niet gewoon zeggen dat we de politie, het OM en de rechter hebben en 02:09:38.921 --> 02:09:42.089 align:middle line:82% position:46% size:100% dat men daarnaartoe kan als men meent dat de wet is overtreden en dat dat het is? 02:09:43.030 --> 02:09:45.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu worden twee dingen door elkaar gehaald. 02:09:45.660 --> 02:09:49.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn reactie dat ik een dienaar van de Kroon ben, was een reactie op de bijdrage van de heer Baudet 02:09:49.590 --> 02:09:54.000 align:middle line:82% position:46% size:100% in eerste termijn, waarin hij in negatieve zin zijn pijlen richtte op twee politieke partijen. 02:09:55.570 --> 02:09:58.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan heb ik gezegd: daar blijf ik buiten. 02:09:58.260 --> 02:10:01.241 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij kwalificeert bepaalde partijen als frauduleus of corrupt — ik weet 02:10:01.242 --> 02:10:06.080 align:middle line:82% position:46% size:100% niet meer wat de woordkeuze was — maar ik begeef mij niet in dat debat. 02:10:06.410 --> 02:10:09.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dat punt was mijn reactie gericht. 02:10:09.030 --> 02:10:13.384 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het overige is het kennelijk de opvatting van de heer Baudet dat je als 02:10:13.385 --> 02:10:18.660 align:middle line:82% position:46% size:100% het over discriminatie gaat, uitsluitend terecht moet kunnen bij de politie om 02:10:18.660 --> 02:10:23.060 align:middle line:82% position:46% size:100% aangifte te doen in het geval dat er sprake is van een evident strafbaar feit. 02:10:23.060 --> 02:10:23.957 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echter niet het beleid van de regering. 02:10:24.240 --> 02:10:28.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn inderdaad van mening dat het een toegevoegde waarde heeft om ook op een andere 02:10:28.430 --> 02:10:33.660 align:middle line:82% position:46% size:100% manier mensen in de gelegenheid te stellen om te melden dat zij gediscrimineerd zijn. 02:10:33.660 --> 02:10:37.703 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan bijvoorbeeld ook in het geval dat de afzender onbekend is of in 02:10:37.704 --> 02:10:40.510 align:middle line:82% position:46% size:100% het geval dat iemand niet zeker weet of sprake is van een strafbaar feit. 02:10:41.280 --> 02:10:47.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan ook nuttig zijn omdat dan, los van het strafrechtelijk kader, 02:10:47.210 --> 02:10:51.590 align:middle line:82% position:46% size:100% nader in kaart wordt gebracht hoe endemisch of hoe epidemisch een 02:10:51.590 --> 02:10:55.440 align:middle line:82% position:46% size:100% bepaalde vorm van discriminatie is opdat er actie op kan worden gezet. 02:10:55.440 --> 02:10:56.541 align:middle line:82% position:46% size:100% Een voorbeeld daarvan is homodiscriminatie. 02:10:58.180 --> 02:11:02.990 align:middle line:82% position:46% size:100% 25 jaar geleden was daarvan het beeld dat homodiscriminatie niet zo'n probleem was. 02:11:02.990 --> 02:11:06.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens is er actief aan gewerkt om het boven water te krijgen. 02:11:06.170 --> 02:11:07.941 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen bleek het wel een probleem te zijn. 02:11:08.030 --> 02:11:10.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens is er actie op gezet om te proberen er wat aan te doen. 02:11:11.700 --> 02:11:14.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Die actie is nog niet klaar, want er moet nog steeds veel aan gebeuren. 02:11:14.800 --> 02:11:18.175 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we van mening verschillen over de meerwaarde van 02:11:18.175 --> 02:11:19.020 align:middle line:82% position:46% size:100% die meldpunten, maar de regering vindt die wel waardevol. 02:11:19.020 --> 02:11:19.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw vervolgvraag, mijnheer Baudet. 02:11:19.950 --> 02:11:22.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, ik heb geen vervolgvraag, voorzitter. 02:11:24.810 --> 02:11:35.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Dan zijn we hiermee gekomen aan het einde van de eerste termijn. 02:11:35.490 --> 02:11:40.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat we verdergaan met de tweede termijn. 02:11:40.710 --> 02:11:45.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De spreektijd per persoon bedraag traditiegetrouw een derde 02:11:45.800 --> 02:11:49.710 align:middle line:82% position:46% size:100% van de eerste termijn, in dit geval anderhalve minuut. 02:11:49.740 --> 02:11:52.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan de heer Krol. 02:11:52.020 --> 02:11:55.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik dank de minister voor de heldere antwoorden. 02:11:55.450 --> 02:12:02.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij met de toezegging dat hij laat uitzoeken bij Sociale Zaken en 02:12:02.230 --> 02:12:06.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Werkgelegenheid hoe het zit met de sollicitaties in het Verenigd Koninkrijk. 02:12:06.580 --> 02:12:11.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag hem of we daar op de een of andere manier iets over terug kunnen horen. 02:12:12.220 --> 02:12:16.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf zitten met het punt dat 10% van alle meldingen bij 02:12:16.440 --> 02:12:20.960 align:middle line:82% position:46% size:100% antidiscriminatievoorzieningen leeftijdsdiscriminatie betreffen. 02:12:20.960 --> 02:12:25.391 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen die daar slachtoffer van zijn, kunnen daar niet terecht met het Wetboek 02:12:25.392 --> 02:12:29.200 align:middle line:82% position:46% size:100% van Strafrecht, want daar staat leeftijdsdiscriminatie nu eenmaal niet in. 02:12:29.200 --> 02:12:32.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij kunnen daardoor alleen een civielrechtelijke weg bewandelen. 02:12:32.830 --> 02:12:38.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat iets wat de minister zou kunnen aankaarten bij zijn collega van Veiligheid en Justitie? 02:12:38.640 --> 02:12:43.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Zouden we daar ook van die kant gedachten over terug kunnen ontvangen? 02:12:48.590 --> 02:12:51.175 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik dank de minister voor zijn antwoorden. 02:12:51.176 --> 02:12:55.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er met plezier naar geluisterd. De minister heeft het ineens over een etnische zakenvrouw. 02:12:55.550 --> 02:12:58.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is dat nou weer voor multicultitaalgebruik? 02:12:58.660 --> 02:13:05.103 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer ben je etnisch en wanneer niet?Antisemitisme moeten we bestrijden. 02:13:05.103 --> 02:13:09.257 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten dat aan de grens bestrijden. Ik noemde al een onderzoek onder asielzoekers in Duitsland. 02:13:09.258 --> 02:13:11.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Daaruit blijkt dat 50% van hen antisemitisch is. 02:13:11.130 --> 02:13:13.521 align:middle line:82% position:46% size:100% Tijdens deze vergadering kwam ik een nieuw, recent onderzoek tegen. 02:13:13.522 --> 02:13:17.595 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat onderzoek is gedaan in Oostenrijk. Daaruit blijkt dat moslimjeugd zwaar antisemitisch is. 02:13:17.595 --> 02:13:22.210 align:middle line:82% position:46% size:100% We halen het antisemitisme dus gewoon binnen. Antisemitismebestrijding begint aan de grens. 02:13:23.050 --> 02:13:25.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook afspiegelingsracisme is racisme. 02:13:25.450 --> 02:13:31.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste wet van de nationaalsocialisten behelsde dat er een percentage joden 02:13:31.620 --> 02:13:36.680 align:middle line:82% position:46% size:100% was in Duitsland, dat werd vastgesteld op 1,5%. In allerlei takken moest dat 02:13:36.680 --> 02:13:40.450 align:middle line:82% position:46% size:100% ook gerealiseerd worden, bijvoorbeeld in de medische sector en de advocatuur. 02:13:40.450 --> 02:13:43.251 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gevolg was dat heel veel mensen naar het buitenland gingen. 02:13:43.251 --> 02:13:48.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een totaal idiote maatregel die levensgevaarlijk is. In Zuid-Afrika zijn 114 rassenwetten. 02:13:48.170 --> 02:13:52.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Organisaties moeten daar gebouwd worden op de demografische afspiegeling. 02:13:52.980 --> 02:13:55.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een ramp voor het land. Het heeft nu een economische crisis. 02:13:55.450 --> 02:14:00.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook afspiegelingsracisme is dus racisme, want mensen worden beoordeeld op hun huidskleur. 02:14:00.650 --> 02:14:04.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we alsjeblieft stoppen met de klaagindustrie. 02:14:04.690 --> 02:14:07.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we stoppen met die antidiscriminatieclubjes. 02:14:07.220 --> 02:14:11.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Met heel veel plezier vraag ik een VAO aan, zodat ik een kleine motie 02:14:11.970 --> 02:14:22.310 align:middle line:82% position:46% size:100% kan indienen om deze clubjes van het subsidie-infuus af te helpen. 02:14:22.310 --> 02:14:22.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter … 02:14:22.470 --> 02:14:24.275 align:middle line:82% position:46% size:100% U hebt twee interrupties gehad in eerste termijn, mijnheer Öztürk. 02:14:24.276 --> 02:14:25.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Wacht, in tweede termijn sta ik één interruptie toe. 02:14:25.130 --> 02:14:35.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er één persoon is die vandaag geklaagd heeft, dan is het de heer Bosma zelf. 02:14:35.930 --> 02:14:40.183 align:middle line:82% position:46% size:100% Als hij wil dat de klaagindustrie stopt, dan moet hij bij zichzelf zijn. 02:14:40.183 --> 02:14:44.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijnheer Bosma, u hebt het vaak over nationaalsocialisme. Wat vindt u daarvan? 02:14:44.910 --> 02:14:48.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u ook een nationaalsocialist? 02:14:48.740 --> 02:14:53.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, ik ben tegen elke vorm van socialisme, dus ook tegen het nationaalsocialisme. 02:14:53.110 --> 02:14:57.870 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat betreft het klagen, volgens mij is klagen onze nationale sport. Dat doen we allemaal. 02:14:57.870 --> 02:15:02.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet allemaal kunnen. Het maakt ook deel uit van het nationale discours. 02:15:02.100 --> 02:15:08.216 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Öztürk is inmiddels voldoende geïntegreerd om daarvan hartstochtelijk deel uit te maken. 02:15:08.520 --> 02:15:14.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander iets is de vraag of we dat klagen, zeuren en piepen van staatswege moeten ondersteunen 02:15:14.370 --> 02:15:20.090 align:middle line:82% position:46% size:100% door een heel woud op te bouwen met allemaal meldpuntjes die de telefoon opnemen en mensen 02:15:20.090 --> 02:15:23.737 align:middle line:82% position:46% size:100% die zeggen "ah gossie, we maken er een notitie van", waarna er helemaal niets gebeurt. 02:15:23.738 --> 02:15:27.876 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we ook niet als het gaat om inbraak, fraude of wat dan ook. 02:15:27.876 --> 02:15:30.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dus stoppen met die hele klaagindustrie en laten we al 02:15:30.940 --> 02:15:33.730 align:middle line:82% position:46% size:100% die meldpuntjes zo snel mogelijk van het subsidie-infuus af halen. 02:15:33.730 --> 02:15:47.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen die 6 miljoen euro per jaar besteden aan iets nuttigs, bijvoorbeeld aan de zorg. 02:15:47.880 --> 02:15:48.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 02:15:48.460 --> 02:15:56.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij met de antwoorden van de minister, bijvoorbeeld op mijn vraag over het aantal 02:15:56.120 --> 02:16:03.110 align:middle line:82% position:46% size:100% antidiscriminatievoorzieningen die op basis van het aantal meldingen worden gefinancierd. 02:16:03.290 --> 02:16:05.268 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij niet de goede weg. 02:16:05.268 --> 02:16:09.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat neemt niet weg dat ik in mijn inbreng in eerste termijn zei dat we in 02:16:09.990 --> 02:16:14.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland best trots erop mogen zijn dat we antidiscriminatievoorzieningen hebben. 02:16:14.460 --> 02:16:20.253 align:middle line:82% position:46% size:100% Het idee dat een strikt legalistische, juridische stap de enige juiste zou zijn 02:16:20.253 --> 02:16:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer je bijvoorbeeld wordt geweigerd op basis van je afkomst aan de deur of naar 02:16:29.620 --> 02:16:35.382 align:middle line:82% position:46% size:100% religie gediscrimineerd wordt, onderschat denk ik het effect van discriminatie. 02:16:35.382 --> 02:16:39.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat neemt je waardigheid weg. Je kunt het ook niet altijd bewijzen. 02:16:39.060 --> 02:16:42.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gaf een voorbeeld van een werkgever die per ongeluk een sollicitant 02:16:42.580 --> 02:16:46.177 align:middle line:82% position:46% size:100% mailde met een heldere reden voor afwijzing, namelijk zijn afkomst. 02:16:46.240 --> 02:16:49.307 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt niet altijd, maar als het je overkomt, weet je het. 02:16:49.307 --> 02:16:53.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het heel fijn dat wij in een democratische, beschaafde westerse staat leven 02:16:54.000 --> 02:16:56.700 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin voorzieningen zijn waar je terechtkunt en waar je tenminste je geluid kunt 02:16:56.700 --> 02:17:02.710 align:middle line:82% position:46% size:100% laten horen en op basis waarvan wij als politiek en overheid kunnen monitoren. 02:17:03.270 --> 02:17:12.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het spijt mij dat ik niet nog een vraag heb, maar ik wilde dit nogmaals benadrukken. 02:17:12.250 --> 02:17:16.323 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik dank de minister voor zijn beantwoording. 02:17:16.324 --> 02:17:22.424 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was heel blij met zijn opmerking dat het expliciet maken van discriminatie helpt. Dat is zo. 02:17:22.424 --> 02:17:27.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het goed dat we een aantal voorzieningen hebben om discriminatie te melden. 02:17:27.350 --> 02:17:32.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Degenen die hebben gezegd dat dit kan, maar dit allemaal niet hoeft omdat we daarvoor 02:17:32.140 --> 02:17:35.540 align:middle line:82% position:46% size:100% politie en justitie hebben, snappen volgens mij niet heel goed hoe discriminatie werkt. 02:17:35.540 --> 02:17:41.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Vaak zijn het veel subtielere mechanismes dan alleen zwart-wit strafbare feiten. 02:17:41.170 --> 02:17:45.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben de minister heel dankbaar voor zijn toezegging dat de antidiscriminatievoorzieningen 02:17:45.860 --> 02:17:54.420 align:middle line:82% position:46% size:100% in de gemeenten verbeterd kunnen worden, dat hij daarover op korte termijn in gesprek gaat 02:17:54.420 --> 02:17:58.310 align:middle line:82% position:46% size:100% met gemeenten en dat we voor de begrotingsbehandeling een terugkoppeling daarvan krijgen. 02:17:58.960 --> 02:18:06.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom terug op de Periodic Review. Af en toe frons je de wenkbrauwen als je ziet wie het zegt. 02:18:06.260 --> 02:18:11.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ikzelf had enige opgetrokken wenkbrauwen toen ik zag dat de VS had 02:18:11.440 --> 02:18:15.430 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd dat het wel wat minder kon qua toonhoogte van de politiek leiders. 02:18:15.430 --> 02:18:23.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je een 360 graden feedback doet op de werkvloer, zeg je ook niet: 02:18:23.720 --> 02:18:25.950 align:middle line:82% position:46% size:100% nou ja, zolang jij niet perfect bent, mag je ook over mij niets zeggen. 02:18:25.950 --> 02:18:33.034 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo'n mechanisme helpt wel. Dank ervoor dat we nog komen te spreken over die reactie. 02:18:33.034 --> 02:18:38.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat de minister dan ook de rapportage meeneemt over eerdere aanbevelingen die zijn gedaan. 02:18:38.230 --> 02:18:44.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén vraag is blijven liggen, namelijk hoe het staat met de ratificatie van 02:18:44.120 --> 02:18:46.079 align:middle line:82% position:46% size:100% een aantal verdragen, waaronder kinderrechtenverdragen van de Raad van 02:18:46.079 --> 02:18:50.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Europa die Nederland wel ondertekend heeft, maar nog niet geratificeerd. 02:18:50.030 --> 02:18:53.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Mij lijkt het goed dat als we die verdragen ondertekend 02:18:53.090 --> 02:18:58.150 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, die ook met enig enthousiasme en tempo ratificeren. 02:18:58.150 --> 02:18:58.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 02:18:58.690 --> 02:19:01.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin graag, als u mij dat toestaat, met een Engels citaat 02:19:10.830 --> 02:19:12.101 align:middle line:82% position:46% size:100% van Aung San Suu Kyi, winnares van de Nobelprijs voor de Vrede. 02:19:12.102 --> 02:19:14.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zei: "The true measure of justice in a system is the amount of protection 02:19:14.490 --> 02:19:24.530 align:middle line:82% position:46% size:100% it guarantees to the weak". Juist in het licht daarvan is het belangrijk om niet 02:19:24.531 --> 02:19:27.404 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen oog te hebben voor de tools die we inzetten, maar juist ook te focussen 02:19:27.404 --> 02:19:31.410 align:middle line:82% position:46% size:100% op de resultaten die deze opleveren en vooral op wat we daarvan kunnen leren. 02:19:32.090 --> 02:19:37.329 align:middle line:82% position:46% size:100% In de Nederlandse mensenrechtenstrategie staat niet voor niets dat om in 02:19:37.330 --> 02:19:39.850 align:middle line:82% position:46% size:100% het buitenland geloofwaardig te kunnen spreken over mensenrechten, we 02:19:39.850 --> 02:19:43.050 align:middle line:82% position:46% size:100% ook oog moeten hebben voor mensenrechtensituatie in eigen land en regio. 02:19:43.050 --> 02:19:49.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom benadruk ik nogmaals dat het belangrijk is om het nationaal actieplan niet alleen uit te 02:19:49.260 --> 02:19:56.370 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren, maar ook te actualiseren volgens VN-criteria, dus ook met concrete en meetbare speerpunten. 02:19:56.370 --> 02:19:59.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mis ik nog een beetje in de beantwoording van de minister. 02:19:59.520 --> 02:20:02.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof, zoals ik al zei, wel in het belang van een mensenrechtenambassadeur 02:20:02.420 --> 02:20:05.444 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de binnenlandse situatie, zeker in het licht van het punt dat 02:20:05.444 --> 02:20:14.510 align:middle line:82% position:46% size:100% ik net aanstipte over de internationale hefboomeffecten, leverage. 02:20:14.510 --> 02:20:19.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gehoord wat de minister heeft gezegd, maar ik wil toch een motie indienen 02:20:19.800 --> 02:20:24.450 align:middle line:82% position:46% size:100% om aan te dringen op het instellen van die binnenlandse mensenrechtenambassadeur. 02:20:24.450 --> 02:20:30.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom sluit ik mij graag aan bij het VAO. 02:20:30.870 --> 02:20:33.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Interessant plan. Daar gaat mijn fractie zeer serieus naar kijken. 02:20:33.820 --> 02:20:36.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die binnenlandse mensenrechtenambassadeur er komt, kan ik dan ook 02:20:36.950 --> 02:20:40.270 align:middle line:82% position:46% size:100% klagen over de heer Marcouch, een aanhanger van Yusuf al-Qaradawi? 02:20:40.270 --> 02:20:45.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze mijnheer Marcouch heeft ooit gezegd dat er geen PVV'ers bij de politie mogen werken. 02:20:49.910 --> 02:20:57.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie de relevantie van dit punt ten aanzien een nationaal mensenrechtenambassadeur niet direct. 02:20:57.880 --> 02:21:00.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij echter een instituut nationaal mensenrechtenambassadeur in het leven 02:21:00.800 --> 02:21:06.420 align:middle line:82% position:46% size:100% roepen, gaat die kijken naar alle vormen van discriminatie en de naleving door 02:21:06.420 --> 02:21:09.456 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland van de internationale verdragen waar wij ons aan gebonden hebben. 02:21:09.456 --> 02:21:12.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn antwoord op de vraag van de heer Bosma. 02:21:12.540 --> 02:21:16.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan ik dan ook klagen als de heer Marcouch van de Partij van de Arbeid, een volgeling van 02:21:16.260 --> 02:21:20.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Yusuf al-Qaradawi, zegt, zoals hij heeft gedaan, dat PVV'ers niet bij de politie mogen? 02:21:20.000 --> 02:21:21.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik dan ook klagen? 02:21:21.400 --> 02:21:26.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan ik dan ook klagen bij die mensenrechtenambassadeur en bestaat er dan enige kans op succes? 02:21:26.400 --> 02:21:31.852 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn mensenrechten worden immers beknot als ik als PVV'er niet bij de politie mag werken. 02:21:31.853 --> 02:21:35.160 align:middle line:82% position:46% size:100% In de jaren zeventig waren de linkse mensen altijd heel verontwaardigd over beroepsverboden. 02:21:35.160 --> 02:21:37.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De PvdA is voorstander van een beroepsverbod. 02:21:38.320 --> 02:21:43.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De PvdA is geen voorstander van een beroepsverbod. 02:21:43.100 --> 02:21:49.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dit AO niet de plek om in te gaan op de kwestie politie. 02:21:49.180 --> 02:21:53.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook geen zin om de uitspraken van een partijgenoot hier te gaan analyseren. 02:21:53.600 --> 02:21:58.372 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wens mijn collega de heer Bosma veel succes in het 02:21:58.372 --> 02:22:00.850 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek met die nationale mensenrechtenambassadeur. 02:22:00.850 --> 02:22:05.473 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel fijn om te horen dat zijn fractie het voorstel daartoe zeer serieus gaat overwegen. 02:22:05.473 --> 02:22:09.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk ernaar uit om daar met hem nader over in gesprek te gaan. 02:22:09.560 --> 02:22:14.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat mevrouw Yeşilgöz het woord neemt. 02:22:15.820 --> 02:22:18.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik begin met de meldpunten. 02:22:18.720 --> 02:22:21.791 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al eerder gezegd dat het aanpakken van discriminatie zo 02:22:21.940 --> 02:22:24.128 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk is dat wij vinden dat heel helder moet zijn hoe het werkt 02:22:24.129 --> 02:22:27.440 align:middle line:82% position:46% size:100% voor iedereen die daar een vraag over heeft of een melding van heeft. 02:22:27.440 --> 02:22:32.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij met de toezegging van de minister over uniforme rapportages. 02:22:32.790 --> 02:22:37.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook blij dat er wordt nagedacht over de vraag hoe er meer helderheid 02:22:37.280 --> 02:22:44.800 align:middle line:82% position:46% size:100% kan komen voor degenen die een vraag, een klacht of een melding hebben. 02:22:44.840 --> 02:22:50.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Met deze maatregelen pakken we echter nog steeds het enorme woud van meldpunten niet aan. 02:22:51.010 --> 02:22:55.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik niet gerust op. Laat ik hier nu zeggen dat ik daar nog op terugkom. 02:22:58.050 --> 02:23:02.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil heel graag weten wanneer we die eenduidige rapportages krijgen en 02:23:02.230 --> 02:23:05.772 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer we meer helderheid krijgen over de toeleiding naar al die meldpunten. 02:23:06.660 --> 02:23:09.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondertussen zal ik kijken wat wij kunnen doen ten 02:23:09.990 --> 02:23:13.036 align:middle line:82% position:46% size:100% aanzien van het grote en groeiende aantal meldpunten. 02:23:13.037 --> 02:23:13.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kom ik later op terug. 02:23:13.780 --> 02:23:19.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft het lhbti-punt sluit ik me graag aan bij het reeds aangevraagde VAO. 02:23:19.480 --> 02:23:25.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zullen daarin met een motie komen om nadrukkelijker 02:23:25.360 --> 02:23:30.060 align:middle line:82% position:46% size:100% aandacht te vragen voor de lhbti-acceptatie binnen sportclubs. 02:23:30.110 --> 02:23:31.752 align:middle line:82% position:46% size:100% Politie komt volgende week. Daar wachten wij op. 02:23:31.753 --> 02:23:33.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had ook nog een vraag over antisemitisme. 02:23:33.130 --> 02:23:41.091 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht is het mogelijk dat de minister bekijkt wie daar het beste antwoord 02:23:41.092 --> 02:23:44.470 align:middle line:82% position:46% size:100% op kan geven en kan er een brief komen waarin wordt ingegaan op het omarmen 02:23:44.470 --> 02:23:47.321 align:middle line:82% position:46% size:100% van de definitie — ik kan die voorlezen, maar dan ga ik ver over mijn tijd heen 02:23:47.321 --> 02:23:53.060 align:middle line:82% position:46% size:100% — en het vervolgens niet formeel aannemen ervan en waar we dan op uitkomen. 02:23:53.060 --> 02:23:55.761 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunnen we wellicht de volgende keer agenderen en inhoudelijk bespreken. 02:23:55.762 --> 02:23:57.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat verstandig is. 02:23:57.790 --> 02:24:03.071 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit punt is geparkeerd voor de tweede termijn van de minister, dus daar komt hij sowieso op terug. 02:24:03.071 --> 02:24:05.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef het woord aan de heer Öztürk. 02:24:06.180 --> 02:24:11.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Een aantal partijen is hier bezig om de acceptatie van discriminatie te realiseren. 02:24:11.450 --> 02:24:13.016 align:middle line:82% position:46% size:100% Antidiscriminatievoorzieningen moeten weg, je mag 02:24:13.120 --> 02:24:15.657 align:middle line:82% position:46% size:100% niet meer klagen en je moet discriminatie accepteren. 02:24:16.000 --> 02:24:19.057 align:middle line:82% position:46% size:100% "Mo, vecht je in. Waarom klaag je? 02:24:19.057 --> 02:24:22.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een klaagcultuur." Vervolgens moet er een cultuur ontstaan waarin 02:24:22.090 --> 02:24:26.650 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen lijden onder discriminatie, maar niet klagen en er geen zaak van maken. 02:24:26.650 --> 02:24:32.993 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is een aantal partijen mee bezig. De run op de xenofobe stem heeft hun blind gemaakt. 02:24:33.300 --> 02:24:37.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Discriminatie is fataal voor Nederland, ook voor hen, voor hun leden en voor hun belangen. 02:24:37.660 --> 02:24:39.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is fataal voor onze economie. 02:24:39.210 --> 02:24:44.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ze nogmaals oproepen om die blindheid, de run op de xenofobe stem, 02:24:44.900 --> 02:24:48.240 align:middle line:82% position:46% size:100% te stoppen en te kijken naar het landsbelang en het belang van ons allemaal. 02:24:48.240 --> 02:24:53.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk naar de brief van Jamil, die ons nogmaals wijst op de 02:24:53.410 --> 02:24:55.706 align:middle line:82% position:46% size:100% instituties waarin racisme en discriminatie gefundeerd zijn. 02:24:55.706 --> 02:25:01.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt dat hij in het algemeen kijkt en dat hij gaat kijken als er geklaagd wordt. 02:25:01.580 --> 02:25:04.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, minister. Pak onze instituties eens een keer aan. 02:25:04.930 --> 02:25:10.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Onderzoek waarom er fundamenteel gediscrimineerd wordt, al eeuwen, decennialang. 02:25:10.160 --> 02:25:16.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo lang wij in ons onderwijssysteem zaken hebben, brieven hebben die 02:25:16.620 --> 02:25:20.609 align:middle line:82% position:46% size:100% leerlingen lezen, waarvan je kunt constateren dat er een tweedeling in samenleving 02:25:20.609 --> 02:25:23.740 align:middle line:82% position:46% size:100% door kan ontstaan, is het heel moeilijk om discriminatie aan te pakken. 02:25:23.740 --> 02:25:27.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister nogmaals om een onderzoek te doen naar 02:25:27.660 --> 02:25:34.766 align:middle line:82% position:46% size:100% onze instituties en de discriminatie fundamenteel aan te pakken. 02:25:34.767 --> 02:25:36.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders kunnen we hier iedere drie maanden bij elkaar komen bij een AO en dan 02:25:36.020 --> 02:25:39.900 align:middle line:82% position:46% size:100% kan iedereen zijn hobby bespreken, de ene het antisemitisme en de andere ADV's, 02:25:40.180 --> 02:25:50.570 align:middle line:82% position:46% size:100% en komt Bosma met zijn favoriete riedel en zitten we er na drie maanden weer. 02:25:50.570 --> 02:25:53.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik dank de minister voor zijn antwoorden. 02:25:53.900 --> 02:25:56.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Op één punt zou ik hem graag nader willen horen. 02:25:56.590 --> 02:26:01.255 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in onze samenleving een heleboel mensen die andere mensen helpen en redden. 02:26:01.255 --> 02:26:07.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om brandweermannen, verpleegkundigen en politieagenten, die vaak op straat hun werk doen. 02:26:07.340 --> 02:26:13.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit de cijfers blijkt dat ten opzichte van 2015 de discriminatie-incidenten 02:26:13.870 --> 02:26:16.377 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen mensen die andere mensen helpen enorm vermeerderd zijn. 02:26:17.080 --> 02:26:24.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn bijna de helft meer meldingen. Dat is in Rotterdam en Den Haag gebeurd. 02:26:24.150 --> 02:26:27.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de minister zeggen: ik weet het niet, het kan het een of het ander zijn. 02:26:28.150 --> 02:26:31.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondertussen zijn die mensen echter wel steeds slachtoffer van die discriminatie-incidenten. 02:26:31.830 --> 02:26:35.795 align:middle line:82% position:46% size:100% We hadden ooit het Expertisecentrum Veilige Publieke Taak, 02:26:35.796 --> 02:26:38.250 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de deskundigheid had om daar verder in te duiken. 02:26:38.250 --> 02:26:44.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas heeft deze minister daar een einde aan gemaakt. Mijn vraag is: hoe nu verder? 02:26:44.630 --> 02:26:48.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan zijn dat het positief is, maar voor hetzelfde geld is het ontzettend negatief. 02:26:48.480 --> 02:26:53.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat wel om de mensen die dag in, dag uit voor ons opkomen als er iets gebeurt op straat. 02:26:53.830 --> 02:26:55.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn zij degenen die er het eerste bij zijn. 02:26:56.320 --> 02:26:59.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij laten nu weten dat zij met bijna de helft meer 02:26:59.600 --> 02:27:02.740 align:middle line:82% position:46% size:100% discriminatie-incidenten te maken hebben dan het jaar ervoor. 02:27:02.740 --> 02:27:04.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat doet de minister? 02:27:11.130 --> 02:27:11.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 02:27:11.410 --> 02:27:16.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt heel veel gedaan tegen arbeidsmarktdiscriminatie, als ik de minister goed heb beluisterd. 02:27:16.590 --> 02:27:18.517 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn tientallen maatregelen. 02:27:18.518 --> 02:27:26.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan hem is toch hoeveel werkgevers er beboet zijn vanwege discriminatie. 02:27:26.910 --> 02:27:31.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mijn informatie is dat er eentje. Kan de minister dat bevestigen? 02:27:33.520 --> 02:27:37.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft wordt er geïnvesteerd in meer inspectie. 02:27:37.520 --> 02:27:40.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten ook de middelen hebben om bedrijven die 02:27:40.350 --> 02:27:42.851 align:middle line:82% position:46% size:100% discrimineren aan te pakken en daar schort het nu aan. 02:27:42.851 --> 02:27:47.674 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot roep ik mijn collega's van GroenLinks, D66 en de PvdA op 02:27:47.674 --> 02:27:52.199 align:middle line:82% position:46% size:100% om snel aan de slag te gaan met onze wet over de acceptatieplicht. 02:27:52.200 --> 02:27:55.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan maken we een einde aan de discriminatie door scholen. 02:27:59.690 --> 02:28:06.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Wij zouden ook heel graag een VAO willen, dus wij steunen het voorstel. 02:28:06.350 --> 02:28:11.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk alles wat ik nog te zeggen heb. 02:28:11.040 --> 02:28:14.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk niet dat het nodig is dat ik het voorzitterschap overdraag, 02:28:14.230 --> 02:28:17.395 align:middle line:82% position:46% size:100% hoewel ik collega Krol hartelijk dank voor zijn bereidheid daartoe. 02:28:17.395 --> 02:28:19.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was niet van plan om ook het woord te voeren. 02:28:19.061 --> 02:28:21.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie de beantwoording van de openstaande vraag over de 02:28:21.900 --> 02:28:24.900 align:middle line:82% position:46% size:100% definitie van antisemitisme nog met spanning tegemoet. 02:28:25.680 --> 02:28:30.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik concludeer dat hiermee de tweede termijn van de zijde van de commissie hebben 02:28:30.780 --> 02:28:35.500 align:middle line:82% position:46% size:100% afgerond en over kunnen gaan naar de beantwoording in tweede termijn door de minister. 02:28:38.030 --> 02:28:38.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef hem daar graag de gelegenheid daartoe. 02:28:38.360 --> 02:28:39.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 02:28:39.080 --> 02:28:43.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitdaging is altijd om in eerste termijn zodanig adequaat te antwoorden dat 02:28:43.350 --> 02:28:47.780 align:middle line:82% position:46% size:100% er geen VAO van komt, maar ik geloof dat dat op voorhand een verloren strijd was. 02:28:47.960 --> 02:28:56.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn al vier partijen die erom vragen. We zullen zien welke moties er komen. 02:28:56.740 --> 02:29:02.648 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al het een en ander gezegd over leeftijdsdiscriminatie. 02:29:02.648 --> 02:29:06.617 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is wat de toegevoegde waarde zou zijn van 02:29:06.617 --> 02:29:08.020 align:middle line:82% position:46% size:100% het opnemen daarvan in het Wetboek van Strafrecht. 02:29:08.180 --> 02:29:11.381 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt het melden bij de antidiscriminatievoorzieningen. 02:29:11.381 --> 02:29:15.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een procedure bij het CRM, er is een civiele procedure op grond 02:29:15.530 --> 02:29:19.343 align:middle line:82% position:46% size:100% van de bepaling in het Burgerlijk Wetboek en er is een schadevergoeding. 02:29:19.343 --> 02:29:21.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de situatie nu. 02:29:21.840 --> 02:29:26.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft de situatie op de arbeidsmarkt, heb ik verwezen naar mijn collega van SZW. 02:29:26.480 --> 02:29:34.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in elk geval de stand op dit moment. De heer Bosma heeft aangekondigd met een motie te komen. 02:29:34.190 --> 02:29:39.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal te zijner tijd mijn licht daarover laten schijnen. 02:29:39.030 --> 02:29:48.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Engelshoven heeft nog eens onderstreept dat je er niet bent met 02:29:48.260 --> 02:29:54.024 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen maar zeggen dat iets strafbaar is en dat er anders niets aan de hand is. 02:29:54.024 --> 02:29:54.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik het helemaal mee eens. 02:29:54.680 --> 02:29:58.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij vroeg nog hoe het stond met de ratificatie van het Kinderrechtenverdrag. 02:30:00.370 --> 02:30:02.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ligt op het terrein van Buitenlandse Zaken. 02:30:02.700 --> 02:30:07.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De informatie die ik nu kan geven, is dat BZ stappen onderneemt om het protocol bij het Internationaal 02:30:07.220 --> 02:30:12.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Verdrag inzake economische, sociale en culturele rechten te ratificeren en te implementeren. 02:30:12.950 --> 02:30:19.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is ook bij de UPR, de Universal Periodic Review, meermaals op aangedrongen. 02:30:19.030 --> 02:30:26.666 align:middle line:82% position:46% size:100% De ratificatie van alle operationele protocollen is de eerste stap in die ratificatie. 02:30:26.667 --> 02:30:32.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten aanzien van het Kinderrechtenverdrag van de Raad van Europa moet ik echt 02:30:32.230 --> 02:30:36.790 align:middle line:82% position:46% size:100% verwijzen naar de collega van Buitenlandse Zaken waar het gaat om de stand van zaken. 02:30:38.670 --> 02:30:44.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Hul kondigde een motie aan over een mensenrechtenambassadeur. Die zie ik komen. 02:30:44.950 --> 02:30:51.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb wel aangegeven dat ik me in de politieke positie waarin het demissionaire kabinet zich bevindt 02:30:51.650 --> 02:30:57.845 align:middle line:82% position:46% size:100% niet wil begeven in het gaan snijden in de bestaande voorzieningen, zoals door de VVD bepleit, maar 02:30:57.846 --> 02:31:01.580 align:middle line:82% position:46% size:100% me ook niet vrij voel om het oordeel aan de Kamer te laten over het uitbreiden van voorzieningen. 02:31:03.130 --> 02:31:08.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft ook altijd budgettaire en organisatorische consequenties. Het is echt een politieke call. 02:31:08.810 --> 02:31:14.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg er op voorhand bij dat als het om een politieke beoordeling van 02:31:14.090 --> 02:31:20.280 align:middle line:82% position:46% size:100% instituties gaat, de marge beperkt is voor het demissionaire kabinet. 02:31:20.280 --> 02:31:23.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is feitelijk de situatie. 02:31:23.670 --> 02:31:28.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kan ik wel proberen om op het punt van mevrouw 02:31:28.260 --> 02:31:35.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Yeşilgöz wat op te helderen, ook om brieven te voorkomen. 02:31:35.810 --> 02:31:39.046 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog even navraag gedaan over hoe die twee 02:31:39.090 --> 02:31:44.010 align:middle line:82% position:46% size:100% definities van antisemitisme zich nu tot elkaar verhouden. 02:31:44.090 --> 02:31:50.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Om een lang verhaal kort te maken: heeft het geen betekenis voor de praktijk van politie en OM. 02:31:50.530 --> 02:31:54.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt altijd nog een hele beschouwing wijden aan de vraag waarom ze niet exact hetzelfde 02:31:54.840 --> 02:32:01.130 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, maar van belang voor dit debat lijkt me dat het daarvoor geen consequenties heeft. 02:32:02.090 --> 02:32:05.640 align:middle line:82% position:46% size:100% In de resolutie van het Europees Parlement waarin wordt opgeroepen tot het adopteren van 02:32:05.640 --> 02:32:10.480 align:middle line:82% position:46% size:100% de IHRA-werkdefinitie wordt verwezen naar de toepasselijkheid van het nationale strafrecht. 02:32:10.670 --> 02:32:13.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zit in die zin dus geen licht tussen de IHRA-definitie en hoe 02:32:13.620 --> 02:32:16.870 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen de rechtsspraak het begrip "antisemitisme" wordt gedefinieerd. 02:32:18.690 --> 02:32:21.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De reden om het nu niet in de wet vast te leggen, is dat we die 02:32:21.790 --> 02:32:29.030 align:middle line:82% position:46% size:100% registratiemonitoring, ook naar internationale criteria, goed op orde hebben. 02:32:29.030 --> 02:32:34.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Er werd nog gevraagd wanneer de eenduidige rapportages komen. 02:32:34.610 --> 02:32:39.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij dat we ernaar moeten streven om voor volgend jaar zo veel 02:32:39.250 --> 02:33:00.420 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk die eenduidigheid op orde te hebben voor de cijfers over dit jaar. 02:33:01.030 --> 02:33:10.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan was er een vraag over lhbti op sportclubs. 02:33:11.370 --> 02:33:16.936 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ligt op het terrein van OCW en VWS heb ik zojuist al gezegd. 02:33:16.937 --> 02:33:21.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar de informatie over gegeven zoals die mij op dit moment beschikbaar is. 02:33:24.760 --> 02:33:31.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bruins Slot vroeg naar het grensvlak ten aanzien van veilige publieke taken. 02:33:31.570 --> 02:33:39.276 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is met name het niet stil voorbij laten gaan van geweld tegen 02:33:39.277 --> 02:33:46.780 align:middle line:82% position:46% size:100% en bedreiging of belediging van politieke ambtsdragers en het strafbaar 02:33:46.780 --> 02:33:52.120 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn van geweld tegen mensen in welke hulpverlenersrol dan ook. 02:33:55.740 --> 02:33:56.900 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het nu inderdaad anders georganiseerd binnen BZK. 02:33:56.900 --> 02:34:02.692 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke keer dat er een wethouder of een burgemeester bedreigd of beledigd wordt, 02:34:02.692 --> 02:34:05.930 align:middle line:82% position:46% size:100% pak ik nog steeds de telefoon en informeer ik of we nog iets kunnen doen. 02:34:05.930 --> 02:34:10.551 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een wethouder die in de media zei dat het er nu eenmaal bij hoort ook weleens 02:34:10.552 --> 02:34:14.770 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd: doe dat nou niet, want het hoort er niet bij en je helpt niemand ermee. 02:34:14.770 --> 02:34:18.122 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp het wel. Mensen denken: ik wil geen probleem worden. 02:34:18.122 --> 02:34:21.744 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn verzoek is toch om het niet te doen. Ik blijf daar dus op het vinkentouw zitten. 02:34:21.745 --> 02:34:26.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het overige moet ik verwijzen naar mijn collega van V en J, die actief 02:34:26.220 --> 02:34:33.129 align:middle line:82% position:46% size:100% elke vorm van intimidatie of geweld tegen en discriminatie van hulpverleners 02:34:33.129 --> 02:34:37.064 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de kaak stelt en er ook voor zorgt dat de politie en het OM daarop optreden. 02:34:37.065 --> 02:34:39.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat dat bij hem ook helder op het netvlies staat. 02:34:39.880 --> 02:34:49.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een vraag daarover. Een deel van het antwoord sluit aan bij mijn vraag. 02:34:49.140 --> 02:34:54.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander deel is dat er een stijging is van het aantal 02:34:54.420 --> 02:34:56.650 align:middle line:82% position:46% size:100% discriminatie-incidenten in de politieregio's Den Haag en Rotterdam. 02:34:57.680 --> 02:35:01.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister, positief ingesteld, zegt dat het misschien wel een goed 02:35:01.720 --> 02:35:04.060 align:middle line:82% position:46% size:100% teken is, maar het kan natuurlijk ook een heel slecht teken zijn. 02:35:04.360 --> 02:35:07.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij verwijst nu naar zijn collega van Veiligheid en Justitie 02:35:07.630 --> 02:35:09.960 align:middle line:82% position:46% size:100% en zegt dat hij werk maakt van discriminatie-incidenten. 02:35:09.960 --> 02:35:14.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad, de gang naar de rechter. Gebeurt dat dan nu? 02:35:14.940 --> 02:35:22.420 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2017 loopt een project in het kader van de opsporing en vervolging van discriminatie-incidenten. 02:35:23.960 --> 02:35:27.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt er een vervolgactie plaats met betrekking tot het gestegen 02:35:27.929 --> 02:35:31.680 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal incidenten of valt het nu gewoon in een diep zwart gat? 02:35:31.680 --> 02:35:39.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Er vindt een vervolgactie plaats, maar ik ga hier niet improviseren of dingen zitten verzinnen. 02:35:39.060 --> 02:35:41.742 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb alle gegevens die ik heb met de commissie gedeeld. 02:35:41.742 --> 02:35:44.407 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezegd dat je strikt genomen niet weet of er een toename is 02:35:44.407 --> 02:35:46.830 align:middle line:82% position:46% size:100% doordat er meer incidenten zijn of doordat mensen het minder pikken. 02:35:47.350 --> 02:35:51.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop eerlijk gezegd dat dat laatste ook een rol speelt. Dat heb ik net al aangegeven. 02:35:51.980 --> 02:35:56.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat in elk geval een deel van die stijging daarin zit, dat men onderling inmiddels ook 02:35:57.870 --> 02:36:11.280 align:middle line:82% position:46% size:100% vindt dat je niet slap bent als je aangifte doet, maar dat het juist normaal is om dat te doen. 02:36:11.680 --> 02:36:11.886 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik ook willen entameren. 02:36:11.887 --> 02:36:15.451 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg nog toegevoegd dat de meeste van die meldingen — dat is 02:36:15.470 --> 02:36:18.610 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen maar ter informatie — het gebruik van het woord "jood" of het 02:36:18.610 --> 02:36:22.840 align:middle line:82% position:46% size:100% woord "homo" als scheldwoord in de richting van de betrokkene betreft. 02:36:22.841 --> 02:36:25.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, dat is discriminerend en dat wordt dus terecht gemeld. 02:36:25.940 --> 02:36:29.413 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat mensen dat moeten doen en moeten blijven doen en dat er dus ook 02:36:29.413 --> 02:36:35.147 align:middle line:82% position:46% size:100% een vervolg op moet zijn in de zin dat wordt gekeken wat we eraan kunnen doen. 02:36:36.240 --> 02:36:40.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar het schelden strafrechtelijk aan te pakken is, moet dat gebeuren. 02:36:40.500 --> 02:36:46.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doet de collega van V en J ook. 02:36:46.220 --> 02:36:48.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook niet dat de minister gaat filosoferen. 02:36:49.150 --> 02:36:54.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je onderzoek doet naar cijfers en daar iets uit blijkt wat gewoon onwenselijk is, 02:36:54.100 --> 02:36:57.908 align:middle line:82% position:46% size:100% een stijging van het aantal incidenten, zou je ook iets met die cijfers moeten doen. 02:36:57.908 --> 02:37:00.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders verzamel je die cijfers immers voor niets. 02:37:00.490 --> 02:37:03.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt nu dat de vervolgacties bij zijn 02:37:03.220 --> 02:37:05.773 align:middle line:82% position:46% size:100% collega, de minister van Veiligheid en Justitie, liggen. 02:37:07.250 --> 02:37:10.171 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat de minister nu geen antwoord kan geven op de vraag. 02:37:10.171 --> 02:37:11.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag hem of hij dit punt wil meenemen in de brief die 02:37:11.720 --> 02:37:14.780 align:middle line:82% position:46% size:100% medio november komt over de antidiscriminatievoorzieningen. 02:37:16.220 --> 02:37:21.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook zonder ruggenspraak met de collega lijkt me dat ik dat kan toezeggen. 02:37:21.870 --> 02:37:30.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dijk vroeg of het juist is dat er slechts één werkgever is beboet. 02:37:30.370 --> 02:37:36.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maakte uit lichaamstaal ter rechter zijde op dat dat een juiste constatering is. 02:37:38.680 --> 02:37:40.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Impliciet zit in zijn vraag dat hij dat niet veel vindt. 02:37:41.970 --> 02:37:45.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop echter dat hij daar niet uit afleidt dat er dus niets gebeurt op dat front. 02:37:45.950 --> 02:37:50.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het in beeld zijn als werkgever die discrimineert, is immers ook al slecht nieuws. 02:37:50.860 --> 02:37:54.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk bij de sessies met werkgevers die ik heb gehad ook dat 02:37:54.320 --> 02:37:57.272 align:middle line:82% position:46% size:100% zij hun uiterste best doen om juist niet zo te boek te staan. 02:37:57.272 --> 02:37:59.687 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij werden ook praktische redenen genoemd, bijvoorbeeld dat je een 02:37:59.688 --> 02:38:02.082 align:middle line:82% position:46% size:100% groot deel van je potentiële personeel mist als men de indruk heeft 02:38:02.082 --> 02:38:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% dat je er beter niet kunt zijn als je een bepaalde achtergrond hebt. 02:38:04.460 --> 02:38:09.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is buitengewoon onverstandig, nog even los van de juridische en ethische aspecten. 02:38:09.860 --> 02:38:14.876 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook gewoon dom werkgeverschap om dat te doen. Ik hoop dat iedereen dat in beeld heeft. 02:38:14.877 --> 02:38:18.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn veel werkgevers die juist prat gaan op het feit dat 02:38:18.400 --> 02:38:20.894 align:middle line:82% position:46% size:100% ze open staan voor mensen met verschillende achtergronden. 02:38:20.894 --> 02:38:30.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me heel verstandig. De heer Baudet heeft het verzoek om een VAO ondersteund. 02:38:30.880 --> 02:38:43.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zien we met interesse tegemoet. Ik meen dat ik hiermee alle vragen heb beantwoord. 02:38:43.390 --> 02:38:48.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij ook. Dank voor de reactie in tweede termijn. 02:38:48.280 --> 02:38:54.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee is de termijn gesloten. We gaan over naar de weergave van de toezeggingen. 02:38:54.080 --> 02:39:00.753 align:middle line:82% position:46% size:100% De reactie op de VN-mensenrechtenrapportage volgt in september. 02:39:00.754 --> 02:39:05.263 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de behandeling van de begroting Binnenlandse Zaken volgt informatie over 02:39:05.264 --> 02:39:10.150 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe gemeenten de onafhankelijkheid van meldpunten vormgeven en handhaven. 02:39:10.640 --> 02:39:14.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De derde toezegging betreft de sollicitatiepraktijken in het Verenigd 02:39:14.350 --> 02:39:17.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Koninkrijk in verband met het voorkomen van leeftijdsdiscriminatie. 02:39:18.390 --> 02:39:24.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Toegezegd is om dat te laten lopen via Sociale Zaken en Werkgelegenheid. 02:39:24.990 --> 02:39:34.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De toekomstige rapportages inzake discriminatie zullen zo veel mogelijk worden geharmoniseerd. 02:39:34.490 --> 02:39:41.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat waren de toezeggingen. Er is een VAO aangevraagd met als eerste spreker de heer Bosma. 02:39:43.340 --> 02:39:44.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bruins Slot heeft nog een vraag. 02:39:44.940 --> 02:39:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik mis de toezegging van de minister dat hij in de brief die hij de Kamer medio november 02:39:49.190 --> 02:39:54.750 align:middle line:82% position:46% size:100% stuurt over de ADV's terugkomt op het verhoogde aantal meldingen van discriminatie-incidenten 02:39:54.750 --> 02:40:01.570 align:middle line:82% position:46% size:100% in de politieregio's Rotterdam en Den Haag en de vervolgacties die worden gedaan. 02:40:01.570 --> 02:40:06.660 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede toezegging, die over de ADV's, gaat inderdaad over de onafhankelijkheid. 02:40:06.660 --> 02:40:07.993 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn acht gemeenten die zich nu niet aan de wet houden. 02:40:07.993 --> 02:40:12.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begreep uit de reactie van de minister echter ook dat die ook gaat over een 02:40:12.910 --> 02:40:19.450 align:middle line:82% position:46% size:100% eventuele regionalisering en de kwalitatieve invulling van de antidiscriminatiepunten. 02:40:19.450 --> 02:40:22.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze aspecten zullen worden meegenomen in de brief van november. 02:40:22.740 --> 02:40:29.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg de minister dank voor zijn aanwezigheid en zijn beantwoording. 02:40:29.471 --> 02:40:31.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank ook zijn ondersteuning. 02:40:31.030 --> 02:40:35.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de belangstellenden op de publieke tribune en degenen 02:40:35.240 --> 02:40:38.520 align:middle line:82% position:46% size:100% die dit debat via audiovisuele kanalen hebben gevolgd. 02:40:38.520 --> 02:40:58.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank ook alle leden. Ik wens u allen nog een arbeidsvreugdevolle avond toe.