WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:06.317 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Ik deel mee dat de heer Van Dekken wordt toegevoegd aan de sprekerslijst. 00:00:06.980 --> 00:00:09.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heet de minister en zijn ambtenaren van harte welkom. 00:00:09.330 --> 00:00:16.991 align:middle line:82% position:46% size:100% We beginnen dit wetgevingsdebat met mevrouw Helder die spreekt voor de fractie van de PVV. 00:00:16.991 --> 00:00:20.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij heeft aangekondigd 15 minuten te spreken. 00:00:20.350 --> 00:00:26.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Helder (PVV): Voorzitter. 00:00:26.200 --> 00:00:31.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas zijn er nog vaak gevallen van voetbalvandalisme en andere vormen van ernstige overlast. 00:00:32.190 --> 00:00:35.990 align:middle line:82% position:46% size:100% De PVV wil dat degenen die het verpesten voor de rest keihard worden 00:00:35.990 --> 00:00:40.387 align:middle line:82% position:46% size:100% aangepakt, zodat echte supporters kunnen blijven genieten van een potje voetbal. 00:00:40.388 --> 00:00:46.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De PVV vindt het daarom goed dat de minister voortborduurt op de initiatiefnota van de PVV, het 00:00:46.500 --> 00:00:55.940 align:middle line:82% position:46% size:100% CDA en de PvdA (33281), waarin al eerder nuttige verbeteringen zijn voorgesteld, en dat de minister 00:00:55.940 --> 00:01:01.670 align:middle line:82% position:46% size:100% dit voorstel van wet heeft gemaakt om de gesignaleerde knelpunten bij de Wet bestrijding 00:01:01.670 --> 00:01:08.350 align:middle line:82% position:46% size:100% voetbalvandalisme en ernstige overlast een hele mond vol; we noemen het de voetbalwet weg te nemen. 00:01:08.350 --> 00:01:10.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kan de burgemeester nu al? 00:01:10.810 --> 00:01:15.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij kan nu al bij herhaalde verstoring van de openbare orde en ernstige vrees voor 00:01:15.230 --> 00:01:20.780 align:middle line:82% position:46% size:100% verdere verstoring een gebiedsverbod, een groepsverbod en een meldplicht opleggen. 00:01:20.780 --> 00:01:25.177 align:middle line:82% position:46% size:100% In de praktijk zijn echter, zoals gezegd, knelpunten gesignaleerd door het werkveld. 00:01:25.177 --> 00:01:27.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het dan over de politie, de burgemeesters, 00:01:27.650 --> 00:01:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% de KNVB en de betaaldvoetbalorganisaties, de bvo's. 00:01:31.750 --> 00:01:34.890 align:middle line:82% position:46% size:100% In het wetsvoorstel dat wij vandaag bespreken, wordt 00:01:34.890 --> 00:01:38.220 align:middle line:82% position:46% size:100% de voetbalwet op een aantal punten aangescherpt. 00:01:38.250 --> 00:01:42.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo worden het gebiedsverbod, het groepsverbod en de meldingsplicht ook 00:01:42.080 --> 00:01:47.160 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk als het gaat om een zogenoemde "first offender". Voorwaarde daarbij 00:01:47.160 --> 00:01:52.384 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat het moet gaan om een ernstige verstoring van de openbare orde. 00:01:53.090 --> 00:01:56.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook kunnen de genoemde instrumenten toegepast gaan worden op grond van een 00:01:57.650 --> 00:02:02.320 align:middle line:82% position:46% size:100% stadionverbod dat door de KNVB of een betaaldvoetbalorganisatie is opgelegd. 00:02:02.320 --> 00:02:06.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorheen kon dat alleen als sprake was van een verstoring 00:02:06.340 --> 00:02:10.130 align:middle line:82% position:46% size:100% van de openbare orde of van misdragingen buiten het stadion. 00:02:10.130 --> 00:02:14.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder kan een gebieds- of groepsverbod op dit moment 00:02:14.030 --> 00:02:17.039 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de duur van 30 aaneengesloten dagen worden opgelegd. 00:02:17.040 --> 00:02:21.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt gewijzigd in 90 dagen verspreid over één jaar. 00:02:21.520 --> 00:02:25.119 align:middle line:82% position:46% size:100% De PVV vindt het goed dat de burgemeester ook gebruik kan gaan 00:02:25.120 --> 00:02:27.990 align:middle line:82% position:46% size:100% maken van zijn bevoegdheid als het gaat om een first offender. 00:02:27.990 --> 00:02:31.288 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas voegt de minister daaraan toe dat dat alleen mogelijk 00:02:31.289 --> 00:02:34.690 align:middle line:82% position:46% size:100% is als het om een ernstige verstoring van de openbare orde gaat. 00:02:34.690 --> 00:02:37.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Het voorbeeld in de memorie van toelichting heeft betrekking 00:02:37.530 --> 00:02:40.770 align:middle line:82% position:46% size:100% op het gooien van stenen of vuurwerk naar de politie. 00:02:41.270 --> 00:02:45.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de PVV betreft, zou de burgemeester ook bij minder ernstige verstoringen 00:02:45.420 --> 00:02:50.190 align:middle line:82% position:46% size:100% al een gebieds- of groepsverbod of een meldingsplicht moeten kunnen opleggen. 00:02:50.190 --> 00:02:53.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie bepaalt wat een ernstige verstoring is? 00:02:53.180 --> 00:02:56.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nogal afhankelijk van de omstandigheden van het geval. 00:02:56.580 --> 00:03:01.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de PVV betreft, wordt gekozen voor de supporters die gezellig naar een potje voetbal 00:03:01.020 --> 00:03:05.470 align:middle line:82% position:46% size:100% willen kijken en voor omwonenden die hiervan geen overlast wensen te ondervinden. 00:03:05.480 --> 00:03:10.974 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat duidelijk zijn: dit wetsvoorstel heeft ook het bestrijden van ernstige overlast tot doel. 00:03:10.974 --> 00:03:15.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk daarbij aan evenementen, oudejaarsavond en uitgaansgeweld. 00:03:16.970 --> 00:03:21.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De regering geeft aan dat de restrictie "ernstige overlast" niet geldt 00:03:21.370 --> 00:03:25.056 align:middle line:82% position:46% size:100% voor personen die herhaaldelijk bij verstoringen betrokken waren. 00:03:25.057 --> 00:03:29.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit blijkt naar de mening van de PVV dan weer niet duidelijk uit het voorgestelde wetsartikel. 00:03:29.710 --> 00:03:34.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Deelt de minister deze mening en zo ja, gaat hij het artikel aanpassen? 00:03:34.660 --> 00:03:39.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de PVV betreft, gaat het woordje "ernstig" er dan gewoon uit en wordt 00:03:39.390 --> 00:03:43.040 align:middle line:82% position:46% size:100% het verder aan de rechter overgelaten om jurisprudentie te maken over wat 00:03:43.040 --> 00:03:50.120 align:middle line:82% position:46% size:100% daar in het individuele geval onder valt of wat een burgemeester nodig vindt. 00:03:50.120 --> 00:03:53.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder wordt voorgesteld dat naast het feit dat de strafrechter bij een veroordeling 00:03:53.830 --> 00:03:58.770 align:middle line:82% position:46% size:100% een zogeheten "vrijheidsbeperkende maatregel" kan opleggen bestaande uit een 00:03:58.770 --> 00:04:02.340 align:middle line:82% position:46% size:100% gebiedsverbod, een contactverbod of een meldingsplicht, hij nu ook de bevoegdheid 00:04:02.340 --> 00:04:06.700 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgt om een gebiedsgebod op te leggen, en dat dan bijvoorbeeld in de vorm van 00:04:06.700 --> 00:04:13.100 align:middle line:82% position:46% size:100% huisarrest, niet zoals op dit moment alleen nog mogelijk is als bijzondere voorwaarde. 00:04:13.110 --> 00:04:18.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook wordt de maximale duur van de vrijheidsbeperkende maatregelen verhoogd van twee naar vijf jaar. 00:04:18.860 --> 00:04:20.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn wij het mee eens. 00:04:20.750 --> 00:04:24.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch maak ik een kritische kanttekening, want wanneer iemand voor de 00:04:24.060 --> 00:04:28.430 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede maal een gebiedsverbod krijgt opgelegd, dient de rechter de 00:04:28.430 --> 00:04:33.800 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheid te hebben, deze maatregel maximaal tien jaar op te leggen. 00:04:34.460 --> 00:04:39.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft de PVV samen met CDA en PvdA in genoemde initiatiefnota ook al naar voren gebracht. 00:04:39.950 --> 00:04:44.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik heb begrepen dat kunnen we allemaal zien heeft collega Oskam 00:04:44.110 --> 00:04:49.480 align:middle line:82% position:46% size:100% hierover een amendement ingediend, dat mijn fractie zeker zal steunen. 00:04:49.480 --> 00:04:52.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Oskam zal daar straks verder op ingaan. 00:04:52.900 --> 00:04:56.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De PVV vraagt zich verder af, hoe het inmiddels is gesteld met de 00:04:56.150 --> 00:04:59.807 align:middle line:82% position:46% size:100% strafmaat voor het negeren van een stadionverbod of de meldplicht. 00:04:59.808 --> 00:05:02.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat punt is genoemd in de initiatiefnota. 00:05:02.200 --> 00:05:06.644 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerder is namelijk gebleken dat de opgelegde straf voor het negeren van een 00:05:06.645 --> 00:05:11.760 align:middle line:82% position:46% size:100% stadionverbod, of het negeren van de meldplicht voor velen een doorn in het oog is. 00:05:12.380 --> 00:05:16.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor zover dat voor de minister mogelijk is, vraag ik hem wat hij hieraan gaat doen. 00:05:18.690 --> 00:05:22.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder laat ik uiteraard geen moment onbenut om aandacht 00:05:22.120 --> 00:05:24.740 align:middle line:82% position:46% size:100% te vragen voor de welbekende voorstellen van mijn fractie. 00:05:24.740 --> 00:05:27.885 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom grijp ik ook dit debat weer aan om te pleiten voor het 00:05:27.885 --> 00:05:31.770 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruik van camerabeelden en foto's in het kader van de opsporing. 00:05:31.770 --> 00:05:37.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Enige tijd geleden hebben VVD en CDA een slechte kopie van de motie van de PVV ingediend 00:05:37.880 --> 00:05:43.070 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin werd verzocht, te onderzoeken hoe camerabeelden effectief kunnen worden gebruikt 00:05:43.070 --> 00:05:47.760 align:middle line:82% position:46% size:100% bij opsporing en vervolging, rekening houdend met het recht op privacy van een verdachte. 00:05:47.760 --> 00:05:56.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het slechte deel van de kopie, want de PVV zegt: wil je privacy, pleeg dan geen misdrijf. 00:05:56.210 --> 00:06:00.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Desondanks zijn we wel benieuwd naar de stand van zaken met betrekking 00:06:00.420 --> 00:06:03.030 align:middle line:82% position:46% size:100% tot deze motie, want de minister heeft daarop een toezegging gedaan. 00:06:06.410 --> 00:06:09.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte kom ik toe aan de groepsaansprakelijkheid. 00:06:09.830 --> 00:06:13.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit het inspectierapport blijkt dat de KNVB en de politie willen 00:06:13.820 --> 00:06:18.740 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het principe "sta je erbij dan hoor je erbij" wordt gehanteerd. 00:06:18.740 --> 00:06:22.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij willen meer mogelijkheden om op te treden tegen personen die niet zelf 00:06:22.570 --> 00:06:26.900 align:middle line:82% position:46% size:100% aantoonbaar iets doen, maar die door onderdeel uit te maken van een groep 00:06:26.900 --> 00:06:31.650 align:middle line:82% position:46% size:100% overlastplegers of door zich daarvan niet expliciet te distantiëren, de overige 00:06:31.650 --> 00:06:35.410 align:middle line:82% position:46% size:100% groepsleden verbaal dan wel door hun aanwezigheid aanmoedigen in hun gedrag. 00:06:37.490 --> 00:06:41.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas wordt aan dit verzoek van deze ervaringsdeskundigen op dit terrein 00:06:41.640 --> 00:06:45.910 align:middle line:82% position:46% size:100% geen gehoor gegeven, want de minister vindt de huidige maatregelen voldoende. 00:06:45.910 --> 00:06:49.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij wijst daarvoor ook op artikel 141 van het Wetboek van 00:06:49.699 --> 00:06:53.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Strafrecht, dat openlijke geweldpleging strafbaar stelt. 00:06:53.230 --> 00:06:56.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal niet verbazen: de PVV is het hier niet mee eens. 00:06:56.980 --> 00:06:59.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar gezien ons initiatiefwetsvoorstel inzake de 00:07:01.020 --> 00:07:03.550 align:middle line:82% position:46% size:100% groepsaansprakelijkheid zal dat niemand meer verbazen. 00:07:03.550 --> 00:07:07.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Hopelijk ziet de minister nu eindelijk wel de noodzaak van het initiatief in. 00:07:07.430 --> 00:07:13.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo ja, dan schiet de PVV hem uiteraard graag te hulp door hem de mogelijkheid te bieden, het 00:07:13.420 --> 00:07:18.281 align:middle line:82% position:46% size:100% heel snel te regelen door heel simpel ons amendement te steunen dat inmiddels al is ingediend. 00:07:18.282 --> 00:07:24.330 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat amendement wordt geregeld dat het Wetboek van Strafrecht wordt aangepast. 00:07:24.330 --> 00:07:27.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de volledigheid ter onderbouwing toch nog het volgende. 00:07:27.720 --> 00:07:34.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste: politie en KNVB hebben geconstateerd dat de huidige maatregelen niet voldoende zijn. 00:07:34.990 --> 00:07:40.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten tweede: artikel 141 van het Wetboek van Strafrecht stelt openlijke geweldpleging 00:07:40.080 --> 00:07:47.060 align:middle line:82% position:46% size:100% strafbaar, maar voor een veroordeling is vereist dat wordt bewezen dat sprake is van "opzet 00:07:47.060 --> 00:07:53.600 align:middle line:82% position:46% size:100% op het in vereniging plegen van openlijk geweld." Verder moet de betreffende persoon "een 00:07:53.600 --> 00:08:00.160 align:middle line:82% position:46% size:100% significante bijdrage hebben geleverd." Dat is natuurlijk veel meer dan "sta je erbij dan 00:08:00.160 --> 00:08:06.470 align:middle line:82% position:46% size:100% hoor je erbij." Ten derde: het huidige artikel 172a van de Gemeentewet regelt dit ook niet. 00:08:06.480 --> 00:08:09.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin staat alleen iets over het groepsgewijs verstoren van de openbare orde 00:08:09.940 --> 00:08:14.650 align:middle line:82% position:46% size:100% en wordt niets gezegd over het toebrengen van schade aan personen en/of zaken. 00:08:14.650 --> 00:08:19.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt bij dat groepsgewijs verstoren een actieve rol van de groepsleden 00:08:19.540 --> 00:08:23.710 align:middle line:82% position:46% size:100% impliceert: het erbij staan of erbij blijven staan na een waarschuwing 00:08:23.710 --> 00:08:28.470 align:middle line:82% position:46% size:100% van de politie ter zake valt daar naar de mening van de PVV dus buiten. 00:08:30.030 --> 00:08:33.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De PVV is het wel eens met een versterking dan wel aanvulling van de 00:08:33.941 --> 00:08:38.061 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen, maar ziet dit wel als een kleine stap in de goede richting. 00:08:38.062 --> 00:08:42.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Want we zijn er nog zeker niet in de aanpak van deze problemen. 00:08:42.220 --> 00:08:53.069 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Nispen (SP): Voorzitter. 00:09:05.220 --> 00:09:10.817 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me nog goed herinneren dat Feyenoord in de jaren negentig op bezoek kwam bij NAC Breda. 00:09:10.818 --> 00:09:12.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Breda was toen een vesting. 00:09:13.240 --> 00:09:16.838 align:middle line:82% position:46% size:100% De containers waren metershoog opgestapeld uit angst voor wat ging komen. 00:09:16.839 --> 00:09:18.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was ook niet helemaal onterecht. 00:09:18.480 --> 00:09:20.106 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb als 12-jarig jochie, samen met mijn moeder, 00:09:20.107 --> 00:09:23.880 align:middle line:82% position:46% size:100% weleens moeten rennen voor rellen en rondvliegende stenen. 00:09:24.870 --> 00:09:26.712 align:middle line:82% position:46% size:100% De laatste jaren is er veel veranderd en verbeterd 00:09:26.712 --> 00:09:30.825 align:middle line:82% position:46% size:100% in de bestrijding van voetbalvandalisme en overlast. 00:09:30.825 --> 00:09:34.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat recentelijk zelf nog gezien toen ik bij een thuiswedstrijd van ADO 00:09:34.340 --> 00:09:37.695 align:middle line:82% position:46% size:100% Den Haag de veiligheidsmaatregelen en de hele situatie heb mogen aanschouwen. 00:09:37.695 --> 00:09:41.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg echter met nadruk dat het, over de gehele linie genomen, nog lang niet goed genoeg is. 00:09:41.830 --> 00:09:46.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is onacceptabel dat er wordt gereld rondom evenementen zoals voetbalwedstrijden. 00:09:48.220 --> 00:09:50.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, het is niet iets wat erbij hoort. 00:09:50.530 --> 00:09:52.400 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen en willen hier niet aan wennen. 00:09:52.400 --> 00:09:55.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is crimineel gedrag en dat moet worden aangepakt. 00:09:56.110 --> 00:09:59.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Voetbal moet weer een feestje worden voor de echte fans, voor jong en oud. 00:10:00.010 --> 00:10:03.366 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen moeten onbekommerd en zonder angst dat voetbalfeestje met hun kinderen kunnen bezoeken. 00:10:03.366 --> 00:10:09.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doel moet dan ook zijn dat voetbal weer een feestje wordt, zonder allerlei belemmerende 00:10:09.570 --> 00:10:14.200 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen die de echte fans treffen, zoals verplichte combiregelingen, fouilleeracties, 00:10:14.200 --> 00:10:18.150 align:middle line:82% position:46% size:100% gekooide supporters achter metershoge hekken en netten die het zicht belemmeren. 00:10:18.270 --> 00:10:19.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Deelt de minister die mening? 00:10:19.600 --> 00:10:22.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Op welke manier zet hij zich hiervoor in? 00:10:25.410 --> 00:10:29.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu is het zo dat voor de helft van de wedstrijden een verplichte buscombi geldt. 00:10:29.460 --> 00:10:32.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je weleens mee bent geweest met zo'n combi, weet je dat dit geen pretje is. 00:10:32.560 --> 00:10:35.923 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet eerst naar een bepaalde plaats komen, je wordt dan gefouilleerd, je zit vervolgens 00:10:35.923 --> 00:10:39.471 align:middle line:82% position:46% size:100% in de bus en je moet daarna, met een beetje pech, door stalen tunnels en langs hekwerken naar 00:10:39.472 --> 00:10:44.340 align:middle line:82% position:46% size:100% het uitvak dat behangen is met plastic wanden en netten om gooi- en smijtwerk te voorkomen. 00:10:44.720 --> 00:10:47.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar we naartoe moeten, is normalisatie. 00:10:47.920 --> 00:10:49.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is nu de ambitie van deze minister? 00:10:49.730 --> 00:10:54.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer kun je op een normale manier een voetbalwedstrijd, een uitwedstrijd, bezoeken? 00:10:56.040 --> 00:10:59.352 align:middle line:82% position:46% size:100% Er dreigt een trendbreuk bij voetbalvandalisme. 00:10:59.353 --> 00:11:01.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst hadden we nog de positieve ontwikkeling van steeds 00:11:01.840 --> 00:11:04.334 align:middle line:82% position:46% size:100% minder incidenten, maar helaas is die ontwikkeling gestopt. 00:11:04.610 --> 00:11:07.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De vrees is dat het weer erger gaat worden. 00:11:07.590 --> 00:11:11.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik proef bij deze minister en de minister van Sport, die hier ook mee te 00:11:11.440 --> 00:11:13.880 align:middle line:82% position:46% size:100% maken heeft, te weinig ambitie om dit nu eens echt te gaan veranderen. 00:11:15.270 --> 00:11:17.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle betrokken partijen moeten hun verantwoordelijkheid nemen. 00:11:17.460 --> 00:11:21.370 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten de ordeverstoorders en criminelen er echt uit gaan plukken. 00:11:21.580 --> 00:11:22.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister dat met mij eens? 00:11:22.880 --> 00:11:25.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat hij dit uitwerken en waarmaken? 00:11:27.500 --> 00:11:29.830 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten het echter niet enkel en alleen over voetbal hebben. 00:11:30.280 --> 00:11:32.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze wet geldt immers ook voor andere vormen van ernstige overlast. 00:11:32.940 --> 00:11:36.154 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is geen voetbalwet, want ook raddraaiers die voor overlast zorgen 00:11:36.154 --> 00:11:39.300 align:middle line:82% position:46% size:100% met oud en nieuw, mensen die rellen veroorzaken op festivals of 00:11:39.300 --> 00:11:42.970 align:middle line:82% position:46% size:100% overlastgevers in woonbuurten kunnen met deze wet worden aangepakt. 00:11:43.000 --> 00:11:43.721 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook terecht. 00:11:43.721 --> 00:11:49.766 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nog maar enkele jaren geleden deze wet aangenomen, die nu alweer wordt aangescherpt. 00:11:49.766 --> 00:11:54.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me de kritiek van de Raad van State ergens wel voorstellen. 00:11:54.230 --> 00:11:58.460 align:middle line:82% position:46% size:100% In het algemeen deelt de SP meestal de kritiek dat je een wet eerst fatsoenlijk 00:11:58.460 --> 00:12:00.442 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn werk moet laten doen, dat je deze daarna grondig evalueert en dat 00:12:00.442 --> 00:12:03.650 align:middle line:82% position:46% size:100% je dan pas gaat nadenken over eventuele aanscherpingen en wijzigingen. 00:12:03.770 --> 00:12:04.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Doet de wet zijn werk? 00:12:04.650 --> 00:12:05.636 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er behoefte aan aanscherpingen? 00:12:05.840 --> 00:12:07.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Of moeten we de wet juist intrekken? 00:12:07.300 --> 00:12:11.100 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit specifieke geval ondersteunt de SP de keuze van de minister 00:12:11.100 --> 00:12:14.200 align:middle line:82% position:46% size:100% om met deze wijzigingen niet te wachten tot we jaren verder zijn. 00:12:14.300 --> 00:12:18.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komen nu duidelijke knelpunten naar voren, waarover 00:12:18.480 --> 00:12:21.650 align:middle line:82% position:46% size:100% door vrijwel alle adviesinstanties hetzelfde wordt gedacht. 00:12:21.720 --> 00:12:25.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment kan beperkt worden opgetreden tegen first offenders. 00:12:25.410 --> 00:12:28.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is behoefte aan de mogelijkheid om een gebiedsverbod gespreid op te leggen, 00:12:28.860 --> 00:12:32.790 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat je diverse voetbalwedstrijden verlost bent van bepaalde overlastgevers. 00:12:33.110 --> 00:12:36.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De samenwerking tussen burgemeesters verloopt nu niet soepel genoeg. 00:12:36.610 --> 00:12:41.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gebiedsverbod was nog niet duidelijk geregeld, evenals de digitale meldplicht. 00:12:41.630 --> 00:12:47.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat deze zaken nu beter worden geregeld, steunt de SP. 00:12:47.260 --> 00:12:48.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij moet meteen gezegd zijn dat het uiteraard wel 00:12:48.870 --> 00:12:52.880 align:middle line:82% position:46% size:100% aankomt op een zorgvuldige aanpak in de uitvoering. 00:12:53.480 --> 00:12:56.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de burgemeesters al te enthousiast diverse bevoegdheden 00:12:56.670 --> 00:12:59.998 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden aanwenden, houden de verboden geen stand bij de rechter. 00:12:59.998 --> 00:13:04.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het komt dus echt aan op de zorgvuldigheid en de dossieropbouw in de uitvoering. 00:13:04.890 --> 00:13:08.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister reageren op de vrees van het OM dat in zijn advies aangeeft 00:13:08.240 --> 00:13:11.790 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het opleggen van een forse maatregel aan een first offender wellicht 00:13:11.790 --> 00:13:14.368 align:middle line:82% position:46% size:100% geen stand houdt bij de rechter omdat deze niet-proportioneel zou zijn? 00:13:14.369 --> 00:13:21.935 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom bij het versterken van civiele maatregelen met bestuurlijke maatregelen. 00:13:21.935 --> 00:13:25.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de KNVB een stadionverbod oplegt, kan een gemeente die maatregel 00:13:25.420 --> 00:13:31.033 align:middle line:82% position:46% size:100% versterken door ook een gebiedsverbod, meldplicht of groepsverbod op te leggen. 00:13:31.034 --> 00:13:31.571 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dit voorstel heel goed. 00:13:31.572 --> 00:13:35.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De SP vindt dat een stadionverbod gecombineerd moet kunnen worden met 00:13:35.270 --> 00:13:38.340 align:middle line:82% position:46% size:100% een gebiedsverbod rondom een stadion en met een meldplicht, zodat 00:13:38.340 --> 00:13:42.011 align:middle line:82% position:46% size:100% we zeker weten dat die persoon niet toch in het stadion aanwezig is. 00:13:42.011 --> 00:13:46.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat bij nota van wijziging de Algemene Maatregel van Bestuur is geschrapt. 00:13:46.600 --> 00:13:50.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap de argumenten van de minister, maar wat is nu het gevolg hiervan? 00:13:51.010 --> 00:13:54.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke besluiten van civiele organisaties kunnen nu door 00:13:54.160 --> 00:13:56.349 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten worden versterkt met een bestuurlijke maatregel? 00:13:57.070 --> 00:14:01.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat nu als een café-eigenaar of de organisator van een festival zich meldt? 00:14:01.450 --> 00:14:03.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat doet een gemeente dan? 00:14:03.840 --> 00:14:07.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, wat zijn de consequenties van het schrappen van die AMvB, waardoor nu niet meer 00:14:07.620 --> 00:14:12.230 align:middle line:82% position:46% size:100% gespecificeerd zal worden welk type sanctie door welke private organisaties wegens welk 00:14:12.860 --> 00:14:17.210 align:middle line:82% position:46% size:100% type misdragingen kan worden gehanteerd als grondslag voor een bestuurlijke maatregel? 00:14:17.970 --> 00:14:21.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit verder met een belangrijke vraag rond het bewijsmateriaal en het dossier. 00:14:21.620 --> 00:14:22.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat illustreer ik aan de hand van een anekdote. 00:14:24.480 --> 00:14:28.030 align:middle line:82% position:46% size:100% In een stadion ontstaat een klein vechtpartijtje, waarbij enkele jongens worden belaagd. 00:14:28.030 --> 00:14:31.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Een persoon breekt daarbij zijn pols en doet aangifte bij de politie. 00:14:31.441 --> 00:14:36.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Na het verhoor van de verdachten, doen die verdachten ook aangifte, want 00:14:36.400 --> 00:14:38.450 align:middle line:82% position:46% size:100% de slachtoffers hebben zich verdedigd en hebben ook een klap uitgedeeld. 00:14:38.450 --> 00:14:44.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens legt de KNVB iedereen, daders en slachtoffers, een stadionverbod op. 00:14:44.670 --> 00:14:47.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is al een forse straf, ook omdat het gepaard gaat met een forse 00:14:47.640 --> 00:14:52.380 align:middle line:82% position:46% size:100% boete, maar voor die slachtoffers is het wrang en onrechtvaardig. 00:14:52.410 --> 00:14:55.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe voorkomen we dat deze slachtoffers in de toekomst ook nog eens door de 00:14:55.380 --> 00:14:59.600 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeente zullen worden aangepakt door die versterking van de civiele 00:14:59.600 --> 00:15:04.437 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregel met de bestuurlijke maatregel, een gebiedsverbod en een meldplicht? 00:15:04.580 --> 00:15:07.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou namelijk echt heel ingrijpend zijn en dan moet je wel heel 00:15:07.270 --> 00:15:11.310 align:middle line:82% position:46% size:100% zeker weten dat die persoon een serieus verwijt kan worden gemaakt. 00:15:11.310 --> 00:15:13.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke eisen stellen we daarom aan het bewijs? 00:15:13.720 --> 00:15:16.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke eisen stelt de gemeente aan het bewijs en het dossier? 00:15:16.860 --> 00:15:20.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou mij kunnen voorstellen dat we dit alleen doen als onomstotelijk 00:15:20.531 --> 00:15:24.110 align:middle line:82% position:46% size:100% vaststaat, bijvoorbeeld door camerabeelden, wat er precies is gebeurd. 00:15:24.110 --> 00:15:26.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg hierop graag een uitgebreide reactie. 00:15:27.910 --> 00:15:31.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Echte relschoppers zijn natuurlijk gewoon criminelen 00:15:31.340 --> 00:15:33.620 align:middle line:82% position:46% size:100% en die moeten ook als criminelen behandeld worden. 00:15:33.620 --> 00:15:35.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vereist opsporing. 00:15:35.780 --> 00:15:38.118 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms zit er een georganiseerd verband achter en dan 00:15:38.119 --> 00:15:40.436 align:middle line:82% position:46% size:100% moet er gerechercheerd worden om dat uit te zoeken. 00:15:41.310 --> 00:15:44.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook na een rel is het zaak dat zo mogelijk iedere crimineel gepakt wordt. 00:15:44.730 --> 00:15:46.678 align:middle line:82% position:46% size:100% Misdaad moet bestraft worden. 00:15:46.679 --> 00:15:50.570 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten die kleine groep kwaadwillenden ook echt aanpakken als we voor de 00:15:50.570 --> 00:15:55.190 align:middle line:82% position:46% size:100% meer dan 99% welwillende supporters voetbal ook echt een feestje willen maken. 00:15:56.270 --> 00:15:58.590 align:middle line:82% position:46% size:100% De SP steunt daarom de oproep van de KNVB. 00:15:58.590 --> 00:16:03.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Liever een peloton rechercheurs dan een peloton ME'ers. 00:16:03.110 --> 00:16:06.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Een peloton ME'ers is soms nodig, maar feitelijk kunnen 00:16:06.160 --> 00:16:08.480 align:middle line:82% position:46% size:100% zij alleen maar terugmeppen en groepen uit elkaar drijven. 00:16:08.480 --> 00:16:12.045 align:middle line:82% position:46% size:100% Een rechercheur kan de crimineel opsporen en oppakken, zodat die zijn 00:16:12.046 --> 00:16:15.350 align:middle line:82% position:46% size:100% verdiende straf krijgt en de komende dagen of maanden of jaren, afhankelijk 00:16:15.350 --> 00:16:18.967 align:middle line:82% position:46% size:100% van de ernst, niet meer in staat is om meer rotzooi te trappen. 00:16:18.968 --> 00:16:21.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de reactie van de minister op de oproep: liever 00:16:21.420 --> 00:16:23.740 align:middle line:82% position:46% size:100% een peloton rechercheurs dan een peloton ME'ers? 00:16:23.740 --> 00:16:30.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de indruk dat de clubs en de KNVB er momenteel veel aan doen. 00:16:30.260 --> 00:16:32.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt volop gebruikgemaakt van de mogelijkheden 00:16:32.750 --> 00:16:36.236 align:middle line:82% position:46% size:100% die ze hebben, zoals het opleggen van stadionverboden. 00:16:36.236 --> 00:16:39.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die civiele stadionverboden zijn eigenlijk niet bedoeld voor de ernstige strafbare 00:16:39.880 --> 00:16:45.650 align:middle line:82% position:46% size:100% feiten, zoals ernstige mishandelingen, grote vernielingen, handel in drugs et cetera. 00:16:45.650 --> 00:16:50.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou het strafrecht om de hoek moeten komen, maar te vaak gebeurt dat niet. 00:16:51.050 --> 00:16:57.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Afgelopen jaar zijn 662 stadionverboden opgelegd door clubs en KNVB, civielrechtelijk dus. 00:16:57.920 --> 00:17:00.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het komt zeer zelden voor dat daarbovenop ook nog iets 00:17:00.310 --> 00:17:03.660 align:middle line:82% position:46% size:100% strafrechtelijks gebeurt, terwijl dat vaak wel voor de hand zou liggen. 00:17:03.660 --> 00:17:06.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, het is soms zelfs zo dat OM en rechter er 00:17:06.580 --> 00:17:09.751 align:middle line:82% position:46% size:100% rekening mee houden dat er civielrechtelijk al iets gebeurd is. 00:17:09.752 --> 00:17:13.161 align:middle line:82% position:46% size:100% Ergens snap ik dat wel, maar dan treedt er wel een onwenselijk effect 00:17:13.190 --> 00:17:16.200 align:middle line:82% position:46% size:100% op, namelijk dat er niet of nauwelijks een afschrikwekkend effect is 00:17:16.200 --> 00:17:18.790 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de hooligans die het verpesten voor de goedwillende supporters. 00:17:19.380 --> 00:17:21.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag van de minister weten wat hij hiervan vindt. 00:17:22.130 --> 00:17:24.245 align:middle line:82% position:46% size:100% Deelt hij de mening dat juist ook de politie en het OM 00:17:24.550 --> 00:17:27.600 align:middle line:82% position:46% size:100% op moeten treden bij voetbalgerelateerde strafbare feiten? 00:17:27.600 --> 00:17:30.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom gebeurt dat op dit moment zo weinig? 00:17:31.410 --> 00:17:33.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij moet mij nog iets van het hart. 00:17:33.330 --> 00:17:35.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit het nou met de capaciteit? 00:17:35.300 --> 00:17:39.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al gezegd dat de SP positief staat tegenover een groot aantal 00:17:39.400 --> 00:17:41.923 align:middle line:82% position:46% size:100% voorgestelde wijzigingen, omdat die meerwaarde hebben en er behoefte aan is. 00:17:42.080 --> 00:17:47.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar is het toch ook niet een gebrek aan capaciteit en doortastend optreden? 00:17:47.030 --> 00:17:51.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel criminele relschoppers vangen we nu eigenlijk al met de mogelijkheden die we hebben? 00:17:52.460 --> 00:17:54.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe komt het toch dat het niet altijd consequent gebeurt? 00:17:54.200 --> 00:18:00.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De bezuinigingen op de politie en het Openbaar Ministerie zullen het er ook niet beter op maken. 00:18:00.610 --> 00:18:05.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil de minister hier ook uitdrukkelijk op ingaan? 00:18:05.380 --> 00:18:08.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke straffen krijgen die echte criminelen uiteindelijk opgelegd? 00:18:09.430 --> 00:18:13.140 align:middle line:82% position:46% size:100% We kennen de voorbeelden van personen die het verpesten voor duizenden anderen, die vuurwerk 00:18:13.140 --> 00:18:17.180 align:middle line:82% position:46% size:100% op het veld gooien of het veld oprennen om een tegenstander of een scheidsrechter te belagen. 00:18:17.740 --> 00:18:19.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vermoeden bestaat dat die gedragingen rondom 00:18:19.370 --> 00:18:23.880 align:middle line:82% position:46% size:100% voetbalwedstrijden nog steeds beperkt worden aangepakt. 00:18:24.570 --> 00:18:27.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je het juridisch bekijkt, is vuurwerk op het veld gooien of een keeper 00:18:27.870 --> 00:18:31.238 align:middle line:82% position:46% size:100% een schop geven, wellicht vernieling van het veld en gevaarzetting of 00:18:31.550 --> 00:18:35.120 align:middle line:82% position:46% size:100% eenvoudige mishandeling, maar eigenlijk is dat precies wat het niet is. 00:18:35.120 --> 00:18:36.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is veel meer dan dat. 00:18:37.040 --> 00:18:40.165 align:middle line:82% position:46% size:100% Je verstoort een voetbalfeest voor duizenden mensen en je brengt het voetbal in diskrediet. 00:18:40.165 --> 00:18:44.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén fakkel kan ertoe leiden dat de volgende keer 50.000 mensen worden gefouilleerd. 00:18:44.390 --> 00:18:45.821 align:middle line:82% position:46% size:100% De gevaarzetting is natuurlijk groter in zo'n stadion. 00:18:45.822 --> 00:18:51.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet dan ook zwaarder worden bestraft dan een willekeurige gedraging op straat. 00:18:51.050 --> 00:18:54.456 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat het OM in dit soort gevallen zwaardere straffen eist. 00:18:54.457 --> 00:18:57.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is echter of wij in Nederland behoefte hebben aan het strafbaar 00:18:57.290 --> 00:19:00.694 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen van voetbalgerelateerde gedragingen waardoor het betreden van 00:19:00.694 --> 00:19:03.594 align:middle line:82% position:46% size:100% het speelveld of het gooien van voorwerpen op het veld strafbaar wordt. 00:19:03.595 --> 00:19:07.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De SP heeft hierover in het verleden een motie ingediend. 00:19:07.270 --> 00:19:11.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap ook wel dat dit niet helemaal past in de systematiek van het Wetboek van Strafrecht, 00:19:11.800 --> 00:19:15.580 align:middle line:82% position:46% size:100% maar de vraag is wel gerechtvaardigd hoe wij hiermee omgaan en hoe de minister hierover denkt. 00:19:15.580 --> 00:19:19.784 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog een andere kant aan dit verhaal: preventie. 00:19:19.784 --> 00:19:24.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De minderjarigen of jongvolwassenen die grote problemen veroorzaken het zijn 00:19:24.700 --> 00:19:28.383 align:middle line:82% position:46% size:100% immers meestal jongvolwassenen of minderjarigen hebben vaak zelf een probleem. 00:19:28.383 --> 00:19:33.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben een probleem met alcohol en/of drugs, maar in ieder geval met het beheersen van agressie. 00:19:33.290 --> 00:19:36.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het te eenzijdig om de nadruk te leggen op straffen, verboden, et cetera. 00:19:36.920 --> 00:19:38.208 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij moeten juist ook kijken naar preventie. 00:19:38.208 --> 00:19:40.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat brengt iemand tot dit wangedrag? 00:19:40.840 --> 00:19:43.630 align:middle line:82% position:46% size:100% En vooral: hoe voorkomen wij recidive? 00:19:44.030 --> 00:19:47.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil de minister reageren op het voorstel van de SP dat bij relschoppers 00:19:47.830 --> 00:19:55.356 align:middle line:82% position:46% size:100% standaard wordt gekeken of agressietherapie of verslavingsbehandeling geboden is? 00:19:55.357 --> 00:19:58.279 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag hoe het met internationale wedstrijden gaat, is nog wel een punt van zorg voor de SP. 00:19:58.280 --> 00:20:01.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe verloopt de samenwerking tussen de autoriteiten van de Europese landen? 00:20:01.240 --> 00:20:02.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister daarover iets meer zeggen? 00:20:02.100 --> 00:20:06.903 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben iets vreemds tegengekomen waarop ik graag een reactie van de minister krijg. 00:20:06.904 --> 00:20:11.470 align:middle line:82% position:46% size:100% In de brief van de burgemeesters die in hun gemeente een betaaldvoetbalorganisatie hebben, lees 00:20:11.470 --> 00:20:15.542 align:middle line:82% position:46% size:100% ik dat zij behoefte hebben aan de nieuwe wettelijke mogelijkheid om ook een meldplicht op te 00:20:15.542 --> 00:20:19.980 align:middle line:82% position:46% size:100% leggen voor internationale wedstrijden van de club in een ander land, een soort uitreisverbod. 00:20:20.400 --> 00:20:24.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus stel dat PSV voor de Europacup een uitwedstrijd speelt, dan wil de 00:20:24.350 --> 00:20:26.940 align:middle line:82% position:46% size:100% burgemeester ervoor zorgen dat bepaalde personen zich op de dag van de wedstrijd 00:20:26.940 --> 00:20:30.460 align:middle line:82% position:46% size:100% in Eindhoven melden en dat zij dan niet in Boekarest aan het rellen zijn. 00:20:30.690 --> 00:20:36.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De reactie van de minister is dat dit mogelijk is. 00:20:36.320 --> 00:20:37.173 align:middle line:82% position:46% size:100% "Mooi, dit is opgelost", denk je dan maar waarom weten de 00:20:37.240 --> 00:20:39.746 align:middle line:82% position:46% size:100% burgemeesters die deze brief hebben geschreven, dat dan niet? 00:20:39.746 --> 00:20:42.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar is het misgegaan in de samenwerking? 00:20:42.340 --> 00:20:44.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Of bedoelen zij toch iets anders? 00:20:44.730 --> 00:20:46.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vrees het laatste. 00:20:46.190 --> 00:20:50.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de minister bedoelt dat zij de samenwerking moeten zoeken met de burgemeester 00:20:50.090 --> 00:20:53.450 align:middle line:82% position:46% size:100% van de buitenlandse speelstad die dan een verzoek zou moeten indienen bij 00:20:53.450 --> 00:20:56.550 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn Nederlandse collega, vraag ik mij af of dit handig en efficiënt is. 00:20:57.380 --> 00:20:59.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dit niet zo is, moeten wij bekijken hoe wij hiermee omgaan. 00:20:59.860 --> 00:21:02.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de oproep van de burgemeesters om te komen tot 00:21:02.950 --> 00:21:05.300 align:middle line:82% position:46% size:100% een uitreisverbod wellicht een verstandig voorstel? 00:21:05.300 --> 00:21:13.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg hierop graag een reactie, Tot slot: samenwerking tussen instanties is en blijft cruciaal. 00:21:13.330 --> 00:21:17.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De clubs, de KNVB, de politie, het OM, de gemeenten en de rijksoverheid: 00:21:17.200 --> 00:21:21.163 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen zal een steentje moeten bijdragen om de relschoppers geen kans 00:21:21.163 --> 00:21:24.630 align:middle line:82% position:46% size:100% meer te geven en er samen voor te zorgen dat voetbal weer een feestje wordt. 00:21:25.900 --> 00:21:26.866 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij moeten vooral voorkomen dat er weer naar elkaar wordt gewezen, zoals in het 00:21:26.866 --> 00:21:31.010 align:middle line:82% position:46% size:100% verleden werd gedaan: dat de clubs van mening zijn dat de politie te weinig doet, dat 00:21:31.010 --> 00:21:34.193 align:middle line:82% position:46% size:100% de politie van mening is dat er te weinig gebeurt met de informatie die zij aanlevert 00:21:34.193 --> 00:21:37.529 align:middle line:82% position:46% size:100% bij OM en gemeenten, die vervolgens weer van mening zijn dat de clubs te weinig doen. 00:21:37.529 --> 00:21:40.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo komen wij er niet. 00:21:40.140 --> 00:21:41.741 align:middle line:82% position:46% size:100% Deelt de minister deze opvatting? 00:21:41.741 --> 00:21:44.364 align:middle line:82% position:46% size:100% Is hij bereid de betrokken partners op hun verantwoordelijkheden 00:21:44.364 --> 00:22:08.090 align:middle line:82% position:46% size:100% te blijven aanspreken, juist ook nadat deze wet is behandeld? 00:22:08.090 --> 00:22:08.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Oskam (CDA): Voorzitter. 00:22:08.170 --> 00:22:12.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag is de aanpassing van de zogenaamde voetbalwet aan de orde. 00:22:12.130 --> 00:22:18.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Die wet is pas vier jaar geleden in werking getreden, maar hij moet nu al worden aangepast. 00:22:18.880 --> 00:22:19.535 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed dat dit gebeurt. 00:22:19.535 --> 00:22:23.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De CDA-fractie steunt deze aanpassing, die grotendeels voortborduurt op 00:22:24.210 --> 00:22:29.130 align:middle line:82% position:46% size:100% de initiatiefnota van de leden De Mos, Van Dekken hier aanwezig en Çörüz. 00:22:29.440 --> 00:22:30.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ere wie ere toekomt. 00:22:30.600 --> 00:22:32.144 align:middle line:82% position:46% size:100% De CDA-fractie is van mening dat het als een paal boven water moet 00:22:32.260 --> 00:22:36.950 align:middle line:82% position:46% size:100% staan dat geweld in en rondom het stadion niet wordt getolereerd. 00:22:37.650 --> 00:22:41.794 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was in de praktijk een aantal belangrijke knelpunten. 00:22:41.794 --> 00:22:46.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn blij met hetgeen nu wordt weggenomen, maar wij streven op een aantal 00:22:46.510 --> 00:22:50.650 align:middle line:82% position:46% size:100% onderdelen nog naar een verdere aanscherping; vandaar de aangekondigde amendementen. 00:22:50.650 --> 00:22:56.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Onlangs is een omvangrijk rapport van het WODC verschenen naar de 00:22:56.530 --> 00:23:00.400 align:middle line:82% position:46% size:100% werking van maatregelen tegen geweld en overlast in het betaald voetbal. 00:23:00.460 --> 00:23:06.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit dit rapport blijkt dat het aantal incidenten in de afgelopen tien jaar stabiel is. 00:23:06.430 --> 00:23:10.132 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde echter vanochtend dat voor 2015 een stijging wordt verwacht. 00:23:10.133 --> 00:23:13.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De bevindingen van het WODC zijn op zichzelf goed nieuws, 00:23:13.200 --> 00:23:15.840 align:middle line:82% position:46% size:100% maar de incidenten die er zijn, zijn vaak heftig. 00:23:15.840 --> 00:23:18.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kunnen ons allen nog de beelden herinneren van de bestorming van het 00:23:18.430 --> 00:23:23.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Maasgebouw bij Feyenoord en van de incidenten bij Ajax-Celtic en Utrecht-FC Twente. 00:23:23.350 --> 00:23:27.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander onderdeel uit het rapport baart de CDA-fractie ook zorgen. 00:23:27.950 --> 00:23:34.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Er blijven problemen bestaan met het gedrag van harde kernen en notoire ordeverstoorders. 00:23:34.610 --> 00:23:39.780 align:middle line:82% position:46% size:100% In de ogen van goedwillende supporters worden deze groepen niet of nauwelijks aangepakt. 00:23:41.290 --> 00:23:50.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit komt door angst en gebrek aan lef bij betaalvoetbalorganisaties, gebrek aan lef en regie 00:23:50.060 --> 00:23:56.096 align:middle line:82% position:46% size:100% bij gemeenten en gebrek aan prioriteit en capaciteit bij politie en Openbaar Ministerie. 00:23:56.096 --> 00:23:57.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Professionals bevestigen dat. 00:23:57.621 --> 00:23:59.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een harde conclusie. 00:24:00.670 --> 00:24:04.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondanks dat we het nu redelijk eens zijn met elkaar, 00:24:04.200 --> 00:24:07.120 align:middle line:82% position:46% size:100% is er nog genoeg werk te verzetten door alle partijen. 00:24:07.120 --> 00:24:13.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Van Nispen zei al dat het een kwestie is van KNVB, clubs, politie, OM en politiek. 00:24:14.350 --> 00:24:18.017 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten met elkaar de ordeverstoorders aanpakken. 00:24:18.018 --> 00:24:23.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de reactie van de minister op de conclusie uit het rapport dat er 00:24:23.080 --> 00:24:30.100 align:middle line:82% position:46% size:100% gebrek aan beschikbare capaciteit is bij de politie en het Openbaar Ministerie? 00:24:30.100 --> 00:24:34.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke bijdrage kan dit wetsvoorstel leveren om het voetbalgeweld terug te dringen? 00:24:34.690 --> 00:24:39.965 align:middle line:82% position:46% size:100% Een belangrijk aspect vormen de maatregelen uit artikel 172a van de Gemeentewet. 00:24:39.966 --> 00:24:43.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze konden niet worden toegepast op zogenaamde first offenders. 00:24:43.370 --> 00:24:44.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is al eerder gezegd. 00:24:44.800 --> 00:24:47.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig maakt dit wetsvoorstel dat wel mogelijk. 00:24:47.240 --> 00:24:48.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is goed. 00:24:49.830 --> 00:24:54.222 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister maakt onderscheid tussen ernstige en niet ernstige verstoring van de openbare orde, 00:24:54.390 --> 00:25:01.580 align:middle line:82% position:46% size:100% maar schaart beide onder de categorie "fout gedrag". Dat laatste stelt de CDA-fractie gerust. 00:25:01.580 --> 00:25:06.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De consequentie van het onderscheid is wel dat het opleggen van een gebiedsverbod, een groepsverbod, 00:25:06.500 --> 00:25:11.410 align:middle line:82% position:46% size:100% een contactverbod of een meldplicht niet kan worden toegepast bij minder ernstige verstoringen. 00:25:11.410 --> 00:25:16.174 align:middle line:82% position:46% size:100% De CDA-fractie vraagt zich af of dit geen gemiste kans is. 00:25:16.175 --> 00:25:21.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Getuigt het niet van lik-op-stukbeleid om ook bij ogenschijnlijk minder ernstige verstoringen 00:25:21.550 --> 00:25:27.470 align:middle line:82% position:46% size:100% een stevige sanctie op te leggen, al dan niet bovenop het door de club opgelegde stadionverbod? 00:25:27.470 --> 00:25:32.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De KNVB pleit ervoor om niet alleen de civielrechtelijke stadionverboden toe te passen, 00:25:32.690 --> 00:25:37.182 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook de burgemeester en de strafrechter in actie te laten komen, omdat dat afschrikt. 00:25:37.182 --> 00:25:43.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Het idee dat iemand een strafblad heeft en daar later last mee krijgt bij zijn werkgever of bij 00:25:43.220 --> 00:25:46.205 align:middle line:82% position:46% size:100% het verkrijgen van een hypotheek, hakt erin en schrikt af om dit soort vervelende dingen te doen. 00:25:46.206 --> 00:25:56.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk ook aan verbaal geweld, zoals spreekkoren. 00:25:56.570 --> 00:26:03.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lokt ander geweld uit, want het zet vaak aan tot geweld aan de andere kant. 00:26:05.890 --> 00:26:10.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander punt dat wij terugkrijgen van de politie is dat aanwijzingen 00:26:10.650 --> 00:26:14.990 align:middle line:82% position:46% size:100% van politieagenten in en rondom het stadion niet worden opgevolgd. 00:26:14.990 --> 00:26:17.561 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar moet volgens ons flink worden opgetreden. 00:26:19.160 --> 00:26:24.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister schreef eerder dat bepaald gedrag rond de voetbalwedstrijd op dat moment niet per 00:26:24.690 --> 00:26:28.840 align:middle line:82% position:46% size:100% se als een verstoring van de openbare orde hoeft te worden gekwalificeerd, terwijl datzelfde 00:26:28.840 --> 00:26:34.439 align:middle line:82% position:46% size:100% gedrag op een rustige zondagmiddag in een kleine dorpskern wel als zodanig beoordeeld zou worden. 00:26:34.440 --> 00:26:39.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De CDA-fractie stelt daar tegenover dat het bezoeken van een voetbalwedstrijd geen 00:26:39.030 --> 00:26:44.580 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijbrief zou moeten zijn om je asociaal, intolerant en beestachtig te gedragen. 00:26:44.580 --> 00:26:47.245 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor graag een reactie van de minister op dit 00:26:47.350 --> 00:26:50.960 align:middle line:82% position:46% size:100% onderscheid, dat hij zelf in zijn brief heeft gemaakt. 00:26:50.960 --> 00:26:55.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed dat first offenders nu ook bestuursrechtelijk kunnen worden aangepakt. 00:26:55.980 --> 00:27:00.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook goed dat strafrechtelijk de duur van de beschikbare maatregelen is verlengd. 00:27:02.130 --> 00:27:05.956 align:middle line:82% position:46% size:100% De CDA-fractie zou echter graag zien dat de lat nog wat hoger gelegd wordt, om 00:27:05.957 --> 00:27:10.410 align:middle line:82% position:46% size:100% maar in sporttermen te blijven, als hooligans voor de tweede keer in de fout gaan. 00:27:10.410 --> 00:27:12.910 align:middle line:82% position:46% size:100% In het strafrecht is dat niet ongebruikelijk. 00:27:12.910 --> 00:27:15.561 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je voor de tweede keer voor de rechter komt, ben je recidivist. 00:27:15.900 --> 00:27:21.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt niet van je eerdere straf geleerd, zodat er nog harder wordt doorgepakt. 00:27:22.850 --> 00:27:26.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Als hooligans een gebiedsverbod of een meldplicht aan hun laars 00:27:26.460 --> 00:27:31.060 align:middle line:82% position:46% size:100% lappen en weer onrust veroorzaken, is het volgens de CDA-fractie 00:27:31.060 --> 00:27:35.430 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtvaardig om voor maximaal tien jaar eenzelfde maatregel op te leggen. 00:27:35.430 --> 00:27:38.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen genade met hooligans die bewust weer in de fout gaan. 00:27:45.150 --> 00:27:51.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor graag een reactie van de minister op dit voorstel. 00:27:51.530 --> 00:27:51.656 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Segers (ChristenUnie): Ik heb twee amendementen gezien. 00:27:51.656 --> 00:27:52.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste spreekt mij zeer aan, het tweede is het amendement waar de heer 00:27:52.770 --> 00:27:56.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Oskam op doelt, namelijk dat de strafduur van vijf jaar, tien jaar wordt. 00:27:57.080 --> 00:27:57.781 align:middle line:82% position:46% size:100% Afgezien van het feit dat tien jaar meer is dan vijf, zou 00:27:58.550 --> 00:28:01.472 align:middle line:82% position:46% size:100% ik willen weten wat de ratio is achter die tien jaar. 00:28:01.472 --> 00:28:03.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta er open tegenover, maar ben geïnteresseerd in de argumentatie. 00:28:03.580 --> 00:28:05.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom wordt deze verhoging voorgesteld? 00:28:05.690 --> 00:28:13.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Oskam (CDA): Het gaat om hooligans die strafbare feiten plegen. 00:28:13.580 --> 00:28:17.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Als deze aan de strafrechter worden voorgelegd, kan deze een 00:28:18.410 --> 00:28:22.140 align:middle line:82% position:46% size:100% stadionverbod, een contactverbod of een meldplicht opleggen. 00:28:22.140 --> 00:28:28.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je binnen vijf jaar nadat je bent veroordeeld, opnieuw ernstige strafbare 00:28:28.190 --> 00:28:32.660 align:middle line:82% position:46% size:100% feiten pleegt tijdens en rondom een voetbalwedstrijd, moet het gewoon klaar zijn. 00:28:32.660 --> 00:28:37.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat soort mensen heeft niet het recht om in een stadion te komen. 00:28:37.370 --> 00:28:42.678 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar willen wij gewoon heel duidelijk in zijn: dan maar een aantal seizoenen niet naar een stadion. 00:28:43.010 --> 00:28:47.041 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft gaat het om vijf jaar bij first offenders. 00:28:47.041 --> 00:28:52.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je het nog een keer doet, kom je aan de beurt. 00:28:52.220 --> 00:28:56.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Segers (ChristenUnie): Ik ben het ermee eens dat er stevig 00:28:56.200 --> 00:29:01.020 align:middle line:82% position:46% size:100% moet worden opgetreden, maar vijf jaar is al een forse periode. 00:29:01.020 --> 00:29:04.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat rechtvaardigt die tien jaar? 00:29:04.690 --> 00:29:06.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom tien jaar? 00:29:06.570 --> 00:29:07.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Die periode is bijna niet te overzien. 00:29:07.880 --> 00:29:11.699 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Oskam (CDA): Ik kan wel een parallel trekken naar het normale 00:29:11.700 --> 00:29:14.965 align:middle line:82% position:46% size:100% strafrecht, omdat ik zelf als strafrechter actief ben geweest. 00:29:14.965 --> 00:29:19.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat je iemand een straf geeft en die straf geen uitwerking heeft. 00:29:19.241 --> 00:29:20.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat iemand die straf aan zijn laars lapt. 00:29:20.750 --> 00:29:25.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat je de volgende keer zwaarder straft. 00:29:25.030 --> 00:29:26.753 align:middle line:82% position:46% size:100% Hetzelfde geldt voor een voetbalstadion. 00:29:26.753 --> 00:29:32.756 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een rechter tegen een supporter zegt dat hij zich vijf jaar niet in een voetbalstadion 00:29:32.757 --> 00:29:37.382 align:middle line:82% position:46% size:100% mag vertonen en deze supporter in de tussentijd weer een ernstig strafbaar feit pleegt, 00:29:37.382 --> 00:29:41.847 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals het gooien van stenen naar de ME, het gooien van vuurwerkbommen of het bestormen 00:29:41.847 --> 00:29:48.660 align:middle line:82% position:46% size:100% van het Maasgebouw, wat kan een rechter dan anders doen dan nog strenger straffen? 00:29:48.660 --> 00:29:51.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt iemand nog een keer een stadionverbod opleggen voor twee, drie, 00:29:52.020 --> 00:29:55.530 align:middle line:82% position:46% size:100% vier of vijf jaar, maar nee, dan moet het ook maar gelijk duidelijk zijn. 00:29:55.990 --> 00:29:59.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Voetbal is een voorstelling. 00:29:59.210 --> 00:30:01.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een vorm van cultuur. 00:30:01.230 --> 00:30:02.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen genieten daarvan. 00:30:02.260 --> 00:30:08.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen die dit verknallen, hoeven er niet bij te zijn. 00:30:08.650 --> 00:30:10.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat iemand die vijf jaar krijgt opgelegd van de 00:30:10.170 --> 00:30:20.410 align:middle line:82% position:46% size:100% rechter en daar schijt aan heeft, aangepakt moet worden. 00:30:20.410 --> 00:30:20.925 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkhoff (VVD): Ik vind het wel een interessant punt. 00:30:20.925 --> 00:30:23.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel de ambitie van de heer Oskam om deze zaken strenger aan te pakken. 00:30:25.310 --> 00:30:28.475 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is echter een maatregel die een rechter oplegt naast een straf. 00:30:28.475 --> 00:30:30.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook niet echt een sanctie op wat je hebt gedaan. 00:30:30.860 --> 00:30:32.735 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is meer dat de rechter op grond van wat je gedaan 00:30:32.870 --> 00:30:35.770 align:middle line:82% position:46% size:100% hebt, denkt dat je dit feit weleens zou kunnen herhalen. 00:30:35.990 --> 00:30:39.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het dan niet toch verstandiger om het in blokken van vijf jaar te doen, temeer 00:30:39.270 --> 00:30:45.095 align:middle line:82% position:46% size:100% daar we het ernaast mogelijk maken om mensen preventief in het zesde jaar als ik het 00:30:45.095 --> 00:30:48.710 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbeeld van de heer Oskam even aanhoud via een bestuurlijke maatregel te weren? 00:30:48.710 --> 00:30:51.005 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn we dan niet langs twee kanten hetzelfde aan het doen? 00:30:51.420 --> 00:30:55.368 align:middle line:82% position:46% size:100% De voormalige collega's van de heer Oskam zeggen nu al weleens dat het wel erg dubbelop wordt. 00:30:55.369 --> 00:31:01.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Hiermee schuiven we wellicht het strafrecht naar de achtergrond, 00:31:01.700 --> 00:31:04.110 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat we al veel met bestuursrecht en preventief doen. 00:31:04.110 --> 00:31:05.618 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Oskam (CDA): Straffen moet zin hebben. 00:31:05.618 --> 00:31:07.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor een deel zit er vergelding in. 00:31:08.220 --> 00:31:11.507 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je iemand anders iets vervelends aandoet, krijg je daar straf voor. 00:31:11.610 --> 00:31:14.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij voetbalsupporters zien we vaak dat deze straf 00:31:14.410 --> 00:31:17.254 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt vertaald in een geldboete of in een werkstraf. 00:31:17.370 --> 00:31:22.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het heel erg is, wordt het vertaald in gevangenisstraf. 00:31:22.260 --> 00:31:25.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt voetbalsupporters in hun hart raken. 00:31:25.019 --> 00:31:26.884 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij willen naar die voetbalwedstrijden, maar ze gaan er 00:31:26.885 --> 00:31:33.940 align:middle line:82% position:46% size:100% niet heen om naar het voetballen te kijken maar om te rellen. 00:31:34.840 --> 00:31:40.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de rechter zegt dat men een stadionverbod krijgt voor vijf jaar en men binnen 00:31:40.250 --> 00:31:46.488 align:middle line:82% position:46% size:100% die periode opnieuw ernstig in de fout gaat, moet het volgens mij duidelijk zijn. 00:31:46.488 --> 00:31:50.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten mensen echt voor een langere periode uitgesloten worden. 00:31:50.100 --> 00:31:52.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voel dus niet zozeer voor het voorstel van de heer 00:31:52.650 --> 00:31:55.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dijkhoff om het in blokjes van vijf jaar te doen. 00:31:55.110 --> 00:31:56.385 align:middle line:82% position:46% size:100% Met dit wetsvoorstel kan dat. 00:31:56.385 --> 00:31:58.626 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan namelijk van twee naar vijf jaar. 00:31:58.627 --> 00:32:00.715 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft moet het gelijk duidelijk zijn voor de mensen 00:32:00.716 --> 00:32:06.480 align:middle line:82% position:46% size:100% die ernstig overlast veroorzaken en in herhaling vervallen. 00:32:06.480 --> 00:32:08.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De rechter die ernaar kijkt, kan een afweging maken. 00:32:09.000 --> 00:32:10.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat heeft de KNVB gedaan? 00:32:10.290 --> 00:32:11.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat heeft de burgemeester gedaan? 00:32:11.690 --> 00:32:13.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat heeft de politie gedaan? 00:32:13.630 --> 00:32:15.126 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het aan de rechter om daarin een beslissing te nemen. 00:32:15.126 --> 00:32:16.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaan wij niet over. 00:32:17.200 --> 00:32:21.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Geef de rechter echter wel de gelegenheid en de bevoegdheid om, als 00:32:21.900 --> 00:32:30.400 align:middle line:82% position:46% size:100% daar echt noodzaak toe is, mensen langdurig uit een stadion te weren. 00:32:31.140 --> 00:32:32.347 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal deze echt wel een afweging in maken. 00:32:32.610 --> 00:32:33.713 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkhoff (VVD): Ik snap het wel. 00:32:33.850 --> 00:32:35.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Oskam heeft het de hele tijd over straf, maar het komt naast de straf. 00:32:35.440 --> 00:32:39.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat ook om vooruitkijken. 00:32:39.760 --> 00:32:44.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zijn we het er gewoon niet over eens dat tien jaar vooruitkijken wel heel ver is. 00:32:48.060 --> 00:32:52.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het onderscheid tussen een straf en een preventieve, 00:32:52.530 --> 00:32:58.160 align:middle line:82% position:46% size:100% vooruitkijkende maatregel voor de heer Oskam niet zo relevant? 00:32:58.160 --> 00:33:01.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Oskam (CDA): Het punt is gewoon dat het een gunst is om naar het voetballen te gaan. 00:33:01.060 --> 00:33:04.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Je betaalt er geld voor en je geniet van zo'n voetbalwedstrijd. 00:33:06.340 --> 00:33:12.630 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen allemaal dat families met kinderen gewoon naar een voetbalwedstrijd kunnen gaan. 00:33:12.630 --> 00:33:15.546 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dan toch duidelijk dat mensen die met stoeltjes, 00:33:15.547 --> 00:33:17.160 align:middle line:82% position:46% size:100% aanstekers of stenen gooien, niet in dat stadion thuishoren. 00:33:17.160 --> 00:33:20.458 align:middle line:82% position:46% size:100% Op een gegeven moment kun je straf op straf geven. 00:33:20.980 --> 00:33:23.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat een werkstraf van 80 uur geen indruk maakt, 00:33:23.390 --> 00:33:27.200 align:middle line:82% position:46% size:100% maar een stadionverbod voor vijf of tien jaar wel. 00:33:27.200 --> 00:33:32.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Nispen (SP): Ik steun de intentie van de heer 00:33:32.980 --> 00:33:35.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Oskam, maar we moeten natuurlijk wel iets doen wat werkt. 00:33:40.290 --> 00:33:44.367 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens de heer Oskam zou het terecht zijn om als iemand zich in een periode van vijf jaar 00:33:44.368 --> 00:33:44.713 align:middle line:82% position:46% size:100% niet houdt aan het door de strafrechter opgelegde strafrechtelijke gebiedsverbod, aan die 00:33:44.940 --> 00:33:50.460 align:middle line:82% position:46% size:100% persoon nog eens een strafrechtelijk gebiedsverbod voor tien jaar als maatregel op te leggen. 00:33:50.460 --> 00:33:52.947 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nu toch echter al zo, vraag ik de heer Oskam, dat je 00:33:52.947 --> 00:33:53.874 align:middle line:82% position:46% size:100% vervangende hechtenis krijgt als je je daar niet aan houdt? 00:33:53.875 --> 00:33:58.241 align:middle line:82% position:46% size:100% In plaats van dat je dan een stadionverbod hebt, ga je gewoon de gevangenis in. 00:33:58.241 --> 00:33:58.727 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat niet effectiever? 00:33:58.660 --> 00:34:05.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Oskam (CDA): Het amendement ziet op de situatie dat iemand in de 00:34:05.160 --> 00:34:10.123 align:middle line:82% position:46% size:100% tussentijd, in de vijf jaar na de veroordeling, een soortgelijk feit pleegt. 00:34:10.124 --> 00:34:12.632 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het dan niet over het zich opnieuw niet houden aan het gebiedsverbod, 00:34:12.633 --> 00:34:17.250 align:middle line:82% position:46% size:100% maar over zaken als het opnieuw stenen gooien naar de politie, het Maasgebouw 00:34:18.750 --> 00:34:24.221 align:middle line:82% position:46% size:100% bestormen, bedreigingen uiten of een trainer opwachten, stalken en bedreigen zoals 00:34:24.221 --> 00:34:27.070 align:middle line:82% position:46% size:100% het geval was bij Dwight Lodeweges omdat hij van Cambuur naar Heerenveen ging. 00:34:27.340 --> 00:34:39.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De mensen die daarmee doorgaan ondanks een veroordeling wil ik aanpakken. 00:34:39.520 --> 00:34:43.630 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Nispen (SP): Dat snap ik, maar ik kan me toch moeilijk voorstellen dat je stenen 00:34:43.630 --> 00:34:48.440 align:middle line:82% position:46% size:100% gooit of het Maasgebouw bestormt zonder de maatregel die aan jou is opgelegd te overtreden. 00:34:48.440 --> 00:34:52.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt dus toch mijn vraag vandaan, maar misschien praten wij langs elkaar heen. 00:34:52.980 --> 00:34:55.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij moet je je gebiedsverbod overtreden om 00:34:55.350 --> 00:35:00.890 align:middle line:82% position:46% size:100% überhaupt soortgelijke strafbare feiten te kunnen plegen. 00:35:00.890 --> 00:35:01.321 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Oskam (CDA): Dat is ook zo. 00:35:01.321 --> 00:35:02.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk allemaal voetbalgerelateerd. 00:35:02.560 --> 00:35:06.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan echter ook oud-en-nieuwgerelateerd zijn. 00:35:06.049 --> 00:35:06.365 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het nu steeds over voetbal, maar de heer Van 00:35:06.366 --> 00:35:09.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Nispen zei zelf al dat dit wetsvoorstel veel verder gaat. 00:35:09.870 --> 00:35:13.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dit soort dingen met oud en nieuw doet, kan dit natuurlijk ook gebeuren. 00:35:13.370 --> 00:35:16.405 align:middle line:82% position:46% size:100% Een burgemeester of een strafrechter kan daar maatwerk van maken. 00:35:16.406 --> 00:35:20.863 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan een gebiedsverbod voor een bepaalde periode of voor bepaalde mensen. 00:35:20.864 --> 00:35:24.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan natuurlijk van toepassing zijn op het Maasgebouw als je dat opnieuw hebt bestormd, 00:35:24.081 --> 00:35:27.199 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het kan ook voor een andere plek gelden, bijvoorbeeld bij Willem II of Roda. 00:35:27.200 --> 00:35:33.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken (PvdA): Ik heb een vraag aan de heer Oskam. 00:35:33.490 --> 00:35:39.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe staat hij tegenover het Engelse model, the Hooligan Act? 00:35:39.200 --> 00:35:42.699 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Oskam (CDA): Dat gaat heel ver. 00:35:42.699 --> 00:35:45.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb begrepen dat het succes heeft, maar dat het ook schaduwkanten heeft. 00:35:45.960 --> 00:35:48.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben tevreden met dit wetsvoorstel. 00:35:48.630 --> 00:35:51.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat wij daar voorlopig, de komende jaren, behoorlijk mee uit de voeten kunnen. 00:35:51.210 --> 00:36:00.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn twee amendementen zijn alleen bedoeld om de burgemeesters, die vragen om meer handvatten 00:36:00.040 --> 00:36:04.116 align:middle line:82% position:46% size:100% en gereedschap, toch een wat langere periode te geven en om ervoor te zorgen dat de strafrechter 00:36:04.980 --> 00:36:10.500 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen kan aanpakken die bewust recidiveren, gewoon maar weer doorgaan en lak hebben aan alles. 00:36:10.500 --> 00:36:18.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken (PvdA): Ik heb nog één vraag aan de heer Oskam. 00:36:18.520 --> 00:36:25.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Als hij de strengere wetgeving die hij voorstaat, afzet tegen het ideaal van ons 00:36:25.240 --> 00:36:28.904 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal, namelijk normalisatie, denkt hij dan dat dit op die manier gaat werken? 00:36:29.300 --> 00:36:32.058 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Oskam (CDA): Dat hoop ik wel. 00:36:32.059 --> 00:36:34.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk ook de insteek. 00:36:34.300 --> 00:36:36.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zit hem echter vooral in het gedrag. 00:36:36.110 --> 00:36:43.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen moeten zich realiseren dat hetgeen zij doen of een ander aandoen, niet kan. 00:36:43.240 --> 00:36:45.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms heb je daar gewoon strenge maatregelen voor nodig. 00:36:45.360 --> 00:36:48.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen moeten zich ook na vandaag realiseren dat je, als je met de 00:36:48.150 --> 00:36:51.400 align:middle line:82% position:46% size:100% strafrechter in aanraking komt en veroordeeld wordt, een strafblad 00:36:51.400 --> 00:36:53.345 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgt en dat dit ook consequenties heeft voor je maatschappelijke leven. 00:36:53.345 --> 00:36:55.424 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten daar dus met elkaar voor zorgen. 00:36:55.424 --> 00:37:01.155 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om handhaving door de clubs, handhaving door de politie, het meedenken door de 00:37:01.155 --> 00:37:06.167 align:middle line:82% position:46% size:100% KNVB en het beschikbaar stellen van capaciteit bij de politie en bij het Openbaar Ministerie. 00:37:06.167 --> 00:37:08.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het we het daarvan moeten hebben. 00:37:08.320 --> 00:37:09.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vervolg mijn betoog. 00:37:09.020 --> 00:37:14.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De KNVB en de betaaldvoetbalburgemeesters hebben gevraagd of de bestuurlijke 00:37:14.760 --> 00:37:17.951 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen, zoals een gebiedsverbod, voor meerdere jaren kunnen gelden. 00:37:17.952 --> 00:37:21.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die manier kan worden voorkomen dat een hooligan na één seizoen alweer 00:37:21.540 --> 00:37:27.081 align:middle line:82% position:46% size:100% rotzooi kan gaan trappen en de overheid achter zo'n supporter aan moet lopen. 00:37:27.990 --> 00:37:30.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is de minister niet aan die wens tegemoetgekomen? 00:37:30.740 --> 00:37:34.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel opvallend dat hij een langere termijn denkbaar 00:37:34.280 --> 00:37:37.000 align:middle line:82% position:46% size:100% vindt, maar dat hij geen aanleiding hiervoor ziet. 00:37:37.420 --> 00:37:39.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bevreemdt de CDA-fractie. 00:37:39.140 --> 00:37:43.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wetsvoorstel is immers niet uitsluitend maar wel grotendeels voortgekomen uit de wens 00:37:43.740 --> 00:37:48.870 align:middle line:82% position:46% size:100% van onder meer de burgemeesters en de KNVB om hooligans uit het stadiongebied te weren. 00:37:48.870 --> 00:37:58.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor toch graag van de minister of hij het voorstel van de 00:37:58.210 --> 00:38:02.200 align:middle line:82% position:46% size:100% CDA-fractie om de maximale duur op te rekken na drie jaar, kan steunen. 00:38:02.200 --> 00:38:06.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom te spreken over een andere maatregel die in het voorstel wordt genoemd: 00:38:06.340 --> 00:38:09.990 align:middle line:82% position:46% size:100% de mogelijkheid om bestuurlijke maatregelen ook in andere gemeenten toe te passen. 00:38:09.990 --> 00:38:13.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Van Nispen zei het al: die spreiding is heel goed, want als je niet bij 00:38:13.780 --> 00:38:16.349 align:middle line:82% position:46% size:100% ADO mag komen, kun je natuurlijk wel meegaan naar een uitwedstrijd bij FC Twente. 00:38:16.350 --> 00:38:19.991 align:middle line:82% position:46% size:100% De CDA-fractie is daar een groot voorstander van. 00:38:19.991 --> 00:38:24.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die manier kan worden voorkomen dat hooligans in andere voetbalsteden voor onrust zorgen. 00:38:24.920 --> 00:38:27.503 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit de nota naar aanleiding van het verslag blijkt dat er bij 00:38:27.503 --> 00:38:29.530 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister nog wel enige voorzichtigheid op dit punt is. 00:38:29.610 --> 00:38:33.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de CDA-fractie betreft, is het niet alleen een theoretische mogelijkheid, 00:38:33.650 --> 00:38:38.960 align:middle line:82% position:46% size:100% maar juist een uitgelezen kans om een hooligan in alle voetbalsteden te weren. 00:38:40.460 --> 00:38:44.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister gaat de burgemeester hier niet toe aansporen. 00:38:44.190 --> 00:38:45.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijpen we eigenlijk niet zo goed. 00:38:45.490 --> 00:38:47.992 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is hij zo terughoudend? 00:38:47.992 --> 00:38:51.860 align:middle line:82% position:46% size:100% In een voortijdige evaluatie van de voetbalwet kwam al even naar voren dat er bij de burgemeesters 00:38:52.020 --> 00:38:59.730 align:middle line:82% position:46% size:100% wellicht wat koudwatervrees is om van bepaalde nieuwe bevoegdheden gebruik te maken. 00:38:59.730 --> 00:39:01.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft, kan dat niet meer het geval zijn. 00:39:02.370 --> 00:39:04.270 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn nu een aantal jaren bezig met de voetbalwet. 00:39:04.270 --> 00:39:08.550 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan hem nu opnieuw aanscherpen en vinden ook dat de 00:39:08.550 --> 00:39:13.180 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden die de wetgever biedt, gebruikt moeten worden. 00:39:14.690 --> 00:39:20.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister het belang daarvan nog eens extra benadrukken bij de zogenaamde bvo-burgemeesters? 00:39:20.040 --> 00:39:23.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ten slotte nog vier korte punten. 00:39:23.540 --> 00:39:27.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste punt betreft het door het Auditteam Voetbal en Veiligheid uitgevoerde 00:39:27.520 --> 00:39:32.080 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek naar de veiligheidsaanpak rondom Europese thuiswedstrijden. 00:39:32.640 --> 00:39:35.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Bepaalde Nederlandse supporterskernen zorgen dan voor grote problemen. 00:39:35.070 --> 00:39:39.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem de probleemsupporters van Ajax die rond de Champions-Leaguewedstrijd tegen 00:39:40.100 --> 00:39:44.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Celtic in Glasgow amok maakten en die in Amsterdam, toen Celtic op bezoek kwam, 00:39:44.000 --> 00:39:49.430 align:middle line:82% position:46% size:100% wederom actief op zoek waren naar die supporters om te provoceren en om te vechten. 00:39:49.430 --> 00:39:51.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Het auditteam heeft negen aanbevelingen gedaan. 00:39:51.940 --> 00:39:56.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal daarvan heeft betrekking op het takenpakket van de minister van Veiligheid en Justitie. 00:39:56.650 --> 00:40:06.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat allereerst om aanbeveling 4, het financieel in stand kunnen 00:40:06.980 --> 00:40:07.730 align:middle line:82% position:46% size:100% houden van een databank die Europese lidstaten in NFIP-verband hebben. 00:40:07.730 --> 00:40:13.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De CDA-fractie wil graag weten of de minister daarbij een rol voor zichzelf en Nederland ziet. 00:40:14.210 --> 00:40:20.701 align:middle line:82% position:46% size:100% Aanbeveling 5 ziet op een strakke regie rondom vervoersstromen voor en na de wedstrijd. 00:40:20.701 --> 00:40:25.399 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is of de minister dit met zijn collega van Infrastructuur en Milieu wil oppakken. 00:40:25.400 --> 00:40:30.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Aanbeveling 6 gaat over het belang van de zogenaamde spotters uit het buitenland. 00:40:30.480 --> 00:40:34.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Vroeger kwamen politieagenten uit Londen mee om Chelsea te begeleiden. 00:40:34.890 --> 00:40:38.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het auditteam geeft aan dat buitenlandse politieteams om financiële 00:40:38.440 --> 00:40:43.260 align:middle line:82% position:46% size:100% redenen geen spotters meer leveren bij wedstrijden in Nederland. 00:40:43.260 --> 00:40:48.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om dat met zijn Europese collega's te bespreken? 00:40:48.160 --> 00:40:54.180 align:middle line:82% position:46% size:100% In aanbeveling 9 wordt aangegeven dat de politie samen met de clubs werk moet maken van 00:40:54.180 --> 00:40:57.958 align:middle line:82% position:46% size:100% dossiervorming van personen die Nederland en het voetbal een slechte naam bezorgen. 00:40:57.959 --> 00:41:04.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij zou er speciale aandacht moeten zijn voor het identificeren en de dossiervorming van de 00:41:04.260 --> 00:41:13.490 align:middle line:82% position:46% size:100% jonge harde kern, omdat die in de toekomst de notoire ordeverstoorders bij voetbalwedstrijden zijn. 00:41:13.490 --> 00:41:14.384 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de politie hiermee om? 00:41:14.385 --> 00:41:15.555 align:middle line:82% position:46% size:100% De KNVB heeft een pilot gedaan om te onderzoeken wat 00:41:15.556 --> 00:41:17.808 align:middle line:82% position:46% size:100% de mogelijkheden van een digitale meldplicht zijn. 00:41:17.808 --> 00:41:21.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister aangeven hoe die pilot is verlopen? 00:41:23.320 --> 00:41:26.984 align:middle line:82% position:46% size:100% Een digitale meldplicht geeft minder overlast voor de supporters. 00:41:26.984 --> 00:41:32.326 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze moeten zich wel melden, maar dat kan dan op een relatief gebruiksvriendelijke manier. 00:41:32.326 --> 00:41:34.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook beter voor de politie. 00:41:34.510 --> 00:41:37.362 align:middle line:82% position:46% size:100% De CDA-fractie vraagt de minister ook om aandacht voor 00:41:37.362 --> 00:41:40.990 align:middle line:82% position:46% size:100% het overmatig gebruik van alcohol en drugs in de stadions. 00:41:40.990 --> 00:41:44.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom hebben de clubs en de KNVB er niet voor gekozen om in de Eredivisie gebruik 00:41:44.520 --> 00:41:49.700 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken van het Pro Supporter-programma, dat ook goed werkt in de Jupiler League? 00:41:49.700 --> 00:41:50.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag ontvangen wij hierop een reactie. 00:41:50.660 --> 00:41:58.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot een opmerking over de mogelijke invloed van motorbendes binnen de harde kernen van 00:41:58.979 --> 00:42:02.860 align:middle line:82% position:46% size:100% supporters van voetbalclubs, waarover vorige week iets werd geschreven in het Algemeen Dagblad. 00:42:02.860 --> 00:42:06.270 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2012 was slechts één relatie tussen een voetbalclub 00:42:06.390 --> 00:42:07.810 align:middle line:82% position:46% size:100% en een motorgang bekend bij de landelijke recherche. 00:42:07.810 --> 00:42:12.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister bevestigen dat het nu gaat om vijf van dergelijke samenwerkingsverbanden? 00:42:12.490 --> 00:42:17.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou gaan om Ajax, Feyenoord, Twente, Groningen en NEC. 00:42:17.140 --> 00:42:22.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Op welke wijze wordt die samenwerking verstoord door de recherche en wat is de rol van de clubs? 00:42:22.410 --> 00:42:23.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kunnen zij doen? 00:42:23.200 --> 00:42:26.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Krijgt deze problematiek ook de aandacht binnen de plannen 00:42:26.010 --> 00:42:50.110 align:middle line:82% position:46% size:100% van de minister om criminele motorbendes aan te pakken? 00:42:50.110 --> 00:42:50.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Segers (ChristenUnie): Voorzitter. 00:42:50.270 --> 00:42:55.168 align:middle line:82% position:46% size:100% Voetbal is een mooie sport, zelfs als PSV een keer verliest, zoals gisteravond tegen Roda 00:42:55.169 --> 00:42:57.220 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurde, of toen PSV in dit seizoen verloor van PEC, de favoriete club van mijn fractievoorzitter. 00:42:57.780 --> 00:43:04.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is klein leed, dat ik deel met collega Dijkhoff, 00:43:04.080 --> 00:43:08.570 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ondertussen staan wij wel bovenaan, dus dat is mooi. 00:43:08.570 --> 00:43:10.438 align:middle line:82% position:46% size:100% Voetbal is een mooie sport. 00:43:10.438 --> 00:43:15.527 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verenigt jong en oud, rijk en arm, hoogopgeleid en laagopgeleid rond een mooi spelletje. 00:43:15.527 --> 00:43:19.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het bederven van iets leuks is echter iets verschrikkelijks. 00:43:19.370 --> 00:43:23.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Rellen, grote politie-inzet, het moeten fouilleren van gewone fans, gezinnen die niet 00:43:23.190 --> 00:43:26.105 align:middle line:82% position:46% size:100% veilig naar het stadion kunnen gaan, het uit elkaar houden van verschillende groepen fans. 00:43:26.106 --> 00:43:28.484 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zijn zaken die niet zouden mogen gebeuren. 00:43:28.484 --> 00:43:29.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Voetbal moet om sport gaan. 00:43:29.900 --> 00:43:32.061 align:middle line:82% position:46% size:100% Vechten, rellen en slopen horen daar niet bij. 00:43:32.061 --> 00:43:35.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Enkele jaren terug heeft de regering de mogelijkheden om 00:43:35.420 --> 00:43:39.560 align:middle line:82% position:46% size:100% voetbalvandalisme en ernstige overlast aan te pakken verruimd. 00:43:39.560 --> 00:43:43.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie heeft toen opgeroepen tot een goede evaluatie. 00:43:43.120 --> 00:43:47.104 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis van de eerste bevindingen besluit de minister nu om de wet aan te passen. 00:43:47.104 --> 00:43:49.758 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er zaken verbeterd kunnen worden, hoeven wij natuurlijk niet 00:43:49.759 --> 00:43:53.230 align:middle line:82% position:46% size:100% per se te wachten totdat een en ander uitgebreid is geëvalueerd. 00:43:53.230 --> 00:43:53.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat. 00:43:53.910 --> 00:43:57.012 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij echter een wet aanpassen, moet daar wel aanleiding voor zijn. 00:43:57.012 --> 00:44:00.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit punt zijn er vragen gesteld. 00:44:00.030 --> 00:44:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo geeft de Raad van State aan dat de noodzaak van 00:44:02.000 --> 00:44:05.060 align:middle line:82% position:46% size:100% het wetsvoorstel niet overtuigend is beargumenteerd. 00:44:05.310 --> 00:44:10.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit de evaluatie van de wet blijkt dat bestaande middelen beter ingezet kunnen worden. 00:44:11.140 --> 00:44:14.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister geeft ook zelf aan dat het huidige wettelijke instrumentarium een 00:44:14.880 --> 00:44:19.030 align:middle line:82% position:46% size:100% stevig stelsel aan bevoegdheden biedt, dat echter nog niet optimaal benut wordt. 00:44:19.030 --> 00:44:23.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gehoord hoe burgemeesters en de KNVB aandringen op de wetswijziging. 00:44:23.880 --> 00:44:26.171 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij moeten uiteraard heel goed naar hen luisteren. 00:44:26.171 --> 00:44:28.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daar ook wel gevoelig voor. 00:44:28.580 --> 00:44:31.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zijn immers degenen die er met hun neus bovenop staan. 00:44:33.170 --> 00:44:35.003 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel vraag ik de minister hoe wij kunnen voorkomen dat wij opnieuw het 00:44:35.430 --> 00:44:38.646 align:middle line:82% position:46% size:100% instrumentarium uitbreiden, terwijl er straks onvoldoende gebruik van wordt gemaakt. 00:44:38.646 --> 00:44:44.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet geen symboolwetgeving worden, want daar hebben wij niet zo veel aan. 00:44:44.100 --> 00:44:49.513 align:middle line:82% position:46% size:100% Een optie zou kunnen zijn om de handhaving en de inzet van de instrumenten te verbeteren. 00:44:49.513 --> 00:44:52.234 align:middle line:82% position:46% size:100% Iemand opleggen dat hij zich om 08.00 uur in de ochtend moet melden, 00:44:52.235 --> 00:44:54.983 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl de wedstrijd pas 's middags gespeeld wordt, heeft niet zo veel zin. 00:44:54.984 --> 00:44:58.998 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat licht vraag ik de minister of een stadion- en gebiedsverbod 00:44:58.999 --> 00:45:02.022 align:middle line:82% position:46% size:100% en de meldplicht wel goed kunnen worden gehandhaafd. 00:45:02.023 --> 00:45:07.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zich digitaal melden daarmee wordt een pilot gestart lijkt mij geen waterdicht systeem. 00:45:08.360 --> 00:45:13.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe weten wij dat de persoon om wie het gaat zich inderdaad zelf meldt in plaats van een ander? 00:45:14.320 --> 00:45:20.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Een clubkaart kan, afgezien van risicowedstrijden, gebruikt worden om meerdere kaarten te bestellen. 00:45:20.530 --> 00:45:23.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe weten wij dat op deze manier niet ook mensen met een stadionverbod het stadion binnenkomen? 00:45:23.700 --> 00:45:27.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben op beelden van PowNews gezien dat iemand 00:45:27.580 --> 00:45:29.680 align:middle line:82% position:46% size:100% met een stadionverbod gewoon het stadion kon ingaan. 00:45:29.680 --> 00:45:31.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat waren geen fraaie beelden. 00:45:32.900 --> 00:45:35.919 align:middle line:82% position:46% size:100% De VNG suggereert dan ook om na te gaan of in dezen 00:45:35.920 --> 00:45:39.080 align:middle line:82% position:46% size:100% een enkelband geen goede functie zou kunnen vervullen. 00:45:39.080 --> 00:45:40.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze suggestie onderstreep ik graag. 00:45:40.900 --> 00:45:43.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister om op dit interessante idee te reageren. 00:45:43.299 --> 00:45:47.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is namelijk wel goed te handhaven. 00:45:47.360 --> 00:45:51.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook is het belangrijk dat mensen die de orde verstoren, opgespoord worden. 00:45:51.880 --> 00:45:56.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Met een slimme inzet van de politie is dat mogelijk. 00:45:56.250 --> 00:46:01.344 align:middle line:82% position:46% size:100% Een grote aanwezigheid van de ME is lang niet bij elke wedstrijd op haar plaats. 00:46:01.344 --> 00:46:03.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar vorig jaar over gesproken met vertegenwoordigers 00:46:03.570 --> 00:46:04.882 align:middle line:82% position:46% size:100% van de supportersvereniging van Feyenoord. 00:46:04.882 --> 00:46:06.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben toen ook bij een wedstrijd aanwezig geweest en heb dat bekeken. 00:46:07.370 --> 00:46:14.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens die vertegenwoordigers werkt de aanwezigheid van ME'ers niet erg pacificerend. 00:46:14.091 --> 00:46:15.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik meen dat ook collega Van Nispen daarop doelde. 00:46:15.759 --> 00:46:18.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zijn in verreweg de meeste gevallen ook helemaal niet nodig. 00:46:18.590 --> 00:46:23.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet de minister mogelijkheden om de politie slimmer in te zetten en om die 00:46:23.680 --> 00:46:28.120 align:middle line:82% position:46% size:100% inzet te verschuiven in de richting van een sterkere opsporing door rechercheurs? 00:46:28.120 --> 00:46:31.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan worden mensen die relschoppen daadwerkelijk opgepakt. 00:46:31.440 --> 00:46:34.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien voorkom je dan ook dat de grootschalige 00:46:34.990 --> 00:46:38.200 align:middle line:82% position:46% size:100% aanwezigheid van ME'ers alleen maar polariserend werkt. 00:46:38.200 --> 00:46:41.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag krijg ik een reactie op dat punt. 00:46:41.890 --> 00:46:44.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel voetbalgeweld wordt nu civielrechtelijk geregeld. 00:46:44.790 --> 00:46:48.763 align:middle line:82% position:46% size:100% De voetbalwereld lijkt zo de rol van strafrechter over te nemen, 00:46:48.764 --> 00:46:50.780 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl het primaat daarvoor toch echt bij de overheid ligt. 00:46:50.780 --> 00:46:52.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De KNVB wijst ook op dit punt en voelt zich eigenlijk 00:46:52.890 --> 00:46:57.160 align:middle line:82% position:46% size:100% heel ongemakkelijk bij die rol, die haar zo is toebedeeld. 00:46:57.160 --> 00:46:59.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De verhoudingen lijken wat uit het lood te zijn. 00:46:59.600 --> 00:47:01.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik me goed voorstellen. 00:47:01.000 --> 00:47:06.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Misdragingen in een vol voetbalstadion kunnen ernstige gevolgen hebben voor andere toeschouwers. 00:47:06.970 --> 00:47:10.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou het daarom niet op zijn plaats zijn om vaker over te gaan tot strafrechtelijke vervolging? 00:47:10.559 --> 00:47:13.990 align:middle line:82% position:46% size:100% In Engeland en België lijkt dat een goede afschrikkende 00:47:13.990 --> 00:47:17.065 align:middle line:82% position:46% size:100% werking en daarmee ook een preventieve werking te hebben. 00:47:17.065 --> 00:47:19.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de minister daar eens goed naar willen kijken? 00:47:19.050 --> 00:47:23.737 align:middle line:82% position:46% size:100% Of iemand een bevel krijgt opgelegd, hangt af van de besluitvorming door de burgemeester. 00:47:23.738 --> 00:47:26.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De fractie van de ChristenUnie vindt het van belang 00:47:26.090 --> 00:47:28.950 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zorgvuldig met deze bevoegdheid wordt omgegaan. 00:47:28.950 --> 00:47:33.951 align:middle line:82% position:46% size:100% De redenering van de minister dat de burgemeester altijd nog een eigen afweging moet maken en 00:47:33.952 --> 00:47:37.872 align:middle line:82% position:46% size:100% het besluit moet motiveren en dat er dus geen automatisme zal optreden, lijkt wat makkelijk. 00:47:38.110 --> 00:47:43.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorgt de minister ervoor dat zorgvuldige besluitvorming in de praktijk is gewaarborgd? 00:47:43.400 --> 00:47:48.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe voorkomen wij dat burgemeesters ongekroonde veiligheidstsaren worden? 00:47:48.020 --> 00:47:53.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor graag of de minister bereid is om in de reguliere evaluatie van het beleid ook aandacht 00:47:53.610 --> 00:48:02.240 align:middle line:82% position:46% size:100% te besteden aan dit punt, hoe het zit met die bevoegdheden en het gebruikmaken daarvan. 00:48:02.240 --> 00:48:06.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister is met het wetsvoorstel vooral op de repressieve toer. 00:48:06.770 --> 00:48:11.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Hard optreden is soms ook nodig, maar bijvoorbeeld de Vereniging van Nederlandse Gemeenten wijst 00:48:11.790 --> 00:48:17.220 align:middle line:82% position:46% size:100% erop dat voor het aanpakken van voetbalhooligans meer nodig is dan repressieve maatregelen. 00:48:18.200 --> 00:48:19.612 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet de minister dit ook in? 00:48:19.612 --> 00:48:23.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil hij met een bredere aanpak komen waarin ook rekening wordt gehouden met 00:48:23.980 --> 00:48:27.362 align:middle line:82% position:46% size:100% andere factoren die van invloed zijn, zoals alcohol- en drugsproblematiek? 00:48:27.362 --> 00:48:32.012 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk ook aan het belang van goed contact met supportersverenigingen en regulier overleg met hen. 00:48:32.012 --> 00:48:35.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorgt de minister ervoor dat deze preventieve 00:48:35.490 --> 00:48:39.700 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpak niet achterblijft bij de repressieve aanpak? 00:48:40.400 --> 00:48:43.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb bij interruptie al iets gezegd over de amendementen van collega Oskam. 00:48:43.530 --> 00:48:48.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegenover het eerste amendement staan wij zeer sympathiek, het tweede roept wat vragen op. 00:48:48.320 --> 00:48:48.816 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zal daar ongetwijfeld op ingaan. 00:48:48.816 --> 00:48:55.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag hem ook om zijn licht daar nog even over te laten schijnen. 00:48:55.540 --> 00:49:02.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, voetbal is en blijft een prachtige sport, al was het maar omdat dit seizoen er heel 00:49:02.010 --> 00:49:07.629 align:middle line:82% position:46% size:100% goed uitziet en ik goede hoop heb dat PSV ook aan het eind van het seizoen helemaal bovenaan staat. 00:49:07.630 --> 00:49:10.163 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: We zijn weer helemaal bij over de voetbaluitslagen. 00:49:10.560 --> 00:49:28.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was dat nog niet helemaal, dus dat is weer een voordeel van deze ochtend! 00:49:28.150 --> 00:49:29.149 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Bontes (Groep Bontes/Van Klaveren): Voorzitter. 00:49:29.150 --> 00:49:35.692 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit wetsvoorstel is deels gebaseerd op de initiatiefnota van de leden De Mos, Çörüz en Van Dekken. 00:49:35.693 --> 00:49:41.090 align:middle line:82% position:46% size:100% In de eerste plaats wil ik hen complimenteren met die nota. 00:49:42.450 --> 00:49:45.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Na het vertrek van de heer De Mos uit de Kamer heb 00:49:45.160 --> 00:49:47.710 align:middle line:82% position:46% size:100% ik de verdediging van die nota van hem overgenomen. 00:49:47.950 --> 00:49:53.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Mede vanuit dat perspectief kijk ik naar het wetsvoorstel. 00:49:53.089 --> 00:49:58.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed dat de huidige wetgeving ter bestrijding van voetbalvandalisme en 00:49:58.770 --> 00:50:04.790 align:middle line:82% position:46% size:100% ernstige overlast wordt aangescherpt, maar op veel punten gaat het niet ver genoeg. 00:50:05.090 --> 00:50:13.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel goede maatregelen uit de initiatiefnota van De Mos cum suis worden helaas niet overgenomen. 00:50:13.500 --> 00:50:20.550 align:middle line:82% position:46% size:100% In vergelijking met de Engelse Hooligan Act is dit wetsvoorstel toch wel wat slap. 00:50:20.550 --> 00:50:23.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Veiligheid is de kerntaak van de overheid. 00:50:23.460 --> 00:50:27.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie vindt dat openlijk geweld van voetbalhooligans 00:50:27.410 --> 00:50:30.754 align:middle line:82% position:46% size:100% en andere overlastgevers veel zwaarder moet worden bestraft. 00:50:32.260 --> 00:50:38.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OM moet via een aanwijzing van de minister van Veiligheid en Justitie de strafeis in gevallen 00:50:38.650 --> 00:50:46.400 align:middle line:82% position:46% size:100% van hooligans wat ons betreft met 200% verhogen, zoals ook in de initiatiefnota wordt bepleit. 00:50:46.830 --> 00:50:52.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast moet er een digitaal openbaar hooliganregister komen. 00:50:52.930 --> 00:50:57.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet mogelijk worden foto's van veroordeelde geweldplegers 00:50:57.440 --> 00:50:59.942 align:middle line:82% position:46% size:100% en overlastgevers in stadions op internet te zetten. 00:51:03.750 --> 00:51:07.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De strafrechter moet de bevoegdheid krijgen om vrijheidsbeperkende 00:51:07.250 --> 00:51:11.290 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen als huisarrest veel langer op te leggen. 00:51:11.290 --> 00:51:17.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet wil de maximale duur hiervan oprekken van twee naar vijf jaar. 00:51:17.460 --> 00:51:21.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is niet gekozen voor gebiedsverboden van maximaal tien jaar, 00:51:21.160 --> 00:51:31.020 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals eerder is voorgesteld door De Mos c.s.? Mijn fractie wil verder dat 00:51:31.020 --> 00:51:34.595 align:middle line:82% position:46% size:100% burgemeesters relschoppers en overlastgevers harder kunnen aanpakken. 00:51:36.140 --> 00:51:39.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit moet ook gelden voor first offenders, die 00:51:39.410 --> 00:51:42.610 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijk zijn voor driekwart van de strafbare feiten. 00:51:43.220 --> 00:51:46.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom kunnen burgemeesters maatregelen zoals een gebiedsverbod 00:51:46.830 --> 00:51:50.600 align:middle line:82% position:46% size:100% of meldplicht slechts nemen voor de duur van maximaal één jaar? 00:51:51.730 --> 00:51:53.814 align:middle line:82% position:46% size:100% Die termijn moet natuurlijk worden verruimd. 00:51:54.940 --> 00:51:59.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De burgemeesters hebben al gevraagd om een oprekking tot drie jaar, 00:51:59.270 --> 00:52:03.690 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat hooligans veel langer uit het stadion kunnen worden geweerd. 00:52:05.870 --> 00:52:09.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie ziet ook graag dat gebiedsverboden worden 00:52:09.100 --> 00:52:12.840 align:middle line:82% position:46% size:100% opgelegd met aanvullende boetes uit de derde categorie. 00:52:12.840 --> 00:52:18.925 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom heeft het kabinet dit voorstel uit de initiatiefnota niet overgenomen? 00:52:18.925 --> 00:52:21.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Net als De Mos c.s. 00:52:21.450 --> 00:52:27.660 align:middle line:82% position:46% size:100% willen wij dat stadionverboden niet door de KNVB, maar strafrechtelijk worden opgelegd. 00:52:28.910 --> 00:52:34.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze verboden moeten via snelrecht al binnen een week na de wedstrijd in werking kunnen treden. 00:52:34.990 --> 00:52:38.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Een stadionverbod leidt dan meteen tot een gebiedsverbod. 00:52:39.530 --> 00:52:41.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is niet voor die optie gekozen? 00:52:42.700 --> 00:52:47.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander punt waar wij grote moeite mee hebben, is de digitale meldplicht. 00:52:48.660 --> 00:52:51.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier kan gemakkelijk misbruik van worden gemaakt. 00:52:51.870 --> 00:52:55.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook moet er geen dienstverlening richting de relschopper worden geboden. 00:52:55.520 --> 00:53:01.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Opgelegde gebiedsverboden dienen te worden gehandhaafd met een fysieke meldplicht. 00:53:02.030 --> 00:53:05.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Een digitale meldplicht geeft de overlastgever veel meer 00:53:05.030 --> 00:53:11.135 align:middle line:82% position:46% size:100% bewegingsvrijheid en dat maakt zijn straf een stuk milder. 00:53:11.490 --> 00:53:16.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegen de leiders van hooligangroepen moet veel meer worden ondernomen. 00:53:16.640 --> 00:53:21.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij moedigen anderen aan om te rellen en blijven zo zelf buiten schot. 00:53:22.590 --> 00:53:26.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet groepsaansprakelijkheid komen voor hooligans, zodat hele 00:53:26.110 --> 00:53:29.790 align:middle line:82% position:46% size:100% groepen verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor geweld en agressie. 00:53:31.900 --> 00:53:35.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan meer gedaan worden tegen het grote probleem van 00:53:35.840 --> 00:53:39.600 align:middle line:82% position:46% size:100% criminele motorbendes die infiltreren bij supportersgroepen? 00:53:40.210 --> 00:53:45.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook op dit punt geeft het wetsvoorstel te weinig mogelijkheden. 00:53:46.840 --> 00:53:49.741 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie is voorstander van de grootschalige inzet 00:53:49.860 --> 00:53:54.610 align:middle line:82% position:46% size:100% van police spotters in het stadion, zoals in Engeland. 00:53:54.610 --> 00:53:58.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Bekende hooligans en overlastgevers worden daar in het stadion in de gaten gehouden. 00:53:58.110 --> 00:54:03.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt daar op dit moment in Nederland mee omgegaan? 00:54:04.040 --> 00:54:06.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik rond af. 00:54:06.580 --> 00:54:09.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gezag moet overal krachtig kunnen optreden. 00:54:10.750 --> 00:54:14.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelf heb ik 30 jaar bij de politie gewerkt, waaronder bij de mobiele 00:54:14.210 --> 00:54:19.181 align:middle line:82% position:46% size:100% eenheid, de voetbalunit van Rotterdam-Rijnmond en de hondenbrigade. 00:54:19.181 --> 00:54:24.920 align:middle line:82% position:46% size:100% In die tijd heb ik veel te maken gehad met voetbalvandalisme en ernstige overlast. 00:54:25.680 --> 00:54:29.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zag hoe een heel klein groepje hooligans het verpestte 00:54:29.480 --> 00:54:32.980 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de grote meerderheid van welwillende voetbalsupporters. 00:54:33.460 --> 00:54:33.765 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet stoppen. 00:54:33.765 --> 00:54:33.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:54:33.940 --> 00:54:34.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Hartelijk dank. 00:54:34.360 --> 00:54:52.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef vervolgens graag het woord aan de heer Dijkhoff namens de VVD. 00:54:52.410 --> 00:54:52.808 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkhoff (VVD): Voorzitter. 00:54:52.809 --> 00:54:54.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit wetsvoorstel kent een lange geschiedenis. 00:54:54.230 --> 00:54:56.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Utrechtse duo Zijlstra en Spekman begon er in 2006 mee. 00:54:56.940 --> 00:55:03.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dan ook wel passend dat de verbetering van vandaag uit een kabinet komt van VVD en PvdA. 00:55:03.689 --> 00:55:07.422 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook een compliment aan de heren De Mos, Çörüz en Van Dekken is zeker op zijn plaats. 00:55:07.670 --> 00:55:12.004 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben met hun nota, die al een paar keer genoemd 00:55:12.230 --> 00:55:13.121 align:middle line:82% position:46% size:100% is, veel inspiratie geleverd voor deze herziening. 00:55:13.121 --> 00:55:17.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Formeel gaat het hier over de Wet maatregelen bestrijding voetbalvandalisme 00:55:17.680 --> 00:55:20.350 align:middle line:82% position:46% size:100% en ernstige overlast, maar we noemen hem altijd de voetbalwet. 00:55:20.350 --> 00:55:22.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een beetje ironisch. 00:55:22.890 --> 00:55:25.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ook de VNG aangeeft, wordt de wet in de praktijk namelijk 00:55:25.700 --> 00:55:30.080 align:middle line:82% position:46% size:100% veel vaker ingezet voor zaken als wijkoverlast dan bij voetbal. 00:55:30.270 --> 00:55:35.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD bekijkt deze wet dan ook eerst breder dan in het kader van hooliganproblematiek alleen. 00:55:36.290 --> 00:55:40.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De wet is volgens ons nuttig tegen elk soort overlast en elke verstoring van de openbare 00:55:40.250 --> 00:55:46.437 align:middle line:82% position:46% size:100% orde, en moet dus ook in elk van die contexten proportioneel, redelijk en effectief zijn. 00:55:46.437 --> 00:55:50.551 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat licht zien wij het voorliggende voorstel als een goede reparatie van de knelpunten. 00:55:50.552 --> 00:55:55.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Het biedt burgemeesters de noodzakelijke instrumenten om de openbare orde te handhaven. 00:55:56.380 --> 00:56:01.306 align:middle line:82% position:46% size:100% Het opleggen van een gebiedsverbod, een contactverbod of een meldplicht kan nodig zijn om ons veilig 00:56:01.306 --> 00:56:06.190 align:middle line:82% position:46% size:100% te houden, of het nu gaat om hooligans, relschoppers of wellicht zelfs jihadistische ronselaars. 00:56:06.760 --> 00:56:10.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij dan ook voorstellen dat een burgemeester die te kampen heeft met de meer 00:56:10.730 --> 00:56:15.840 align:middle line:82% position:46% size:100% recente problematiek van bijvoorbeeld teruggekeerde Syriëgangers ook kijkt naar deze 00:56:15.840 --> 00:56:21.430 align:middle line:82% position:46% size:100% wet en denkt dat, hangende het onderzoek dat naar zo iemand loopt, deze wet aanknopingspunten 00:56:21.430 --> 00:56:25.280 align:middle line:82% position:46% size:100% kan bieden om de openbare orde te beschermen, bijvoorbeeld als hij wil voorkomen 00:56:25.280 --> 00:56:28.919 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zo'n persoon op bepaalde plekken komt of met bepaalde mensen contact heeft. 00:56:28.920 --> 00:56:32.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ikzelf die artikelen lees, denk ik ook dat het niet uitgesloten 00:56:32.510 --> 00:56:35.482 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat de wet in deze context nuttige instrumenten biedt. 00:56:35.483 --> 00:56:38.503 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister dat onderschrijven of doen zich wat dat betreft belemmeringen voor? 00:56:38.503 --> 00:56:42.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij goed te weten wat we wel en niet met de wet kunnen. 00:56:42.790 --> 00:56:46.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik al zei, heeft de VVD de wet breder bekeken dan alleen op het punt van voetbal. 00:56:46.430 --> 00:56:47.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms wringt dat. 00:56:47.990 --> 00:56:50.693 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar je aan de ene kant veel instrumenten wilt hebben en daar ook ver in 00:56:50.693 --> 00:56:54.457 align:middle line:82% position:46% size:100% wilt gaan om de hooliganproblematiek aan te pakken, moet je er ook steeds 00:56:54.458 --> 00:56:58.170 align:middle line:82% position:46% size:100% rekening mee houden dat het in andere omstandigheden proportioneel moet zijn. 00:56:58.260 --> 00:57:02.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Met name de verhouding tussen wat je doet met bestuurlijke en civiele maatregelen 00:57:02.280 --> 00:57:05.438 align:middle line:82% position:46% size:100% en vanaf welke zwaarte je echt strafrecht nodig hebt, houden wij daarbij in het oog. 00:57:05.439 --> 00:57:11.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al eerder per interruptie in de richting van de heer Oskam van het CDA 00:57:11.160 --> 00:57:15.130 align:middle line:82% position:46% size:100% onze twijfels en aarzelingen uitgesproken over het desbetreffende amendement. 00:57:15.130 --> 00:57:19.804 align:middle line:82% position:46% size:100% In algemene zin vinden wij namelijk dat het wetsvoorstel 00:57:19.805 --> 00:57:21.660 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals het er nu ligt, die toets wel doorstaat. 00:57:21.660 --> 00:57:25.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de volle breedte van de toepassing is die proportioneel en mogelijk. 00:57:25.660 --> 00:57:28.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De knelpunten zaten vooral in de voetbaltoepassingen. 00:57:28.790 --> 00:57:31.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Die worden gerepareerd maar niet zodanig dat op andere 00:57:31.600 --> 00:57:34.098 align:middle line:82% position:46% size:100% terreinen de proportionaliteit uit het oog wordt verloren. 00:57:34.098 --> 00:57:38.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze wet heeft beperkt te maken met voetbal, maar 00:57:38.830 --> 00:57:40.746 align:middle line:82% position:46% size:100% de wijziging van de wet heeft er alles mee te maken. 00:57:40.746 --> 00:57:43.401 align:middle line:82% position:46% size:100% De rest van mijn inbreng zal daarover gaan. 00:57:43.402 --> 00:57:47.751 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit instrument is noodzakelijk om de betaaldvoetbalwedstrijden, en in relatie 00:57:47.752 --> 00:57:51.240 align:middle line:82% position:46% size:100% daarmee de honderdduizenden supporters in Nederland, in goede banen te leiden. 00:57:51.240 --> 00:57:54.842 align:middle line:82% position:46% size:100% Het komt niet vaak voor dat je een wet mag behandelen waar je zelf zo veel mee te maken hebt. 00:57:55.130 --> 00:57:58.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Om de week zie je in het stadion de uitwerking. 00:57:58.290 --> 00:58:01.112 align:middle line:82% position:46% size:100% De afgelopen achttien jaar op rij heb ik gezien hoe het verandert 00:58:01.113 --> 00:58:03.499 align:middle line:82% position:46% size:100% in positieve zin, maar er doen zich ook nieuwe problemen voor. 00:58:03.499 --> 00:58:04.841 align:middle line:82% position:46% size:100% De wet heeft betrekking op de repressie van hooligans. 00:58:04.841 --> 00:58:11.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het in algemene zin goed te bedenken dat de wet nodig 00:58:11.510 --> 00:58:13.349 align:middle line:82% position:46% size:100% is voor slechts een heel klein deel van de voetbalbezoekers. 00:58:13.350 --> 00:58:17.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het overgrote deel van de supporters heb je deze wet niet nodig. 00:58:17.720 --> 00:58:23.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben nog het meest last van de relschoppers en de maatregelen die helaas 00:58:23.900 --> 00:58:29.179 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig zijn in de preventieve en repressieve sfeer om het voetbal veilig te houden. 00:58:29.180 --> 00:58:32.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook goed om te constateren dat de wet niet 00:58:32.430 --> 00:58:34.120 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeft te worden aangepast omdat er niets is bereikt. 00:58:34.120 --> 00:58:37.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het beleid van de afgelopen jaren is niet vruchteloos geweest. 00:58:37.750 --> 00:58:41.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De clubs, de KNVB, de supportersgroepen, de politie, de burgemeesters en de 00:58:41.490 --> 00:58:45.031 align:middle line:82% position:46% size:100% minister hebben gezamenlijk resultaten geboekt, niet in de laatste plaats omdat 00:58:45.031 --> 00:58:48.170 align:middle line:82% position:46% size:100% er is besloten niet meer naar elkaar te wijzen maar de handen ineen te slaan. 00:58:48.170 --> 00:58:49.144 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten wij zo houden. 00:58:49.144 --> 00:58:52.129 align:middle line:82% position:46% size:100% De sfeer in de stadions is echt verbeterd. 00:58:52.130 --> 00:58:55.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het aantal uren dat de politie per wedstrijd bezig is, is gedaald. 00:58:55.750 --> 00:58:59.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lukt ook steeds beter om het hooligankaf te scheiden van het supporterskoren. 00:58:59.120 --> 00:59:01.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat merk je in de stadions zelf ook. 00:59:01.760 --> 00:59:05.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Opstootjes op de tribune zijn niet meer schering en inslag. 00:59:05.190 --> 00:59:07.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De verhoudingen tussen de Nederlandse clubs en de 00:59:07.010 --> 00:59:09.810 align:middle line:82% position:46% size:100% supportersgroepen zijn ook beter dan tien jaar geleden. 00:59:09.810 --> 00:59:13.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Het valt nu ineens heel erg op als er een Europese wedstrijd is, er 00:59:13.930 --> 00:59:16.780 align:middle line:82% position:46% size:100% een hooligangroep van buiten komt en de hele stad op zijn kop staat. 00:59:16.780 --> 00:59:21.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nog steeds slecht, maar vroeger was het bijna wekelijkse kost, ook in onze eigen competitie. 00:59:21.210 --> 00:59:26.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dus een stuk beter, maar we zijn er nog lang niet. 00:59:26.540 --> 00:59:28.592 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals andere collega's al hebben opgemerkt, hebben wij nu de 00:59:28.680 --> 00:59:32.490 align:middle line:82% position:46% size:100% fase bereikt dat wij het kaf beter van het koren kunnen scheiden. 00:59:32.960 --> 00:59:37.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De maatregelen om de kwaden aan te pakken, zijn er al, straks met deze wet helemaal. 00:59:37.220 --> 00:59:41.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moeten effectief worden ingezet, maar daarmee begint het echte werk pas. 00:59:41.250 --> 00:59:44.323 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je de groep hooligans beter in beeld hebt, moet je gericht doorpakken. 00:59:44.323 --> 00:59:47.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je juist die groep aanpakken, want daardoor maak je het 00:59:47.850 --> 00:59:52.100 align:middle line:82% position:46% size:100% supportersleven van de goede supporters een stuk gemakkelijker. 00:59:53.080 --> 00:59:54.568 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij steunen de uitbreiding van de wet die inhoudt dat lui die voor 00:59:54.569 --> 00:59:57.779 align:middle line:82% position:46% size:100% het eerst flink in de fout gaan meteen kunnen worden aangepakt. 00:59:57.779 --> 01:00:00.097 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij een ernstige verstoring moet je direct een gebiedsverbod, 01:00:00.098 --> 01:00:02.330 align:middle line:82% position:46% size:100% een groepsverbod of een meldplicht mogelijk maken. 01:00:02.460 --> 01:00:06.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn ook tevreden over de werking die de maatregelen buiten de eigen gemeente kunnen hebben. 01:00:06.229 --> 01:00:09.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het over burgemeesters die informatie delen en elkaar wijzen op elkaars 01:00:09.880 --> 01:00:14.050 align:middle line:82% position:46% size:100% relschoppers en ervoor zorgen dat ze thuis blijven bij thuis- en uitwedstrijden. 01:00:14.650 --> 01:00:18.820 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn ook zeer te spreken over de potentie van de flexibeler meldplicht. 01:00:19.080 --> 01:00:21.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is vaak niet zozeer van belang dat de raddraaier 01:00:21.560 --> 01:00:24.540 align:middle line:82% position:46% size:100% ergens is als wel dat hij vooral op een andere plek niet is. 01:00:25.210 --> 01:00:29.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De huidige beperkte meldplicht brengt soms heel rare taferelen met zich: mensen die heel ver 01:00:29.920 --> 01:00:36.644 align:middle line:82% position:46% size:100% en heel lang moeten reizen om zich ergens te melden en agenten die moeten worden ingehuurd 01:00:36.645 --> 01:00:42.550 align:middle line:82% position:46% size:100% om op een bureau te zitten babysitten bij een hooligan die net een heel eind heeft gereisd. 01:00:42.550 --> 01:00:45.856 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit kader vraag ik de minister hoe het staat met de ontwikkeling van de elektronische meldplicht. 01:00:46.360 --> 01:00:49.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het wel mogelijk om te komen tot een effectief en eenvoudig systeem, 01:00:49.510 --> 01:00:53.050 align:middle line:82% position:46% size:100% zonder dat wij het risico lopen dat er rare fratsen mee worden uitgehaald? 01:00:53.120 --> 01:00:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij moeten wel zeker weten dat iemand zich niet met een trucje meldt en 01:00:57.110 --> 01:01:00.310 align:middle line:82% position:46% size:100% het doet voorkomen dat hij niet op een plek is waar hij niet mag zijn. 01:01:01.750 --> 01:01:04.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast kan de rechter straks een gebiedsverbod, een contactverbod 01:01:04.850 --> 01:01:06.791 align:middle line:82% position:46% size:100% en een meldplicht opleggen voor vijf in plaats van twee jaar. 01:01:06.791 --> 01:01:13.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is volgens ons een nuttige en evenwichtige uitbreiding. 01:01:13.040 --> 01:01:16.048 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Oskam (CDA): Ik wil nog even inzoomen op de bestuurlijke maatregelen. 01:01:16.048 --> 01:01:20.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkhoff heeft gezegd wat hij ervan vindt, maar laat zich niet uit over de termijn. 01:01:20.730 --> 01:01:22.541 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft voorgesteld om de termijn waarop 01:01:22.541 --> 01:01:25.699 align:middle line:82% position:46% size:100% een burgemeester kan optreden, op een jaar te stellen. 01:01:25.700 --> 01:01:29.970 align:middle line:82% position:46% size:100% De KNVB en de burgemeesters van gemeenten waar een betaaldvoetbalclub 01:01:29.970 --> 01:01:34.680 align:middle line:82% position:46% size:100% is gevestigd, zeggen: eigenlijk hebben wij een langere periode nodig. 01:01:34.680 --> 01:01:39.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén jaar komt in feite neer op één seizoen, en daarna 01:01:39.140 --> 01:01:41.173 align:middle line:82% position:46% size:100% loopt de burgemeester achter die vervelende supporters aan. 01:01:41.173 --> 01:01:47.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ons voorstel is om de periode op drie jaar te stellen. 01:01:47.220 --> 01:01:51.089 align:middle line:82% position:46% size:100% In de rapporten wordt ook gesproken over een termijn van twee jaar, drie jaar of vijf jaar. 01:01:51.089 --> 01:01:51.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is redelijk arbitrair. 01:01:51.390 --> 01:01:54.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit de heer Dijkhoff daarin? 01:01:54.720 --> 01:01:57.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkhoff (VVD): Het gaat om de straf van 90 dagen. 01:01:57.420 --> 01:01:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De wet heeft het nu over 90 aaneengesloten dagen. 01:01:59.750 --> 01:02:04.580 align:middle line:82% position:46% size:100% In het wetsvoorstel staat dat je die 90 dagen ook mag loskoppelen. 01:02:04.580 --> 01:02:05.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij een goed plan. 01:02:05.580 --> 01:02:08.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dagen waarop er geen probleem is of geen dreiging van 01:02:08.330 --> 01:02:09.000 align:middle line:82% position:46% size:100% een verstoring hoef je dan ook niet mee te tellen. 01:02:09.000 --> 01:02:11.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dan over de houdbaarheidsdatum. 01:02:11.740 --> 01:02:14.274 align:middle line:82% position:46% size:100% In de wet staat nu één jaar en de heer Oskam stelt drie jaar voor. 01:02:14.370 --> 01:02:17.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet eerlijk zeggen dat ik het lastig vind. 01:02:17.851 --> 01:02:21.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap de charme er wel van dat je zegt: 90 dagen, 90 wedstrijden? 01:02:21.450 --> 01:02:23.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat red ik niet in een jaar, dan heb ik drie jaar nodig. 01:02:23.630 --> 01:02:27.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de wet is natuurlijk breder dan alleen de toepassing bij voetbal. 01:02:27.680 --> 01:02:31.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een burgemeester de maatregel oplegt voor andere evenementen, zoals een weekmarkt, of 01:02:31.350 --> 01:02:39.190 align:middle line:82% position:46% size:100% voor iets wat twee keer in de week plaatsvindt, kun je 90 dagen wel redden in één of twee jaar. 01:02:39.190 --> 01:02:40.681 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij drie jaar vooruitkijken en de zaak boven de markt 01:02:40.682 --> 01:02:42.940 align:middle line:82% position:46% size:100% laten hangen, vind ik de houdbaarheidsdatum lang. 01:02:45.860 --> 01:02:47.242 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het lezen van het wetvoorstel had ik zelf ook een amendement in gedachten. 01:02:47.540 --> 01:02:52.333 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou dan op twee jaar zijn uitgekomen. 01:02:52.334 --> 01:02:54.153 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Oskam had zijn amendement al ingediend, dus 01:02:54.153 --> 01:02:54.684 align:middle line:82% position:46% size:100% ik vond het flauw om te zeggen: ik wil twee jaar. 01:02:54.685 --> 01:02:56.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd of wij daar uit kunnen komen. 01:02:56.350 --> 01:02:58.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee jaar zou voor mijn fractie een mooie tussenbalans zijn. 01:02:58.750 --> 01:03:01.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Het blijft arbitrair, maar bij drie jaar hebben wij het idee dat je de 01:03:01.900 --> 01:03:06.700 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn zo ver gaat oprekken dat je meer waarborgen zou willen hebben. 01:03:06.700 --> 01:03:07.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Oskam (CDA): De heer Dijkhoff begon zijn 01:03:07.850 --> 01:03:09.530 align:middle line:82% position:46% size:100% inbreng met te zeggen: het is meer dan een voetbalwet. 01:03:09.530 --> 01:03:12.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem even oud en nieuw. 01:03:12.000 --> 01:03:16.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt een meldplicht of een gebiedsverbod opleggen voor oud en nieuw. 01:03:16.200 --> 01:03:19.175 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het goed om dat voor twee of drie jaar te doen. 01:03:19.175 --> 01:03:22.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat dat betreft denk ik dat de burgemeesters gelijk hebben dat het 01:03:22.120 --> 01:03:25.589 align:middle line:82% position:46% size:100% handiger is om het iets langer te doen dan één keer of één jaar. 01:03:25.590 --> 01:03:28.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben echter al heel blij als de heer Dijkhoff zegt: 01:03:28.260 --> 01:03:31.080 align:middle line:82% position:46% size:100% twee jaar zou wat ons betreft een goed alternatief zijn. 01:03:31.080 --> 01:03:37.639 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkhoff (VVD): Laten we dat koesteren. 01:03:37.640 --> 01:03:40.759 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Segers (ChristenUnie): Ik hoorde een opmerking langskomen over de meldplicht 01:03:40.759 --> 01:03:47.030 align:middle line:82% position:46% size:100% en enige twijfel rond mogelijke mazen in de wet als het gaat om de digitale meldplicht. 01:03:47.030 --> 01:03:49.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd naar de reactie van collega Dijkhoff op 01:03:49.820 --> 01:03:52.854 align:middle line:82% position:46% size:100% de suggestie van de VNG voor het gebruik van de enkelband. 01:03:55.270 --> 01:03:58.113 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkhoff (VVD): Dat zou een uitwerking kunnen zijn van de elektronische meldplicht. 01:03:58.840 --> 01:04:02.625 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is natuurlijk of je die ergens moet ophalen voor het weekend dat je hem nodig hebt. 01:04:02.625 --> 01:04:05.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ook wat zwaar om iemand die zich om de week zou moeten 01:04:05.570 --> 01:04:11.150 align:middle line:82% position:46% size:100% melden iedere dag van de week met een enkelband te laten lopen. 01:04:11.150 --> 01:04:12.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou een variant kunnen zijn. 01:04:12.570 --> 01:04:16.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk lijkt het mij ideaal om een meldplicht in te voeren die elektronisch 01:04:16.670 --> 01:04:21.840 align:middle line:82% position:46% size:100% te verifiëren is, maar wel zo dat de overheid kan controleren of het klopt. 01:04:21.840 --> 01:04:26.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet een kwestie van: bel maar even in en stuur je locatie door via je iPhone. 01:04:26.000 --> 01:04:31.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij te gemakkelijk te manipuleren. 01:04:31.840 --> 01:04:34.684 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Segers (ChristenUnie): Ik stelde de vraag omdat wij de beelden 01:04:34.685 --> 01:04:38.110 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gezien van ik meen PowNews, waarop je zag dat die meldplicht zo 01:04:38.110 --> 01:04:41.644 align:middle line:82% position:46% size:100% lek als een mandje was en de mensen gewoon het stadion in konden gaan. 01:04:41.644 --> 01:04:41.781 align:middle line:82% position:46% size:100% De handhaving hapert dus. 01:04:41.782 --> 01:04:44.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem aan dat wij het uitgangspunt delen dat echt de puntjes op de i moeten worden gezet. 01:04:44.640 --> 01:04:48.457 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkhoff (VVD): Ik weet niet of aan de tv-uitzending 01:04:48.457 --> 01:04:51.030 align:middle line:82% position:46% size:100% waaraan wordt gerefereerd ook een meldplicht was gekoppeld. 01:04:51.030 --> 01:04:58.580 align:middle line:82% position:46% size:100% In ieder geval zag je daar wel het probleem dat het stadionverbod moeilijk was te handhaven. 01:04:58.580 --> 01:05:01.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook zag je dat het lastig is dat niet iedere steward van club Y 01:05:01.600 --> 01:05:03.090 align:middle line:82% position:46% size:100% weet dat iemand een stadionverbod heeft bij een heel andere club. 01:05:03.090 --> 01:05:07.908 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk is het ook wel een beetje spelen, want waarom zou ik als 01:05:07.909 --> 01:05:11.140 align:middle line:82% position:46% size:100% PSV-supporter met een stadionverbod naar Heerenveen-Groningen willen? 01:05:11.140 --> 01:05:16.575 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou wel aandacht willen besteden aan mensen voor wie het rellen boven het voetbal gaat. 01:05:16.576 --> 01:05:18.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk nu dat wij hier fans van Heerenveen of Groningen hebben. 01:05:18.818 --> 01:05:20.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel een eind rijden hoor, vanuit Eindhoven. 01:05:20.120 --> 01:05:31.485 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal in elk geval terugkomen op de vraag hoe we de mensen voor wie het 01:05:31.486 --> 01:05:36.870 align:middle line:82% position:46% size:100% rellen boven de sport en de club lijkt te gaan, gerichter moeten aanpakken. 01:05:36.870 --> 01:05:40.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom nu bij de handhaving van het stadionverbod door clubs. 01:05:40.290 --> 01:05:44.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt het verbod wel langer opleggen, maar als je dat niet handhaaft, schiet het niet op. 01:05:44.780 --> 01:05:47.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Handhaving is een eerste verantwoordelijkheid voor 01:05:47.930 --> 01:05:51.900 align:middle line:82% position:46% size:100% clubs en als die niet handhaven, zijn boetes mogelijk. 01:05:52.740 --> 01:05:55.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Die mogelijkheid hangt al lang boven de markt. 01:05:55.851 --> 01:05:58.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Op tv zie ik wel mensen met een stadionverbod naar binnen wandelen 01:05:58.860 --> 01:06:02.969 align:middle line:82% position:46% size:100% en naar het voetbal gaan, maar ik zie nog geen boetes van de KNVB. 01:06:02.970 --> 01:06:07.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil niet zeggen dat je voor het eerste foutje direct een boete moet opleggen, maar die 01:06:07.080 --> 01:06:10.624 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheid hoor ik nergens; wel bij financieel wanbeheer, maar niet bij hooliganwanbeheer. 01:06:10.625 --> 01:06:15.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de minister ook vragen hoe het staat met de ambitie om zo veel 01:06:15.140 --> 01:06:20.376 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk dekking met camera's in en rondom stadions te creëren, ook met 01:06:20.376 --> 01:06:24.120 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijke beelden, en of de clubs de beelden leveren aan de overheid. 01:06:24.120 --> 01:06:28.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De norm moet zijn dat een wandaad in een stadion stevig bestraft wordt. 01:06:28.150 --> 01:06:33.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten clubs en politie één lijn trekken: geen sussende woorden van clubbestuurders, geen 01:06:33.200 --> 01:06:37.350 align:middle line:82% position:46% size:100% gespeelde verontwaardiging als er iets is misgegaan, maar de handen ineen slaan en aanpakken! 01:06:37.950 --> 01:06:41.316 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien ook dat bestuurders en trainers bedreigd worden als de 01:06:41.316 --> 01:06:45.122 align:middle line:82% position:46% size:100% prestaties op het veld niet naar de zin van de supporters zijn. 01:06:45.122 --> 01:06:48.872 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook deze acties moeten leiden tot vervolging en stadionverboden, ook als deze 01:06:48.872 --> 01:06:53.230 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeuren op het trainingscomplex of bij kantoren en op andere dagen dan wedstrijddagen. 01:06:54.860 --> 01:06:57.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het ook mogelijk om hooligans gericht aan te pakken door 01:06:57.170 --> 01:07:00.240 align:middle line:82% position:46% size:100% te bekijken wat zij buiten de wedstrijden om uitspoken? 01:07:00.280 --> 01:07:04.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De harde kern van kwaadwillenden zie je ook rellen op andere plaatsen en bij andere evenementen. 01:07:04.080 --> 01:07:09.004 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet ze samen optreden bij het begaan van een misdaad. 01:07:09.005 --> 01:07:13.683 align:middle line:82% position:46% size:100% De groep wordt gedefinieerd door het hooligan-zijn en is gelieerd aan bepaalde clubs. 01:07:13.684 --> 01:07:17.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorgen we voor een integrale aanpak van deze mensen 01:07:17.710 --> 01:07:19.984 align:middle line:82% position:46% size:100% met alle kwalijke activiteiten die zij ontwikkelen? 01:07:19.984 --> 01:07:25.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moet meer en meer gericht worden op de personen en niet alleen maar op individuele incidenten. 01:07:25.870 --> 01:07:29.480 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister is altijd fan geweest van de "top zoveel"-aanpak 01:07:29.480 --> 01:07:32.323 align:middle line:82% position:46% size:100% die wij met jeugdcriminelen en andere criminelen hanteren. 01:07:32.620 --> 01:07:35.999 align:middle line:82% position:46% size:100% Is daar ook het perspectief om dat bij hooligans te doen en is daar ook capaciteit voor? 01:07:36.000 --> 01:07:41.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De volgende vraag is: hoe pakken we grensoverschrijdend hooliganisme aan? 01:07:42.210 --> 01:07:45.560 align:middle line:82% position:46% size:100% In Duitsland en België zie je vaak Nederlandse hooligans met 01:07:45.560 --> 01:07:49.580 align:middle line:82% position:46% size:100% een Nederlands stadionverbod daar hun rellusten botvieren. 01:07:49.580 --> 01:07:51.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Andersom komen ze ook hierheen. 01:07:51.710 --> 01:07:56.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de Nederlandse burgemeester straks makkelijker een gebiedsverbod opleggen, ook 01:07:56.420 --> 01:08:01.860 align:middle line:82% position:46% size:100% aan een supporter uit België die regelmatig in een Nederlands stadion komt rellen? 01:08:01.860 --> 01:08:05.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe maken we een beter systeem voor Europese wedstrijden waarbij 01:08:05.980 --> 01:08:08.190 align:middle line:82% position:46% size:100% we te maken hebben met landen die verder van huis liggen? 01:08:08.280 --> 01:08:11.285 align:middle line:82% position:46% size:100% Een Britse, Poolse of Italiaanse fan komt niet iedere week over 01:08:11.285 --> 01:08:14.450 align:middle line:82% position:46% size:100% de vloer, dus het lijkt mij lastig om tot dossieropbouw te komen. 01:08:14.450 --> 01:08:17.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij zijn eigen autoriteiten zal die fan waarschijnlijk wel bekend zijn. 01:08:17.140 --> 01:08:22.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het mogelijk om, door het delen van informatie op grond van de info van 01:08:22.770 --> 01:08:25.865 align:middle line:82% position:46% size:100% de burgemeester van een andere stad in Europa, vast te stellen dat deze 01:08:25.865 --> 01:08:30.790 align:middle line:82% position:46% size:100% persoon een probleem kan opleveren, en dus niet bij het stadion mag komen? 01:08:31.990 --> 01:08:36.725 align:middle line:82% position:46% size:100% Al deze maatregelen zijn nodig en in het belang van de goedwillende supporter. 01:08:37.340 --> 01:08:40.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doel moet zijn om voor hen het supportersleven makkelijker te maken. 01:08:40.950 --> 01:08:46.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag rijst nu wanneer goede en normale fans daarvan iets merken. 01:08:46.790 --> 01:08:49.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk merk je dat het nu prettiger is in het stadion; de ooit 01:08:49.900 --> 01:08:53.630 align:middle line:82% position:46% size:100% zo gewone opstootjes en matpartijen komen niet zo vaak meer voor. 01:08:53.630 --> 01:08:57.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk wil je dat normale supporters minder last hebben van de preventieve maatregelen. 01:09:00.470 --> 01:09:02.257 align:middle line:82% position:46% size:100% Een deel van het huidige succes komt doordat we alle 01:09:02.257 --> 01:09:02.682 align:middle line:82% position:46% size:100% supporters onderwerpen aan preventieve maatregelen. 01:09:02.682 --> 01:09:10.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is helaas niet zo dat je gewoon je auto kunt pakken om naar een 01:09:10.140 --> 01:09:11.260 align:middle line:82% position:46% size:100% uitwedstrijd te rijden en daar vervolgens een stadion binnen kunt lopen. 01:09:11.260 --> 01:09:16.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, je staat eerst een uur opgepropt te wachten in een tunnelbuis om dan in een afgeragd 01:09:16.910 --> 01:09:20.919 align:middle line:82% position:46% size:100% treinstel gepropt te worden, om een uur later daar op een perron weer uitgeduwd te worden. 01:09:20.919 --> 01:09:24.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij word je ook nog eens getrakteerd op een schuimbekkende supportersschare die 01:09:24.430 --> 01:09:27.960 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt tegengehouden door een peloton ME'ers, blaffende honden en trappelende paarden. 01:09:27.960 --> 01:09:31.698 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan uit eigen ervaring zeggen dat je daar niet echt rustig van wordt. 01:09:31.698 --> 01:09:33.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet nu wel een daling van het aantal problemen. 01:09:33.800 --> 01:09:36.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet een daling van de politie-inzet per wedstrijd, 01:09:36.580 --> 01:09:41.750 align:middle line:82% position:46% size:100% maar je ziet ook een stijging van het aantal combi's. 01:09:41.920 --> 01:09:46.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt dat door burgemeesters niet gezien als standaard zekerheidje? 01:09:47.030 --> 01:09:50.081 align:middle line:82% position:46% size:100% Het nadeel van het opleggen van dit soort maatregelen is voor een burgemeester vrij klein. 01:09:50.081 --> 01:09:55.476 align:middle line:82% position:46% size:100% De mensen die er last van hebben, wonen in een andere stad en zijn van een andere club. 01:09:55.477 --> 01:09:59.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Het houdt de boel lekker overzichtelijk, dus waarom zou je dat niet doen? 01:09:59.599 --> 01:10:04.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is in hoeverre dit echte zekerheid biedt. 01:10:04.080 --> 01:10:07.928 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij wedstrijden waar het misgaat, is de combiregeling van toepassing geweest. 01:10:08.500 --> 01:10:10.615 align:middle line:82% position:46% size:100% Kennelijk weten de echte raddraaiers dit toch te omzeilen. 01:10:10.616 --> 01:10:13.511 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn we wel kritisch genoeg op de keuzes die we maken? 01:10:13.512 --> 01:10:18.230 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten niet straks alle brave burgers een hoop gedoe opleggen met een 01:10:18.230 --> 01:10:21.790 align:middle line:82% position:46% size:100% verplichte combi, terwijl het tuig via sluiproutes alsnog zijn gang gaat. 01:10:22.630 --> 01:10:26.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er ook genoeg aandacht voor het risico dat combi's contraproductief werken? 01:10:26.560 --> 01:10:31.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik als PSV-supporter naar Ajax of Feyenoord uit ga, dan snap ik wel dat dat nodig is. 01:10:31.720 --> 01:10:34.633 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij wedstrijden waar het er minder dik bovenop ligt, lok je het zoeken naar een omweg uit, 01:10:34.633 --> 01:10:41.760 align:middle line:82% position:46% size:100% vooral als mensen meer in de buurt wonen van de ontvangende club dan van hun eigen club. 01:10:41.760 --> 01:10:50.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week was bij Vitesse-PSV iedereen verplicht om via de combi te gaan. 01:10:50.750 --> 01:10:52.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch was er een vechtpartij. 01:10:52.250 --> 01:10:54.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Seizoenkaarthouders van Vitesse verkochten kaarten door 01:10:54.990 --> 01:10:58.495 align:middle line:82% position:46% size:100% aan PSV-fans en omzeilden op die manier de combiplicht. 01:10:58.530 --> 01:10:59.010 align:middle line:82% position:46% size:100% En toen ging het fout. 01:10:59.010 --> 01:11:03.431 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo'n plicht kan dus ook het zoeken naar een omweg in de hand werken, als 01:11:03.432 --> 01:11:08.028 align:middle line:82% position:46% size:100% er te veel gedoe is en je niet echt snapt waarom het nou zo nodig is. 01:11:08.028 --> 01:11:11.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zitten juist alleen maar de verkeerde supporters alsnog tussen het thuispubliek. 01:11:11.859 --> 01:11:15.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je misschien beter besluiten dat je ze niet in de bus maar wel in het 01:11:15.850 --> 01:11:18.670 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvak wil hebben in plaats van niet in de bus en ook niet in het uitvak. 01:11:18.670 --> 01:11:23.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk sowieso het ideale eindplaatje waar we naartoe werken, dat een 01:11:23.960 --> 01:11:28.080 align:middle line:82% position:46% size:100% goedwillende supporter gewoon naar een club kan gaan, of die nu thuis speelt of uit. 01:11:28.080 --> 01:11:30.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas moeten we nog wel even werken voordat we er zijn. 01:11:30.890 --> 01:11:33.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij is ook van belang wat de norm is bij elke club. 01:11:33.510 --> 01:11:35.335 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moet zijn dat raddraaiers niet de dienst uitmaken. 01:11:35.336 --> 01:11:41.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Die benadelen de eigen club en hun medesupporters met hun gedrag en dat mag niet worden gedoogd. 01:11:41.980 --> 01:11:45.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is extra van belang omdat er in het stadion altijd een kleine groep 01:11:45.250 --> 01:11:49.160 align:middle line:82% position:46% size:100% klojo's, een een grote groep nette supporters en een heel grote groep gewone 01:11:49.161 --> 01:11:52.260 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen zijn, die beïnvloed kunnen worden door wat op de tribunes de norm is. 01:11:52.261 --> 01:11:56.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het iets te makkelijk om te zeggen dat er alleen 01:11:56.450 --> 01:11:59.133 align:middle line:82% position:46% size:100% maar brave mensen zijn en alleen maar relschoppers. 01:11:59.134 --> 01:12:01.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je in zo'n stadion zit, ben je nu eenmaal onderdeel van een massa. 01:12:01.880 --> 01:12:06.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Er gebeurt van alles om je heen en je kunt worden meegesleept door je emoties. 01:12:06.220 --> 01:12:08.673 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt het tegelijkertijd ook zo mooi om supporter te zijn; het 01:12:08.673 --> 01:12:10.065 align:middle line:82% position:46% size:100% is geen bioscoop waar je even naar leuke plaatsjes komt kijken. 01:12:10.065 --> 01:12:16.098 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een strijd, een wedstrijd, en juist zo mooi omdat het ook zo emotioneel is. 01:12:16.099 --> 01:12:18.464 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je club wint, dan win je zelf en dan ben je blij. 01:12:18.464 --> 01:12:22.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je club verliest, dan verlies je zelf en dan voelt dat ook echt zo. 01:12:22.950 --> 01:12:25.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Wee degene die dan zegt: het is maar een spelletje. 01:12:26.030 --> 01:12:27.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegen je verlies kunnen, moet je leren. 01:12:27.840 --> 01:12:30.045 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe je daarmee omgaat, leer je ook in het stadion. 01:12:30.045 --> 01:12:35.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe andere supporters en je club daarmee omgaan en wat de norm is, is erg belangrijk. 01:12:36.350 --> 01:12:38.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet daar rustig en beheerst mee om kunnen omgaan, ook 01:12:38.790 --> 01:12:40.950 align:middle line:82% position:46% size:100% als het in jouw ogen allemaal aan de scheidsrechter lag. 01:12:40.950 --> 01:12:43.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben je boos; dat voelt als onrecht. 01:12:43.710 --> 01:12:47.922 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil je wel eens de neiging hebben om ergens tegenaan te trappen om je frustratie te uiten. 01:12:47.922 --> 01:12:49.481 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik spreek overigens niet uit eigen ervaring natuurlijk. 01:12:49.710 --> 01:12:54.748 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dan een winnende supporter van de tegenpartij ook nog eens langskomt en het 01:12:54.748 --> 01:12:58.760 align:middle line:82% position:46% size:100% er als een kwelgeest even lekker in wrijft met een creatief bedacht spottend liedje, 01:12:58.760 --> 01:13:03.020 align:middle line:82% position:46% size:100% dan word je ook echt boos; niet oefenboos, niet gespeeld boos, maar echt boos. 01:13:03.440 --> 01:13:06.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het echt frustrerend is, dan blijft het ook nog jaren hangen. 01:13:06.720 --> 01:13:09.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Zal ik u verklappen dat 21 maart 2002 ik noem het even om 01:13:09.700 --> 01:13:12.401 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister te plezieren nog lang bij mij heeft doorgewerkt? 01:13:12.401 --> 01:13:16.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zal die dag anders hebben beleefd, maar voor mij was het een bittere pil. 01:13:16.030 --> 01:13:18.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die dag vond de return van de kwartfinale van de UEFA-cup plaats. 01:13:18.420 --> 01:13:21.692 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn club, PSV, speelde tegen Feyenoord. 01:13:21.692 --> 01:13:25.043 align:middle line:82% position:46% size:100% De thuiswedstrijd was na een fout van Hofland en een goal van Kezman in 1-1 geëindigd. 01:13:25.044 --> 01:13:28.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Die doelpunten vielen allebei aan mijn kant van het veld, vlak voor mijn neus. 01:13:28.850 --> 01:13:31.490 align:middle line:82% position:46% size:100% In De Kuip bleef het ook lang gelijk, totdat een kwartier voor tijd 01:13:31.490 --> 01:13:35.087 align:middle line:82% position:46% size:100% Mark van Bommel scoorde en wij dachten dat we in de halve finale stonden. 01:13:35.088 --> 01:13:38.755 align:middle line:82% position:46% size:100% In de laatste minuut vergat Jan Heintze echter verder een solide speler om een 01:13:38.755 --> 01:13:45.010 align:middle line:82% position:46% size:100% bal in de tribunes te rossen omdat hij dacht het voetballend te moeten oplossen. 01:13:45.200 --> 01:13:46.937 align:middle line:82% position:46% size:100% Bal kwijt, voorzet en Van Hooijdonk kopt hem erin. 01:13:47.690 --> 01:13:50.346 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna nog wat penalty's en we lagen eruit. 01:13:50.346 --> 01:13:55.531 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat Feyenoord daarna nog iets verder is gekomen, iets van een beker heeft gewonnen. 01:13:55.532 --> 01:13:58.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Die avond was er geen PSV-fan vrolijk. 01:13:58.530 --> 01:14:01.809 align:middle line:82% position:46% size:100% De spanning, de teleurstelling en de frustratie zijn dan groot. 01:14:01.810 --> 01:14:04.516 align:middle line:82% position:46% size:100% De meeste mensen verwerken dat binnen de grenzen van de wet. 01:14:04.516 --> 01:14:06.226 align:middle line:82% position:46% size:100% Een paar lukt dat echter niet. 01:14:06.226 --> 01:14:09.341 align:middle line:82% position:46% size:100% Een grote groep, vooral ook jongeren, moet leren om daarmee om te gaan. 01:14:09.510 --> 01:14:11.542 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het des te belangrijker dat zij het goede voorbeeld om 01:14:11.543 --> 01:14:15.348 align:middle line:82% position:46% size:100% zich heen zien en dat de slechte voorbeelden hard worden aangepakt. 01:14:15.349 --> 01:14:18.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het dan niet over scheldwoorden na zo'n nederlaag, want we zijn wel mensen, 01:14:20.220 --> 01:14:23.173 align:middle line:82% position:46% size:100% maar over hooligans die met anderen op de vuist gaan of vernielingen aanrichten. 01:14:23.173 --> 01:14:26.297 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist omdat het voetbal zoveel echte emoties oproept, is het van belang 01:14:26.298 --> 01:14:29.970 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we de orde bewaken en dat jonge supporters leren dat je geen revanche 01:14:29.970 --> 01:14:32.472 align:middle line:82% position:46% size:100% haalt door de supporters van de winnende tegenstanders iets aan te doen. 01:14:32.473 --> 01:14:34.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De mooiste revanche ligt namelijk op het veld. 01:14:34.850 --> 01:14:41.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Om even terug te gaan naar die frustrerende anekdote van net: die ellende van maart 2002 heeft 01:14:41.180 --> 01:14:46.217 align:middle line:82% position:46% size:100% nog heel lang doorgeknaagd en die nare smaak is eigenlijk pas weggespoeld op 24 oktober 2010. 01:14:46.217 --> 01:14:51.165 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of de minister die meteen voor ogen heeft. 01:14:51.165 --> 01:14:54.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige nadeel was dat de doelpunten aan de andere kant van het veld vielen, 01:14:54.628 --> 01:14:58.405 align:middle line:82% position:46% size:100% waar ik niet zat, achter het andere goal, maar meer is er niet op aan te merken. 01:14:58.440 --> 01:15:04.930 align:middle line:82% position:46% size:100% In de tiende maand van 2010 won mijn PSV van Feyenoord met 10-0. 01:15:04.930 --> 01:15:05.068 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn prachtige momenten. 01:15:05.069 --> 01:15:05.536 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren werden ze overigens als een stel amateurs heel gênant door Roda uit de beker geknikkerd. 01:15:05.537 --> 01:15:18.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is wel wat het zo mooi maakt om voetbalfan te zijn: het loopt nooit zoals je verwacht. 01:15:18.610 --> 01:15:21.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Elk seizoen is het weer spannend en elk seizoen heeft memorabele momenten. 01:15:21.360 --> 01:15:24.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Die momenten deel je op de tribune met je vader, je broer en 01:15:24.740 --> 01:15:28.830 align:middle line:82% position:46% size:100% de mensen die al jaren trouw voor, naast en achter je zitten. 01:15:29.080 --> 01:15:31.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat spanning en passie je meeslepen, hoort erbij. 01:15:31.870 --> 01:15:36.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Relschoppen en anderen naar het leven staan horen daar niet bij, ook niet als het tegenzit. 01:15:36.130 --> 01:15:38.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals in het clublied van mijn club staat: en komen er tijden 01:15:38.850 --> 01:15:42.090 align:middle line:82% position:46% size:100% van veel tegenslag, dan zullen we tonen wat vriendschap vermag. 01:15:42.200 --> 01:16:03.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Voetbal en vriendschap horen samen te gaan. 01:16:03.530 --> 01:16:04.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Berndsen-Jansen (D66): Voorzitter. 01:16:04.150 --> 01:16:09.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoewel ook ik een voorkeurvoetbalclub heb, zal ik mij onthouden 01:16:09.030 --> 01:16:12.350 align:middle line:82% position:46% size:100% van voetbalcommentaren, want daar ben ik absoluut niet goed in. 01:16:12.350 --> 01:16:16.774 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het zal duidelijk zijn dat dat Heerenveen is. 01:16:16.774 --> 01:16:20.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De Raad van State heeft kritiek op dit wetsvoorstel. 01:16:20.920 --> 01:16:24.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het College van procureurs-generaal waarschuwt er onder andere voor 01:16:24.780 --> 01:16:29.210 align:middle line:82% position:46% size:100% dat opgelegde sancties mogelijk geen standhouden bij de rechter. 01:16:29.260 --> 01:16:35.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega's Van Nispen en Segers hebben daar vragen over gesteld die ik graag onderschrijf. 01:16:35.160 --> 01:16:39.561 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wacht dan ook met belangstelling de beantwoording van de minister af. 01:16:39.562 --> 01:16:43.620 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2010 was D66 niet voor deze wet. 01:16:43.620 --> 01:16:47.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij waren niet overtuigd van de effectiviteit van de maatregelen. 01:16:47.770 --> 01:16:52.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien gaat het niet alleen om voetbalvandalisme, om hooligans. 01:16:52.720 --> 01:16:54.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om veel meer. 01:16:55.850 --> 01:16:58.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het geeft de burgemeester vele bevoegdheden. 01:16:58.960 --> 01:17:05.948 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar toch: iedereen onderstreept het uiteindelijke doel van dit wetsvoorstel, 01:17:05.948 --> 01:17:11.100 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk het voorkomen van voetbalvandalisme en ernstige overlast. 01:17:11.170 --> 01:17:17.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet spreekt heel graag over repressiemaatregelen achteraf. 01:17:17.860 --> 01:17:22.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandalisme en ernstige overlast moeten gestraft worden, maar we 01:17:22.690 --> 01:17:27.270 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden ook willen dat het kabinet meer doet om dit te voorkomen. 01:17:27.310 --> 01:17:33.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Met name de VNG vraagt daarom meer aandacht voor preventie. 01:17:33.580 --> 01:17:37.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is of een wet het probleem wel oplost. 01:17:37.040 --> 01:17:42.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Veiligheid kun je niet alleen door middel van nieuwe wetten regelen. 01:17:42.350 --> 01:17:48.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms gaat het om de toepassing, soms om een betere pakkans, om handhaving en opsporing. 01:17:49.040 --> 01:17:54.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij weten uit de vervroegde evaluatie, twee jaar na de invoering van de 01:17:54.210 --> 01:17:59.710 align:middle line:82% position:46% size:100% wet, dat er knelpunten zijn, voornamelijk in de aanpak van voetbalvandalisme. 01:17:59.840 --> 01:18:04.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij delen de wens van de sector om deze knelpunten op te lossen. 01:18:04.280 --> 01:18:09.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is echter nog steeds niet bekend of de voetbalwet wel of niet 01:18:09.260 --> 01:18:14.360 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft bijgedragen aan het voorkomen van voetbalvandalisme en ernstige 01:18:14.360 --> 01:18:19.780 align:middle line:82% position:46% size:100% overlast of aan een structurele afname van het aantal incidenten. 01:18:19.810 --> 01:18:24.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De officiële evaluatie moet de Kamer dus nog afwachten. 01:18:24.150 --> 01:18:29.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister dan ook, wanneer we deze evaluatie kunnen verwachten. 01:18:33.000 --> 01:18:37.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn partij kijkt met verbazing naar de trend van de afgelopen jaren. 01:18:37.870 --> 01:18:42.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Burgemeesters krijgen meer en meer bevoegdheden: preventief fouilleren, 01:18:42.490 --> 01:18:47.780 align:middle line:82% position:46% size:100% bestuurlijke ophouding, dwangbevoegdheid, noodbevel, bestuurlijke 01:18:47.780 --> 01:18:52.252 align:middle line:82% position:46% size:100% boete overlast openbare ruimte en ik zou nog wel even door kunnen gaan. 01:18:52.252 --> 01:18:55.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn veel instrumenten om overlast te bestrijden. 01:18:55.760 --> 01:19:00.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de meerwaarde is niet altijd aangetoond en ook is niet 01:19:00.350 --> 01:19:04.500 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk, of de burgemeesters wel gebruikmaken van hun bevoegdheden. 01:19:04.680 --> 01:19:12.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De Inspectie Veiligheid en Justitie waarschuwt voor overlap en gebrek aan inzicht in de samenhang. 01:19:12.590 --> 01:19:15.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Burgemeesters zien door de bomen het bos niet meer. 01:19:15.610 --> 01:19:21.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de Raad van State benadrukt dat er behoefte is aan een integrale 01:19:21.100 --> 01:19:23.386 align:middle line:82% position:46% size:100% herziening van alle bevoegdheden in het kader van de openbare orde. 01:19:25.740 --> 01:19:28.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Het laatste onderzoekrapport dateert bij mijn weten uit 01:19:29.620 --> 01:19:33.880 align:middle line:82% position:46% size:100% 2007, toen nog dankzij het ministerie van Binnenlandse Zaken. 01:19:34.020 --> 01:19:37.970 align:middle line:82% position:46% size:100% In de tussentijd zijn veel bevoegdheden toegevoegd. 01:19:38.070 --> 01:19:43.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vraag ik de minister of hij bereid is, de verschillende bevoegdheden en 01:19:43.910 --> 01:19:48.970 align:middle line:82% position:46% size:100% instrumenten op het gebied van openbare orde en veiligheid in kaart te brengen. 01:19:51.050 --> 01:19:55.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik al zei, zijn de taken van de burgemeester enorm uitgebreid. 01:19:55.890 --> 01:19:59.328 align:middle line:82% position:46% size:100% Het uitdijende pakket aan sanctiemaatregelen baart ons echter zorgen. 01:20:00.360 --> 01:20:04.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Burgemeesters moeten oppassen dat ze niet het strafrecht worden ingezogen. 01:20:04.510 --> 01:20:08.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft van hen bijna lokale sheriffs gemaakt. 01:20:08.880 --> 01:20:14.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms lijkt het alsof hij het wel prima vindt dat 01:20:14.070 --> 01:20:16.950 align:middle line:82% position:46% size:100% burgemeesters op de stoel van de rechter gaan zitten. 01:20:16.970 --> 01:20:20.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar, zo zeg ik tegen de minister, dat wringt met ons staatsrecht. 01:20:20.960 --> 01:20:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat D66 betreft is de burgemeester een bestuurder en geen rechter. 01:20:27.730 --> 01:20:32.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ernstige overlast is in veel gevallen gewoon strafbaar gedrag. 01:20:33.820 --> 01:20:39.074 align:middle line:82% position:46% size:100% Een rechter en niet een burgemeester moet daarover oordelen en straffen. 01:20:39.074 --> 01:20:46.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe waarborgt de minister de verhouding tussen bestuursrecht en strafrecht? 01:20:46.490 --> 01:20:49.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe rechtvaardigt hij dat zwaarwegende maatregelen worden 01:20:49.570 --> 01:20:54.360 align:middle line:82% position:46% size:100% opgelegd door een burgemeester, zonder tussenkomst van een rechter? 01:20:54.490 --> 01:20:59.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunnen mensen zich verdedigen tegen eventuele onterechte sancties? 01:20:59.780 --> 01:21:04.420 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 is voorstander van een effectieve aanpak van voetbalgeweld. 01:21:04.420 --> 01:21:08.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Het effect van een civiele sanctie valt niet te 01:21:08.430 --> 01:21:11.620 align:middle line:82% position:46% size:100% vergelijken met die van een strafrechtelijke sanctie. 01:21:11.940 --> 01:21:17.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit cijfers van de KNVB blijkt dat van alle opgelegde stadionverboden in het 01:21:17.640 --> 01:21:26.380 align:middle line:82% position:46% size:100% seizoen 2013-2014 er 662 civiel zijn opgelegd en slechts 18 via het strafrecht. 01:21:26.740 --> 01:21:29.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar lijkt nog werk voor het kabinet te liggen. 01:21:29.990 --> 01:21:35.924 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om de aanbevelingen van de KNVB over te nemen door ten eerste onderzoek 01:21:36.490 --> 01:21:41.800 align:middle line:82% position:46% size:100% te doen naar de mogelijkheden om een groter deel van het voetbalgerelateerde geweld via het 01:21:41.800 --> 01:21:46.880 align:middle line:82% position:46% size:100% strafrecht te behandelen, en ten tweede door delicten waarop binnen het civiele recht van de 01:21:47.370 --> 01:21:53.360 align:middle line:82% position:46% size:100% KNVB meer dan achttien maanden stadionverbod staat, in het strafrecht te laten afhandelen? 01:21:55.080 --> 01:21:59.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Na deze eerste opmerkingen wil ik graag inzoomen op de voorgestelde wijzigingen. 01:21:59.020 --> 01:22:04.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals eerder gezegd, begrijp ik de wens om bepaalde knelpunten op te lossen. 01:22:04.060 --> 01:22:11.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zitten noodzakelijke en effectieve aanpassingen in het wetsvoorstel, zoals het oprekken van 01:22:11.730 --> 01:22:17.250 align:middle line:82% position:46% size:100% de maximale duur van een gebiedsverbod en het uitbreiden naar gemeenten bij uitwedstrijden. 01:22:17.250 --> 01:22:20.924 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog wel een aantal vragen over bepaalde maatregelen. 01:22:20.924 --> 01:22:23.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst wil ik ingaan op de first offenders. 01:22:23.780 --> 01:22:28.490 align:middle line:82% position:46% size:100% We begrijpen dat een belangrijk knelpunt bij de first offenders ligt. 01:22:28.550 --> 01:22:33.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De eis van herhaaldelijkheid wordt met dit voorstel weggehaald. 01:22:33.260 --> 01:22:38.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Als iemand dus slechts één keer betrokken is geweest bij ordeverstoring, kan deze persoon 01:22:38.990 --> 01:22:44.210 align:middle line:82% position:46% size:100% een gebiedsverbod, een groepsverbod of een meldplicht van de burgemeester krijgen. 01:22:44.630 --> 01:22:49.078 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit kan ingrijpend lijken, maar uit de toelichting van het kabinet 01:22:49.078 --> 01:22:52.890 align:middle line:82% position:46% size:100% begrijpen we dat dit niet zal gebeuren bij lichte verstoringen. 01:22:52.890 --> 01:22:57.357 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het toch belangrijk om ook hier nog een keer de bevestiging van de minister te krijgen dat 01:22:57.358 --> 01:23:03.490 align:middle line:82% position:46% size:100% het alleen zou moeten gelden bij ernstige verstoringen in combinatie met een kans op herhaling. 01:23:04.690 --> 01:23:10.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dit de kans op recidive doet afnemen, kunnen we het begrijpen. 01:23:10.500 --> 01:23:15.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel vragen we de minister om de resultaten in de evaluatie mee te nemen. 01:23:15.310 --> 01:23:20.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen immers niet dat jonge mensen hierdoor hun toekomst vergooien. 01:23:20.800 --> 01:23:25.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister toelichten op welke wijze de burgemeester de kans op herhaling zal beoordelen? 01:23:25.800 --> 01:23:29.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Worden er criteria meegegeven, zodat mensen op een vergelijkbare 01:23:29.800 --> 01:23:32.980 align:middle line:82% position:46% size:100% manier worden behandeld en gestraft, en wat zijn die criteria dan? 01:23:33.860 --> 01:23:37.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat moeten we verstaan onder ernstige ordeverstoringen? 01:23:37.530 --> 01:23:43.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn deze niet vaak strafbare feiten waarover de rechter en niet de burgemeester gaat? 01:23:43.990 --> 01:23:47.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt aandacht besteed aan omgevingsfactoren, 01:23:47.690 --> 01:23:52.238 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals scholing, werk, alcohol- en drugsproblematiek? 01:23:52.238 --> 01:23:54.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom bij de verhoging van de strafmaat. 01:23:54.710 --> 01:23:59.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister wil met deze wetswijziging de maximale duur van de vrijheidsbeperkende 01:23:59.680 --> 01:24:04.680 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen die de strafrechter kan opleggen, verhogen van twee naar vijf jaar. 01:24:04.960 --> 01:24:07.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is deze verhoging nodig? 01:24:07.690 --> 01:24:12.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe vaak wordt de huidige maximumstraf van twee jaar nu opgelegd? 01:24:12.510 --> 01:24:17.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe vaak is aangegeven dat een hogere straf was gewenst? 01:24:17.890 --> 01:24:20.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe effectief is deze maatregel eigenlijk? 01:24:20.890 --> 01:24:25.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt voetbalgeweld met zo'n verhoging daadwerkelijk voorkomen? 01:24:25.520 --> 01:24:27.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Of gaat het om het symbool? 01:24:29.490 --> 01:24:30.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte. 01:24:31.710 --> 01:24:36.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben van de KNVB gehoord dat de resultaten van de pilot met een digitale 01:24:36.410 --> 01:24:41.560 align:middle line:82% position:46% size:100% meldplicht reeds zijn overgedragen aan het ministerie van Veiligheid en Justitie. 01:24:42.160 --> 01:24:45.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt erop dat deze pilot prima is verlopen. 01:24:45.490 --> 01:24:51.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zou minder politie-inzet nodig zijn om de meldingen aan te nemen en te controleren. 01:24:52.060 --> 01:24:55.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor zou deze maatregel dus effectiever zijn. 01:24:55.150 --> 01:25:00.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe beoordeelt de minister de pilot? 01:25:00.150 --> 01:25:04.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Is hij bereid om, wanneer dit digitale instrument ook waterdicht 01:25:04.260 --> 01:25:08.380 align:middle line:82% position:46% size:100% is, zo snel mogelijk over te gaan tot het inzetten hiervan? 01:25:09.260 --> 01:25:14.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal collega's heeft het nog gehad over de ME-inzet. 01:25:14.620 --> 01:25:18.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet uit eigen ervaring dat het soms nodig is om de ME in te 01:25:18.840 --> 01:25:24.110 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten, soms dichtbij, soms wat verder weg, maar wel onder handbereik. 01:25:25.010 --> 01:25:29.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik pleit er echter toch voor dat wij ons hier niet bezig gaan houden 01:25:29.270 --> 01:25:33.640 align:middle line:82% position:46% size:100% met de vraag of het al dan niet nodig is om de ME in te zetten. 01:25:33.640 --> 01:25:36.673 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dat overlaten aan de professionals. 01:25:36.674 --> 01:25:39.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben dus nog veel vragen. 01:25:39.010 --> 01:25:56.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wacht met belangstelling de beantwoording door de minister af. 01:25:56.770 --> 01:25:58.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken (PvdA): Voorzitter. 01:25:58.570 --> 01:26:02.386 align:middle line:82% position:46% size:100% Voetbal is van het volk en het mag niet van het volk worden weggenomen. 01:26:02.386 --> 01:26:07.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een prachtig citaat van Rivelino, ooit sterspeler 01:26:07.100 --> 01:26:12.580 align:middle line:82% position:46% size:100% van het Braziliaans elftal dat in 1980 wereldkampioen werd. 01:26:12.580 --> 01:26:15.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Voetbal is van het volk en zo is het ook. 01:26:15.460 --> 01:26:18.213 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet alleen de opvatting van Rivelino, dat is ook het 01:26:18.240 --> 01:26:21.779 align:middle line:82% position:46% size:100% standpunt van de Partij van de Arbeid en al helemaal dat van mijzelf. 01:26:21.779 --> 01:26:26.573 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal het maar onthullen: hier staat een fanatiek supporter van de Pride 01:26:26.573 --> 01:26:31.100 align:middle line:82% position:46% size:100% of the North, gehuisvest in de Groene Kathedraal, onder de fanatieke 01:26:31.100 --> 01:26:36.030 align:middle line:82% position:46% size:100% supporters ook wel "De hel van het Noorden" genoemd, mijn eigen Groningen FC. 01:26:36.030 --> 01:26:40.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier spreekt iemand met clubliefde en een voetbalhart. 01:26:40.350 --> 01:26:44.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet voor niets heb ik ontzettend veel sympathie voor bewegingen 01:26:44.030 --> 01:26:47.810 align:middle line:82% position:46% size:100% als In de Hekken, een verzameling van fanatieke supportersclubs. 01:26:47.810 --> 01:26:50.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet voor niets was ik mede-initiator dat was overigens al weer een paar jaar 01:26:50.820 --> 01:26:55.960 align:middle line:82% position:46% size:100% geleden van het Supportersplatform Betaald Voetbal, dat liefst 70% van de officiële 01:26:55.960 --> 01:27:00.217 align:middle line:82% position:46% size:100% supportersverenigingen vertegenwoordigt binnen datzelfde betaalde voetbal. 01:27:00.218 --> 01:27:04.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik volg met interesse acties en plannen om voetbal terug te brengen 01:27:04.060 --> 01:27:07.610 align:middle line:82% position:46% size:100% tot de kern, namelijk een waar volksfeest voor jong en oud. 01:27:07.610 --> 01:27:14.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat beoogde de Partij van de Arbeid op 31 mei 2012 met de initiatiefnota 01:27:14.310 --> 01:27:17.700 align:middle line:82% position:46% size:100% "Voetbal weer een feest voor iedereen!". Deze nota heb ik samen met oud-collega's 01:27:18.320 --> 01:27:21.395 align:middle line:82% position:46% size:100% De Mos en Çörüz opgesteld en daarin deden we voorstellen om het voetbal weer 01:27:21.395 --> 01:27:25.490 align:middle line:82% position:46% size:100% aantrekkelijk te maken en tegelijkertijd voetbalvandalisme te bestrijden. 01:27:25.490 --> 01:27:30.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist daarom wil de Partij van de Arbeid het kaf van het koren scheiden. 01:27:30.420 --> 01:27:34.800 align:middle line:82% position:46% size:100% We komen op voor de goedwillende en ook de fanatieke supporters en willen een harde aanpak voor 01:27:34.800 --> 01:27:38.360 align:middle line:82% position:46% size:100% de kleine groep ordeverstoorders die proberen het voetbal in de maatschappij te ontregelen. 01:27:38.360 --> 01:27:42.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doet ons daarom goed dat deze minister of eigenlijk het kabinet, belangrijke voorstellen 01:27:42.760 --> 01:27:49.450 align:middle line:82% position:46% size:100% uit onze initiatiefnota steunt en daarmee de basis heeft gelegd voor de "nieuwe voetbalwet". 01:27:49.450 --> 01:27:53.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Want laat ik duidelijk zijn, goedwillende supporters mogen wat de Partij van de Arbeid 01:27:53.450 --> 01:27:57.440 align:middle line:82% position:46% size:100% betreft niet lijden onder het gedrag van de hooligans die het voetbal helaas ook kent. 01:27:57.440 --> 01:28:01.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze laatste groep dient hard aangepakt te worden. 01:28:01.130 --> 01:28:05.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst door de supportersverenigingen zelf en de clubs, 01:28:05.210 --> 01:28:10.110 align:middle line:82% position:46% size:100% maar daarnaast zijn er helaas ook wettelijke maatregelen nodig. 01:28:10.110 --> 01:28:13.410 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen met deze nieuwe voetbalwet duidelijk maken dat we staan voor de 01:28:13.410 --> 01:28:19.890 align:middle line:82% position:46% size:100% goedwillende supporter en strijden tegen de ordeverstoorders die mensen 01:28:19.890 --> 01:28:26.394 align:middle line:82% position:46% size:100% met geweld het stadion, de kroeg, het strand of zelfs de kermis afjagen. 01:28:26.395 --> 01:28:30.580 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn het dus in hoofdlijnen eens met het wetsvoorstel. 01:28:30.580 --> 01:28:33.832 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat de vragen die we nog hadden in de schriftelijke vragenronde goed 01:28:33.970 --> 01:28:37.817 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn beantwoord, is er weinig op te merken over het wetsvoorstel zelf. 01:28:38.260 --> 01:28:41.155 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal daarom nog wat andere zaken aan de orde stellen, waaraan 01:28:41.155 --> 01:28:42.801 align:middle line:82% position:46% size:100% in de toekomst meer aandacht zal moeten worden gegeven. 01:28:42.801 --> 01:28:47.493 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker op het moment dat deze aangescherpte voetbalwet zijn vruchten gaat afwerpen en het 01:28:47.493 --> 01:28:51.910 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem van de kwaadwillende supporters de kop heeft ingedrukt, wordt het tijd om meer 01:28:51.910 --> 01:28:57.920 align:middle line:82% position:46% size:100% aandacht te schenken aan de regels, die nu ook nog de goedwillende supporters belemmeren. 01:28:57.920 --> 01:29:04.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste moet natuurlijk zo snel mogelijk gebeuren. 01:29:04.860 --> 01:29:06.503 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Oskam (CDA): Wat mij betreft zijn dit mooie woorden van de heer Van Dekken. 01:29:06.640 --> 01:29:09.966 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zegt dat de gasten die de boel verstoren, moeten worden aangepakt. 01:29:09.967 --> 01:29:11.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft dit een aantal jaren geleden ook al gezegd. 01:29:11.780 --> 01:29:17.017 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kreeg in ons interruptiedebatje de indruk dat hij van mening is dat 01:29:17.018 --> 01:29:18.680 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn amendement, dat erop is gericht om de strafrechter de mogelijkheid te 01:29:18.681 --> 01:29:22.130 align:middle line:82% position:46% size:100% geven, supporters tien jaar uit het stadion te weren, een stap te ver is. 01:29:23.220 --> 01:29:26.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Is mijn indruk juist? 01:29:26.290 --> 01:29:28.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken (PvdA): Als de heer Oskam op zoek 01:29:28.780 --> 01:29:33.110 align:middle line:82% position:46% size:100% is naar die bevestiging, is mijn antwoord dat dit klopt. 01:29:33.110 --> 01:29:38.715 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vinden het belangrijk dat wij eerst bekijken wat deze nieuwe wet in de praktijk doet. 01:29:38.715 --> 01:29:40.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kunnen dan misschien over een paar jaar, als het niet werkt, 01:29:40.310 --> 01:29:48.570 align:middle line:82% position:46% size:100% praten ook met de heer Oskam over een andere invulling van de wet. 01:29:48.570 --> 01:29:51.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg niet voor niets in mijn interruptie naar zijn mening 01:29:51.960 --> 01:30:01.930 align:middle line:82% position:46% size:100% over de hooliganswetgeving in Engeland die vergaande straffen kent. 01:30:01.930 --> 01:30:03.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat model blijkt goed te werken. 01:30:03.970 --> 01:30:06.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg niet dat wij dat hier in Nederland moeten invoeren. 01:30:06.470 --> 01:30:10.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Integendeel, ik hoop dat deze nieuwe wetgeving afdoende is. 01:30:10.260 --> 01:30:11.166 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat ons om aanscherping. 01:30:12.230 --> 01:30:15.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Oskam (CDA): Dan hoor ik toch graag iets over de gedachtegang van de heer Van Dekken. 01:30:15.200 --> 01:30:21.452 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog niet zo gek lang geleden schreef hij met oud-collega Çörüz van het CDA en de heer De Mos 01:30:21.453 --> 01:30:26.900 align:middle line:82% position:46% size:100% van de PVV het volgende: "Als een gebiedsverbod voor de tweede maal tegen een relschopper wordt 01:30:26.900 --> 01:30:31.430 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgesproken, moet het voor een rechter mogelijk zijn om op basis van de ernst van de misdraging 01:30:31.430 --> 01:30:35.539 align:middle line:82% position:46% size:100% een gebiedsverbod van maximaal tien jaar op te leggen." Dat is precies mijn amendement. 01:30:35.539 --> 01:30:40.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Als toelichting daarop stelt de heer Van Dekken: "Voor de ergste raddraaiers 01:30:40.640 --> 01:30:46.150 align:middle line:82% position:46% size:100% geldt geen genade meer." Ik hoor nu graag waar deze ommezwaai vandaan komt. 01:30:46.150 --> 01:30:49.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken (PvdA): Dit is een terecht punt van de heer Oskam. 01:30:50.180 --> 01:30:53.787 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens is die initiatiefnota opgesteld door het CDA, de PVV en de Partij van de Arbeid. 01:30:53.788 --> 01:30:56.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is echter ook nog zoiets als voortschrijdend inzicht. 01:30:56.850 --> 01:31:04.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben nagedacht over de vraag hoe voetbalgeweld en voetbalgelateerd geweld verlopen. 01:31:04.160 --> 01:31:10.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook niet onbelangrijk dat er na de indiening van de initiatiefnota allerlei besprekingen 01:31:10.090 --> 01:31:16.350 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn geweest, ook met de minister van Veiligheid en Justitie, over de vraag hoe wij tot een 01:31:16.350 --> 01:31:21.090 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvuldige, goede en breed gedragen invulling van de nieuwe voetbalwet zouden kunnen komen. 01:31:21.090 --> 01:31:26.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben toen gezegd dat het voorstel van toen niet geldt in het hier en nu. 01:31:26.650 --> 01:31:31.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Om die reden zullen wij het amendement van de heer Oskam niet steunen. 01:31:31.481 --> 01:31:33.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat spijt mij heel erg. 01:31:33.630 --> 01:31:35.970 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Bontes (Groep Bontes/Van Klaveren): Ik heb in feite dezelfde vraag: waarom die draai. 01:31:35.970 --> 01:31:42.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken heeft dit zelf opgeschreven en nu ontkracht hij dit volledig. 01:31:42.690 --> 01:31:45.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp zijn opmerking over voortschrijdend inzicht niet. 01:31:45.250 --> 01:31:49.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij de laatste cijfers mogen geloven, neemt het voetbalvandalisme juist weer toe. 01:31:49.150 --> 01:31:58.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is dan toch alle reden om met dit amendement mee te gaan? 01:31:58.390 --> 01:32:00.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken (PvdA): Dat is misschien ook wel een terecht punt, 01:32:00.120 --> 01:32:04.260 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik wijs erop dat in de voetbalwereld door de KNVB, de 01:32:04.260 --> 01:32:09.260 align:middle line:82% position:46% size:100% supportersverenigingen en alles en iedereen hard wordt gewerkt aan normalisatie. 01:32:09.260 --> 01:32:13.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil die normalisatie een grote kans geven. 01:32:13.740 --> 01:32:17.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De strafmaat in deze nieuwe wet is naar mijn mening stevig genoeg. 01:32:17.760 --> 01:32:25.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast is er een proces van mensen, supportersbewegingen, de KNVB en 01:32:27.060 --> 01:32:31.140 align:middle line:82% position:46% size:100% andere bonden, en de betrokken organisaties om het voetbal te normaliseren. 01:32:31.140 --> 01:32:33.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag die kant op. 01:32:33.190 --> 01:32:44.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Die harde strafmaat van 2012 gaat er in het hier en nu niet in voor de Partij van de Arbeid. 01:32:44.770 --> 01:32:44.929 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Bontes (Groep Bontes/Van Klaveren): Ik spreek nogmaals mijn 01:32:44.930 --> 01:32:48.440 align:middle line:82% position:46% size:100% respect uit voor de initiatiefnota destijds en voor de rol van de 01:32:48.440 --> 01:32:51.450 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Van Dekken daarin, maar deze draai valt echt niet uit te leggen. 01:32:51.450 --> 01:32:54.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp hem in ieder geval niet. 01:32:54.590 --> 01:32:58.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken (PvdA): Dat mag de heer Bontes vinden, 01:32:58.620 --> 01:33:03.260 align:middle line:82% position:46% size:100% maar wij zijn blij met de voetbalwet zoals die nu voorligt. 01:33:03.260 --> 01:33:08.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Helder (PVV): Ik heb hierover toch ook nog een vraag 01:33:08.100 --> 01:33:12.972 align:middle line:82% position:46% size:100% namens mijn oud-collega De Mos en de fractie van de PVV. 01:33:12.973 --> 01:33:16.364 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb veel woorden gehoord van de heer Van Dekken, maar nog geen begin van een antwoord. 01:33:16.364 --> 01:33:19.018 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij spreekt over de strafmaat, maar het is geen straf: het is een maatregel. 01:33:19.018 --> 01:33:21.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hoeft dus niet eens naar de proportionaliteit te kijken. 01:33:22.010 --> 01:33:26.975 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je in een initiatiefnota schrijft dat er geen genade is voor de ergste 01:33:26.975 --> 01:33:29.690 align:middle line:82% position:46% size:100% overlastgevers, kan ik mij niet voorstellen dat je op basis van gesprekken met 01:33:29.690 --> 01:33:34.880 align:middle line:82% position:46% size:100% supportersverenigingen en dergelijke kunt zeggen dat het niet meer nodig is. 01:33:34.880 --> 01:33:38.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken heeft mijn fractie zeker nog niet overtuigd van de 01:33:38.770 --> 01:33:40.700 align:middle line:82% position:46% size:100% reden waarom hij nu ineens van mening is dat er blijkbaar wel genade 01:33:40.700 --> 01:33:48.510 align:middle line:82% position:46% size:100% is voor de ernstigste overlastgevers, want daar komt het toch op neer. 01:33:48.510 --> 01:33:52.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken (PvdA): Mevrouw Helder praat over de supportersverenigingen. 01:33:52.330 --> 01:33:56.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sprak zojuist over het Supportersplatform Betaald Voetbal. 01:33:56.520 --> 01:33:59.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit 70% van de supportersverenigingen in. 01:34:00.280 --> 01:34:05.772 align:middle line:82% position:46% size:100% Allemaal staan ze achter deze voetbalwet en de KNVB staat daar voor een groot deel ook achter. 01:34:06.280 --> 01:34:11.038 align:middle line:82% position:46% size:100% Maatschappelijk wordt de nieuwe voetbalwet ook breed gedragen. 01:34:11.039 --> 01:34:14.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het op dit moment geen pas geven om strenger 01:34:14.730 --> 01:34:16.889 align:middle line:82% position:46% size:100% en harder te zijn dan de inhoud van de wet nu weergeeft. 01:34:16.890 --> 01:34:23.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Helder (PVV): Dan zou ik de heer Van Dekken adviseren 01:34:23.890 --> 01:34:26.550 align:middle line:82% position:46% size:100% om ook eens te luisteren naar de politie en de KNVB. 01:34:26.550 --> 01:34:30.670 align:middle line:82% position:46% size:100% De KNVB heeft gezegd dat er veel meer via het strafrecht zou moeten worden afgedaan. 01:34:30.830 --> 01:34:33.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft de heer Van Dekken daar niet naar gekeken? 01:34:33.220 --> 01:34:36.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken (PvdA): Zeer zeker heb ik daarnaar 01:34:36.100 --> 01:34:37.890 align:middle line:82% position:46% size:100% gekeken, maar ik heb een andere afweging gemaakt. 01:34:38.280 --> 01:34:42.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik op basis van de informatie uit de gesprekken die ik heb gevoerd. 01:34:42.730 --> 01:34:44.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk heb ik in voorbereiding op deze nieuwe wet ook 01:34:44.850 --> 01:34:49.900 align:middle line:82% position:46% size:100% met de minister van Veiligheid en Justitie gesproken. 01:34:49.900 --> 01:34:54.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De initiatiefnota vormt deels de basis voor de wet. 01:34:54.230 --> 01:34:57.645 align:middle line:82% position:46% size:100% Her en der laten we een veer, maar dat wil niet zeggen dat we niet 01:34:57.645 --> 01:35:03.240 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon verder praten als blijkt dat deze wet in de toekomst niet werkt. 01:35:03.240 --> 01:35:07.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik refereerde niet voor niets aan de Hooligan Act in Engeland. 01:35:07.030 --> 01:35:15.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Nispen (SP): Ik heb geen vraag over het amendement, 01:35:15.710 --> 01:35:18.150 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik wil inhaken op de laatste vraag van mevrouw Helder. 01:35:18.150 --> 01:35:21.061 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij vroeg hoe de heer Van Dekken kijkt naar de oproep om in het 01:35:21.062 --> 01:35:23.050 align:middle line:82% position:46% size:100% algemeen meer via het strafrecht af te handelen, dus niet met betrekking 01:35:23.050 --> 01:35:24.870 align:middle line:82% position:46% size:100% tot het amendement waarin de periode van tien jaar wordt genoemd. 01:35:24.870 --> 01:35:31.414 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken weet dat er heel veel op civielrechtelijk gebied 01:35:31.414 --> 01:35:35.120 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurt bij de KNVB en bij de clubs, maar dat het strafrecht voor zware 01:35:35.120 --> 01:35:40.400 align:middle line:82% position:46% size:100% overtredingen en ernstige misdrijven te beperkt om de hoek komt kijken. 01:35:40.400 --> 01:35:45.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Tenminste, zo zie ik dat en ik wil weten hoe de heer Van Dekken dat ziet. 01:35:45.430 --> 01:35:51.082 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken (PvdA): Mijn fractie vindt dat we daar zorgvuldig in moeten zijn. 01:35:51.083 --> 01:35:54.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal de heer Van Nispen straks nog horen in mijn betoog. 01:35:54.220 --> 01:36:00.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk moet je straffen wanneer dat nodig is en moet je ook hard straffen als dat nodig is. 01:36:00.080 --> 01:36:03.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar voorziet de nieuwe voetbalwet prima in. 01:36:03.650 --> 01:36:07.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat dat de maat en de basis zijn. 01:36:07.610 --> 01:36:10.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Nispen (SP): Daar ben ik het mee eens. 01:36:10.160 --> 01:36:18.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik pleit er ook niet voor om de maatregelen nog verder aan te scherpen. 01:36:18.280 --> 01:36:19.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij om de vraag hoe we de wet in de praktijk gaan gebruiken. 01:36:19.800 --> 01:36:22.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaan we de aanscherpingen gebruiken? 01:36:22.450 --> 01:36:25.110 align:middle line:82% position:46% size:100% De balans is toch een beetje zoek, is mijn stelling. 01:36:25.110 --> 01:36:29.540 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben te maken met capaciteitsproblemen bij de politie en het Openbaar Ministerie. 01:36:29.540 --> 01:36:33.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet de heer Van Dekken niet, net als ik en de vele anderen die hier iets over gezegd hebben, 01:36:33.690 --> 01:36:36.027 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we ernaar toe moeten dat in de toekomst vaker het strafrecht gebruikt wordt voor ernstige 01:36:36.320 --> 01:36:46.810 align:middle line:82% position:46% size:100% strafbare feiten, waarvoor nu alleen een civielrechtelijk stadionverbod gegeven kan worden? 01:36:46.810 --> 01:36:50.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken (PvdA): Dat is inderdaad de afweging die we moeten maken. 01:36:51.140 --> 01:36:54.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet echter wel binnen de bestaande capaciteit. 01:36:54.310 --> 01:36:58.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan natuurlijk niet zeggen hoe we dat in de praktijk 01:36:58.950 --> 01:37:01.691 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan doen en hoeveel geld en menskracht dat gaat kosten. 01:37:01.692 --> 01:37:06.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil eerst zien hoe deze wet in de praktijk wordt uitgevoerd 01:37:06.170 --> 01:37:09.800 align:middle line:82% position:46% size:100% met de huidige capaciteit en binnen de bestaande kaders. 01:37:09.800 --> 01:37:17.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Berndsen-Jansen (D66): Ik ga hier ook nog even op door. 01:37:17.530 --> 01:37:24.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De KNVB heeft aangegeven dat al die stadionverboden, die volgens het civiele 01:37:24.280 --> 01:37:29.663 align:middle line:82% position:46% size:100% recht worden opgelegd, minder effectief zijn dan strafrechtelijke sancties. 01:37:29.663 --> 01:37:33.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt de heer Van Dekken daar tegenaan? 01:37:33.010 --> 01:37:37.660 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken (PvdA): Ik heb de opvatting van de KNVB begrepen. 01:37:37.660 --> 01:37:42.705 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kan ik deze opvatting zelfs delen, maar we hebben te maken met de nieuwe voetbalwet 01:37:43.020 --> 01:37:48.680 align:middle line:82% position:46% size:100% die we straks hopelijk gaan vaststellen en die vervolgens in de praktijk moet worden gebracht. 01:37:48.680 --> 01:37:53.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil eerst kijken hoe de wet in de praktijk uitgevoerd gaat worden. 01:37:53.730 --> 01:37:59.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het mooiste zou zijn als we zo min mogelijk van de wet gebruik hoeven te maken. 01:37:59.380 --> 01:38:04.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bedoelde ik in het eerste deel van mijn betoog: op weg naar normalisatie, met 01:38:04.570 --> 01:38:09.860 align:middle line:82% position:46% size:100% minder politie-inzet waar dat kan, minder inzet van het strafrecht enzovoorts. 01:38:09.860 --> 01:38:11.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet ons aller streven zijn. 01:38:11.420 --> 01:38:15.695 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook het streven van de KNVB en de supportersverenigingen 01:38:15.695 --> 01:38:20.480 align:middle line:82% position:46% size:100% en het is zeker het streven van de Partij van de Arbeid. 01:38:20.480 --> 01:38:22.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Berndsen-Jansen (D66): De Partij van de Arbeid zal er toch ook 01:38:22.110 --> 01:38:27.200 align:middle line:82% position:46% size:100% voor zijn dat de opgelegde sancties zo effectief mogelijk moeten zijn? 01:38:27.960 --> 01:38:32.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat er behoorlijke incidenten zijn op basis waarvan er stadionverboden 01:38:32.360 --> 01:38:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% voor langere tijd worden opgelegd, bijvoorbeeld voor meer dan achttien maanden. 01:38:36.500 --> 01:38:45.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de heer Van Dekken het met D66 eens dat je na achttien 01:38:45.850 --> 01:38:48.790 align:middle line:82% position:46% size:100% maanden eigenlijk gewoon het strafrecht moet inzetten? 01:38:48.790 --> 01:38:54.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken (PvdA): Ik twijfel daar een klein beetje aan. 01:38:54.470 --> 01:38:55.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp wat u zegt. 01:38:55.730 --> 01:38:59.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Die strafrechtmogelijkheid moet er ook zijn. 01:38:59.790 --> 01:39:04.790 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen voetvalvandalisme en andere overlast in alles bestrijden. 01:39:04.790 --> 01:39:11.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil echter wel deze voetbalwet als basis gebruiken. 01:39:11.950 --> 01:39:19.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil niet telkens vooruitlopen op de vraag wat er eventueel gaat gebeuren. 01:39:19.270 --> 01:39:24.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om de beperking van overlast, binnen en buiten het voetbalstadion en elders. 01:39:24.650 --> 01:39:32.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zitten goede maatregelen in de voetbalwet en die wil ik graag als uitgangspunt hanteren. 01:39:32.050 --> 01:39:37.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: U vervolgt uw betoog. 01:39:37.940 --> 01:39:41.470 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken (PvdA): Ik sprak over de goedwillende supporters. 01:39:42.950 --> 01:39:49.802 align:middle line:82% position:46% size:100% Ons uitgangspunt is de weg naar normalisatie openhouden. 01:39:49.802 --> 01:39:50.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat willen we zo veel mogelijk vasthouden. 01:39:50.929 --> 01:39:54.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook nog wat opmerkingen over het wetsvoorstel zelf. 01:39:54.220 --> 01:39:59.416 align:middle line:82% position:46% size:100% We maken ons er zorgen over dat een burgemeester meteen, zonder dat daar voldoende aanleiding 01:39:59.417 --> 01:40:07.080 align:middle line:82% position:46% size:100% toe is, een gebiedsverbod, een groepsverbod of een meldplicht aan first offenders kan opleggen. 01:40:07.080 --> 01:40:14.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil niet dat een burgemeester zo'n vrijheidsbelemmerende maatregel te lichtvaardig oplegt. 01:40:14.520 --> 01:40:19.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De antwoorden van de minister in de schriftelijke ronde stellen mij grotendeels gerust. 01:40:19.160 --> 01:40:21.764 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet ieder fout gedrag leidt meteen tot een gebiedsverbod. 01:40:21.950 --> 01:40:25.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet ieder stadionverbod hoeft meteen een meldplicht met zich mee te brengen. 01:40:25.730 --> 01:40:30.962 align:middle line:82% position:46% size:100% Na een zwaar vergrijp, ook al is het de eerste keer, moet een burgemeester wel kunnen ingrijpen. 01:40:30.963 --> 01:40:31.488 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat het voor de burgemeester aan de concrete 01:40:31.489 --> 01:40:32.060 align:middle line:82% position:46% size:100% omstandigheden ligt of hij al dan niet een maatregel oplegt. 01:40:32.060 --> 01:40:43.411 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoewel de antwoorden van de minister mij dus geruststellen, heb ik op één punt toch wel zorgen. 01:40:43.411 --> 01:40:49.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt me namelijk onwenselijk dat een burgemeester in de ene gemeente met een bvo 01:40:49.520 --> 01:40:51.250 align:middle line:82% position:46% size:100% (betaaldvoetbalorganisatie) veel makkelijker een maatregel 01:40:51.250 --> 01:40:53.760 align:middle line:82% position:46% size:100% oplegt dan een burgemeester in een andere gemeente. 01:40:53.760 --> 01:40:56.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan de minister ervoor zorgen dat er in verschillende 01:40:56.340 --> 01:41:01.002 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten niet te veel met meer maten wordt gemeten? 01:41:01.002 --> 01:41:06.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wetsvoorstel biedt immers ook de mogelijkheid tot privaatrechtelijke maatregelen. 01:41:06.081 --> 01:41:09.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Een club kan bijvoorbeeld zelf een stadionverbod aan een supporter opleggen. 01:41:09.430 --> 01:41:13.363 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan een grondslag zijn voor een burgemeester om een maatregel op te leggen. 01:41:13.364 --> 01:41:18.756 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik op zichzelf prima, maar niet iedere maatregel die een club 01:41:18.770 --> 01:41:22.236 align:middle line:82% position:46% size:100% of een andere organisatie oplegt, moet een grondslag kunnen vormen voor 01:41:22.237 --> 01:41:26.400 align:middle line:82% position:46% size:100% een burgemeester om een gebiedsverbod of iets dergelijks op te leggen. 01:41:26.400 --> 01:41:31.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De angst werd bij mij weggenomen doordat in het wetsvoorstel 01:41:31.290 --> 01:41:33.620 align:middle line:82% position:46% size:100% een Algemene Maatregel van Bestuur werd aangekondigd. 01:41:33.620 --> 01:41:37.343 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin zou komen te staan welke sancties door welke private organisaties kunnen worden opgelegd 01:41:37.344 --> 01:41:41.140 align:middle line:82% position:46% size:100% en welke misdragingen mogen worden gebruikt als grondslag voor een bestuurlijke maatregel. 01:41:42.520 --> 01:41:46.630 align:middle line:82% position:46% size:100% In de memorie van toelichting staat de reden voor die AMvB, namelijk om te voorkomen dat aan 01:41:46.630 --> 01:41:52.100 align:middle line:82% position:46% size:100% allerlei sancties van private organisaties een bestuurlijke maatregel kan worden gekoppeld. 01:41:52.100 --> 01:41:55.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vond en vind ik eigenlijk nog steeds een prima oplossing. 01:41:55.920 --> 01:41:58.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot mijn verbazing heeft de minister echter bij nota 01:41:58.760 --> 01:42:00.261 align:middle line:82% position:46% size:100% van wijziging de mogelijkheid van een AMvB geschrapt. 01:42:00.261 --> 01:42:05.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een amendement ingediend om de mogelijkheid terug te brengen, zodat 01:42:05.120 --> 01:42:10.540 align:middle line:82% position:46% size:100% een burgemeester een maatregel niet al te lichtvaardig hoeft op te leggen. 01:42:10.540 --> 01:42:14.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Een maatregel levert immers vaak een zekere mate van vrijheidsbeperking op. 01:42:15.440 --> 01:42:19.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet je in de ogen van mijn partij heel zorgvuldig mee 01:42:19.280 --> 01:42:26.880 align:middle line:82% position:46% size:100% omgaan, ook omdat het niet alleen over voetbaloverlast gaat. 01:42:26.880 --> 01:42:32.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een kroegbaas een lastige klant op straat zet, zou dat, zeker als dat de eerste 01:42:32.800 --> 01:42:42.530 align:middle line:82% position:46% size:100% keer is, voor mij niet mogen leiden tot een door de burgemeester opgelegd gebiedsverbod. 01:42:42.530 --> 01:42:47.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Berndsen-Jansen (D66): Volgens mij zei de heer Van Dekken net dat deze wet maar eerst 01:42:47.790 --> 01:42:55.250 align:middle line:82% position:46% size:100% in werking moet worden gesteld en dat er geen andere maatregelen in voorgesteld moeten worden. 01:42:55.250 --> 01:42:58.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu komt hij zelf met een amendement. 01:42:58.240 --> 01:43:02.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik proef hierin heel erg dat burgemeester kennelijk niet 01:43:02.450 --> 01:43:05.510 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoende in staat zijn om hun eigen afwegingen te maken. 01:43:05.800 --> 01:43:10.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de heer Van Dekken het met D66 eens dat het juist het kenmerk van 01:43:10.920 --> 01:43:16.190 align:middle line:82% position:46% size:100% bestuurlijke maatregelen is dat burgemeesters die afwegingen moeten kunnen maken? 01:43:16.190 --> 01:43:19.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken (PvdA): Normaal gesproken zou dat het geval moeten zijn. 01:43:19.010 --> 01:43:22.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Burgemeesters zouden die afweging ook wel kunnen maken. 01:43:22.900 --> 01:43:31.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was echter verbaasd over het schrappen van de tekst in 01:43:31.170 --> 01:43:35.972 align:middle line:82% position:46% size:100% de nota van wijziging over de mogelijkheid van een AMvB. 01:43:35.972 --> 01:43:36.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heb ik dit amendement ingediend. 01:43:36.470 --> 01:43:37.321 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond dat gek. 01:43:37.321 --> 01:43:38.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil weten waarom dat zo is. 01:43:38.779 --> 01:43:40.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag dat natuurlijk ook aan de minister. 01:43:41.760 --> 01:43:45.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vinden het belangrijk dat er geen willekeur ontstaat. 01:43:45.030 --> 01:43:50.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de reden waarom wij dit amendement hebben ingediend. 01:43:50.060 --> 01:43:54.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Berndsen-Jansen (D66): Het kunnen opleggen van bestuurlijke maatregelen door 01:43:54.010 --> 01:44:00.110 align:middle line:82% position:46% size:100% burgemeesters impliceert dat burgemeester hun eigen afwegingen kunnen maken, uiteraard 01:44:00.110 --> 01:44:05.260 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen de kaders van de wet waarin toegang tot die maatregelen wordt geboden. 01:44:05.390 --> 01:44:07.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat voegt dit dan nog toe? 01:44:07.320 --> 01:44:13.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken (PvdA): Er zou een vorm van willekeur kunnen ontstaan. 01:44:13.120 --> 01:44:18.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De ene burgemeester kan een andere afweging maken dan de andere. 01:44:18.160 --> 01:44:21.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb liever dat dit op uniforme wijze geregeld wordt. 01:44:21.960 --> 01:44:26.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heb ik dit amendement ingediend. 01:44:26.030 --> 01:44:28.748 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Nispen (SP): Ik stel het altijd zeer op prijs als de PvdA wat dwars is en 01:44:28.748 --> 01:44:33.450 align:middle line:82% position:46% size:100% ingaat tegen de minister, maar op dit punt begrijp ik dat zelf ook niet zo heel goed. 01:44:34.030 --> 01:44:38.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind de argumenten die de minister gebruikte toch redelijk overtuigend. 01:44:38.070 --> 01:44:45.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft gezegd dat niet de civiele sanctie van de civiele organisatie, 01:44:45.650 --> 01:44:48.668 align:middle line:82% position:46% size:100% het stadionverbod, vooropstaat, maar dat het gaat om de gedraging. 01:44:48.668 --> 01:44:55.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is op zichzelf volgens het bestuurlijk gezag voldoende grond voor een bestuurlijke maatregel. 01:44:56.110 --> 01:45:00.835 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke meerwaarde heeft het dan om toch in een Algemene Maatregel van Bestuur een lijst 01:45:00.835 --> 01:45:05.380 align:middle line:82% position:46% size:100% op te nemen waarin staat dat het wel geldt voor de kroegen op de hoek en voor de 01:45:05.530 --> 01:45:12.720 align:middle line:82% position:46% size:100% kermis, maar niet voor de andere kroeg en ook niet als er iets op het strand gebeurt? 01:45:12.720 --> 01:45:15.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is juist willekeur om zo'n lijst op te nemen in een Algemene Maatregel van Bestuur. 01:45:15.670 --> 01:45:16.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de heer Van Dekken daarop reageren? 01:45:17.810 --> 01:45:21.465 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken (PvdA): Ja, ik zei zojuist namelijk 01:45:21.466 --> 01:45:25.590 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het mij gaat om de mate van vrijheidsbeperking. 01:45:25.760 --> 01:45:28.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet je heel zorgvuldig mee omgaan. 01:45:28.640 --> 01:45:34.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Om die reden hebben wij dit amendement ingediend. 01:45:34.020 --> 01:45:37.930 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen dat er in die zin geen willekeur ontstaat. 01:45:37.930 --> 01:45:46.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk heb ik de argumenten van de collega-Kamerleden en de minister goed gelezen en goed 01:45:46.490 --> 01:45:51.738 align:middle line:82% position:46% size:100% beluisterd, maar het punt van willekeur bij vrijheidsbeperking is gewoon belangrijk voor ons. 01:45:51.739 --> 01:45:54.610 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen in tweede termijn echter goed luisteren naar de Kamer 01:45:54.610 --> 01:45:59.410 align:middle line:82% position:46% size:100% en de minister en dan onze ultieme afweging in dezen maken. 01:45:59.410 --> 01:46:04.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Nispen (SP): De gemeente kan gebruikmaken van de gegevens die 01:46:04.960 --> 01:46:10.580 align:middle line:82% position:46% size:100% zo'n club of de kroegbaas doorgeeft, maar zij moet toch zelfstandig onderbouwen 01:46:10.580 --> 01:46:13.977 align:middle line:82% position:46% size:100% waarom een bepaalde maatregel proportioneel is in een bepaald geval. 01:46:13.977 --> 01:46:14.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaat het om. 01:46:14.490 --> 01:46:17.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Die afweging ligt dus toch bij het bestuursorgaan. 01:46:17.170 --> 01:46:20.351 align:middle line:82% position:46% size:100% De civiele maatregel kan slechts een rol spelen ter onderbouwing daarvan. 01:46:20.351 --> 01:46:23.986 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij kan echter niet op zichzelf leiden tot het een-op-een overnemen of 01:46:23.987 --> 01:46:26.564 align:middle line:82% position:46% size:100% het versterken van de civiele maatregel met een bestuurlijke maatregel. 01:46:26.750 --> 01:46:30.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist vanuit dat perspectief denk ik dat een Algemene 01:46:30.340 --> 01:46:33.637 align:middle line:82% position:46% size:100% Maatregel van Bestuur heel weinig meerwaarde zal hebben. 01:46:33.638 --> 01:46:37.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, ik deel ook de zorg van de heer Van Dekken. 01:46:37.430 --> 01:46:41.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet niet te makkelijk zijn om een civiele maatregel te versterken met een bestuurlijke. 01:46:41.010 --> 01:46:41.524 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik betwijfel echter zeer of het amendement zinnig is. 01:46:41.525 --> 01:46:48.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Het betoog van de heer Van Dekking dat dit wel meerwaarde heeft 01:46:48.090 --> 01:46:54.110 align:middle line:82% position:46% size:100% en tot minder willekeur zal leiden, vind ik niet overtuigend. 01:46:54.110 --> 01:46:57.605 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken (PvdA): Dat kan mijn collega natuurlijk zeggen, maar, nogmaals, 01:46:57.605 --> 01:47:02.040 align:middle line:82% position:46% size:100% het gaat ons echt om de willekeur en de risico's van de vrijheidsbeperking. 01:47:02.040 --> 01:47:08.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we even moeten afwachten wat de minister in tweede termijn over het amendement zegt. 01:47:08.770 --> 01:47:11.336 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom daar dan vanzelfsprekend op terug. 01:47:11.336 --> 01:47:13.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Een volgend punt is de digitale meldplicht. 01:47:13.920 --> 01:47:18.086 align:middle line:82% position:46% size:100% Als aan alle technische eisen kan worden voldaan en kan worden voorkomen dat voetbalsupporters 01:47:18.086 --> 01:47:22.790 align:middle line:82% position:46% size:100% het systeem kunnen omzeilen, dan ben ik een groot voorstander van die meldplicht. 01:47:22.791 --> 01:47:28.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee kun je hooligans van de wedstrijden weghouden, zonder dat dat 01:47:28.040 --> 01:47:31.460 align:middle line:82% position:46% size:100% meteen heel ingrijpend hoeft te zijn voor de hooligan in kwestie en 01:47:31.460 --> 01:47:36.351 align:middle line:82% position:46% size:100% zonder dat dat meteen tot veel controle-inspanning hoeft te leiden. 01:47:36.351 --> 01:47:37.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste is ook niet onbelangrijk. 01:47:37.650 --> 01:47:45.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister verwijst naar een pilot van de KNVB waarvan hij de uitslag maar af te wachten heeft. 01:47:45.950 --> 01:47:48.657 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik, eerlijk gezegd, weinig proactief. 01:47:48.658 --> 01:47:54.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kan de minister doen om de mogelijkheid van een digitale meldplicht van de grond te krijgen? 01:47:54.711 --> 01:48:00.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat de overlast teruggedrongen wordt, is er meer ruimte om de belemmeringen 01:48:00.170 --> 01:48:05.730 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de goedwillende supporters die nu voor hun plezier naar het voetbal gaan, weg te nemen. 01:48:05.730 --> 01:48:09.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De supportersverenigingen spelen hierin al een belangrijke rol. 01:48:09.340 --> 01:48:10.772 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten ze blijven doen. 01:48:10.773 --> 01:48:13.435 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze kunnen er ook voor zorgen dat de goedwillende supporters, die 01:48:13.435 --> 01:48:16.820 align:middle line:82% position:46% size:100% ook fanatiek zijn, op hun verantwoordelijkheid worden aangesproken. 01:48:16.820 --> 01:48:19.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat lukt en de hooligans teruggedrongen worden, is het weer 01:48:19.720 --> 01:48:23.190 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk om zonder clubcard of combiregeling naar een wedstrijd te gaan. 01:48:23.190 --> 01:48:28.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt het ook mogelijk dat iemand op de dag zelf 01:48:28.340 --> 01:48:31.686 align:middle line:82% position:46% size:100% spontaan een kaartje koopt om naar een wedstrijd te gaan. 01:48:31.687 --> 01:48:33.971 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dien in tweede termijn graag een motie in over die normalisatie. 01:48:33.972 --> 01:48:45.036 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik al heb gezegd, heb ik in 2012 met de ex-collega's De Mos en 01:48:45.036 --> 01:48:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Çörüz de initiatiefnota "De menukaart voor de supporter" voorgesteld. 01:48:49.200 --> 01:48:52.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil die hierbij nogmaals onder de aandacht brengen. 01:48:52.800 --> 01:48:57.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de voorstellen was dat betaaldvoetbalorganisaties iedere twee jaar een actieplan moeten 01:48:57.470 --> 01:49:02.290 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkelen waarin maatregelen staan ter verbetering van de gastvrijheid voor uitsupporters. 01:49:02.290 --> 01:49:02.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vindt mijn fractie erg belangrijk. 01:49:02.628 --> 01:49:13.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor daarom heel graag een reactie van de minister op deze vraag. 01:49:14.360 --> 01:49:21.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het in het kader van de regel dat de goeden niet onder de slechten 01:49:21.320 --> 01:49:26.140 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten lijden, van belang dat supporters die achteraf onschuldig blijken 01:49:26.140 --> 01:49:34.193 align:middle line:82% position:46% size:100% te zijn, meteen uit het voetbalvolgsysteem moeten worden verwijderd. 01:49:34.193 --> 01:49:34.663 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeer regelmatig blijkt namelijk achteraf dat mensen er niets mee te maken hebben gehad. 01:49:34.663 --> 01:49:36.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb vaak gehoord dat mensen lang in dat systeem vermeld 01:49:36.480 --> 01:49:40.400 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven staan, met alle maatschappelijke gevolgen van dien. 01:49:40.400 --> 01:49:44.022 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat belang wordt groter als deze wet wordt aangenomen en 01:49:44.022 --> 01:49:48.340 align:middle line:82% position:46% size:100% de burgemeesters gemakkelijker maatregelen kunnen nemen. 01:49:48.610 --> 01:49:51.073 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het op prijs stellen als de minister daarop ingaat. 01:49:51.080 --> 01:49:52.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. 01:49:52.170 --> 01:49:55.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Voetbal is liefde, voetbal is passie. 01:49:55.320 --> 01:50:02.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten wij het voetbal terugbrengen tot wat het in essentie is: een schitterend spel met een bal. 01:50:02.340 --> 01:50:07.423 align:middle line:82% position:46% size:100% Of, zoals sportjournalist Willem Vissers ooit schreef: de wereld is een bal. 01:50:07.423 --> 01:50:11.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De PvdA kopt die bal graag in met diezelfde kracht en passie. 01:50:11.780 --> 01:50:20.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Wij zijn aan het einde gekomen van de inbreng in eerste termijn van de Kamer. 01:50:20.070 --> 01:50:23.908 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben verschillende clubkleuren kunnen identificeren; dat is altijd mooi meegenomen. 01:50:23.909 --> 01:50:25.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft aangegeven dat hij ongeveer een kwartier 01:50:25.400 --> 01:50:27.690 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig heeft om zijn beantwoording voor te bereiden. 01:50:27.691 --> 01:50:28.825 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal de vergadering derhalve een kwartier schorsen. 01:50:28.825 --> 01:50:33.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zullen vandaag waarschijnlijk niet de gehele beantwoording in eerste termijn kunnen afronden. 01:50:33.020 --> 01:50:38.861 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom stel ik de minister voor om te starten met het behandelen van de amendementen, 01:50:39.310 --> 01:50:45.220 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat de leden alvast het oordeel van de minister over de amendementen hebben. 01:50:45.220 --> 01:50:46.965 align:middle line:82% position:46% size:100% De rest van de beantwoording van de minister en de 01:50:47.350 --> 01:50:53.430 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede termijn zullen dan volgende week worden ingepland. 02:06:58.000 --> 02:06:58.456 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: De minister zal de amendementen becommentariëren. 02:06:58.457 --> 02:07:00.851 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn vier amendementen ingediend, te weten de amendementen op de stukken nrs. 02:07:00.852 --> 02:07:02.980 align:middle line:82% position:46% size:100% 8, 11, 14 en 15. 02:07:02.980 --> 02:07:10.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De overige amendementen zijn vervallen, doordat zij vervangen zijn door andere amendementen. 02:07:10.560 --> 02:07:11.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister Opstelten: Voorzitter. 02:07:11.150 --> 02:07:18.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelet op de tijd zal ik geen lange inleiding houden en ook niet spreken over mijn favoriete club. 02:07:18.620 --> 02:07:23.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is algemeen bekend, dus dat hoef ik niet te doen. 02:07:23.460 --> 02:07:27.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel wil ik nog twee dingen zeggen. 02:07:27.730 --> 02:07:36.060 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2010 trad de Wet maatregelen ter bestrijding van 02:07:36.060 --> 02:07:39.664 align:middle line:82% position:46% size:100% voetbalvandalisme en ernstige overlast in werking. 02:07:39.664 --> 02:07:43.349 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2011 zijn er ernstige rellen rond voetbalwedstrijden geweest, 02:07:43.350 --> 02:07:46.953 align:middle line:82% position:46% size:100% wat aanleiding was voor een vervroegde evaluatie van de wet. 02:07:46.954 --> 02:07:54.168 align:middle line:82% position:46% size:100% In het voorjaar 2012 verscheen de initiatiefnota van de heren De Mos, Van Dekken en 02:07:54.168 --> 02:07:55.557 align:middle line:82% position:46% size:100% Çörüz over maatregelen ter bestrijding van voetbalvandalisme en ernstige overlast. 02:07:55.558 --> 02:07:59.670 align:middle line:82% position:46% size:100% In het najaar van 2012 was er de aankondiging van de 02:07:59.670 --> 02:08:05.320 align:middle line:82% position:46% size:100% aanscherping van de wet en het wetsvoorstel dat wij nu bespreken. 02:08:05.320 --> 02:08:12.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een belangrijk momentum, dus iedereen die daarin een rol heeft gespeeld, zeg ik dank. 02:08:12.580 --> 02:08:25.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben nu een momentum bereikt waar de KNVB, alle bvo-burgemeesters, de politie, 02:08:25.140 --> 02:08:31.455 align:middle line:82% position:46% size:100% het Openbaar Ministerie en ikzelf, dus alle partijen die een rol spelen in de bestrijding 02:08:31.455 --> 02:08:37.270 align:middle line:82% position:46% size:100% van het voetbalvandalisme, zowel preventief als repressief, zich in kunnen vinden. 02:08:37.270 --> 02:08:38.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Voetbal is een feest. 02:08:38.550 --> 02:08:40.711 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hoor je gewoon naartoe te kunnen gaan. 02:08:40.711 --> 02:08:43.702 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij streven naar normalisatie om dat voor elkaar te krijgen. 02:08:43.703 --> 02:08:47.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is belangrijk om dat te doen langs de lijnen die wij nu met elkaar hebben afgesproken. 02:08:47.700 --> 02:08:53.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook mijn inzet in dit debat. 02:08:55.740 --> 02:09:05.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het bij deze algemene inleiding willen laten. 02:09:05.910 --> 02:09:08.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn vier amendementen ingediend. 02:09:10.750 --> 02:09:14.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Meestal kom je op een heel natuurlijke manier tot een oordeel over amendementen. 02:09:14.971 --> 02:09:19.690 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit geval was mijn inleidende tekst de natuurlijke manier om, 02:09:20.290 --> 02:09:24.950 align:middle line:82% position:46% size:100% niet verrassend, bij het oordeel over de amendementen te komen. 02:09:24.950 --> 02:09:27.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin bij het amendement op stuk nr. 02:09:27.031 --> 02:09:39.850 align:middle line:82% position:46% size:100% 8, ingediend door de heer Oskam, waarin wordt voorgesteld om de periode waarover 02:09:39.850 --> 02:09:45.075 align:middle line:82% position:46% size:100% een maatregel kan worden gespreid te verlengen van één jaar naar drie jaar. 02:09:45.660 --> 02:09:52.321 align:middle line:82% position:46% size:100% De spreiding als zodanig maakt de maatregel al effectiever; dat hoef ik niet verder te verklaren. 02:09:52.322 --> 02:09:58.970 align:middle line:82% position:46% size:100% In het amendement wordt gesproken over de mogelijkheid 02:09:58.970 --> 02:10:03.550 align:middle line:82% position:46% size:100% van een verlenging van drie maal drie maanden. 02:10:03.550 --> 02:10:10.407 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik acht het voorgestelde tijdvak van twaalf maanden toereikend. 02:10:10.408 --> 02:10:19.081 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook burgemeesters hebben gezegd dat zij dit een goede en duidelijke verbetering vinden. 02:10:19.081 --> 02:10:23.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Mede daarom heb ik de termijn niet willen oprekken. 02:10:23.320 --> 02:10:31.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Door een aanzienlijke verlening zou deze preventieve maatregel een te zwaar effect kunnen krijgen. 02:10:31.160 --> 02:10:33.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik acht dat ongewenst. 02:10:37.520 --> 02:10:43.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik luister ook in dit debat natuurlijk naar interrupties. 02:10:45.340 --> 02:10:52.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wacht even af waarmee de Kamer nog verder zou kunnen komen, 02:10:52.670 --> 02:10:59.090 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat ik in tweede termijn een definitief oordeel kan geven. 02:10:59.090 --> 02:11:13.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als het tot een eventueel iets verdere uitbreiding komt, kan ik daarvan misschien met 02:11:13.000 --> 02:11:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% belangstelling kennisnemen en daar straks misschien zelfs positief op reageren, maar voor 02:11:17.960 --> 02:11:22.169 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn definitieve oordeel wil ik eerst zien of dat gebeurt en op grond van welke argumenten. 02:11:22.170 --> 02:11:25.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: De heer Oskam heeft daarover wellicht in de 02:11:25.520 --> 02:11:27.929 align:middle line:82% position:46% size:100% korte schorsing al wat verder zijn licht kunnen laten schijnen. 02:11:27.930 --> 02:11:28.115 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Oskam (CDA): Precies. 02:11:28.116 --> 02:11:34.572 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daarmee wel gelijk komen, want ik merk ook in de Kamer dat er sympathie is voor het 02:11:34.573 --> 02:11:38.588 align:middle line:82% position:46% size:100% idee, nu ook de burgemeesters en de KNVB hebben gezegd dat de termijn eigenlijk langer zou 02:11:38.588 --> 02:11:43.066 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten zijn dan één seizoen, wat ook voor andere maatregelen geldt, zoals oud en nieuw. 02:11:43.067 --> 02:11:44.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt dus zeggen dat je dit kunt spreiden, maar het 02:11:44.120 --> 02:11:46.760 align:middle line:82% position:46% size:100% is toch een periode van één jaar, linksom of rechtsom. 02:11:47.090 --> 02:11:52.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben wel geneigd om mijn amendement aan te passen van drie naar twee jaar. 02:11:52.620 --> 02:11:55.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik ook wel van de minister horen dat hij boter bij de vis doet. 02:11:55.850 --> 02:12:03.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister Opstelten: Op dat moment zou ik het oordeel Kamer laten. 02:12:03.910 --> 02:12:08.830 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: De heer Oskam gaat dus een gewijzigd amendement 02:12:08.830 --> 02:12:13.430 align:middle line:82% position:46% size:100% indienen waarbij hij de termijn verandert van drie in twee jaar. 02:12:13.570 --> 02:12:13.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen de collega's daar rekening mee houden. 02:12:13.900 --> 02:12:14.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Oskam (CDA): Dat zal ik doen. 02:12:14.580 --> 02:12:15.452 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Uitstekend. 02:12:15.453 --> 02:12:17.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt het amendement op stuk nr. 02:12:17.710 --> 02:12:21.190 align:middle line:82% position:46% size:100% 8 dus nog gewijzigd. 02:12:21.190 --> 02:12:22.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister Opstelten: Dan kom ik bij het amendement-Oskam/Helder op stuk nr. 02:12:22.239 --> 02:12:22.261 align:middle line:82% position:46% size:100% 02:12:22.262 --> 02:12:30.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Met dat amendement wordt beoogd om de termijn van de vrijheidsbeperkende 02:12:30.220 --> 02:12:33.070 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregel ingeval van recidive te verlengen tot tien jaar. 02:12:33.070 --> 02:12:36.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze termijn van tien jaar stuit op bezwaren. 02:12:36.150 --> 02:12:42.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doel van de maatregel is de beveiliging van de 02:12:42.150 --> 02:12:46.060 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving en het voorkomen van strafbare feiten. 02:12:46.060 --> 02:12:51.926 align:middle line:82% position:46% size:100% De maatregel raakt ook aan de grondrechten van de betrokkene, die in zijn vrijheid wordt beperkt. 02:12:51.927 --> 02:12:55.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet dat ook op die manier benaderen. 02:12:55.350 --> 02:13:01.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doel dat met de maatregel wordt gediend, weegt zwaar maar de maatregel moet mede 02:13:01.610 --> 02:13:09.680 align:middle line:82% position:46% size:100% op grond van het EVRM ook in het individuele geval noodzakelijk en proportioneel zijn. 02:13:09.680 --> 02:13:19.552 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben absoluut voor een strakke, strenge maatregel die proportioneel en effectief is. 02:13:19.552 --> 02:13:24.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus van belang dat steeds kan worden vastgesteld of het gevaar 02:13:24.320 --> 02:13:30.390 align:middle line:82% position:46% size:100% of het recidiverisico dat van de betrokkene uitgaat nog bestaat. 02:13:30.390 --> 02:13:37.153 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij andere maatregelen waarbij deze doelen worden nagestreefd, waarbij we dan ook moeten kijken naar 02:13:37.200 --> 02:13:45.120 align:middle line:82% position:46% size:100% de rest van het strafrecht, is daarom altijd een toetsingsmoment ingebouwd na maximaal vijf jaar. 02:13:45.120 --> 02:13:48.598 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ontraad ik dit amendement. 02:13:48.599 --> 02:13:52.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom dan bij de reactie op het amendement van 02:13:52.420 --> 02:13:57.432 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Helder dat inmiddels is ingediend op stuk nr. 02:13:57.433 --> 02:14:02.082 align:middle line:82% position:46% size:100% 14 inzake de invoering van strafrechtelijke groepsaansprakelijkheid. 02:14:02.082 --> 02:14:06.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een punt waarbij wij elkaar regelmatig tegenkomen 02:14:06.690 --> 02:14:10.790 align:middle line:82% position:46% size:100% en elkaar raken maar nog niet verder zijn gekomen. 02:14:10.790 --> 02:14:17.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorop moet worden gesteld dat het strafrecht berust op individuele aansprakelijkheid. 02:14:17.830 --> 02:14:23.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Om geweld dat in groepsverband is gepleegd te kunnen bestraffen, ligt de bewijslast voor 02:14:23.370 --> 02:14:29.399 align:middle line:82% position:46% size:100% openlijke geweldpleging al laag, op grond van artikel 141 van het Wetboek van Strafrecht. 02:14:29.400 --> 02:14:35.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Helder wil de bewijslast verder verlagen in die zin dat een hele groep strafrechtelijk 02:14:35.180 --> 02:14:42.510 align:middle line:82% position:46% size:100% aansprakelijk kan worden gesteld voor de strafverzwarende gevolgen van openlijke geweldpleging. 02:14:42.510 --> 02:14:47.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Een dergelijke verregaande oprekking van de strafrechtelijke aansprakelijkheid die 02:14:47.620 --> 02:14:53.580 align:middle line:82% position:46% size:100% neigt naar een risicoaansprakelijkheid gaat het bestek van dit wetsvoorstel te buiten. 02:14:54.450 --> 02:14:57.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet voor niets beoogt mevrouw Helder dit onderwerp ook 02:14:57.890 --> 02:15:02.360 align:middle line:82% position:46% size:100% via een afzonderlijk initiatiefwetsvoorstel te regelen. 02:15:02.360 --> 02:15:04.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wacht ik natuurlijk verder af. 02:15:04.740 --> 02:15:08.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ontraad daarom dit amendement. 02:15:08.000 --> 02:15:16.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot kom ik bij het amendement van de heer Van Dekken. 02:15:19.970 --> 02:15:23.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar was ik ook wat verrast en verbaasd over. 02:15:24.410 --> 02:15:34.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb namelijk groot vertrouwen in het optreden van de Nederlandse burgemeesters in dit verband. 02:15:36.920 --> 02:15:42.500 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een systeem gekozen van civielrecht, bestuursrecht 02:15:42.500 --> 02:15:47.690 align:middle line:82% position:46% size:100% en strafrecht waarin de burgemeester een belangrijke rol speelt. 02:15:47.690 --> 02:15:57.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk is het ook daarbij altijd weer de rechter die toetst. 02:15:57.180 --> 02:16:09.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De AMvB is daarom uit de nota van wijziging gehaald: hij 02:16:09.150 --> 02:16:12.825 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft geen meerwaarde en doet afbreuk aan de flexibiliteit. 02:16:12.826 --> 02:16:14.664 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de kern van het verhaal. 02:16:14.665 --> 02:16:22.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is geen reden om te menen dat burgemeesters hun bevoegdheden niet zorgvuldig zouden gebruiken. 02:16:22.190 --> 02:16:30.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De AMvB biedt evenmin de waarborg die de heer Van Dekken daar kennelijk van verwacht. 02:16:30.400 --> 02:16:34.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft dus mijn voorkeur dat de AMvB niet terugkeert in het wetsvoorstel. 02:16:39.010 --> 02:16:41.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat ik echter mijn oordeel geef, is het misschien 02:16:41.490 --> 02:16:46.540 align:middle line:82% position:46% size:100% beter dat de heer Van Dekken mij interrumpeert, voorzitter. 02:16:46.540 --> 02:16:48.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken (PvdA): Ik denk dat ik het oordeel van de minister wel ken. 02:16:49.340 --> 02:16:53.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt dat hij verbaasd en verrast was door het amendement van de PvdA. 02:16:53.770 --> 02:16:57.878 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sprak in mijn bijdrage nou juist mijn verrassing en verbazing uit over de 02:16:57.878 --> 02:17:01.520 align:middle line:82% position:46% size:100% wijziging die de minister zelf in de nota van wijziging heeft aangebracht. 02:17:01.520 --> 02:17:04.249 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is daarvan de achterliggende reden? 02:17:04.249 --> 02:17:06.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee kan ik het namelijk nog eens heel scherp overwegen. 02:17:06.480 --> 02:17:11.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister Opstelten: De kern is dat het totaal geen toegevoegde waarde heeft. 02:17:16.040 --> 02:17:24.452 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet de burgemeester hier gewoon de speelruimte geven die hij of zij nodig acht. 02:17:24.452 --> 02:17:25.312 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat mevrouw Berndsen dat heel goed zei. 02:17:25.312 --> 02:17:26.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt hier getoetst. 02:17:26.270 --> 02:17:34.153 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de uitvoering van deze en de vorige wet kun je 02:17:34.154 --> 02:17:39.840 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad zeggen dat het hier en daar wel wat steviger kan. 02:17:39.840 --> 02:17:41.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Velen hebben daarover gesproken. 02:17:43.520 --> 02:17:47.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet daarbij ruimte laten aan het bestuursorgaan dat daarover gaat. 02:17:47.320 --> 02:17:54.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat orgaan doet het niet in zijn eentje, maar in de driehoek c.q. 02:17:54.980 --> 02:17:56.270 align:middle line:82% position:46% size:100% vierhoek. 02:17:56.270 --> 02:18:04.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dit goed georganiseerd is, schuift in dit verband 02:18:04.410 --> 02:18:05.670 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk de bvo aan en neemt men gezamenlijk standpunten in. 02:18:05.670 --> 02:18:11.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken (PvdA): Ik heb goed geluisterd naar de minister en begrijp de argumentatie. 02:18:11.490 --> 02:18:16.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ging mij er nou juist om dat de minister in de nota van 02:18:16.539 --> 02:18:19.509 align:middle line:82% position:46% size:100% wijziging de mogelijkheid van een AMvB heeft geschrapt. 02:18:19.510 --> 02:18:23.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij geeft daarvoor nu zijn argumenten, maar voorafgaand gebeurde dat op een andere manier. 02:18:23.530 --> 02:18:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar mijn verrassing. 02:18:25.690 --> 02:18:28.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat de minister die begrijpt. 02:18:28.170 --> 02:18:29.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister Opstelten: Ja, die begrijp ik. 02:18:29.690 --> 02:18:41.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn verrassing is geen negatieve kwalificatie van hetgeen de heer Van Dekken gezegd heeft. 02:18:41.000 --> 02:18:45.121 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was daadwerkelijk verrast vanwege de argumenten. 02:18:45.122 --> 02:18:50.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat erom dat ik verantwoordelijk ben voor het stelsel en voor de 02:18:50.830 --> 02:18:55.300 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoering van de wet, maar slechts binnen de bevoegdheden die ik heb. 02:18:55.300 --> 02:19:05.990 align:middle line:82% position:46% size:100% De burgemeester, het Openbaar Ministerie, de bvo, de politie en de gemeenten 02:19:05.990 --> 02:19:10.977 align:middle line:82% position:46% size:100% geven echter uitvoering aan het verhaal en zij boeken de resultaten. 02:19:11.950 --> 02:19:20.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom wil ik de burgemeester de ruimte geven die hij of zij nodig heeft. 02:19:20.320 --> 02:19:21.934 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Bij wijze van uitzondering geef ik 02:19:21.935 --> 02:19:23.080 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Van Dekken nog een korte, derde gelegenheid. 02:19:23.080 --> 02:19:24.615 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dekken (PvdA): Dan zijn de minister en ik eruit. 02:19:24.615 --> 02:19:28.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn genoeg gedachten en argumenten gewisseld. 02:19:28.360 --> 02:19:30.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij dezen trek ik het amendement in. 02:19:30.540 --> 02:19:31.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister Opstelten: Ik ben door de amendementen heen. 02:19:31.570 --> 02:19:34.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Dat klopt. 02:19:34.550 --> 02:19:41.332 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had met de woordvoerders afgesproken dat we na de amendementen 02:19:41.332 --> 02:19:44.150 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden stoppen met de beantwoording door de minister, om in ieder geval 02:19:44.150 --> 02:19:47.869 align:middle line:82% position:46% size:100% genoeg tijd te hebben voor het bediscussiëren van de amendementen. 02:19:47.869 --> 02:19:49.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We zouden nog drie kwartier kunnen doorgaan. 02:19:49.880 --> 02:19:52.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag hoor ik van de minister of hij denkt dat hij de 02:19:52.580 --> 02:19:55.583 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoording in eerste termijn in drie kwartier kan afronden. 02:19:55.990 --> 02:19:58.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister Opstelten: Er zijn heel veel vragen gesteld. 02:19:58.800 --> 02:20:05.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ligt dus vooral aan de soepelheid van de leden van het parlement. 02:20:05.430 --> 02:20:08.576 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil er graag doorheen maar laat de Kamer maar zeggen wat zij prefereert. 02:20:08.810 --> 02:20:13.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Ik vraag de woordvoerders kort bij mij te komen. 02:20:13.910 --> 02:21:05.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we even met elkaar overleggen. 02:21:05.320 --> 02:21:09.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: We geven er met elkaar de voorkeur aan, de totale beantwoording van de openstaande 02:21:09.510 --> 02:21:12.850 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen volgende week in één keer te doen en daarna 02:21:12.850 --> 03:03:09.020 align:middle line:82% position:46% size:100% door te gaan met de tweede termijn in zijn geheel. 03:03:09.020 --> 03:07:54.270 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan om 14.00 uur verder met de regeling van werkzaamheden. 03:07:56.680 --> 03:08:02.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens zijn er stemmingen over moties, ingediend bij 03:08:02.980 --> 03:28:22.980 align:middle line:82% position:46% size:100% het VAO Ecofin-Raad en het VAO Cultuur in beeld en BIS. 03:28:22.980 --> 03:31:09.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna gaat de Kamer verder met het debat over privacy in het onderwijs. 03:20:09.000 --> 03:20:09.453 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Ontvangen is een bericht van het overlijden op 18 januari jl. 03:20:09.454 --> 03:20:09.702 align:middle line:82% position:46% size:100% van het oud-lid van de Kamer de heer P.J.A. 03:20:09.702 --> 03:20:09.790 align:middle line:82% position:46% size:100% van der Sanden. 03:20:10.060 --> 03:20:17.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van der Sanden was lid van de Kamer voor de fractie van de KVP en het CDA van 03:20:17.250 --> 03:20:29.730 align:middle line:82% position:46% size:100% 11 mei 1971 tot en met 6 december 1972 en van 28 mei 1975 tot en met 13 september 1989. 03:20:30.730 --> 03:20:58.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Namens de Kamer heb ik een bericht van deelneming aan de familie gezonden.